シティタワー天王寺真田山

このマンションは日の出商店街に面しているんだな凄いな～
環状線の車内から見ると
周辺の町並みとは水と油のようにお互いを殺しあって違和感ありまくりですね

新旧
治安良し悪し
織り交ざっていい味が出る

それも大阪の風情

糞味噌一緒のナニワ品質

新しい玉造のランドマーク（目印）ではある。

マンションが立ち上がったらその場所になじんでくるんじゃないでしょうか
町並みにその建物がなじむと思います。

今日のＮＨＫ11時過ぎの番組でも、東京のマンション、購入者は地震を意識した動きで免震・制震マンションをやってたね。

もう、オフィスも住宅もも命が1番の免震・制震が必須条件になるのかな？

今回の大地震で、また設計者は次のより安全な工法を開発中かもね。

“こちらの物件は一昔前の建築基準法の耐震工法なんです～”なんて言われる日が来るのかな？

それにしても、ここに住みたいってマンション、なかなか出てこないですね～。

学校区も医者校区・弁護士校区・会社役員校区って何じゃそりゃ？って感じもするけど、切実なのかな？

資産価値ないよね！
10年も過ぎれば半値以下かも？？？

>>973
10年も住まないから安心して

すぐに売るの？
買わない方が得じゃないですか

不動産は変な税金やら仲介手数料やら一時金やら定価の1割以上はコストがかかるからねぇ。
文字通り『不』動産
今の時代では『負』動産、か。

この立地でも10年過ぎたら半値以下？になるのかなぁ。

まぁ過去の成約事例を見ればわかるだろう？
1996年～2000年の物件は半額で売れたら勝ち組です。

プラネはさほど値が落ちていない。

耐震構造と線路沿いを考えると二割は高いでしょ。
総合的に悪くはないが、価格とのバランスが悪い。

No.980
あふぉな～
２割は言い過ぎでしょ。

ここは耐震か制震。免震の地盤では無い。

＞　ここは耐震か制震。免震の地盤では無い。


地盤だけでこれはないでしょう。

３４階建ての高さの建物で通常の耐震だけで、

揺れからの衝撃がカバーできるとはシロウトでも不安に思うでしょう。

結局、事業主のスタンスなんでしょうね。

上町断層直上のNHK,大阪府警がなぜ耐震構造を選んだか。よく考えて見て。

騒音と商店街隣接が、最悪過ぎる。
玉造周辺なら玉造筋の西側しかないでしょう？住居に向かない立地かな。

>984

上町断層直上のNHK,大阪府警がなぜ耐震構造かというと、所有者を考えて見てください。
前者はNHK、後者は大阪府ですね。だから建物が損壊しても所有者のみが損害を受けるだけです。
しかし、NHKはわかりませんが、大阪府警は耐震等級３のハズです。耐震構造でもずば抜けて地震に強いということです。
一方、分譲マンションは区分所有だから、一旦、建物が損壊すると所有者が多いだけにもめ事になります。
多くの所有者から事業主の構造瑕疵責任を問われかねません。
また、耐震構造で耐震等級３にすると、柱、梁が太くなり住居空間が使いにくくなることと、工事費がグンと跳ね上がります。
このような理由でタワマンは耐震等級３のものはなく、それより安上がりで現実的な制震や免震が多いのです。
おもしろい事を考えてみましょう。賃貸タワマンはどうでしょうか。大阪ではここの近くに松屋タワーとアルグラッド東心斎橋というのがありますが、どちらも耐震です。これは売る必要がないので耐震でも良いわけですね。住宅性能評価をとる必要も無いわけです。

分譲マンションというのは区分所有で超特別な建築物です。NHKや大阪府警とは用途が違うので比較にはならないということがわかりますね。
当マンションは耐震等級１と思われますが、やはり、この高さだと制震程度にしておいた方が良かったかな？

なるほどね、シティタワーおたくさんは詳しいんですね。
それだけの知識お持ちなので教えていただきたいのですが、シティタワーおたくさん的には大阪市内のタワーではどこが総合的(立地、構造、管理等)にベストなタワーとお考えでしょうか？

ＮＨＫと府警が上町断層真上なわけないだろ
上町筋＝上町断層とでも思ってるのか？
相当イタイなｗ

上町台地の両端で坂から平地になる場所が断層でしょ
大阪城、府警、は台地の上を断層の上と勘違いしている人っているんですね

ＮＨＫ・大阪府警は上町台地の上です。
そこでこの間の府のやり取りでも南海地震では高台で大丈夫！って言ってたんですね～。

でも上町断層が近いし、それによって盛り上がった土地ですので上町台地でも断層地震では
安全とは言えないって会見で言ってはったんですよね。

まあ、大阪市内は何処も安全では無いし、住めなくなる危険も伴うやろうけど、その中でも断層の上と
軟弱地盤の上だけは避けといた方がお得かもね。

ほんで持って、上町断層の東ルートは、玉造のどの辺りを通っているんか、どなたか知りませんか？

なかなか図書館行けず、「断層地図」を確認出来ずにいます。この真田山の近隣じゃ無い事を願うっす。

どのみち今不動産を買うのには勇気がいるね。

堺筋と松屋町筋の間辺りから始まる隆起は玉造筋で終わるので玉造筋の東側（ちょうどこのマンション辺り）は断層の真上なんじゃないか？

９８４　上町断層直上のNHK,大阪府警


完全な嘘。まれに信じる人がいるかもしれないから、削除しておいたほうが無難。
近いというのもどうなのかな。気にしなくてもよい距離あると思うけど。

９９３　玉造筋の東側（ちょうどこのマンション辺り）は断層の真上なんじゃないか？

これも事実ではない。断定はしていないが、個人の感想というには、内容上、営業妨害ととらえられる恐れ多分にあり。
悪気はないのだから、許してもらえると思うが。

994さん　当たりだと思います。

どうぞ。

地震調査研究推進本部　資料です。

上町断層

http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f080_ichi.jpg

995さんの資料を見ると玉造筋沿いは断層の真上のようですね。

ほんとですね。

あえて、断層の上に住む必要はまったく無いですね。

でも、この場所でタワーマンションで普通の耐震構造ってほんとどうなんですか？

一定の基準を満たしていれば大丈夫なんでしょうか？

確かに地震が起きるか起きないかはわからないって言えばそれまでなんですが・・・・。

マンションを売っている会社ってこういう場合どのような判断基準で耐震性を決めて作ってるんでしょうか？

ここの掲示板を見ていて、これからマンションを探そうと思っていたので不安になりました。

悪口は言いたくないですが、私はこのマンションは考えれないと思います。

地震のことを考え出したらきりが無いです
あるか、ないかもわからないですし・・・
そんな事を考えだしたらマンションは買えないです。

９９５さん、お詫びかたがた、御礼申し上げます。

私は、国土地理院の都市活断層図（第２版）を見て、記したのですが、推定活断層（地表）を見逃していました。上町断層は推定活断層（地下）で、はっきりくっきり分かるのですが。

９９５さんの資料見にくいので、上記の図で見ますと、確かに、このマンションの西側に非常に近接してますね（このマンションの直上ではありませんが）。
９９３さんも、このマンション直上とは推定されていませんので、失礼の段何卒ご容赦下さい。
要するに、このマンションの西側、玉造筋の東側に断層あり、と専門家によって推定されているということですね。確かにこのマンションは非常に近接しています。

なお、「上町断層直上のNHK,大阪府警 」というのは嘘で良いですよね。直上ではありませんよね？

（このマンションの直上ではありませんが）。
　→　→　　（断層の直上マンションではありませんが）

度重なる訂正（冷汗）失礼します。

＞なお、「上町断層直上のNHK,大阪府警 」というのは嘘で良いですよね。直上ではありませんよね？

答えるまでも無くデマ

999 訂正の訂正

図が見にくいので（と弁解）

９９９　要するに、このマンションの西側、玉造筋の東側に断層あり、と専門家によって推定されているということですね。確かにこのマンションは非常に近接しています。

これを次のように、訂正します。

要するに、このマンションの西側の玉造筋の西側に断層あり、と専門家によって推定されているということですね。このマンションは断層に近いといえば近いほうともいえるでしょう。


個人的には、（図そして図の私の見方に誤りがなければ）気にしなければ気にしなくてもよい程度の距離はあるようにも見えます。

度重なる訂正お詫びします。なお、このコメントにも私は責任は負いません。重要すぎる事項ですので、各自で調査の上、ご判断のほどお願いいたします。

>>No.986 by シティタワーおたく
当方も複線駅近、良学校区、のこの案件には非常に興味を持っております。ただ平均70平米、DW、200万/坪のこの物件のコンセプトが今一分かりません。お金持ちのセカンド用には狭すぎるし駐車場も小さい。学区狙いのファミリーターゲットの間取りじゃ無いしDINKSや単身なら北区や中之島のタワーに行くと思う。投資用の価格でも立地でも無い。どんな人を誘致したいのか売りたいのかが見えません。他のシティタワーはなんとなく解るんですけど。もしかしてこの辺再開発掛る予定があってそれを見越して建ててるとか・・　

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

＞1003

再開発計画はすぐお隣の鶴橋駅でありますね。
具体的には鶴橋駅南東部Ｂ街区再開発、同Ｃ街区、Ｄ街区ですが、鶴橋駅の南地区なので当マンションと全く関係がないでしょう。

ここのコンセプトですが、一般のファミリー層でしょう。５年ほど前の住友不動産のシティタワーは住戸面積が大きかったし、最上階に120㎡越えの億ションというのがあった。しかし、最近ではファミリー層でも70㎡が中心で最も大きい住戸でも80㎡台、これは建設費の高騰と市場が狭まってきたという環境的な条件によります。
神戸市内でフラッグシップとなるシティタワー神戸三宮でも同じ傾向で、建物内での坪単価に差がでないようにしています。つまりシティタワーの大衆化、住友不動産のリスク回避化が起こっているという訳です。
この傾向は販売中の大阪福島タワー、桜宮リバーアンドパークスそしてメガシティータワーズでも見られると思います。一般サラリーマンを大黒柱としたで年収600～800万円ぐらいのファミリーをターゲットとしているのでしょう。

CTO、西梅田、グラン天王寺の時代は他のマンションとの差別化がありましたが、最近では標準のマンションに近くなっていますね。決して、メインは実業家、大企業の経営幹部、中小企業の社長をターゲットにしているではないと思われます。

>No.1005 by シティタワーおたく
なるほど。財閥系タワーのブランド価値も減退しつつあるというわけか。シティハウス真田山とかで売り出した方が良かったかも。例えばここに1億の部屋を造ったとして仮にそれが売れたとして入居後何か問題が発生するのでしょうか? 私的には棟内に所得格差はあった方が管理しやすいと思うのだが。　

＞NO.1006

シティタワー天王寺真田山の最上階に億ションがあっても別に不思議ではない。
売れるかも知れないし、売れないかもしれない。住友不動産としては億ションをつくれば、それを買える能力のある客をみつけるのがかなりしんどい。偶然の巡り会いを期待するような確率が低い出会いのようなものです。だから敢えてそんなリスクを負わない。だから最上階でも億ションをつくらない。

次に所得格差の問題ですが、一般に上の階と下の階と所得の格差があるタワマンは合意形成が難しいといわれています。みなさんここではこのマンションが断層の上にあるかないかで賑わっていますが、そんなことよりもこちらの方が遥かに現実的で、将来必ず直面する問題です。
どういう人といっしょに同じ屋根の下で住むのか？マンションの価値はこの点で決まってきます。
この問題は、マンションの竣工後すぐには表出しないが、１０年を過ぎたあたりから遭遇する問題です。

所得の低い人は管理費や修繕積立金がアップするのは困る。しかし、所得の高い人は生活にゆとりがあるので、それらのアップは別にさほど問題ではない。
たとえば、各階内廊下のタイルカーペットを交換することを考えて見よう。所得の低い人は汚れていても我慢しようとするし、所得の高い人は見栄えが悪いのを嫌がるので交換したいという。しかし、総会でこの問題が出たとしても賛成が過半数をとれない。よって、億ションの人はフラストレーションがたまる一方だ。
もっとも、10年以内ごとに新築マンションに移り住むことにしているリッチマンには通用しないが...

その点、このマンションは上下階であまり所得格差が少なく、価値観もよく似た人が集まりやすい傾向にあるので、
良いマンションであるといえると思います。みなさんも、建物の性能云々といったハード的な問題から管理に係るソフト的な問題に視点を変えていった方が良いと思うのだが...









東京のマンション市場が震災後かなり低迷しているので関西でガンバら

三ノ宮のシティタワーは日本最大級の免震装置なのに･･･
玉造のシティタワーは耐震だけ。。
やっぱり大阪だからですか。なめられとんですか。
ここよか三ノ宮の方がよっぽど地震のリスク低いと思うんですけどね。

>No.1007 by シティタワーおたく　
貴殿かなり業界に精通してる者とお見受けしました。当方以前非財閥系のタワーを購入し3年住んで2年賃貸して数か月前に分譲価格＋10％で売却しました。賃貸時の利回りもかなり良かったです。で今回もやはりタワーをと思っています。もちろん居住目的です。この物件は利便性と学校区は申し分ないと思っていますが価格がやはり引っかかっております。天王寺区で考えると決して高くはないのですがこのマンションの北側と南側に2棟ファミリータイプの分譲マンションが建ちます。価格がここより2割程度安いようです。お聞きしたいのが
*もし売却することになった時財閥系である事またタワー型という事だけで2割のアドバンテージがあるのか?
*もし賃貸に出す事になった時この「玉造駅近タワー物件」は賃借者に近隣相場＋αの訴求力はあるか?
以上見解をお聞かせ願えますか。

このマンションは外壁がよく話題になりますね。
外壁は人間にとっても大切だから仕方ありません。

以前は幼小児の病気と考えられていたアトピー。近年では大人のアトピー患者が増えています。
皮膚科で治療を続けても良くなったり悪くなったりを繰り返し…根本的な改善は困難なのが現状です。
人間の体は皮ふの角質層で覆われており、汗や皮脂などでつくられた皮脂膜が天然のバリアとしての役割を果たします。アトピーの方は角質層が傷ついており、皮脂膜がスムースに形成されにくくなるため…
肌の水分が蒸発しやすくなったり、外界からの異物に対するバリア機能が十分に発揮されないのです。

マンションについても同じことが言えますね。
やはり外壁、屋上、基礎、すべてがそろって一流と言えるでしょう。
そして一流のマンションにはそれなりのランニングコストが必要なのです。

>1009
Ｑ
*もし売却することになった時財閥系である事またタワー型という事だけで2割のアドバンテージがあるのか?
Ａ
以前オーナーとして持っていたマンションが当初分譲価格＋１０％で売却できたいうことはラッキーですね。
分譲価格-10％というところはよくありますが、財閥系でなければ、あそこということがわかります。
プライバシーの問題もあるのであそこだけと言っておきます。
さて、上記の質問ですが、アドバンテージはあると思いますね。完成すると、かなり良い外観になります。鶴橋あたりからはアイストップとなる物件です。敷地面積が小さいので建物は小粒ですが、角部屋が多く人気があるでしょう。
周辺の中高層マンションよりもアドバンテージは良いと思いますね。

Ｑ
*もし賃貸に出す事になった時この「玉造駅近タワー物件」は賃借者に近隣相場＋αの訴求力はあるか?
Ａ
これも＋αの訴求力はあると思います。エントランスなど共用部は他のマンションに比較して豪華ですからね。それだけでも訴求力はあると思いますよ。

ここ以外に駅近ですとあべののプラウドタワー阿倍野があります。高さ。外廊下、規模的などもよく似ています。
こちらも候補にいれてはどうでしょうか？

天王寺区の谷町線、環状線付近では、プラウドタワー阿倍野、小宮住宅再生プロジェクト（夕陽丘ツインタワー）とＣＴ天王寺真田山を比較するのが定石となっています。

シティタワーって実は西成にも堺東にもあるんですね。聖天坂シティタワー、堺東シティタワー。
堺東なんて住友不動産×竹中工務店という西梅田と同じ組み合わせ。
シティタワーは別に高級タワーグレードってわけじゃないんですね。

ランク的にはエステムプラザぐらいでしょうね。

購入価格より高く売れる！大阪でも１０％以上は北区・中央区・西区辺りであると思います。
ただ、それは現在の売り出し価格の坪単価より安い時代の物件が有利っぽいですね。
東京なんかのプレミアムマンションは別なんでしょうが・・。
このマンション、最初、飛びついて、マンションも土地柄も全てが「こじんまり」しすぎて
冷静になればなる程、上町断層東ルートの位置・河内湖・耐震構造・東南海の津波、気持ちが
日に日に・・・・↓↓↓。

上層階を１フロア１～２世帯の億ションにしてたら、安全面から耐震構造は無かったのかな？

家具が垂直と水平に襲って来たら恐怖でしょ！（全ての家具は壁に固定化金具で固定スベし）

>>1010
塗装の方が防水性能高いよw
それとここは一流では無い。価格をみて
10年後の大改修で塗装だと　2000/平米だが
タイルだと8000/平米かかる。
このぐらいの戸数でこのぐらいの修繕積立金
だととてもタイル張り替え無理だと分かるはず。

結局はこのマンションについてはリスクとリターンとの選択だと思います。
雑多な条件は沢山ありますが、
他の物件には無い圧倒的な利便性が魅力です。

利便性はかなり高いですよね。
マーケットも駅も近いですし、何かにつけて便利な場所だとおもいます。
腐っても一様財閥系ですから、他よりは資産価値は落ちないかもしれませんし、賃貸も効率が良いかもしれませんね。
何か、変な位置づけのマンションのような気がします。
結構いけるんじゃないですか。

このマンションだけでなく、全ての環境や利点の多いばかりのマンションって
少ないです、そのなかでどれだけ自分の生活に便利がと言う点がマンション購入では
大きいのではないでしょうかね？

ん? なんか営業くさないか

南側のマンションの概要でてきましたね。価格見たら悲しくなる・・・

デラッセ天王寺真田山
エスリード玉造
もはやこの２つのマンションにはかなわないか。。。

売れんかったら商売にならんからね。
スミフはいつまで殿様商売続けられるか、見物さしてもらいまひょ。

ダークホース：デラッセ天王寺

デマッセ玉

どうなんでしょうね。
本当に以前の住友タワーって「高級・住んでみたい」って感じだったんですがね。

今、私の大阪での住友のタワーマンション、２年～５年の売れ残りは当り前。
市場では新古品（中古？）だけど、売れ残ったのでは無く５年計画で売るのだ！と変な理屈の変な不動産屋さん的なイメージに変わりましたね。その上、売れ残りのつもりじゃ無いから「オレ、値引きしないよ」ってそんなマンション定価で買うって有り得ないって感じ。

大阪天満は現在どれ位、売れたんですかね？残りは後、何百世帯位あるのやら？確かに大阪のタワーで規模も売れ残り数もランキングに入ると思うけどな～。（ここのライバルはアデニウム？駅直結のジオタワー？）

福島もまだまだ売れ残り抱えてそうな感じですけどね～。（ここのライバルはoosaka福島タワー？でもあちらは完売の日も近そうな。営業マンもこの規模でこれだけ売れてると自信持ってましたしね！利便性・共有施設・築の新しさで住友さんと比較して値引き無ければ勝ち目あるの？って感じかな）

真田山、利便性よりアチキは自分だけじゃ無く、子・孫・ひ孫（メンゴ：ここは２００年コンクリートじゃ無かったね）までの命か安全かな？もちろん利便性も大変重要だけどね。

( )の使い方おかしいから読みにくいわw

他のシティタワーについて力説されても、

マンションはそのスペックで選ぶものであって、デベもその一要素かもしれないが
デベなんて「信頼できるかどうか」くらいのレベルでしか見てなくて、ある程度大手で
信頼できるデベなら別にどこでもよい。
まして、シティタワーがどうかなんて全くどうでもよい。



・・・という客が大半かと。

デラッセ天王寺真田山
エスリード玉造
こことタワーマンションと比べるのですか？
購入層が違うのでは？

デラッセはシティタワーより格上。
エスリードはシティタワーより安価で使い勝手がいい。

南海の営業の方へ。
すみませんが貴社物件のスレ立ってるのでそちらで営業活動してください。当社の物件を検討されるお客様と貴社のお客様とはカテゴリーが違います(失礼)のでバッティングは無いと考えております。こちらのお客様にも貴社の物件の方が坪単価3割お安いという事はご説明させて頂いておりますので当社の物件に手の届かないお客様はそちらかエスリード様の物件をお勧めさせていただいております。ご協力の程よろしくお願いいたします。

東日本大震災で東京の免震装置が壊れまくり
次の地震までに免震装置を交換しないといけないかけど
新築後間もないので修繕積立金が全然足りず
入居すぐイキナリまさかの一軒当たり数百万円の一時金支払が多発中
資産価値に関わるのでかん口令は当たり前だからニュースになる事はほとんど無い

新築後間もないなら、当然、事業主の責任で交換ではないの？
地震等の自然災害には一切対応しないの？

では、管理組合が加入している地震保険では？

>1031
免震装置メンテ費は規模にもよるが1～1.5億ぐらい。仮に300戸のマンションとして何百万も掛るわけ無い事ぐらい分かるわな。戸当たり300万としたら9億! 延床1500㎡クラスの新築マンション建てれるよw
いくら匿名のスレとはいえ適当な事かき込まない方がいいよ。

メンテと交換はまた話が違うね。
ちなみに新築間もなくても事業主は一切免責。

交換となると部材費より工事全体としての仮設費、人工などが工事費用のかなりの金額を占める。また、物件毎の個別条件が違うから、やるかわからない工事を詳細見積もりする程、ゼネもヒマじゃない。1〜1.5億ってのも全く根拠のない話。これこそ匿名だからといってあまりいいかけんな事を書くのはよくないね。

あの～　ここ耐震構造なんで・・・　荒らしたかったら免震のところでお願いします

あ、免震ってお金かかるのね。
あっ、直下型地震には耐震より免震は弱いかもって意見もあるのね。
だからなのか？ここの耐震？

今度のチラシ●構造・規模／鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）地上３４階・地下１階建　以上！
鉄骨も上まで来て無かったのか～な？構造力学良く知らないけど、他の高層マンションも最近は
ＳＲＣ造じゃ無くってＲＣ造が主流なの？

素人的には鉄の骨がガチッとある方がしっかり安全って気がするけど骨は少しで筋だけで十分なの？

時代は移り、高層も鉄筋が主流でした、失礼。

耐震問題考；
このマンションは耐震構造できる基礎地盤の状態であったのでは。
北浜、福島、天満、梅田は軟弱層が深すぎて免震にしないと
タワーマンションが建たないのでは。
玉造は免震しなくとの何とかタワーを建てられた地盤であったと推測しています。

>>1038
国土地理院のHP参照されよ　　

モデルルームいきましたけど、価格の割に設備が安物ばかりでしたよ！

装備が安物ばかりって具体的にどのような場所でしょうか？
よければ教えて下さい。

モデルルーム見に行ったら？ホームページ見るとか？努力しろよ！

No.1040 by 購入検討中さん
あんたの言ってることがただ荒らしたいだけで言ってるのかどうかを教えてほしいから具体的に？って聞いてんじゃないの？
安物ばっかりって何が安物ばっかりなんか？
そら意味わからんわな・・・


あなた生きてる価値ないね・・・
って知り合いから言われたら「なんで？」って思うでしょ。

めちゃくちゃ抽象的な文句言っておいて自分で調べろ？
なんていうやつは変な奴だよ。

デラッセの方が設備も便利さも価格も上デラッセ。

僕は1040と違いますよ。
後でリフォームすれば良いと考える方なので、僕は内装には拘りません。立地と構造、間取り重視です。耐震なら柱が太いのでアウトポールがいいですね。あとはサッシが、T 4とか騒音対策が万全かどうかを重視します。

書き込みの意図を試すような行為は嫌らしいですよ。

T4使ってるマンションて相当な立地てご存知？

この立地ならT3位が妥当なのでは？

電車の音デラッセが建ったら防音壁になるから大丈夫

南側のＪＲのガード箇所が、音が大きいのです。
だから、その周辺は民家が建たなくて
空き地の駐車場が増加しています。

完成して現地で実際騒音を確認したいと思います。
線路脇の騒音は凄いですから。きっちり対応策をされていたら有り難いです。換気孔からの音も要チェック。窓閉めていて、少しでも聞こえるなら後々悩まされますよ。

だいじょうぶだろ。気になるんだったら西側買っとけば無問題。

騒音の問題は、個人差が激しいので
必ず自分の耳で確かめた方が間違い無いと思います。
時間帯も色々変えてみるのも良いと思いますよ。

スレが１０００件行きましたね～。

なんだかんだ言ってみなさんこの物件を注目されているんでしょうね。

アーバネックスリビオ城南寺町なんかは何も書き込まれていないですね。

活断層：

アメリカでは活断層から１５０ｍ～400メートル程、離さないと「危険」という理由で法律で建築物は建てられないってホント？

日本では原発でも何でも活断層の上に建物OKってホント？

新幹線で騒がれている中国さんも、都市部を中心に活断層の上にあり地震の危険度が高い建物に関しては、法律を制定して強制的に移転させることも検討しているってホント？

日本にも活断層法なるものが出来る可能性ってあるのかな？

活断層の場所が判っている現在、たとえ何千年に起こるかどうかという地震であっても、その断層系地震で公共の建物やマンションが崩壊すれば天災・人災？またそれを判っていて購入した人でも被災者？

まあ、今回の地震でも解るように自分の安全は自分で守るしかないのかな？
牛肉は騒がれて牛乳は騒がれないですけど・・・。

断層の問題はデリケートなんでここではちょっと・・・

No.1053 by 購入の可能性３％へ

しょうもない質問やな。
そんなんしるか？
Yahoo知恵袋で聞くか自分で調べれば？
ここに書くことではないよね？

日本に２０００もあるという活断層の上に建っているマンションのスレッドに全部書き込んで聞いてみてください。

空気読み度　３％以下だな・・・

便利な立地のマンションですからね。
学区も良いので子育て世代やそれ以外の世代の人も
やっぱり注目するマンションだと思います。

住友さん!!　こことデラッセと「ほこ×たて」対決したらでちらが勝つのですか？

先日、東京で線路脇の築浅ホテル（10階）に泊まってきました。
窓を開けたら無茶苦茶うるさかった。
窓を閉めてもかなり電車の音がしましたがもう一つのサッシを閉めたらほとんど音はなくなりました。
この立地は２重サッシじゃないとストレス溜まるかも？当然窓は開けられないですね。
まあこの問題は線路真横のデラッセの方が酷いと思うけど。

あとホテルなんで換気口が無しで上記の状態でした。
やはり線路脇のマンションは人間の住める場所じゃないと実感した次第です。

線路が近いと本当ですね、深夜の騒音問題があるんですね。
2重窓で騒音は軽減されそうですが、実際には空気振動音とレールの振動が躯体を通して伝わる音があるようで、電車が通過していくことは二重窓にしても伝わって来る可能性もあるかもですね。

電車の音はそんなに気にならんと思う。梅田タワーはもっと劣悪な環境だが高い資産価値を維持してる。

大阪都になった場合、天王寺区と阿倍野区と西成区が合併するのですか？

今日も過去との地震予想記事でましたね。「１０００年に１度」の揺れ、貞観地震と酷似！？

先日の静岡の地震、今の住まいは大阪市内で耐震構造の中層階だけど、しっかり揺れました。

南海地震いつ頃じゃ～。。。

地震のことを考えていたら、日本には暮らせませんね。
高い買い物だから失敗したくは無いですけど
あるか、ないかわからない事ばかり考えていたら、マンションの
購入時期を逃してしまいそうです。

グランドメゾン玉造
強大なライバル登場

というよりも中央区全体が住宅地化進行中ですけどね。

地震より線路の騒音。

これは今からでも対策できますから。
室内にいて全く音が聞こえないレベルまで防音してくれ。

↑
無理でしょうね。
Ｔ４サッシ入れても音はすると思われます。
一番いいのは２重サッシですが今からは無理でしょう。
それにいくら防音してても窓開けたら一緒です。

リーディア玉造のほうが断然便利。
エスリード玉造にならなくて良かった。

住所を書くのにエスリやCTなんて書きたくないからね。

「地震の事考えたら・・」の意味が違うんですよね～。

日本の国土全体が活断層なら「日本には危なくて暮らせませんよね～」でしょうが、わずか２０００本程

しか無い活断層の真上とその周辺は、地質学者さんやアメリカさんの言う通り危険だと思うんですよ。

例えれば、その建物の下に不発弾が存在しますが、そこの建物でよろしゅうございますか！？って言われ

ても嫌じゃないのかな？って事ですよ。阪神大震災でも断層の真上は崩壊で５００ｍ離れた建物はガラス

も壊れていないなんてカキコも読むと、本当かな？と思うしね。

まあ、それもこれも自己判断ですけどね。堺の活断層上では住民の反対でタワーの予定が低層マンション

になったみたいだしね。

コストパフォーマンスを考えると

リーディア＞デラッセ＞グランドメゾン＞シティタワー＞ファインフラッツ

かな。

家の中にいて外の音が全く聞こえないって事も
又少し恐いような気もします。
騒音と感じないのであれば生活音は良しではないでしょうか。

生活音ある程度許容できんとマンションには住めんよ。特にタワーは躯体を軽く造らなければならんので中高層に比べると音は響きやすい。まぁ住んでる人のモラルしだいだけど。

電車の通過音や車バイクの爆音を生活音と思える人は買ったらいいんじゃない？
私の中での生活音とはセミの鳴き声や外で子供が遊ぶ声などであり、電車の騒音ではないのでここは厳しいかな？

子供の遊び声は電車の騒音より鬱陶しいけど。

窓閉めて線路の音が聞こえるなんてあり得ない。

騒音が気になるなら閑静な住宅街でお住まいになられることでしょうな・・・
駅前近を取るか距離を開けて静かな住宅街を選ぶのか？
の差ではなかろうか？

今は単身者が多いから駅近かな。
だが、このあたり（心斎橋～長堀橋～松屋町～…）はマジで競合が多すぎて家賃が取れない。
手数料やらランニングコスト、宣伝費、手間などを考えると明らかに収益物件としては無理のある状況になっている。仮に客付けできても手間を考えたらトントン。

さらに状況を悪くしているのが借り手の層の薄さ。（これは不況が原因でしょう。）

<結論>住まなくなったら賃貸に出せばいいという安易な皮算用は止めておいた方がいい。

騒音に対しては、建物に少しコストかけるだけで対策うてるから。
購入者のことを真剣に思いやるなら、万全の防音対策をした企画になるでしょう。
今から仕様を変更して欲しい。

１０７８さん、的を射た結論に感心しました！
今は不景気ですが、あえて、市内で最もましな利回り想定できる地域を考えるとするとどのあたりとお考えですか？

>1079
だいぶん出来上がってたけど? 今から遮音対策なんか出来るん?

サッシ入れ替え、換気孔の遮音、壁にも防音素材挟んだり色々できるんちゃうかな。やる気と良心の問題でしょう。

サッシは入れ替えじゃなくって違う方法で、防音できると思います。
換気口の遮音ってできるのですか？遮音だけ？

そんなに音とかうるさいもんなんですか？
昔、工場の近くに住んでいて窓開けたらすごいうるさい地域でしたが窓閉めたら全然音しなかったですけどね・・・

住んでたマンションはこの物件よりかなり格が落ちるマンションでしたが・・・

ここは外からの騒音より上下階と隣の騒音の方が気になるが・・・

騒音の問題は人によって全然感じ方が違ってくるので
神経質な人は少しの物音も我慢ならないって思うでしょうし
人によって変わってきますよね。
普通有る程度の生活音があるのが普通の生活だと思いますけど。

生活音と騒音をごっちゃにしている人がいますね。
話題を逸らすためにわざとかな？
部屋の中で線路の音はあり得ないでしょ。全く聞こえないのを現地で確認してから決断するつもり。竣工後になるかな。

部屋の中で路線の騒音ありえないと思いますよ。
そんな賃貸物件のような事ないです。
騒音の話ですけど、全般に何の物音も無い生活なんてありえないですし。
それをのぞむのだったら徹底的に防音しなきゃならないですね。
ありえない。

この物件は耐震やら騒音やら、挙げ句の果てには、賃貸しにしても損をするとやら
まあ〜色々な方向から書き込みされていますね！
購入検討していますが、それだけ関心されていると言う事ですかね。
私的には、利便性や価格、バランスのとれている物件かと思いますが。
騒音が気になるなら、南西側で選べば良いし、耐震の問題は基準であれば、そんなに大変な事にはならない
と思います。1000年に一度の地震に遭遇すれば、何処にいても一緒でしょ！
私はこの物件、良いと思うのは、利便性（駅近．買い物は便利、200戸程度とあまり大きくない。
住む人でどうにでもなる、物件だと思います。
ちょっと賢く考える人であれば、ここを選ぶかもしれません。但し、年配の少し裕福な方で、ローンもあまりしないならベストですよね。

注目の大きさの現れでしょうね。

うちも検討中です。確かに前後の2棟の物件に比べると多少割高かなとは思いますがそれが逆に購入層の意識レベルの高さになって住みやすいかなとは思います。間取りもいいし。線路と断層は全く気にしてません。まだ踏みきれてないのがごちゃ感の強い立地。利便性とトレードなんだけど惜しい・・・。

立地考えたら、後1割安ければ購入に前向きになれるのに。

管理費は高いね。4割は高い。

駐車場もマックス2万までに変更して欲しい。

>管理費は高いね。4割は高い
しょうがない。月1回のダイレクトウィンドウの窓ふき代とか入ってるから。

私も始めはこのゴチャ感がいやだな〜と思いましたが、自分を持っている人なら
この立地は問題無い様に思います。
都会の下町ですが、ちょっと不思議な感じがします。
年老いても自分らしく生きられる気がするのですが？
センスの有る生き方が出来る人なら大丈夫でしょう。
タワー依存している方はやめた方がいいのでは。

１，２ヶ月前までは、この付近に物件が少なかったので、
この物件へのマイナス意見が多かったと思います。
津波が来るとか、地震で痛むとか、ＪＲに近いのでＪＲの騒音がうるさいとか、
周辺の環境猥雑だとかでした。
しかし、それ以上に条件の厳しいマンションがいくつか出てきたので、
それらに比べたら、この物件はましかということで、改めて見直されたようです。
津波が来たら、この物件より低いマンションはどうなるでしょうか？
地震がきたら、施工の信用度の劣るたの物件はどうなるのでしょうか。
より猥雑な所の物件はどう。
ＪＲにより近い物件の騒音は－－－－。

価格情報が少なすぎる
ある程度、参考価格が出ないと選択肢から外されるよ、住友さん。

ここの立地は私的には好きです。
先の方もおっしゃるように、都会でありながら下町っぽさも
あり又都会の雰囲気も十分に味わえる場所です。
外食も、お洒落な場所からリーズナブルな庶民的なレストランまで
あってお気に入りです。
学区も良く立地も問題なくとても気に入ってます。
まぁ一部の人は、今一だと思われるでしょうが実際
生活すると良さがわかる場所じゃないでしょうかね。

今玉造筋より西側に住んでる人は越して来ないだろうね。たぶん東成、生野、城東側から来るんじゃないかな。

購入煮際し、事前チェックが必要な項目

・電波障害 高圧線近く 電磁波の影響粉塵　特に鉄粉車両の鉄砂塵が飛んでくるので困るそうです。
　洗濯物や、ベランダが茶色くなってきます。
　遮断機の警告音　
・幹線道路の交通量と騒音(曜日・時間を変えてチェック)、大型の　騒音はひどいので、通行量のチェック
・JR・私鉄の始発と終電の時間、時間当たりの本数、実際の騒音チ　ェック
・高圧電線の有無(電磁波等の心配)
・近隣の環境(嫌悪施設がないか)
・生活環境はどうか(買物施設・市役所、銀行、郵便局、警察、消防署　等の公共施設・教育施設)
・低層階がよいのか高層階がよいのかの判断
　(子供さんが小さければ低層階がお勧め)。

これがクリアできればとてもいい物件だとおもいます。

>>購入煮際し、事前チェックが必要な項目
国語のスペルチェックが必要かと・・・

>>購入煮際し、事前チェックが必要な項目

購入時は頭の中がうれしくて煮えたぎっている状態なのでこれでよいのでは？

高額な買い物をするほど、頭も心も煮えたぎるものだ！！

東高津公園いうたら真田山の近くちゃうんやろか？

臭いものには蓋、ドラム缶にも蓋だ。

ニュース映像にタワー上町台が写ってた

時代とともに。
今は、まだまだ少数派ですが、今後の国民の安全に合った法が出来ると良いですね。
しっかり戦っている住民の皆さんもいらっしゃるんですね。
事故が起きてから設置される信号機みたいなものですかね。（残念）
でも、これだけ頻繁に地震が起こりだすと流石に行政も対策を取るのでは。

検索で見付けた近隣住民のものですかね？

住民はリスクを納得して購入すればそれで良くても近隣被害は深刻かもです。
http://www.mbs.jp/voice/special/201107/18_718.shtml

事前チェックはとても大切だと思いますが
これが全部クリアーになるマンションってありますか？
市内のマンションで全く排気ガスが気にならない場所って少ないです。

排ガス気にならなくて学区が良くて高級で閑静な場所ってあるにはあるんだけど物件が小ぶりなんだよね・・
駅近とかスーパー近いとか都市銀行とか言いだすと本当無い! あったら教えてくれ。

慎重に慎重に調べていると、色々出て来ますね。２００７年だからちょっと古いけど

【評価機関の（財）日本建築センター職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ２５～２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。清水建設によると、鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えたか、施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠ったとみられると説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。
清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定。国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。】

清水建設さんって超大手で超安心と思ってたけど、こんな事もあったんだ。まぁ、現在は会社としても余計に鉄筋の本数に注意していると考えたいけどね！？

全国で鉄筋の本数が守られずに建っている建築物ってどれ位あるんだろうね？

大阪市内で駅近で学区が良くて立地が良くて、価格も自分達の持ち金に
見合っていて全ての条件が整ったマンションを探すのは難しいです。
どこか妥協しなきゃならないでしょうね。
その妥協点は人によって変化すると思います。

断層さえなければ最高なのに
上町付近の地震って前何百年前に起こったんだろう？

「最新活動時期は、約28,000年前～約9,000年前と思われ、平均活動間隔は8,000年程度と推測されているが、過去の活動履歴がよくわかっておらず、活動間隔も最後の活動時期も正確には絞り込めないため地震発生確率ははっきりとしたものではないが、警戒要の断層である。」
わからないものを心配しても仕方ないでしょう。もっと心配な地域は沢山あると思いますので。
それより、上町台地の西側（特に海岸部）の津波の方が現実的ではないでしょうか。

私は見送りました。建物も間取りも非常に気に入っていたんですが。上町断層の東ルートがほぼこの辺です。自分が生きてる間に地震来るか来ないか分かりませんがもし来て断層が大きくずれたらに跨って建ってる建造物は間違いなく倒壊します。10年以上は住む訳だから気にしだすとどうも・・・　あと、エスリードと南海の分譲が異様に安いのとこの辺で今まで大きい建物が建たなかったのも気になります。

エスリードはあり得ない敷地から論外としても、南海およびその南の空地は気になるね。

南の空き地は
野村不動産が購入したらしい

プラウド建つのかな？

南側の空き地の駐車場では、大変狭いですよ。ＪＲの東側の駐車場（東成）なら納得できますが。

住みやすそうだっただけに、本当に残念です。
大阪市内のマンションの中で居住性の良さは皆さんがおっしゃる通りだと思うし、毎日の事を考えると購入の最有力候補でした。

鉄道線に近過ぎというのもタワーで今時、耐震構造だというのも大きなネックなのですが、それよりも最も見送りとなった理由は、上町断層の東ルートですね。あのノッポビルが１ｍ～３ｍ地面が縦にヅレたらと思うと、最悪、倒れずに傾くだけで止まってくれるのを祈るばかりです。

先日のテレビ報道のように販売者・購入者は自己責任で良いのですが、近隣住民の皆さんへの迷惑を考えるとパスですね。

それにしても、今の法律では許可がおりてしまう断層の真上及び断層の周辺の土地対策が１日も早く取られ、国民の安全を優先した法律を期待したいものです。

本来なら売り手もそこに断層があると調査しているでしょうし、高層を建てるリスクも検討されるべきと考えますが、営利なんですかね。豊中の断層マンションの近隣住人の裁判の行方を見守りたいですね。

ゲイの溜まり場ってのも・・　ここの作業員さん達無事か?

全員書き込みが長すぎる・・・
読むのがしんどいから、端的に伝えてくれ・・・

＞ゲイの溜まり場ってのも
このお話も最初の頃の掲示板で散々書かれていた内容のような気がします。

発展場ここじゃなく真田山のプールだろ

断層の近くは嫌。
玉造元町でやたらとマンション用地があったのはそういう理由もあったのか。

断層もゲイもあきたので、他の話をしてくれ！

地権者マンション？

ここは地権者なしだってよ

↑地権者大量にいるよここ。{事業協力者住戸}

こりゃダメだ。地権者マンションの恐ろしさはデラッセで議論されていた通り。
タワマンだと薄まるのかな・・・。いずれにしろ良い気分では購入できないわ。

地権者の内容によるわな。

>断層もゲイもあきたので、他の話をしてくれ
え～と　残るは鉄粉と地権者と電磁波と・・・

確認したけど、地権者というより協力者住居としてはわずか5部屋だけでしたよ。
なんか無理して不安を煽ってるのって見てて滑稽ですわな。
こんなに決定的な悪い条件が少ないマンションは珍しいと思いますよ。
ご検討の方はあまり惑わされない方がいいと思いますよ。

断層⇒地震⇒停電⇒階段昇降

ランニングコストの高さ

駐車場の高さ

そのあたりかな。

地権者の住戸は本当に5部屋だけなのか？
いくらでどこの部屋を提供されたんだ？

↑
地権者部屋　さすがに最上階にはいないが南東角部屋2戸　中住戸2戸　南西角1戸
気になるのが1戸だけ90㎡ぐらいの特別室になってる。
利権がらみがややこしそう。重要事項説明は耳の穴かっぽじって聞き漏れの無いように。

＞悪い条件が少ないマンションは珍しいと思いますよ

おなじくそう思います。
学区の良さや、生活するための施設はほとんど揃っていますよね。
突出して悪い部分が無いマンションだと思います。

突出して悪い部分がないとは、言い過ぎだろ！

線路近い、断層の真上の可能性があるのは、十分に突出した悪い部分だろ。そんな悪条件中々ないよ。

公平な議論にしましょう。

それらに目をつぶっても、日常生活に便利だし、学区も悪くない。
価格はすこし割高程度。
ランニングコスト、特に管理費が高過ぎる。
管理内容の見直しや管理会社の変更が出来るなら検討の余地あり。

管理費はタワーとしてはマシな方だろ。 その代わり各階ゴミ出し、ゴンドラで窓ふき、がもれなく付くぞ。

>1134
戸数がちょうど良い。
以上　唯一のメリットでした。

とどめ刺された・壊滅だ…超円高に町工場悲鳴
読売新聞 8月21日(日)19時12分配信

No.1134 by 匿名さん
駅近なんだから線路に近いのは当然だろ？

線路が近いことを嫌がるあなたのような人もいるだろうけど一般的に言えば駅近であるほど資産価値が落ちにくいという話ではないの？

むしろここに住もうと思っている人は駅近であることを他よりも突出して良い部分ととらえている人が多いと思いますが・・・

駅近も線路沿いに行くか、線路から垂直方向か色々あるからね。

玉造筋の西側だったら文句なかったけど。

後は価格次第。

駅近いマンションを検討するとどうしても線路も近くなります。
騒音も若干あるでしょうが、駅に近いと言うメリットには換えがたいものがあります。
駅に近いと言う事はマンションの条件の上位に入る人が多いのではないでしょうか？

駅近＝線路沿いしょうがないっていうのは違うね

線路沿い＝高圧線＝電磁波＝癌　は間違いない。

馬鹿じゃないの
駅＝ＪＲという発想しかないのか？
無騒音の地下鉄駅近が最強
もっといえば駅近で幹線道路からも２本中が最強

不動産的には地下鉄駅だけじゃ弱い。地下鉄2線＋私鉄orJR　これ常識。

>>1144
それならここはマイナー路線の地下鉄１線＋ＪＲ
なので不動産的にはアウトですね。

路線的にはアウト。
というよりも不動産を購入すること自体がアウト。

立地だけみたら、坪140～150万の場所。
後は+αの要素をどれだけ積みませるか。

というか玉造駅って地味・・・かな

玉造は良いと思うけど、坂上の台地じゃないとね。

ここは安さ勝負しかないかな。値下げ期待。

スミフだよ　値下げなんてするハズ無いよ
西梅田なんか竣工3年経って売れ残り住戸を値上げするような会社だよ

年配者にとってはとても良い場所だと思います。
60歳代になると、子供の世話になりたく無いとかで介護付きマンションを購入する人もいますが
ここだと買い物の便利ですし、駅も近い、日々の生活不自由する事なく、出来だけ永く自分らしく
生活できる所です。
年配でここを購入出来る人が羨ましいです。
長い先の事、耐震、電磁波等々、考えなくてもいいですヨ！
北浜や天満ではそんな生活は出来ません。
ちょっと下町の都会でいいですね。

今の年寄りの真の生き様は難波～心斎橋に高級賃貸を借りて若い女性と遊びまくることだ。

1152さん
あなたの情報下品ですね。

てめぇの物差しじゃ測れないぐらいの大きさ。
精力全開じゃ～！

シニヤの多いマンションの方がいい。クソガキの走り回るファミリーマンションには懲り懲りだよ。

せめてシニアという綴りにしてくれ。。孤独死されたら物件全体に影響するわ。

200戸以上の大規模マンションで接道1面てのも資産価値に影響する。3方とは言わんが都心でも最低2面接道必要だ。

要相談、ひっくり返すと断層様。

設計で３ｍ級、直下運動耐えるタワーの必然性！

エレベーター止まれば上層、悲壮階！

早く断層地帯は建物でも公園でも無く、人の入れない森林緑地化が義務付けられる時代が来ませんかね。

>No.1158 by 活断　東　2011-08-24 02:28:14
日本語で書いてくれ

年配者に良いマンションって事は、他の世代にも
問題なく、良い環境もマンションって言えると思います。
駅に近いと全ての生活に必要な施設は整ってます。
買い物もこの立地だと色んな場所で買い物できるので
便利です。
病院も近いですし、学区も良いですし良い環境です。

日本語理解できない人も出てきた。グローバリゼーション。

「断層地帯に人の入れない森林緑地化が義務付けられる」ことは当分ないでしょうね。
放射線漏れに対する政府の対応みると分かります。
福島でも、経済的に余裕のある家庭は妻子を疎開させているようですから、断層に関しても、余裕のある家庭は低リスクの選択をしている、ということでしょう。

急に書き込みが減りましたね。寂しいです。JRあんど断層

10年過ぎたら　管理費、修繕積立、駐車場代で　月5万オーバー・・・
ローンと光熱費で・・・　恐ろしい。

だから新築賃貸をはしごするのが一番楽ちんかつリスクが少ない。
勿論、それなりの収入がある人の場合だが。