Brillia豊中南桜塚レジデンス Part 4

分譲マンションは美人と同じ。美人（マンション）はひと皮を剥けばただの骨（鉄筋）と身（コンクリート）。
みんなクラブのホステスに魅惑されて大枚をはたいてしまう。デフレ経済なのにいつまでこんなビジネスモデルが続くのか？
このマンションに限ったことではないが、ローンを組んで何千万もする商品を買うのは止めて、賃貸にしなはれ

つまらないことばかり言うお節介が多いね

ここの建物の価値がゼロならどこならいいの？私は仮に土地代と維持費だけで手に入るなら死ぬほど欲しいですが。
そんな40さんはどこに住んでるのですか？？お願いだから教えてください。知りたい！！無視しないでね。・・・無視するんでしょうけど。

こんにちは。

入居し、快適に暮らしております。

お友達ができるかどうかの質問がありましたが、
こちらのマンションは学区を意識されてる人が多いからか、
ファミリー世帯が多く、子供が出来たや就学前に引っ越して来られる方も多いです。

で、マンション内のスポーツジムで、曜日ごとに先生を招いてヨガ教室、インストラクターを招いてスポーツボクシング、フィットネス等があり（入居者無料）、小さい子供連れの方はヨガ教室で出会い、仲良くなって幼稚園や小学校の情報を交換したり、楽しくしていますので、心配はないと思います。
毎日会うわけでもなく、1週間に1度なので、後腐れなく、しがらみもなく、無料だから気軽に通えるこの教室は今までにない不思議な有難い時間です。

子育て世代が多いので、皆さんローンで買われてますよ。

判ってらっしゃるとは思いますが、無料ではありません。「使用する時にお金をいちいち払わなくて良い」という事です。管理会社は運営費をしっかり徴収しています。利用する人数が住民に限定されているのですから、市中のジムや教室に通うより割高になっていると思います。

インストラクター派遣費用１日２万円
×週４日
×月４週
＝月３２万円

３２万円÷２００戸＝１６００円

ジム運営の委託費は、１戸当たり月１６００円になると試算しました。

ジムを使っていない人は月１６００円を管理会社に寄付している
ようなものですから、使った方が得ですね。

なお、市中のジムや教室に通うよりは安いことになります。

1日2万円で収まるはずないやんｗ

１日と書きましたが、午前か午後のどちらかの想定にしております。
午前午後両方なら４万円になり、１６００円が３２００円になりますが、
それは管理費徴収額から考えるとありえないと考えました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>49
それが事実なら立派な犯罪行為ですよ？

【重要事項説明・再掲】
はじめはどのマンションも快適。
問題が出始めるのは大抵2～3年後。管理に不満が出始めてくる。
そして5～6年後に分譲賃貸入居者が増え始めマナーが悪くなる。

挙句、10年後には売却組が現れて皆ばらばらの売値を提示するので相場が大崩れとなる。一番売り急いでいる人の最安値が基準値となる。売却については、新築のように統制がとれないのでこのような結果になる。これは住戸数が多いマンションによくある事である。

一般的にはこのような経過をたどる事が多い。
このマンションも例外ではない。

>49
来場者アンケートの記載内容で対応は決まる。

【重要事項説明】なら、主任者証を拝見させていただけますでしょうか？

確かに、築浅の大阪市内のタワマンもバラバラの売値を出して総崩れ状態だからな。
ここも気をつけた方がいいですよ。

昨日の続きはもうエエやろ。

まぁ対策としては、管理組合で話し合って、これ以下の坪単価では絶対に売りませんという念書でも書かせておくことだな。
法律的には何の効力も無いが、気休め程度にはなるんじゃないか。

曽根駅から徒歩9分じゃ、よっぽど値下げしないと売れないよ。
近所に核となる施設があれば別だけど。
たぶんそんな念書を全員に要求するのは無理だろうね。

パート4になってから、ますます悪意、中傷のオンパレードですね。何をそんなに張り切ってるんでしょうか。中傷で固めて、売りたくないんでしょうか。

このマンションのことをあまり知らず、想像で書いてるものが多い気がするのですが。中傷もほどほどにしないと、もーいいやんって不快になってきます。みなさん話半分以上でいきましょう。

駅近とはいえませんが、仕様を見ると良いマンションだと思います。しかしながら、やはり対価格比を考えると購入を検討する方は限定されてくるのではないでしょうか。この物件を対価格比で現時点迄に満足されている方は既に購入し、下がれば検討する方は様子見し、例え下がっても満足されない方は批判する、といった所でしょうか。

中傷する人は決してご自身の住居は語らず。
この物件以外のところに住んでいる人しか中傷はしないと思いますが(笑)

価格的にも納得できるのであれば購入すればいい。

待てる人は待って下さい。
なぜなら不動産、特にマンションの価格が今後上昇する可能性は限りなくゼロに近いから。
落ちるナイフを掴みに行くようなもの。
この物件に限らず、新しいマンションは雨後のたけのこのように造られています。

マイホームが欲しくてたまらない人･･･購入OKです。

問題点を整理すると
■火の車の真柄建設施工
■曽根駅から徒歩9分
の2点でよろしいですか？

いい点を整理すると
■見栄えがいい
■値段をかなり抑えてくれた
の2点でよろしいですか？

あと、ザ・千●タワーとどちらが早く売り切れるかひそかに競争しています。
どちらも、どん引きマンションダービーに出場していた過去があったような･･･。
まぁイライラした人が削除依頼して今は見られないですが。

千里タワーの掲示板で好き放題書いている人がこっちにも転戦してるのでは？
たくさん書かれるから、掛け合いが楽しいんでしょうね。
買う検討したことすらない、愉快犯か……。

そういうあなたの方が愉快犯のようにみえますが。
無駄にスレを伸ばしているんじゃないですか？

ここの入居者は至って普通です。
中には金持ちぶっている人もいますが、ごくごく少数派です。
現状を性格に把握することを切に願います。

性格⇒正確

真柄建設って民事再生中な事以外で何か問題ありましたっけ？
施工に関して問題があったなんて話は個人的には知りませんね。
建物が完成して検査にも通っている以上、問題は無いように思うのですが何か間違っていますか？
私は真柄でも安心ですが、ものすごく心配されている親切な方々はどこなら安心なのでしょう？

あ、突然思い出したけど、ずっと前に近所に住んでいる不動産屋さんを名乗る嫌な人がよく書き込みしてたけど、いつの間にかいなくなってますね・・・自分に嫌気がさして更生中なのかな。人に嫌われまくる人生は辛いもんね。

確かに、ここと千里タワーは、すさんだ投稿が多いのは確か、匿名の社会って、こんなにも醜いもんなんですよ。でも、実社会で接すると、意外と礼儀正しい人だったりすると思いますよ。許してあげましょう。

施工に関して問題があった、ていうのがオープンになってたら、それこそ大問題ですよ。この物件の建築期間と
真柄の民事再生申請の時期、工事進捗の問題ですね。まっ、影響はごく軽微でしょう。

書き込みと同様に、戦利タワーの大量解約者の一部がここに流れてきてるはず。
あの事故の内容を考えれば、真柄の件はないに等しいですよ。
また、あの事故がなければ、もっと売れ残っているでしょう。

手抜きかどうかは、外見だけでは判断できない。
千里タワーは事故があった分、安全面は十二分に対応しているだろう。
（ただし世間はそうは見ないが･･･）
逆に、ここはマガラ建設の台所が火の車であったことを考えると、コスト削減に必死になっていたはず。
多少の手抜きがあっても不思議ではない。　

具体的にどんな手抜きを心配してるの？
根拠も教えて。民事再生だから何となくってのはなしよ。

皆さん本当にこちらの物件が好きなんですね
余計な心配ばかりして戴きまして…
購入する方は皆さんが書かれてる事は承知してますので、小さな親切、大きなお世話と言ったところでしょう。
価格破壊だの駅から９分だの…

中傷的な事書く気力があるのなら、他の素晴らしい物件をお探しください。
その方がよほどあなたの為ですよ。
物件を探す事もせず、暇潰しに書き込みされてる方は残ってください。
自身がそうである事を認められるならね

･･･と最も暇な方がおっしゃっております。

はじめはどのマンションも快適。
問題が出始めるのは大抵2～3年後。管理に不満が出始めてくる。
そして5～6年後に分譲賃貸入居者が増え始めマナーが悪くなる。

挙句、10年後には売却組が現れて皆ばらばらの売値を提示するので相場が大崩れとなる。一番売り急いでいる人の最安値が基準値となる。売却については、新築のように統制がとれないのでこのような結果になる。これは住戸数が多いマンションによくある事である。

一般的にはこのような経過をたどる事が多い。
このマンションも例外ではない。

＋火の車だった建設会社施工のマンション（壮絶なコスト削減努力が行われたはず。）


というご意見はいかがでしょうか？反論の余地がありますか？

評論家さん、お疲れさまです。自信満々ですが、いったい誰を論破したいんでしょうか。理屈だけでは世の中は動きませんよ。じゃあ、マンションを買わなきゃいいだけの話でしょ。

最近は、修繕積立金を抑えるノウハウが広まってるし、管理に興味を持つ人も増えている。あとは住民次第ではないでしょうか。あなたが思い描いている未来とは違う未来になるかもよ。

真柄建設の件も、｢手抜きがあったはず｣の繰り返しばかりで、根拠もなく、想像の域に過ぎないしね。

７６VS７７
低レベルの争い

この不景気の中にあって、ちゃんと利益確保してるゼネコンの建物のほうが
よっぽど手抜き工事やってたり質の劣る資材使ってたりするんだよね。
信じてるユーザーからすると、非常に残念な話しなんですが。

ゼネコンが請け負っているが、大部分が下請け、孫請け業者が実際の工事を請け負っている。ゼネコンの資金繰りが苦しくなれば、当然それらへの値下げ協力、支払延期も発生し、ゼネコンに対する信用不安も起きる。業者のモチベーションが下がれば、施工の不良や手抜き迄はいかなくても、問題が発生もしくは内包している可能性は高くなる。
ゼネコンが民事再生法を申請すると、下請け業者は今後の支払の確約が決定するまで、工事や納品は差し止めるのが通常である。確かここもそうだったと思うが。

一番狭い部屋でどのくらいの広さですか？

手抜き工事や管理費が高いとか
ここはそれでも払いができて建設中にマガラが民事再生した事をわかってる人が買ってるんですよ。
ご心配は無用ですから

で、なんで手抜き工事してると言い切れるんでしょうか
結局、一般論ばかりですが

以前、衝撃の価格破壊など書いてる人いましたが、その方は物件を何軒か見にいかれたのでしょうか？
確かにこちらの物件は値下げを表に出しましたが他の物件はどうでしょうか？
個々に交渉し３割以上も値引きする大手デベの物件もあります。
坪単価が210万→170万になったところで衝撃かな？
価格破壊とも思わないのは私だけでしょうか？
他物件なんかはそれ以上の値引きは普通に提示されましたけど。

価格破壊は雑誌のタイトルです。書き手の誇張表現ではありません。反論するならプレジデント誌へどうぞ！

他の物件の値下げ ちょっと割高 → 安い もしくは 普通 → 激安

この物件の値下げ 非常に割高 → まだ割高

手抜き工事は、ヒュ●ザーみたいになかなか表には出ないですね。
確率的に可能性が高いといいたいのではないでしょうか。

86さんへ。
値下げの新価格がまだ割高なのは百も承知です。
そこから3ヶ月間ぐらい粘って、さらなる値引きを引き出すんですよ。

な～んだ88さんもこの物件購入希望なんだ。

買い得感があるくらい安けりゃ、このぐらいのマンションを１部屋持っててもいいかな、という感覚なんだと思います。

76の人、結局マンションは全部ダメって言いたいの？
一戸建てがいいの？何でここにいるの？
友達欲しいなら来るとこ間違ってるよ。

90さんはお金持ちなんですね

人のふりして我がふり直せ。

仕様をよく見てみ。
室内扉とかトイレとか玄関とかエントランスとか外壁とか・・・・

現地行って現物みればすぐにわかりますよ。
まずは現地へ。

◎１２億円の不正会計処理　真柄建設　大阪支店で工事費用付け替え　利益水増し
　石川県内最大手の総合建設会社、真柄建設（金沢市）は二十日、大阪支店で約十二億円の不正な会計処理があったと発表した。工事費用（原価）の付け替えで一時的に利益を水増しする手法で、二〇〇七年九月中間期の決算を粉飾した。（以下略）

http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20071221302.htm

真柄は資金的にかなり苦しい状況だったみたいだから、この点をどう考えるかだよね。
手抜き工事の可能性が高いと思う人も正しいし、無いと信じる気持ちもわかるし。

しかし、この当時に買った人は勇気あるね。真柄がどうなるか容易に想像できたのに。
それとも全く知らなかったのかな。

校区の違い

イニシアのことでは？
プラウドは駅までかなり距離ありますが

＞仕様をよく見てみ。
＞室内扉とかトイレとか玄関とかエントランスとか外壁とか・・・・


ああ、そういう所で４LDKで１５００万以上の差をつけているわけか。

＞94

他の方も言われているように、実際に比較してご覧になると、違いが良くわかると思います。
本当に検討しておられるのであれば、実際に両方を見て比べてみてください。

それともう一点重要なのは、デベの信頼度の違いです。
ブリリアは施工会社こそ破綻しておりますが、デベが健在（しかも潰れたりする可能性がかなり低い）であるため、何かがあった際の補償等について安心ですが、もう一方のデベは、「今にも危ない」という噂がチラホラですので・・・。
デベが破綻してしまうリスクがいかほど大きいかを考えてみてください。
安くしないとそんなデベが売主のマンションなんて誰も買わないということです。
それに比べれば、施工会社の破綻なんて、かわいいもんです。

※こんなことを言うと、「施工会社の破綻なんて大したこと無いとアピールしようと必死だ」というアラシの人が出てきそうですが、そういう意図ではありません。私も施工会社は破綻していないにこしたことは無いとは思っています。（ただ、ブリリアに関しては、真柄は存続しているので、それほど心配は無いと思いますが・・・。）

人は物の価格を自分の価値観で判断して購入するかしないかを決定する。大根１本でもマンションでもそう。良い物でも高いと思えば買わないし、悪い物と思えば安くても買わない。

この物件の原価は、専有坪あたり推計で１９５万円であることはご存知でしょうか？

原価ですので宣伝広告費や販売委託手数料が乗っていません。企業として一定の利益を得るためには、これらを乗せて（プラス２０％）、坪約２３４万円以上で販売しなければペイできない物件です。

この原因は用地を高値掴みしたからです。日立造船から約６０億円というべらぼうに高い額で取得しているからで、建築費が４３億円とすると原価総額は１０３億円となり、専有面積を５２８０坪とすると、冒頭の１９５万円となります。用地費については日立造船の有価証券報告書からわかります。建築費は延床面積を２３９４３平米、坪単価は６０万円で計算しています。

なるほど。高値掴みでエンドユーザーにしわ寄せしようとして失敗･･･衝撃の価格破壊で乗り切ろうとする･･･だけどまだ30近く売れ残っている･･･さらに買い叩かれる･･･というStoryですか。

真柄って会社なくなったの？
民事再生では？

＞108
誰に対する質問？
誰も真柄が無くなったとは書いてないと思うけど・・・。
103の方の投稿を見ても「存続してる」って書いてるよね。

自転車操業

真柄建設
株式市場（既に退場させられました。）だけでなく、こんなところにまで迷惑をかけていたのか。

入居者の皆様、真柄建設をGoogleなどで検索してみて下さい。

粉飾決算するような企業が、手抜き作業をしていないと
考える方が無理あるわな。
ちなみに、ここより少し前に竣工した江坂の物件は、
施工が雑だって会社の同僚が嘆いていたよ。
フローリングの隙間や、配管の接合不良、断熱材の抜け、
扉の取り付け不良ｅｔｃ。
同僚の場合は、契約後に粉飾決算の件を知ったから
気の毒だったけどね。

手抜きという証拠はないが、会社も利益を確保してなんぼですからね。
高く売れなければ、原価を抑えるのが王道。鉄筋の1本や2本は当たり前。
とくに目に見えない重要構造物での手抜きには目を覆いたくなるほどひどい場合もある。
火の車だったのなら、昨今使われていた表現の『黒ではなくても、灰色に限りなく近い黒』が言い得て妙。

そういった手抜きというのは、性能評価の認定を下すときなどに判明しないものなのですか？

性能評価も“なぁなぁ”ですから、誰も本心では信用してませんよ。
とりあえず今の時代はとっとけみたいなノリです。

本当にみなさんこちらの物件好きなんですね
バナナの叩き売りだの、駅まで９分だの、今度は真柄の手抜き工事ですか？
そんなに心配してくれなくていいですよ
購入される方は全て承知してますよ。
まぁ好きなものほどちょっかいを出したくなるのはわかりますがね（笑）
住まれてる方で何か不具合ありました？
そろそろ一年点検の時期ですがー

↑お前ひつこくてキモい

〉みなさんこの物件が好きなんじゃなくて、
〉あなたみたいな人が出てくるのを面白がっているだけでは？

あなたもその貧しﾋﾞﾄのひとりですね


〉恥ずかしくて住人さんと書けないのですか？

あなたは買えないﾈﾝﾁｬｸさんと書けないのですか？（笑）

うちは何も不具合ないですねー。
拍子抜けするくらいです。入居者はわかると思いますが、室内ドアの件も何が問題なのかさっぱりわかりません。
でも、指摘事項以外でも全数点検するなんて、アフターサービスがしっかりしていると感じましたよ。

また真柄が！とか騒ぎたい人もいるでしょうが、施工は関係ないので悪しからず。

そして私が思う事。やっぱりみんなこの物件が好きだと思う。どうでも良かったらどこかに行くし。愛情の裏返しだと思って適度に相手して適度に無視しましょう。

ま、買いたくても買えない、やっかみの嵐(荒らし)やね。それか競合の営業妨害。買えない事情は様々でしょうが、、、。

この立地で１８０～１９０万はありえないね。買えば後悔するだけ。

最近見学者が増えましたね〜。住民も増えてきましたね〜。ただ、売れてほしくないと思う人がいるから、荒れるんでしょ〜ね。やむをえませんね。

そうですねー。荒らしさんの嫌いな引っ越しもしょっちゅうありますしねー。

掲示板には何とでも書けます

竣工後１年経ち、２年経ちと、年数を重ねる毎にマンションの価値は加速度的に下がります。購入を検討する側に立てば判ります。未使用といえども１～２年以上放置している部屋を買うわけですから、相当なメリットが無ければ購入に踏み切る人は限られます。この物件では２年経過もしくは残りが２０戸程度になったら、既入居者にとってもメリットがあるとの説明で、再販業者に一括で売却するという話が持ち上がるでしょう。

俺には入居者の方が荒らしに見えるんだが。
挑発的な書き方が多いし。

そうですね。
必死になってるプライドの高い住人さんが一部にいるみたいですね。
その人のせいで住人すべてがそんなふうに見られているって気づいてないんですかね？

案外、販売業者と競合の販売業者のやりとりかもしれんぞ。
利害関係がなければ、普通そこまで批判にむきにならんし、そこまで貶めることもしないからな。

我が家も快適に過ごさせて戴いてます。
何の問題もなく
まぁ荒らす人はそれなりにご理由があるのでしょうから適度に聞いてあげましょう。
こちらに住んでの生活利便性は住民にしかわかりませんが私はとても快適です。
まじめに購入を検討されてる方に参考になればと。
気になる事があれば書き込めば誰かが答えてくれますよ。

攻撃方法が変わりましたな。
煽るのも、煽られるのもいいんじゃないの？掲示板が死んでいるよりいいよ。人の揚げ足ばかり取ろうと鼻息荒くしている人よりまし。たまにいるよね。

売れ残ってるのは坪２００万を超える高額物件がほとんどやろ。大幅な値引きがない限り、今まで以上のペースで売れる訳がない。
同じ値段なら桃山台徒歩５分以内の物件が買えるので北急線との競合もある。吹田市の方が行政サービスもよい。
値引きを引き出したいならこの当たりを突くことやな。

よくよく考えてみるとバブル崩壊以降、日本の地価はずっと下落している。
2006年～2007年にかけて都心部ではミニバブルで急騰した時期があったけれども1990年からの20年間は確実な下げトレンド。

確かに全体としては下がっています。
投資目的で購入需要のある駅前などは値崩れを起こしにくい。
投資目的の対象となる場合は、居住需要もある。
反対に、居住需要のみある立地の物件は値崩れを起こしやすい。
例えば、駅徒歩5分以上・以下／10分以上・以下では大きく差が出る。
具体的には、築2～3年ほどで新築時の3/4の時価があればいい方。下手したら半額以下になる物件もある。

まぁみなさんいろいろなところから色んな話をもってこられますね。
まぁ気に入れば買えばいいし、気にいらなければサッサと他の物件に行けばいいよね～

１３１さんと１３６さんは気が合いそう。文頭にまぁを付ける点でね！

まぁお金のない方は近づかないのが一番ですわ。似合わないから。

ここは、お金持ちが多い。それだけ余裕がないと購入できない。なにせ人気都市豊中市のど真ん中、南桜塚にあるのですから。

個人的には･･･
豊中市
１．新千里東，寺内＆東寺内
２．豊中本町，岡上の町，玉井町，末広町
３．蛍池中町，中桜塚，岡町，曽根東町，服部元町，庄内東町
４．北桜塚，南桜塚
５．その他（東豊中町，上新田，立花町･･･等）