（仮称）宝生ハイツ建替え計画

いい加減建て替えさせてやれよ。
学園は隣地に己より高い建物で面白くないだろうが、覗かれるなんていう無理筋通そうなんていう御託はひっこめなさい。タワマンといえどたかが20階建てでしょ。今の御時世じゃ30階、40階は当たり前なのに。評判落とすよ、桜蔭さん。

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神社と能楽堂とマンションの一体開発ってどおかな

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神社が反対しているからなあ

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地元町会からも反対されています。10年くらいかかりそうですね。

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>>4503 匿名さん
神社も建て替え予定しているみたいだし
いままでの確執を乗り越えて手を結ぶとかよいかもしれない

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神社は能楽師とは手を結ばないだろうな

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>>4499 匿名さん
>建て替え費用の負担できる区分所有者はは少ないと思うので、総合設計制度による床の割り増しを受けないことには建て替えは不可能でしょう。

総合設計制度をいっさい使ってはいけないとは言っていません。
総合設計制度を利用するにしても、（制度を目一杯使うのではなく）たとえば階数を減らすとか、近隣住民への配慮を示すことが「柔軟に対応」の趣旨です。
もちろん、それによって宝生ハイツ住民の資金負担は増えるかと思いますが、プランを見直すことで建替えが早期に進めば、区分所有者の方々にとってもメリットなのではないでしょうか。

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>>4507 匿名さん
現在の階数以上は認めないと反対派は強弁してるぞ
そこはどう説明するつもりか？

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宝生流も能楽堂を地下化するくらいしたらいいよね。
高さが10メートルは下がるよ。

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>>4507 匿名さん
>総合設計制度をいっさい使ってはいけないとは言っていません。
あなたぐらいに柔軟な発想を持っている人が反対派だったら良かったんでしょうけどねえ。傍目には中の人はもっと強硬なように見えますが。

おそらく訴訟で時間をかせいで環境が変化するのを期待しているのでしょうが、財閥系企業がサポートしているようですからその辺の対策もしっかり取れているでしょう。業者が悪いと大騒ぎされるだけのことはあります、反対運動のプロもうつ手がないようですね。

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ちなみに計画では１３階建てだとか言っておいて反対されると１２階建てに下げて手を打つなんてのはマンション反対運動あるある話で、それで話がまとまるなら今頃工事が始まっていたでしょう。多分そんな生やさしいはなしではなかったのでしょう。それこそ元のサイズにこだわってしまったのかもしれませんね...誰が見てもそれは無理だとわかりそうなものですが。

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>>4508 マンション掲示板さん
>現在の階数以上は認めないと反対派は強弁してるぞ
>そこはどう説明するつもりか？

強硬な反対派の人たちが現在の階数以上を認めないと言っているとしても、だからといって現行プランのままで押し切ろうとするのはいかがなものかと思います。
プランを変更して階数を減らせば、（現在の階数以上であることに変わりはなくても）反対派の意見を一部採用したことになるので、反対派はそれを評価して、強硬な反対ではなく消極的な反対になることは十分考えられます。
そのうえで粘り強く話合いを続ければ、近隣住民の理解を得られる（積極的に賛成はしないが、あえて反対はしない）ようになるのではないでしょうか。
All or Nothing ではなく、中間的な解決を考えた方がよいと思います。

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>>4512 匿名さん
高さで譲歩していないというのが前提の議論をしているけれど、私たちの目にするのは反対派がSNSやテレビメディアで拡散した情報しかないのに注意するべきだと思う。
数メートルの譲歩なら事例はたくさんあるので、多分それぐらいの提案はしたのではないかと思うが、総合設計制度を利用するなというレベルの要求をされたと仮定すれば、多分そこまでの譲歩は無理だったろうと推測される。

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高さで譲歩してないのは確か
建てる側が強行しようとするのはどうかと思う

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地元町会の言い分にも少しは耳を傾けてみたらどうかな

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噂の！東京マガジンで実際に反対派住民の方が出ていて、主張を展開されていましたね。記憶が確かならば、公開空地はいらない、自分たちで銀行から借金して建て替えるべきだ、などの番組内での主張を総合すると総合設計制度を利用したマンション建て替え自体に反対していると理解できます。

さすがにそれは無理でしょう、建て替えは不可能です。
七十を超えた老人に何千万円も貸してくれる銀行はないと思いますけど...
こうなると資金が潤沢な外国企業が丸ごと買って日本人には思いもよらない奇抜な用途の建物に建て替えてもらうしかないかもしれません。

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とはいえ、財閥系不動産デベロッパーがいい仕事をしているようなので、そのような事は絶対にないと思います。総合設計制度を利用して美しいマンションが建つことでしょう。

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>>4515 匿名さん
地元町会のオッサンたちは同じ本郷１丁目内の本郷ハウスマンション建替え事業にも反対しているのかい？同じ２０階建て予定の総合設計利用だけど

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そっちは街区丸ごとが敷地では？
隣地に与える影響が違うし同列に扱えないと思うが。

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屋上部分が公開空地だとする主張もしてないしね

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まだ建築許可がされないですか？

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まず東京地裁が引導を渡してからね
スラップ訴訟に

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いつなのですか？
１年後？　２年後？　それとも３年後？

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枕を濡らして
震えて眠れ

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>>4493 匿名さん
一般論はよく分かりました
データご教示ありがとうございます

で、ここは幾らの自己負担で幾らの住戸が手に入るのですか？
例えば現在70平米の住戸をお持ちの方が建て替え後に同面積の住戸を取得する場合、自己負担が幾らで建て替えご住戸の時価が幾らで差益は幾らか、教えてください。

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んなもん自分で計算しろ

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>>4525 マンション検討中さん
>現在70平米の住戸をお持ちの方が建て替え後に同面積の住戸を取得する場合、自己負担が幾らで建て替えご住戸の時価が幾らで差益は幾らか、教えてください。

全体の床面積の半分ぐらいが能楽堂とかいう話もあり、総合設計制度の活用で床面積の増加がどれぐらいあるかもわからないのでは推計のしようがありません。中の人に聞いてください。これは視点をかえると、総合設計制度を活用して不当な利益を得ようとしていると言っている人がいるとすれば、それはなんの根拠にも基づかない妄想だということです。

富を独占している資本家が労働者大衆を犠牲にして更なる儲けを得ようと悪行を働くというお決まりの共産主義プロパガンダに当てはめようとしているのでしょうが、マンションに住んでいる人たちの大半は労働者大衆ですよ。老朽化した自宅を建て替えしようというささやかな庶民の希望を打ち砕こうとしている権力者は誰なのか、人民の敵の設定がちょっとおかしいんじゃないですか。打倒されるべきクラークはどっちでしょう。

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そんな階級対立のような話しは他の所でやれば？
それよりも、まず宝生ハイツ・事業者側がプランの変更案を示して話合いを始めるのがよいかと思います。

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>>4528 匿名さん
適法である総合設計適用に対して桜蔭学園が東京都を相手に訴訟を起こしているのはご存じかな。
現状、訴訟にて話し合いを拒絶しているのは反対派で、東京地裁判決が話し合い再開の鍵となるでしょう。

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>>4528 匿名さん
>そんな階級対立のような話しは他の所でやれば？
極左政党がこの問題にやたらとご執心なのは、コミュニティの分断と対立をあおって社会システムの機能不全をひきおこし、国民の間に不満が広まるとそれを階級闘争と錯覚させ。不満をテコに少数派でありながらにして政治の実権を握ろうとしているからです。

今の日本は19世紀のヨーロッパのような絶望的なほどの貧富の差はないですし、色々欠点はありながらも、一応社会保障は充実し、法治もゆきとどいていて世界でも稀に見る平等社会を実現しているので、普通にしていたら彼らの出る幕はありません。まあ、必死ですよね。

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> 宝生ハイツ・事業者側がプランの変更案を示して話合いを始める
コンサルも変更しましょう

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>>4531 匿名さん
>コンサルも変更しましょう
よほど手強いんですね。いやあ本当に頼もしい、さすが財閥系上場企業

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極左政党にね、利用されている人たちが自分たちが世間からどう見られているかを忘れて一生懸命頑張って反対運動をしているのを見ているとね、痛々しいよね。

お天道様は見ているって言葉があるけれど、世間は同じ価値観を持っている人ばかりではなく、そういう人の眼差しはいずれ自身の評価に跳ね返ってくる。文京区での参院選の結果をみると、左翼は表を落としている。20世紀のフラワーな常識は21世紀の非常識なんだよね。

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タップスという映画がある。陸軍幼年学校の生徒が地上げと廃校に反対して銃を持って蜂起するという話。フィクションではあるが、教育の怖さがひしひしと伝わってくる。校長が心臓発作で入院してしまって、止める人がいない状況で戦闘に突入し、双方に死者が出る。人に危害を加えてまで自らの主権を守るのが良いのか？それを肯定する教育というのはあり得るのだろうか。私はそういう問題意識を感じた。米帝の軍事的プレゼンスによる世界秩序を肯定する教育がアメリカ社会に暴力を容認する価値観を広めているのではないかという制作者の問題意識が感じられる映画だった。

ひるがえってみると、法律で保護された個人の財産権を学校の都合で制限して良いものだろうか。他人の権利を訴訟でいかようにも侵害できると生徒に学ばせるつもりだろうか。私は深い問題意識を感じている。

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何人でも裁判で争う権利があることは中学校で学びませんでしたか？
裁判にすることが違法とでも言いたいのかなあ

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>>4535 通りがかりさん　
随分と人を小馬鹿にしたコメントで下品ですね。

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裁判で争うことは基本的人権の一つだと思うので、別に裁判をすること自体には問題はないです。ただ、権利を行使するかどうか、いつ、誰に、どこで、どのように権利を行使するのかという視座も忘れてはいけません。

中学生は社会科で権利があることを学び、高校生は倫理で権利をよりよく行使する価値観を学ぶのです。

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裁判で争いになっているのが嫌なのはわかりましたよ

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>>4538 匿名さん
同意です。
さぞかし提訴した反対派は後悔していることでしょう。
愚策にて訴訟の取り下げを検討しているかもしれない。

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裁判はまだまだ続く。裁判が嫌なのは建てる側につく人たちだね。

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売りに出ているようですね

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まあ時間はかかるけど、判決が出ちゃえば反対運動もそこで終わりだろうから急がば回れってやつだね。

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建て替え後には住まないでお金だけもらって出ていくことを決めた人にとって、この裁判で建て替えが伸びると生活設計が狂って非常に辛いだろうね。

売りに出した人はどんな事情があるかわからないが、反対運動の犠牲者かもしれないね。

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もうここらの新築は坪800からさらには1000に届かんとする勢いです
70平米２１坪として1.7億～2.1億程度の住戸が数千万円程度の自己負担で手に入るわけです
地域に負荷を掛けて権利者とデベが莫大な差益を得る、それが個々の建て替えの本質です

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> 建て替え後には住まないでお金だけもらって出ていくことを決めた人
建て替え決議もまだのようですが、そのような時点で建て替え後に住む住まないが決まっているのでしょうか

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自宅を個人で売却すると税金とか仲介手数料とか諸々引かれるし、その後に住む家も新たに購入するなり借りるなりしないといけないわけで、そこでも税金やら手数料やら敷金礼金やらが発生する上に今よりも住居費の安い地域に追い出されてしまうわけだから、仮に二億の物件に化けたとしても大儲けというイメージには程遠いね。

文京区は本来とってもいい所だから、ここに住み続けたい人が大半じゃないかと思う。
売って儲けようとしているというのはいささか短絡的すぎる。不動産の売り買いをしたことがない人は、個人の資格で行う不動産売買がいかに難しいかがわかっていない。

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>>4545 匿名さん
>建て替え決議もまだのようですが
逆に問いたいのは、建て替え決議が行われていない時点でこれだけの反対運動をする理由がない。SNSの示威行動に大量の人が動員されかなりの資金も投じられている、訴訟も含む高度に組織的な反対運動が数年間にわたっておこなわれているわけで、かなり具体的に話がすすんでいなければそこまでは普通しないよね。

何か詳しい裏事情に通じているようであれば、正しさを証明するためにここで全て開陳されたらよろしいと思いますが。

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>>4541 匿名さん
４階ですね。紛争案件ということを考慮すると高いと感じました。

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もっと高くても売れると思うけど、急いでいるのかも。
外国人がサクッと買っていきそう

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訴訟記録を見せてもらうといいですね。宝生ハイツを買おうとする人は。

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