グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

ちょっとやめて
サウスまで壁ポコになっちゃうよ

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嫉妬マンがイジる所が壁ポコしか無いのが凄いな。
流石ノース。

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壁ポコは高級マンションではよくあるもんなんですかね
大阪限定？

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断熱係数上げたい場合は壁ポコ有利になるからそっちが選択される

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投稿解析したら一人のゴミが壁＊＊こと騒いでるだけやな（笑）暇なゴミ

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GGO買えないそねみでバカの一つ覚えにみたく『壁ぽこ』　　　
SAY！KABEPOKO！

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買えなかったゴミが1人で嫉妬してるだけ。惨め。

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壁ポコ議論にヤジを飛ばしまくるノース民
道頓堀の阪神ファンみたいでいいわー

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換気について調べてきたらこんなサイトが
https://www.sumu-log.com/archives/51965/

大きく3種類
①三種換気　自然給気レジスター(壁ポコ)＆レンジフード電動給気シャッター
②三種換気　自然給気レジスター(壁ポコ)＆レンジフード同時給排(電動給気シャッターなし)
③一種換気　全熱交換なし(自然給気レジスターも電動給気シャッターもなし)

どっちがいいかと問われれば迷いなく一種換気！！
でも欲しいマンションが三種換気だった場合にそれを理由に購入をやめるほどではない！！

だそうです。
④一種換気　全熱交換あり(自然給気レジスターも電動給気シャッターもなし)
がさらにあってブリリアがそうなのかな？
サウスも④にして欲しいですね

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>>9609 マンション比較中さん

因みにGGOノースは②壁ポコだよ。
王様部屋の25部屋は現在鋭意確認中！
竣工後、史上最高値②壁ポコタワマンにギネス認定されます。引き続き、安普請と色褪せ具合について皆さんで理解を深めていきたいと思いますので、ぜひ議論にご参加くださいますようお願いいたします。

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>>9609 マンション比較中さん

東京都心部のラグジュアリーマンションは全て④です。
購入者のレベルや価格に見合う建物をつくる。
当たり前のことのようでこの等式が成立しているのは東京都心部のマーケットだけなんです！

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維新が「副首都」構想実現のための連立入りをし
大阪府・市は「東西二極の一極を担う副首都・大阪」を
目指せば、グラングリーン大阪レジデンスは大阪の一等地の建築物で
価値が大変なことになるのではと予想しています。

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>>9612 匿名さん
GGOを壁ぽことかどうでもいいポイントで誹謗するやつって
万博は失敗と主張している非国民　国賊と一緒だよね
全部同一人物だけど( ´∀｀ )
開示開示

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>>9613 評判気になるさん
誹謗してるのは壁ポコの評価を議論をしてる人ではなく
その人らの人格を否定したり開示で脅迫してる方ではないかな？
ノース契約者さんなのかな？

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>>9613 評判気になるさん

壁ポコ蛆虫マダー？

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大阪の高級マンションの壁ポコ問題は
ノースで浮き彫りになって今後改善されるといいね
壁ポコ以外の仕様は大きな問題は無いんかな？

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>>9616 マンション比較中さん
外壁のタイルの多い少ないはどう考えたら良いのでしょうか
オーナーズタワーに比べてノースは少なくてスッキリして見えるけれども

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>>9617 口コミ知りたいさん
外壁タイルの採用は近年かなり減ってまして
その理由が、タイル落下事故防止のための全面打診のようです
定期的に全てのタイルを叩いて点検する必要があるため修繕コストが高くなり
タイル採用のメリットよりも維持コストや落下リスクを考慮した結果
タイル大型化や非タイル化が進んでいるように思います
なので、タイルが減ったこと自体は時代の流れかもしれません
専門家ではないので詳しい人がいればお願いしますー

↓は検索した結果
タイル全面打診は、建築基準法の改正に伴い、2008年4月1日から義務付けられました。建物の竣工または外壁の改修から10年が経過した際に、全面的な打診調査（または同等の赤外線調査など）を行うことが定められています。この調査は、タイルの剥落事故から歩行者の安全を守るためのもので、建物所有者の責任において実施されるべきものです

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>>9618 マンション比較中さん
非常にわかりやすく説明していただきありがとうございます

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足場を組めるところまでタイルを貼る、それより上はタイルを貼らない。これが今の基本。
足場を組めるところでもタイルを貼っていなければコストカット。以上。

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壁ポコだろうが、一部タイルだろうが
そんなのどうでもいい
ＧＧＯがただ欲しいだけ　
頼む、次こそ当たってくれ

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>>9620 検討板ユーザーさん
足場は何mまで組めるんでしょうか？

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すいません、あまりにも見苦しい投稿が多いのでノースの風評に対して是正しておきます。
私は購入者ですし、一級建築士も持っています。

壁ポコ＝粗悪は誤解。 高層では法規／省エネ対応の給気・排気や結露対策が必須。見付けを最小化するディテールも多く、機能優先の設計です。

タイル比率の多寡＝高級度ではない。 近年のハイエンドは石・金属パネル・ガラス／カーテンウォール・テラコッタなどを部位最適で組み合わせます。風圧・メンテ性・経年美観を踏まえた選択です。

安全と維持管理が最優先。 超高層の強風域でタイル全面貼りは剥離リスクと保守コストが大。部位ごとの材料最適化はむしろ上位仕様の思想。

比べるなら“見た目”だけでなく性能。 免震/制震、サッシ性能（気密・遮音）、床スラブ厚、上下水/換気計画、設備冗長性、エレベーター台数、共用部の仕上げと運営体制??これらが住体験を決める。

結論：タイル量や換気開口の有無だけで「一流／粗悪」を断じるのは短絡かつ馬鹿。
設計意図と性能・運営まで含めて評価するとggoノースは最高級の出来です。
要は今後の環境の変化を考え100年間地域のフラッグシップであるための考え抜かれた究極のランドマークなんです。

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>>9624 匿名さん
素晴らしいですね
私も来年からノースへの入居が楽しみでなりません。

私にとっても壁ポコなんて正直、全くどうでもいいです！笑

壁ポコと言う言葉自体、マンションマニアさんの発言でそんなもの気にするのは、タワマン投資家達だけの話ではないでしょうか？
実際に冬の東京は乾燥して気温も低く、梅田よりずっと冷え込むので、自然換気で隙間から冷風が入ると寒いので、北海道では当たり前の第一種換気は高級タワマンにつければ差別化出来るもしれないが、
真冬でも雪も降らないここ梅田では、換気の全てを機械に依存する第一種換気は必須ではなく、
シンプルで故障しにくく無駄に電気代のランニングコストも一生抑えられる自然換気の第3種換気でも必要十分だと思ってます

しかもノースの壁ポコ部分は目立たないし、私自身壁ポコあってもまったく気にならん！笑
ちなみにノース最上階は第一種換気採用ですね

個人的にはむしろ、部屋の内装をどれだけゴージャスで心地よい空間に仕上げるかこそ、住人の腕の見せどころだと思ってます。

個人的に何よりも重視するのは眺望！
これだけは部屋の価値にも繋がるので一切妥協出来ない！
私が購入出来たノース南西角からは、うめきた公園の全貌や、淀川花火、そして原広司氏の最高傑作で世界の建造物トップ20にも選ばれた大阪の美しいランドマークのスカイビルが一望できます。

さらに、日本の夕陽百選に選ばれた美しい夕日を毎日堪能できるのも魅力だと思います。

もちろんサウスはジム設備など魅力がありますし洗練されたプレミアム感もあるかと思います。

それでもパークビューやリバービュー、花火といった眺望は全て閉ざされている時点で、眺望でノースに軍配が上がると考えます。

サウスがヒルトン最高級ホテルのウォルドーフアストリア大阪の裏隣に位置しているとしても、
そのウォルドーフを正面から眺められつのはノースだし、ウォルドーフの顔ピーコックアレイから自分のマンションを愛でられ、優越感にも浸れのはノースの特権だと思う

リビングから、ウォルドーフやスカイビルを借景とした眺望だけでも部屋の価値は何倍にもなり、
淀川花火で友人を呼べる唯一無二の価値があり、これこそが私がノースを選んだ最大の理由ですね

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>>9624 匿名さん
参考になります。
いろいろ言われるのは
ノース民が他スレで言ってきた反動もあるとおもいます。

よろしければ、大阪の高級マンションで壁ポコ採用が多い理由など
お考えがあれば教えてください。
単純に東京に比べて気にする人が少ないということでしょうか？

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>>9625 マンション契約者さん
西日が当たって大変でしょうが頑張って

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>>9627 名無しさん
出た！
西日が当たって大変だって！＊＊＊が言ってますよ～笑
悔しくて遠吠えはあまりに痛すぎて哀れだよ！

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私もサウスより、ノースの方が価値が高いと思う。

実際、ノースを購入したしサウスもアンダーで案内が来たがノースの方が良いので買い換える気までは起こらなかった。

理由は同じくパークビューが素晴らしいから。

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関西人は西日嫌うが不動産屋の常識やねんよ

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>>9624 匿名さん

なるほど！
アンチ（抽選ハズレ組）はこれでぐうの音も出ませんね笑

痛快な一打をありがとうございます

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>>9624 匿名さん

一昔前のタイルにこだわるのは
頭にカビ生えた老害という事ですね爆笑
頭ポコポコ笑

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>>9632 検討板ユーザーさん

これだけ温暖化、多湿化が進んでるのに外壁タイルなんか耐用年数10年しかないのに選択するのは馬鹿っしょ！

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>>9626 マンション検討中さん
9625さんも言ってる通り、大阪は温暖湿潤で、冬の外気温が関東ほど下がら無いので寒冷地や東京のように第1種換気じゃなくても正直問題ありません。
また年間を通じて東京に比べても大阪の方が約3～5％湿度が高い傾向があります。
その為湿気を部屋全体に回さず、確実に排気できる第3種換気(壁ポコ)は機能的にもむしろ有利です。
あとは見た目の問題だけですが、目立たせないデザインにするなどで、ある程度の“デザインコントロール”が可能という判断があったのかもしれませんね。

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>>9634 匿名さん
なるほど
外気との気温差（第1種有利）
外気との湿度差（第3種有利）
見た目（第1種有利？）
ということですかね
大阪の気温湿度だと東京よりも壁ポコが機能有利になりやすいということですね
勉強になりました
ありがとうございます

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さあ西日強すぎ問題はどんなロジックで返してくるんでしょうか

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>>9624 匿名さん

これが真理っすね

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結局、壁ポコしか言うことの無かったノース外れた粘着嫉妬マンの負け。

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壁ポコよりも大きな問題は
ノース契約者の民度なのかな
サウスで改善されるといいけど

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ノース最上階部屋は壁ポコでないとのことでひとまず安堵しました。

東京よりも高温多湿の大阪においては第三種換気方式(壁ポコ)が機能性に優れているとのことですが、それでは何故最上階25億円の部屋においては全熱交換型機械式換気システムが採用されているんですか？
答えは自明であり、(コスト重視で断熱性と気密性を蔑ろにする)事業主vs(価格重視で健康と保守を蔑ろにする)発注者という構図が日本では一般化されているからです。
高温多湿が進んでいく過酷な都市環境において、高層建築物が壁ポコを採用することは室内の空調負荷やハウスダストなどの健康面に対して適切ではありません。とりわけ全熱交換型機械式換気システムを採用していない南西角部屋は夏季において凄まじい空調負荷を強いられて灼熱地獄になります。冬季も室内ではタンクトップとパンツ一枚で暮らすようになり、一日中冷房をつけなきゃいけないです。

結局、事業主の立場でいかに空調負荷を抑えて健康的な室内環境をつくる換気システムを採用するか？が大切なんですが、大阪の人は価格に敏感でも健康を疎かにする県民性が日本一！いや世界一と言われています。
第一種換気方式は第三種換気方式に比べて、イニシャル・ランニングコスト・メンテナンスコストもかかりますが、建築に携わる人間ならばベストチョイスは分かっているはずですよ。コストのかかる第一種換気方式にネガティブな風潮はありますが、快適な室内環境をつくるには断熱性と気密性のバランスが必須です。このクラスのマンションで「経済性」を引き合いに出すことは適切ではないのでお控えください。

すなわち、単なる安普請ですよ！

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壁ポコを擁護する声もありましたが
やはりプレミアムフロアで採用されている第1種がベストか
でも、壁ポコもかわいいならいいよ

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積水ハウスや三菱地所の戸建て展示場を訪ねてみて、「すみませんが、壁ポコの家を検討しています」と一度尋ねてみると良いよ！

A.「大変申し訳ございません。あいにく弊社では壁ポコの家をご提供しておりません。その代わりに第一種換気方式または全館空調の家をご提案させていただき、お施主様には快適な家づくりをお勧めいたします。」

との明確な答えを提示されるでしょう。

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>>9624 匿名さん
圧倒的いいね数、、
アンチが何言おうと説得力ないな！

アンチの頭ポーコポコ爆

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>>9624 匿名さん

先日ワテラみてきたけど、ノースと比較したら全ての点でおとってて
あまりのショボさにビビった笑

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ワテラスは企画が古すぎるからしかたない

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>>9644 口コミ知りたいさん
ワテラって何の略ですか

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>>9645 検討板ユーザーさん
ワテラスって何の略ですか

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>>9642 通りがかりさん
あのねえ戸建ては売れないからわざわざ高気密・高断熱＋第1種換気でコストを上げてぼる必要あるんだよ

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最上階だけ第一種換気？
プレミアムフロアは全て第一種換気？

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>>9647 マンション検討中さん

千代田のタワー

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>>9647 マンション検討中さん
ggrks

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>>9640 口コミ知りたいさん

頭パーカポコ
お前の頭バーカバカ

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>>9648 名無しさん
たしかに、第1種換気を付けずにぼれるならそうしますよねー

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>>9653 検討板ユーザーさん
バカにされてるのね

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壁ポコに親を殺された人おるね

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>>9655 名無しさん

最上階も壁ポコやけどな

アンチは嘘妄想コキやな

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>>9655 名無しさん

お金なくて買えなかったヒガミやね

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>>9656 通りがかりさん

最上階は機械換気だけど

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壁ポコ底嫉妬マンは何がしたいんだろな。
売ったら億の利益ある人を煽って惨めなだけだろ。

買えてたら煽らないから「買えなかったから悔しいです」と一年間、毎日同じ事書いて悲惨な人生だな。

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ノースの情報はもういいので
サウスの情報はありませんかね？

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こちらはノース棟の掲示板です。
サウス棟の売出前のアンダー情報は秘密保持条項の対象となりますので公開共有はできません。
万一、未公開情報が掲載された場合、開示請求や契約解除、損害賠償請求等の対応が取られる可能性があります。
価格情報も現在は非公開となっています。

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>>9661 匿名さん
今回はノースと違って同伴も無しですね
アンダーはその方が良いとの判断でしょう

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>>9661 匿名さん
ここはサウスの検討スレですよ
ノースの契約者は契約者スレへどうぞー

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>>9663 マンション掲示板さん
いずれサウスのスレが出来てもここで検討してねw

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検討もしてないのに居座るノース民
やっぱり民度が低い
素直に契約者スレに移ればいいのにね

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>>9665 eマンションさん
もうあるの

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>>9666 通りがかりさん
お前
購入者でも検討者でもないねんから1番部外者やろ
カス

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>>9667 検討板ユーザーさん
ここってグラングリーン大阪って書いてあるから
ノースだけじゃなくサウスもですな

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>>9665 eマンションさん
ノース民が民度低いとして、サウスなら民度高くなるねんな！
サウスは外国人にGGOの存在に気付かれなかったノースに比べて確実に中国人が増えるし、法人名義も増えるけどサウスなら民度高い根拠は？

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サウスは全体的に高価格帯になるのと
金利上昇、値上がり期待低下により
民度の高さと壁ポコなしに期待できまっす

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>>9670 マンション検討中さん
お前がいること自体が民度低い証拠

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ノースの民度が低い原因は
短期転売ヤーが多いことと
ほぼ値上がりしてないことではないかな
ピリピリしてる人や攻撃的な人が多くて
サウス検討者と雰囲気が違う

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同じ話を100回書く、ノース買えなかった奴だけでしょ。民度も知能も低いのは。

残りの人は全て社会的地位も全てが高いよ。
このスレで失笑されてるのは壁ポコ100回、低知能オジサンだけ。

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ノース民は大阪の上位1%に入る超エリートのみ。

買えなかった人間が民度がとか僻んでるだけ。
特に壁ポコ嫉妬オジサン。

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民度。笑
ただの買えなかった奴の嫉妬だろ。
買えてたら叩かないよ。

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ノースが色褪せした安普請だの壁ポコだの民度低いだの一人で叫んでるバカな奴は同一人物かな？

以前もあったけど、ノースのオーナーから見るに見かねて中傷投稿として削除依頼でされたら
自作自演の投稿まで全部消えるんやろな！笑

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>>9676 口コミ知りたいさん
もちろん、全て同じ人物です。

ノースの抽選前からライバルを減らす為に叩いてましたが抽選を外れて悔しくなって、まだ叩いているので一年以上中身のない嫉妬を書くだけのオジサンです。

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最底辺は壁ポコしか言えないジジイ

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このあたりがノースの低民度なんでしょうね
勝手に推測して反論しまくるところが痛々しいな

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towersがまた買い占めるんかな

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>>9679 ご近所さん

めっちゃ悔しそうだな

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>>9680 検討板ユーザーさん
そうなんですね！

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芝健はホンマにタワマン好きなやっちゃーっ

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グラングリーンを腐す気はないし場所は一生物だと思う。けど壁ポコと第一種のタワマン両方に住んだけどやっぱり第一種の方がきっちり換気されてるし快適性も違う。ただデメリットは常にゴーっと音が聞こえる。
正直、この立地でこの価格帯で壁ポコが採用されてるのかなりケチってる。建築士の人も住み比べた事はないんだろう。上の階だけは採用されてるならそれが答えだよ。

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第一種換気方式を適正な仕様で設計施工されていれば、(個人差はさておき)室外音や稼働音は気にならない。
他方、壁ポコは24時間365日、いや永遠に室外の気温、風雨、音、煤煙、ウィルス、黄砂、埃に室内を侵され続けるだろう。

そう、24時間365日にだっ！
いや、永久にだっぞっ！

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誰も気にしてない事を100回書くくらい悔しいのは分かったけど、含み益が数億あるから必要なければ売るし、必要なら住むし何がしたいのかわからない。

ずっと馬鹿にされて、ずっと同じ事書いて、惨め過ぎる。

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サウス検討民にとって
サウスが壁ポコなのかどうかは重要なのですよ

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>>9684 検討板ユーザーさん
買えなかった悔しさが恥ずかしいほど滲み出てますね爆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壁ぽこであろうと当選してたら買ってたやろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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>>9684 検討板ユーザーさん
長期的に住人と建物に重要な影響を与える換気システムをコストカットしているということは、他にも多くのコストカットをしてますね。
サッシ、ガラスもグレード低いのでしょう。

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>>9688 評判気になるさん
買ってしまったでしょう

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建築費上がってるから
今後は壁ポコタワマンが標準になりそうだね

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9684を書いたものです。もちろんノースは欲しかったのですが当たりませんでした。今はサウスのアンダーを申し込み予定です。
当然資産価値は第一種だろうが第三種だろうがまったく影響ないと思います。不動産は何より場所でここは一等地ですから。
ただ、もし実際に住むとなると住み心地は大きく変わります。天候が大阪だからとか関係ないです。ブリリアは第一種ですからブリリア買った人ならわかるはずです。別にブリリアを上げたい訳でもノースを下げたい訳でもないです。個人的にはノースのほうが圧倒的に上だと思ってますし。
けれども、検討スレなのでサウスが第一種かどうか、またそれがどういった物かはきちんと話されるべきかなと思って書きました。ちょっとでもネガティブな意見だと僻みと煽るのも子供っぽいですよ。

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>>9685 匿名さん
壁ポコ（給気口）はマンクラ以外ほぼ気にしてないよ。
大阪は東京ほど冬カラカラにならないし、機械給気は必須じゃない。
給気口フィルターは HEPA＋ニオイ吸着 ならPM0.3やウイルス付き粒子までキャッチして消臭もOK

音が気になるなら サイレンサー付き や 防音レジスター に替えるか、換気口消音器 付ければ全然問題なし！
https://miya-chu.co.jp/t-silent-sleeve

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田舎から出てきた者や大阪ローカル民は壁ポコを気にしないけど
第１種換気のマンションに一度住んだ人は気にしそうだから
後々響いてくる設備になりそう
サウスは第１種換気にしてもらわないとー

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>>9693 マンション掲示板さん
大阪に住んだことないのかな？
大阪でも加湿器が必要なくらい冬は乾燥しますよ。
東京との湿度は5%くらいしか変わらないはず。
湿度の観点だけでもその時点で大阪は第1種換気が不要なんて結論になるわけがない。

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>>9690 マンション掲示板さん

いや、だから買えなかったやつの負け惜しみとか見苦しいからマヂいらんなんけど


まぁここは便所の落書きみたいなとこやからしゃーないけど、

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>>9692 検討板ユーザーさん
気になるんやったら直接デベに言えよ
ここに書いてどうにもなるわけないやろ
アホか？
前建築士の人が書いてたけど、その議論こそが不毛で老害的思考やねん、わかる？

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引き続き民度の低いノース民が多いねー
アホとか老害とかも全部ブーメラン

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>>9695 口コミ知りたいさん
加湿器がいる・いらんの話ちゃうねんで！
言いたいのは 機械給気が「必須」ちゃう ってこと

うちはノースの隣のオーナーズタワーに住んでるけど、ここも自然換気方式やで
いわゆるハイブリッドってやつで、
中身は オイレスECO電動エコレーター（フラップ型自然換気ユニットER1）

だから壁ポコはある！
ただし丸い吸気口ちゃうくて、スリット一体型になっとる

ノースも同じく場所的にはすぐ横にたっぷり水源の淀川があるから大阪でもここは特に湿度高め！
淀川の広大な河川敷公園とグラングリーン公園に挟まれて自然環境がええから外気の質もかなり良好と思う

一方で例えばブリリアタワー堂島になぜ機械換気採用かと言うとブリ堂は高級ホテル複合やから空調・衛生はホテル並みのガチ仕様
人の出入りが多い建物は住宅だけより換気基準が厳しいから、しかもここは幹線道路沿いやし外気の汚れもある地区
第1種換気（機械給気＋機械排気）がしっくりくるわけやな

で、ノースで機械換気唯一採用してるペントハウスのたった3部屋は、
25億円クラスやし、機械吸気が要るかどうかなんてコスパなんて一切関係なくより豪華にする為、無駄でもなんでもフル装備は当たり前！
しかも天井5mもあるスケールやから、
機械吸気が最適ってのも納得やと思う

自分もサウス狙ってるから東京に舐められんように壁ポコ無ければそれに越した事無いけど
本心のところはどっちでも良い見栄の範疇やで！

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>>9692 検討板ユーザーさん
当たってもないのに住み心地の話してるの？本末転倒じゃん（笑）

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