ザ・千里タワーってどうですか？(その8）

中国語では
千里タワー
とちがうの？しまったっ！カタカナ入ってる

免震構造＋1本の柱の修理の千里タワーと、まわりに立っている従来構造のビル、さて、どちらが地震に強いのか？
俺は、免震構造＋1本の柱の修理のほうが安全に思えるのだが。

思えるだけでしょ。エビデンスはないよね。いづれにせよ事実は一つ、事故物件であること。立地仕様は素晴らしいかもしれんが残念ながら資産価値も期待できないという事。

>>165 さん
周りの従来構造のビルに竣工前に柱が損傷して、大音響に驚き作業員が避難し、結果的に上部が傾き、大補修を行ったようなものはありますか？

大変申し訳ないですが、私は、高層の1/3位のところで、上部の重量に耐え切れずに一旦折れてしまったのだから、この建物の方が他の低層の建物よりも危ないのではないかと、不安に感じます。

住民がいる物件に資産価値がないとパブリックな場所に書き込むの行為はやるべきではないと感じる。

>>167さん

免震の部分の評価はどうなってるのでしょうか？　

事故の表現が大袈裟すぎます。あなたの表現では、建物自体が大きく傾き、折れたような印象を与えていますが、そのような事故ではありません。

この事故は、１階部分の柱、充填剤、２階部分の柱、充填剤、３階部分の柱と、順番に柱、充填剤というを繰り返して構築中に、18/19階の充填剤を忘れ、そこに空白空間ができていたために、ある時点で、空白空間より上部の柱が自重に耐えきれずに落下（数十センチ）し、下側の柱に激突し、その衝撃で外壁が剥がれて地面へ落下というものですよね。

１６９さん

需要と供給なんですよ。　自殺があった物件って安く売買されるんですよ。　建物自体に問題なくても。

伊勢エビの髭が一本抜けただけで市場価値は下がります。　味に問題無くても。

「訳あり物件」なんですよ。　ここは。

上手い例えですね。
でも立地も仕様もいいんだから割り切って下げてくれたら俺はそれでもいいのに！

169です。

価値があるなんていってないんだけど。

169です。

自殺のあった部屋なんですか？
それとも自殺があったと騒ぐ人がいる部屋なんですか？

いずれにしても価値は下がるのは事実ですね。

プレキャストコンクリート工法だから、座屈した部分を引き上げるの無理でしょう。
少しの傾きですが、５０階建ての１８階部分なので、上にいくほど誤差が出てるでしょう。

それともどこかの階で逆に傾けて帳尻合わせているかも。まるでジェンガというか積み木だね。
これぞプレキャストコンクリート工法！

事故写真見たら、座屈した柱２本？

「この物件は、やはり問題がある」「いや、すでに修復されたから問題ない」と
意見を闘わせることが、そもそも、無意味だと思います。

人の価値観や危険に対する認識なんてバラバラですから。要は、「やはり問題が
ある」と考える人が、相当数いるということですよ。だから、売れない。

事実はひとつ、「売れていない」ことで、それを煽っているだとか、逆にこの物
件を擁護しているとかは、どうでもいいことだと思います。

安くなったら買うよ！

処＊女＊膜を再生したかどうか分かるか？の議論やな

>>169　さん

>免震の部分の評価はどうなってるのでしょうか？　

免震にも欠点があるようですよ。Wikipediaの免震の項によりますと
>横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない場合が多い。
>強風時での地震では大きな揺れになることがある。

また、長周期地震動の項では、
>このような長い周期での震動は、超高層ビルの固有振動数と一致しやすい。今までこのような震動に対して設計段階での対策が取られてこなかったため、従来地震に強いとされてきた超高層ビルに対して破壊的ダメージをもたらすものと懸念されている。また、近年注目されている制震構造や免震構造の建物においても、このような震動が考慮されてこなかったので研究が急がれている。

とあります。

また日経ケンプラッツの記事にありましたように、「補修範囲より下の階の柱の鉄筋の異状や、ヒビ割れした周辺の柱と梁の交差部は安全なのか」などの建築の専門家からの疑問に、施工者側は回答を拒んだこともあり、一般に疑問が残ったままにになっています。

>事故の表現が大袈裟すぎます。あなたの表現では、建物自体が大きく傾き、折れたような印象を与えていますが、そのような事故ではありません。

19階から上の階をすべてを大掛かりにジャッキアップをしており、前代未聞の補修工事ですから、大げさではないと思いますよ。

>この事故は、１階部分の柱、充填剤、２階部分の柱、充填剤、３階部分の柱と、順番に柱、充填剤というを繰り返して構築中に、18/19階の充填剤を忘れ、そこに空白空間ができていたために、ある時点で、空白空間より上部の柱が自重に耐えきれずに落下（数十センチ）し、下側の柱に激突し、その衝撃で外壁が剥がれて地面へ落下というものですよね。

たった一箇所の充填忘れでこれだけの惨事になるわけですから、大変危険な工法という印象を人々に与えたのではないでしょうか。以前、亀裂部分の写真がアップロードされていましたが、外壁が剥がれただけなどという生易しいものではないというのが、私の理解です。

179さん
では、シンプルに免震なしのまわりの建物と、座屈なしの免震千里タワーは、どちらが倒壊しやすいと思っているのですか？　免震に対しても信じてないので、同じという見解ですか？

>>180 さん

地震の性格や長周期地震動の有無など、ケース・バイ・ケースでしょう。

ただ一ついえることは、これだけの高層建築物ですから、被害が出れば大きなものになるでしょう。施工・監理にミスがあったからには、施工主には、一般への説明責任があると思います。また詳しい説明がされなければ、無事故の物件より信頼度が劣ると考えられるということです。これだけの物件ですから、その社会的影響を考えれば、契約者だけへの説明では不十分だとも考えます。

モンセーヌ南茨木での某不動産会社の対応をご存知ですか？当初より堅牢な建物に仕上がったのでしょうか？

181の訂正です。

（誤）被害が出れば大きなものになるでしょう。
（正）被害が出れば大きなものになる可能性があることでしょう。

打つ病患者ばっかりや

179の匿名さんへ

説明しないのは、実は危ないのではないかと疑うのはまっとうなことですが、本当に何かあるなら、内部告発があるんじゃないですか？　関係者全員が不誠実なんて信じたくないです。

説明しないのは、責任を取りたくないとか説明できないからとか、色々な理由が考えられるでしょうが、説明しない以上、何ととられようと仕方がないですよね。「資産価値の保全のために」とのことでしたが、安全性が一般に説明されなかったので、契約者の利益にはつながらなかったのではないかと思います。

事故の影響をコンピュータ解析したのは、少数の技術陣でしょうが、実際にどこまで解析できたのか、それが果たして実際の状況と同じかどうかなどは、建物を解体して詳細に検査しない限りわからないのではないでしょうか。明確な事実や不法行為がなければ、なかなか内部告発もできなかったでしょう。

ここの事業主も施工会社も説明しないことを選んだわけですが、大変残念です。

誠実であっても真実を語れないこともあります。

＞誠実であっても真実を語れないこともあります。

　どっちも無いね。とにかく売りさばくことだけしか考えてない。

180さん
当然千里タワーの方が倒壊の危険性がたかいでしょう タワーが免震やら制震やら言うのは、普通の建て方では地震にたえられないから。デベの言うことではなく、自分の頭で考えれば、いかにタワーが不安定な建物かわかるでしょ。

＞189さん
＞自分の頭で考えれば、いかにタワーが不安定な建物かわかるでしょ。

素人が空っぽの頭で考えても何もわからない。

エビデンスは？

説明責任を果たさないで、うやむやにしようとするから、騒ぎが大きくなる。
何も問題が無ければ、すべてのデータを公開して説明すべき。

どっかの政権と同じ。

説明したら資産価値が保全できないって言ってるやん。
もう、突っ込まないでー。

No.644 by 匿名はん 2008-11-15 07:31

千里タワーマンションで2008年11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

No.647 by 契約済みさん 2008-11-15 11:14

見に行ってきました。確かに、柱が損傷しているようです。南側の真ん中あたり、18階から19階にかけて、
大きくカバーがかけられていました。また、20階、21階、17階にも柱部分には、小さなカバーがかかっていました。
16階の外壁にはかなり傷がついていました。

※）座屈の衝撃が強く、数本の柱と壁がやられましたね。修復って、一体どうやって元に戻せたのか？疑問。

ジャッキアップして完全修復でき、構造上の問題がまったく無くなったとしたら
完売してもおかしくはないはずであるが、そうではないということは、
身体の傷は癒えても、心の傷は癒えないというヤツと一緒やな。

付き合った彼女が、過去に整形と中絶してた。　

Ａ，１年落ちの中古車
Ｂ，１年落ちの中古車、事故でアームが折れたが板金溶接、塗装済み。　車検も通った。

見ためは同じでも僕ならＡを買うな。

Ａが三菱ｅＫワゴンで、
ＢがベンツS600でも？

どう考えてもＡでしょ。
Ｂは、いつ木っ端微塵になるやも。。。

事故前は売れてたの？千中のタワマンなんて売れるとは思えんが。

説明責任を果たさないで、うやむやにしようとするから、騒ぎが大きくなる。
何も問題が無ければ、すべてのデータを公開して説明すべき。

どっかの政権と同じ。

残り2戸までいってたものが、半数キャンセル。

えっと、１９７　と　１９９　と　２０２　の書き込み者

・・・もう来るな。＊＊＊＊野郎が！

＊＊＊＊
何か気になるなぁー
スカンクでは変換せんやろ

２０２さんみたいのを、逆ギレって言うんですかな。

８割以上（電灯の目視の憶測です）売れ残ってる理由をディスカッションしましょう。

２０２様、　
２００、２０１の僕の考え、間違ってますか？　

その結果が売れ残ってるんでしょ。　何を怒ってるの？

２０２様は　どうぞご自由に！　って怒ってるけど、ここの住人ですか？

やはり格言通り「千里の道は九百九十九里を半ばとする」であった。

どのように修復したのか？そして今後は問題ないのか？納得できる説明ができないから、
買おうとする人が少ないのでしょう。専門用語まき散らして誤魔化そうとしてませんかね？

買う方は素人さんですよ。納得いく説明ができないのはプロとして失格。
というか、まだ何か隠しているように見えるのかも。

どなたか営業トーク聞かれましたか？どうでした？

なぜ売れないか？高いからです。
いわくつき物件に相応しい値段になれば売れます。
7割引なら即買います。

アームの板金溶接って、何？
だいたい、最近の自動車のアームってどこなん？　それがはっきりせんと比較もできないんだけど。

>214
パソコンの前に座って何をガタガタ騒いでいるの？

あなたが直に営業トークなるものを聞きに行けば？

文句を言うならそれを聞いてからだろ？

買いそうもないあなたに、誰もわざわざ説明にはいかないよ。

217　わざわざ聞きに行かなくちゃならんのが煩わしいわ。ここで誰かがUpしてくれれば助かるんだけど。あんたみたいに火消しレスだけなら書かなくて結構です。

僕は以前千里阪急ホテル前のモデルルームに行きました。　でも完全予約制とやらで中を見る事はできませんでした。　受付で門前払いでした。　まあ予約制ってのは承知の上でいきない行った僕も僕ですが。

なのでここの営業トークは聞いてませんが、どのマンションの営業もトークは似たり寄ったりです。

でも、「資産価値は変わらない」って言って販売したなら、客から訴えられるかもしれませんね。

まあ、最終的には客側の自己判断なので、その辺の線引きは曖昧で勝訴は難しいかもしれないけど。

でも、インターネットもされないようなご高齢の方に、「資産価値は変わらない」って一言でも言って販売したのなら、悪質で確信犯的ですけどね。　これなら重要事項の説明義務責任とかで勝てるんちゃうかな。

でも良いマンションと思うよ。　ファミリーで住むより、一人暮らしには最適なマンションと思う。江坂の駅前物件を更にグレードアップした感じ。
晩飯もフラッと外に出れば何でも揃ってるし。　あそこ下に阪急オアシスだったか、スーパーもできてたし。　

ただ、、、ね。　

｢資産価値」なんて曖昧な言葉から、訴えるとか、説明義務責任とか
そんなややこしいことにはなり得ないだろう。

多分、デペとここの板の人とでは「資産価値」の定義が違うのだと思う。

>>222
貴様も、目くそ鼻くそ。こそこそ下げるな。

購入された方に対してこのスレはレベルが低すぎると思います。匿名をいいことに好き放題ですね。何か日常にストレスでも？

僕は購入された方は愚かと思ってますよ。

購入者は僕よりレベルが高いと思うのはあなたの自由ですが。

>227
君は購入しないの？　理由を教えて

まあ、買った方は自己責任ですからご勝手になんですが
近隣の善意の利用者にははなはだ迷惑な事故物件ですわ。

>230
その心、本音はあまり事故と関係ないんじゃないですか？
妬み？・・・・かな？

>231
事業主が可哀そう、買ってしまった人は愚か、かな？

「高みの見物」

>232
やっぱり、「僻み」かな？

新入社員殿
良い大学出た割には、文章が単調かつステレオタイプですね。

事業主のサラリーマンがが可哀そう（君住めよ）、住人は愚か

ここに書き込んでる人の妬み、への返答です。

>237
うん、やっぱり妬みだね。

No.234
君が書いている「良い大学」ってどこ？スタンフォード？プリストン？ケンブリッジ？

忠告しておくが、日本の大学卒業して、自慢するようでは器が小さいね。

ここは何書いても、妬みとか指摘されるのね。

まぁ、指摘されるの覚悟で書くけど、ここって火災の時、消防車が接近できるの北側だけでは？

防災設備整っていると思うけど、消防活動に支障ない？オール電化じゃないから、ガスが怖い。

No239さんは、どこのご出身なのでしょうか？（学歴スレだな。）

答えてからレスすれば。どうせ匿名なんだからめいいっばい盛ってくださいね。

高層タワーの消火は、外から何かするという発想はあまりないように思われます。よく勉強してください。

いつまでたっても31戸ですね・・・1戸も売れないんでしょうか？

>231 建設中"近隣の善意の利用者"にガラスが降り注いだり、座屈の際は工事関係者は避難したにもかかわらず、まったく周囲には知らされませんでしたね。
無責任隠蔽業者の建てた危険度未知数の得体の知れぬ建物がそばにあるというのは迷惑以外表現のしようがありませんわ。
まあ、私はマンション要らない人だけど千中は利用するので嫌な感じです。

>245さん
お気持ちよくわかります。

しかし、
＞危険度未知数云々、
危険度が分かってる建物って、一つでも知ってます？
ここも同じなんですよね。
どう解釈しますかね。

西側からこのタワーを眺めて、角部屋の様子を伺うと
入居率は半分くらいですかね。中部屋はわからない。
（本当に残り31戸？）

40Fくらいの非日常的空間に住んでみたいと検討してます。
（エレベータ全滅したら大変だな、まぁ景色のない登山感覚か。）

30年後には、退去します。その時ここをどうするかは
先のことなので決めていませんが、賃貸収入があればうれしいなぁ。

立地は良い、眺望は良い、妬んでる。　他は？

何で売れないの？

ここの営業は経済のど素人なんやろね。

買わない人間に怒ってる。　君買え

>246さん　危険度未知数とは　座屈の修理の完全性を指しており、設計どおりに建った建築物が地震で被害に遭って倒壊する事もありましょうがそれほど広義の意味ではございません。
コスト比で事故隠蔽の挙に出ているという指摘には一切触れない主義の方のようですが、全体でお読み下さい。

え、半分も入居されてるんですか？

てっきりヒト桁だと思ってました。。

意外と売れてるんですね。

＞250さん
＞コスト比で事故隠蔽の挙に出ている

これの引用文献、出典は信頼できるものですか？
消費者（購入者）以外で、このマンションの建設に絡む隠蔽ということを問題にするならば、
これは当然行政上の問題ですよね。
そこのところはどうなんですかね。

「千里の野に虎を放つ」

危険なものを放置して、のちに災いを残すたとえ。

（大辞泉　小学館）

築３０年のタワマンションって、賃貸は難しいですかね。修繕積立金もかなりUPする上に、高齢になれば
高層階は住み辛いかも・・・。って先のこと考えると迷うんですよねぇ。
駅近１分ですけど、バリヤフリーで駅へ行こうとすると結構遠回りするんですよねぇ。

坪単価50万ぐらいにならないかな？

実際に住む家を買うのは、値段だけじゃないぞ！

高齢だと高層階が住みづらいの意味がわからない。

ここはそれ以前の問題だから･･･。

一度中古で出るとその本当の値打ちが分かる。
実際には半額にはならないだろうけど、少数の割引後の購入希望者が心で思っている額だろう。

もうすぐ全部中古だけどね。

ホントに良い立地なんですけどね。　個人的には一人暮らしには最適やと思うけど。ＤＩＮＫＳにはイマイチかな。ファミリーにはダメ。　後は、子供が巣立って広い住宅はっていう近隣の高齢の方とかか。　
徒歩数分で全てが揃ってからね。

でも、良い立地＝良い物件　じゃないんですよね。みんな分かってるから売れないわけで。　悪く言えば興味本位の外野ですが、経過を見守らせいただきます。

本当、不動産ミニバブルとリーマンショックと事故が同時ですもんね。ヘレンケラーの三重苦状態。　あれが無ければ完売御礼でした。　
良い物件ですよ。　正直に思います。　震度６や７でも倒壊なんてあり得ないでしょ。

なんか今となっては同情しちゃいます

でも事故が無かったら当時買った人は、今頃資産価値が下がって大損だったんですよね。　

客からしては不幸中の幸いですかね。　事業主からすれば逆ですが。

不動産の営業さんも、２０年前のバブルの絶頂の時に不動産を買った人を「良」と讃えてたんでしょうが。