Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

ドルで見たら、既に値下がりしてるのでは？
利回りが残念水準ではありますが。。。

鋼材、資材が右肩上がりで値上りしているので建設費を考えると、三井がブリリアタワーより安く売るのは現実的に難しいでしょう。三井にも素晴らしい建物をつくってもらって、堂島近辺の価値をあげてもらいたいですね。

鉄鋼原料暴落中だから鋼材製品下がるらしいよ
海外ではもう下がってるってよ

>>8003 匿名さん
現実的にはいくらでもできるよ。笑
そもそも都心物件は新築マンションの原価に占める建築資材の割合はそこまで大きくない。それに東京建物がここの土地をいくらで買ったか知ってます？かなり利益載せてるから、利幅を考えると資材高騰ぐらいは余裕で相殺できる。土地の購入時期もあまり変わらないし、三井も同じような値段か形状的にはより安く土地を購入してる。三井がどう判断するかは分からないけど、現実的にはブリ堂の一期ぐらいの価格で出しても利益は余りある。

資材高騰といっていますが、どこも不動産も過去最高益だということを肝に銘じて下さいね。
10年前の相場に戻しても十二分に利益出ますので。
貴方みたいに何もわかっていない方が多いので必要以上に価格上げられるんですよ。

>>8006 匿名さん

8003さん宛

その通りです。

建築の原価を把握している方々なら、いかに利幅を取っているか容易に分かります。マンション分譲価格の内訳は足裏の米粒程度の土地代と建築費と室内造作費用。どんな豪華仕様でも、建築費と室内造作費は坪200～300程度。各デベがこぞってマンション建てるのは、笑いが止まらないくらい儲かるからです。

>>8008
直近のSRC50階建て建築単価はどんなもんですか？

>>8009 匿名さん

国土交通省の建築統計年報による1㎡あたり工事費予定額によれば、

[SRC造]
令和元年　363400円(坪120万)
令和2年　279200円(坪92.3万)
令和3年　338400円(坪111.8万)

[RC造]
令和元年　285600円(坪94.4万)
令和2年　277000円(坪91.5万)
令和3年　288300円(坪95.3万)

となっています。

50階建という特殊事情を踏まえても、倍にはならないよ。

>>8010 マンション検討中さん
高く見積もっても坪150万ですか。土地代入れても原価は坪300万にも満たないですね。それを平均坪650万以上で売ってるわけだから、三井も建築費高騰しようがこのくらいの値段で出しても利益ガッポガッポですね。

>>8011 eマンションさん

仰る通りです。
もちろんデベの儲けも配慮しなければなりませんが、昨今の価格が異常値であることは間違いありません。

なお、マンション分譲価格は原価積立方式ではなく取引比較の事例から決定していきますので、マンション価格高騰期には大幅に仕様ランクを落としても、デベ間でお互い申し合わせますのでエンド価格は上昇していきます。

堂島アバンザ

>>8010
一般的なSRC住宅より
ホテルのSRC単価135万の方が近いかな？
全国平均に比べて大阪市北区なので+30%
ラグジュアリー仕様で+50%
建築設計費で+15%として
建物建築費が坪270万くらい
それと土地持ち分と広告宣伝費
デベロッパーのリスク・利益を取って
どうなるかだね。

10年前に建てた湾岸タワマンの原価は安いだろー
と不動産屋の窓口で叫んでも
原価で売ってはくれないからね
辛いよね

>>8014 匿名さん

それほどのバッファーはないと思いますが、細部を確認したわけではありませんので断言はしないでおきます。

>>8014 匿名さん
30%とか50%とか根拠なくて笑う。そんなしませんて。
ちなみに土地の購入代は記事になってますので、計算したらおよそ坪100万。上の方もおっしゃってるよーに建築費は高くて坪150～坪200万。基本的にマンションの原価の80%が建築費と土地代なので、普通なら高く見積もった場合でも平均坪360万ぐらいの価格帯。これはちょーどブリ堂が出来る前に動いていた堂島レジの中古相場ぐらい。単純に坪あたり300万前後の利益。新築マンションの利益率は10%と業界で言われてますが、東京建物は流石、素晴らしい。

そう考えると建築費高騰してるから、三井はここより高く出すはず！ってのが的外れであることがよく分かる。

エゲツない程マンションって儲かるんですね。
って言うか利益取り過ぎですね。カモにされ過ぎ！

色々計算してるけど、
この市況なら高く出しても売れるんだし、
そこを原価計算して利益少し上乗せした程度で売り出されるだろうという浅薄さがヤバい。

>>8018 購入者さん
スレの流れからして言いたいのは、建築費高騰の影響はこの価格帯ではほとんど無視できるってことでしょ...。そこもわからないとか浅薄さがヤバい。

>>8016
その辺のマンションと一緒にしたらあかんよ
名のある技術者が入ったり
ある一定水準から良くしようとすると
一気に高コストになる
ハイブランドの服とユニクロ比べて
原価めちゃくちゃ安いのになんで買うんやコスパ悪いわー思う人は
買わなくてええねん。
そこに価値を見出したり
お金余ってたりする人が買うんよ
特にマンションは数が決まってるんで
服のように追加生産でけへんからね。

>>8020 匿名さん
箱の内装・設備をどんだけ豪華にしようと原価全体に比べたらコストアップ分はしれてます。
あとブリ堂は間違いなく原価率は低いですが、別にそこを非難してるわけでもありません。そこに価値を見出したり、リセールが伸びることを否定してるわけでもありません。ちなみにマンションをブランドに例えるならば、評価の核は立地であると思いますけどね。

そんなことではなくて私が言いたいのは、三井堂島がブリ堂より高くなる。理由は建築費が高騰してるからだ！っていうのは嘘ですよ、ということだけです。

>>8021 eマンションさん
いつも言う、建築費高の為、建築費高騰の為と言って価格異常に吊り上げる嘘は聞いていて腹立ちます。
驚く事に、殆どの方はその事を何一つ疑わずに納得しています。
業績みてもわかるんですけどね。
三井なんて、ここの物件の全てにおいて勝っているのでどうなるのかな？
来年から徐々に金利も上がって行くので先行き不透明ですね。

>>8020 匿名さん

おもしろいほど単純な考えです。

>>8021 eマンションさん

貴殿の冷静かつ客観的なご意見に賛同いたします。

関西人って阪神タイガースの20年に1度の優勝時の騒動みたく、ここの表層的かつ刹那的なデザインに面食らって、高値でも契約してもうたっというのが本心なんです。それは大阪マンション市場の成長を期待してだと思うのですが、東建はその気持ちとは裏腹に高値で売り切り、三井という虎が襲来するまでに退散したいというところでしょう。

三井と東京建物では格が違いすぎます。
まあ残りの部屋全てあげてもかなり儲けたでしょう。うまい事逃げきりました。

原価見積も甘いし
相場見通しも甘い
ブランド価値を認めず
立地など特定の項目にこだわり
結果、価格を見誤ってしまう。

実需だとしても
売買成立価格を基本に
柔軟に対応していくしかないですよ。

>>8026 匿名さん

つまりここ買えばヤバいって事ですね。

>>8026 匿名さん

ロジカルに書いてるつもりかもしれないが、ふんわりとした泡のような答え方。
最近流行りのマンション高値売付営業マンや＊＊＊＊の勧誘マンのような言い方ですね。

>>8028
ここの販売価格や販売方法が法律上問題あると
掲示板を閲覧されている方に頒布されています？

>>8028 匿名さん
めちゃくちゃ中身無いよね、この文章。
抽象的で煙に巻くやり方。

Brillia Tower 堂島　 第3期3次販売物件概要

販売スケジュール 第3期3次販売
販売戸数 15戸
販売価格 5,720万円（1戸）～16,190万円（1戸）
登録受付期間 2022年7月23日～2022年7月25日

三井は板マンなのでブリ堂のようなタワマンと比べて工事費単価は安くなりますよ！
中身の仕様はまだ未発表！

3期3次の価格でましたね。
思ったほど上がってなかったです。
3期2次がピークだったのかな。

>>8033 匿名さん
確かにまた20%以上の値上げかと思ったら控えめでしたね。
上昇率だけなら既にピークアウトして下がってます。

フォーシーズンズだけで他に何も無くても、ここまで売れると証明しましたね。
大阪人怖し！

流石に三井と比較して買いたいですから売れ行きは鈍るでしょうね。三井の詳細が出たら高かったか安かったか分かります。外観はブリリアの方が好みです。

>>8036 評判気になるさん

ブリリアので外観カッコ良いですか。
すごい洗練されていて、モードです。
さすがフォシーズンズ入るから中途半端な事はできるないって感じです。
三井の立面図見ると、いつも同じありきたりのデザインで、ラグジュアリーホテルではなさそうな感じのデザインです。もっと攻めたデザインして欲しかったです。
パークコートでも、その中の低いグレードできそうです。

>>8037 匿名さん
結構攻めてると思うよ。フィンとか最上階のつくりとか。しかも三井はパークコートで富裕層をくすぐる物件をいくつもつくってきたし安心感ある。ブリリアもめちゃくちゃかっこいいけど、ここがデザイン的に影響を受けたであろうパークコート青山を先に世に出してるしね。
最上階にすごい共用部分持ってきたらブリリアに迫るか追い越すことも可能とさえ思わせる。窓ガラスを見たら分かるけどサッシ高も期待できるから専有部分の使い勝手の良さでも勝負できそう。楽しみでしかない。

ここは普通のファミリー世帯は多いでしょうか？

子育て環境はどうなのでしょうか？

>>8039 匿名さん

ファミリー層は極めて少ないです。環境は言わずもがな良いとは言えないです。環境考えるなら福島、中之島の方がいいです。

三井堂島はフィンを含む高さ161Mと階数40階から計算すると、ここと違って天井が低くくなってしまいそうですね。

>>8040 匿名さん
福島(笑)

>>8039 匿名さん
うちはファミリーです
中之島小中一貫校に通う予定です

>>8041 匿名さん
変わらんて。ちゃんと計算してみ笑
そんな難しい計算ちゃうからさ。

>>8044 匿名さん

フィンの部分約12mがが高さ160mに含まれる為にブリリア堂島タワー並みの天井高は不可能ですよ！

>>8044 匿名さん

変わるって。ちゃんと計算してみ笑
ちょっと難しかったかな？

>>8045 マンション検討中さん
なんでブリリアの最上階、ペントハウスのことは考えないの？エントランスの高さは？ホテルの部屋の天井高は？ホテルのロビー階の高さは？
それぞれ詳細も出てないのにフィンだけ持ち出して何の意味があるの？

>>8047 匿名さん
ブリリアは塔屋が無いので、階高取れたんでしょう。

以下どうでもよい投稿が続く。
こんなゴミみたいなスレ早く完売して閉鎖したらいいのに。

>>8049 マンション検討中さん
この掲示板はどうでもよい投稿をする為の場所なので仕方ないです。
マンションって、モデルルームに行く人の1-2割の人しか買わないようなので、残りの8割以上の人が買わなかった理由をここに書いて自分を正当化しているのです。
ここは高額物件なので買わない（買えない）理由を書く人はさらに多いと思います。
買った人は買った人で、やはり自分を正当化する為にあばたもえくぼな投稿をしますし…
ゴミみたいな投稿が嫌なら見に来なければ良いです。

だいぶとできてきましたが、パークコート青山みたいな感じではないですね。少しぼてっとして折角のデザインが生きてないです。

>>8051 匿名さん

ご意見をいただきありがとうございます。
やがて折角のデザインが埋もれて見えなくなるので、ご心配は無用でございます。

>>8052 匿名さん

天満橋から見るとまあ、それはそれは圧巻ですよ。フェスティバルタワー並みになると思うとすごすぎます。
おそらくパークコート堂島が完成しても隠れないと思います。

3期3次終わって先着順なしと
低層階単身向けもそこそこ売れているようですね

次の4期は
箕面船場の1期1次販売に人員が回るので
その後にした感じですかね

>>8054 匿名さん
要望分を出してるだけなので、基本先着はありません。人気の演出ですね。要望も随分減っているようですが、デベも充分高値で売り出せたので、ここからはゆっくりでは。

>>8055
詳しい解説ありがとうございます。
要望が随分減っているというのは
どこからの情報でしょうか？

>>8055 匿名さん
要望書は他の物件でも出しますよ。
他のデベは要望分以上の住戸を販売しようとするから売れ残って先着順販売にまわしているのですか？
それで人気の演出ができるなら他の物件も先着順にしなければいいだけだと思いますが。

3期3次も完売になりそうですが、後何部屋残っているんですか？

こちらは今話題の煽り屋さん(超人気物件につき値上がり必至かつ先着順一切無しの即時完売御礼物件と連呼する集団)が多数常駐していますが、先に結論のみ申し上げておきます。

既に三井に舞台は取って代わったともに、竣工後まもなく埋もれてしまいついには話題性もなくなります。

本当にみなさん高級ホテルが入居するだけなのに、珍しいもあってか分かりませんが、
こんな異常な高値で購入できますね。今の若い方と40代以降の価値は全然違うので10年先以降はどうなっているのかな？
不動産は立地が全ては神話だったのかな？
ブリリアはここでは凄い利益だした事でしょう。

>>8060 匿名さん
異常な高値と感じるのは相場に無知か貴方の経済力の無さが原因ですよ。
もしかしてどちらも当たっているかもしれません。

>>8058
私が数えたので間違ってるかもしれないですが
残り住戸数は
The Sky　0
Premium　0
Executive　4
Ocean　101
計105戸です。

まもなく話題性もなくなるそうですが
竣工迄の1年10カ月で全部売れるかな？

>>8062 匿名さん
今まで供給を絞ってたから売れただけ。
これからは三井に埋もれるのでこんな異常な高値では売れませんよ。
ちょっといいホテルが入っただけで大阪は舐められてます。気付いてないんですか？

まぁまぁ。

今はどこもかしこも高いですからね。相場がどうなりますか、

個人的には、もう少し沸騰して、一世代前のバブルを超える怒涛の嵐もいいかな、と。

>>8063 匿名さん

過去に新築マンション買われたことないのですか？

フォーシーズンズなかっても買ってたのか？

>>8063
いやいや全く供給を絞ってないです。新築マンションの販売ペースとしては売れるペースが早すぎるので竣工時期との兼ね合いで調整しているだけです。
供給をしぼっても全く売れない住友の某ガーデンもありますから。

>>8060 匿名さん
不動産は立地が全てですよ。新築は新築プレミアムで売れますが、一度購入すると中古市場で横並びです。その時に大事なのが値段と立地です。

そもそもここの購入者で４Sに泊まったことある人、もしくは頻繁に利用する人がどれだけいるのって？話だよ。

主役は三井に代わったんだよ。役者が違いすぎるからなっ！

ここの27階のラウンジ24時間使えないって残念。屋上が24時間使えないのはわかるけど。。。

>>8070 マンション掲示板さん

9-20時ぐらいでしょうか？
場所柄で破廉恥行為も絶えない故の英断でしょう。
TTOのラウンジでもトラブル絶えなかった記憶があります。
10年前に売ってしまいましたけど。

>>8068 マンション掲示板さん
ここよりもドーチカに近い板マンもありますがここと高い価格になると言いたいの？
今の相場は新築時よりほとんどのタワマンが値上がりしてますよ。新築プレミアムはどうなったのか説明してみて。

>>8069 匿名さん

スレを確認してから書き込んでね、千両役者さん

>>8068 マンション掲示板さん
私もそう思っています。ここはおかしい現象ですね。
フォシーズンズが入るだけで価値が上がったみたいになってますね。

>>8074
フォーシーズンズが入ったことに魅力を感じ設備、仕様を見た上でこの価格でも買いたいと思う人がたくさんいるマンションです。

>>8072 匿名さん
？？？日本語でよろ。

あと値上がりしてるのは上がり相場だからでしょ笑
当たり前すぎて。

>>8075 匿名さん

立地は？笑

立地で全て決まるってことは、三井がパークタワーになろうがアパホテルが入ろうが価格に関係なくなるという事だが笑

>>8078 匿名さん

何言ってますねん！意味わからない事言うんじゃないよ！

>>8079 匿名さん
悲しいわ！

>>8071 匿名さん
はい、深夜は流石になくていいですが、早朝と夜は、もうちょっと長く利用可能時間になってたらよかったのになーと思いました。

残りの部屋は三井発表してから売り出すみたいですね。

無知ですみません、、　こういうところ買える人って仕事何されてるんですかね？？純粋に凄く気になります、、

>>8083 匿名さん

自営業が多いですよ。

三井の価格が出た際の答え合わせが楽しみですね。
ブリリアタワー堂島より高いのか安いのか。個人的には今の雰囲気であれば高いと予想、それでも売れるでしょうね。

>>8085 匿名さん

高すぎると売れないでしょう。東京でもあるまいし。
梅北2期の兼ね合いもありす。
来年から黒田退任で金利も上がっていきそうです。
三井は中華系のラグジュアリーホテルみたいですよ。
ラシャングリラ、マンダリン、ラッフルズ辺りかな？
マンション周辺も中華系の方で賑やかになる事でしょう。

>>8085 匿名さん
正確には高く売るために、ブリリアより魅力的な物件を作って売ると思う。

>>8084 マンション検討中さん
ご回答ありがとうございます！
自営業って、社長さんとかですかね？　自営業の方だと、ローン組めないことが多いので、キャッシュで購入する方が多いんですかね。
株とかFXとかやってる人も多そうなイメージですが、トレーダーさんや投資家さんもいますかね？

>>8086 マンション検討中さん
中華系は確定なんですか？情報通ですね。

>>8088 匿名さん
1期の登録申込者の属性は
年齢は50歳台（全体の25.7％）、60歳台（同23.4％）、30歳台（同20.6％）、世帯人数は2人（全体の36.9％）、1人（同31.7％）、4人（同15.3％）、職業は会社役員（全体の37.8％）、会社経営（同15.4％）、会社員（同14.9％）、医師（同10.7％）、居住地は大阪府（全体の63.5％）、うち北区（同17.7％）、中央区（同8.7％）。


1期の販売住戸情報は
価格5,280万～10億8,000万円（平均価格は約1億5,390万円）、坪単価は650万円。1億円超住戸は110戸。

銀行で住宅ローンの手続きを行いましたが
銀行担当者が言うには
ブリ堂個人契約者で住宅ローンの手続きを行なっているのは10%です、とのことでした。

その10%の内のひとりです。
普通の会社員です。

意外とローンして、背伸びまでして買う方がいるんですね。一般的なマンションだとローンなしでも買えるけど、ローンしてまで買うとなると、理解できないけど見栄みたいな何かがあるんでしょうね。

残念なお知らせ！
南西のビルもタワーマンションになるみたいです！私は以前から怪しく思ってました。
フォシーズンズは12年契約していますが、その後は香港リッツのように移転すると思います。

>>8094 マンション検討中さん
ソースは？

>>8088 匿名さん
ローン組めない事なんてないですよ。
もちろんキャッシュ一括で購入しますよ。
低金利でなので、あえてローン組み、他に投資するみたいな方もいますが、そんな方は大概自転車操業でしょう。
投資家もいてるでしょう。開業医もいてるでしょう。
場所柄儲けているホスト、ホステスもいてるでしょう。
モデルルーム行きましたが、ここは派手好きな方が多いと思います。全く似合っていない勘違いの全身ハイブランドロゴ好きお腹タヌキ風が多いと思いました。

>>8094
残念ではなく良いお知らせの間違いでは?
ブリリアと三井のパークコートと南西にも高級マンションができたらウメキタより堂島が大阪での高級マンションナンバーワンエリアになり中古市場でも人気になりそうです。

>>8097 匿名さん
それは全くもって違いますよ。そこまで供給が多くなるとプレミア価値が無くなります。
万が一、三井が外資系五つ星ホテルなんて入居させるとブリリア堂島のプレミアム価値は下がります。ブリリアはなぜここまで人気なのか考えれば分かり易いかと思います。
だから私はセレスティン系ホテルになってほしいです。

ブリリアはアフターケアは大丈夫なんですか？
三井のようにしっかりしてるのかな？

>>8099 マンション検討中さん

してるわけないでしょ？

マンションは三井を買え！

東京では常識。パークマンションおよびパークコートを所有する当方が言うんですから間違いないです。

ここの立地は南東の三井、南西のタワマン(シエリア？)で完全に埋もれてしまうようです。
なお、北西北東のタワマン計画も水面下で行われています。
契約者の方におかれましては、心よりお悔やみ申し上げます。

>>8100 匿名さん
パークマンションとパークコートと他のデベのマンションは具体的にサービスがどう違うのですか？

>>8101 匿名さん

洗脳されている方のようなので、あまり相手にしない方がよいと思います。

南西はシエリアで北西、北東は住友、野村ですね。

>>8103 マンション検討中さん
どゆことですか

堂島が一気に開発されるのは、楽しみですが、
飲み屋が無くなるのは嫌ですね笑

でもブリリアの北西は阪神高速、北東は堂島レジがあるので、どこにマンション建つのか全くわかりませんが。

ほんのちと条件が違うかもですが、ニューヨーク、マンハッタンの高級マンションでも、周りが全て高層ビルで、眺望無しの部屋は沢山有りますので心配は無いですよ。価格はやはり眺望有りの方がニューヨークでも明らかに高いです。
ニューヨークではラグジュアリーホテルが併設しているなどで価値が上がるなどのアドバンテージ的な事は全く無いとの事みたいです。

>>8091 匿名さん
その銀行と契約した人が10%ってだけでしょ。
経営者ならまぁ現金がほとんどだろうけど、付き合いのある銀行と取引するよ。

>>8100
東京ならマンションといえば森ビルでしょ

>>8108 匿名さん

森ビルもしくは三井ですね。

市内の三井マンション住人です
急遽職場の関係で北区に引っ越すことになって探してたんですが、このマンション見てテンション上がりました！！
入居時期も丁度良いのでMR予約したんですが、このスレ見てて、三井と東京建物のデベとしての違いを色々書かれてるので不安に。
今住んでる三井マンションは特に普通としか感じないのですが、具体的に三井と東京建物の何が違うのでしょうか？
長文ですいません。

>>8110 検討板ユーザーさん
特に変わりません。東京建物もメジャーセブンですから。
ただ三井のマンションは素晴らしいものが多くて、それが東京を中心に認められているだけです。またデベロッパーごとのリセールでも、三井は1番だった気がする。
つまりブランドが確立してるってことです。サービスの中身はそんなに変わりません。

東京建物は日本最古の超一流不動産会社です。
他の不動産会社が皆憧れ、かなり高い目標ですが目指している日本を代表する、グローバルリーディングカンパニーです。
それ故にフォシーズンズもブリリアを選ぶのも至極当然です。
三井不動産もここ最近では、やっと少しのブランド力も付いてきましたが、まだまだ同じ土俵には立つ事はできないですし、相手にもされていない感じです。

>>8112 マンション検討中さん
そういう煽りはいいから。
三井が頭一つ抜けてるのは事実で。だからって東京建物の価値が下がるわけでもなく、サービスに差があるわけでもない。

色々教えて頂きありがとうございます
結局変わらないんですね。
三井のリセールが良いのは、今住んでるマンションを売る時に助かります。
MR行ってきます。

個人で買う方どれぐらいですか？　ほとんど法人契約ですか？

こちらのマンションでは個人契約者で住宅ローンの手続きを行なっているのは10%と書かれている方がいらっしゃいましたが、個人でないとすればどのような層が契約されていますか？
会社が社宅用に契約しているのでしょうか？
または事務所として契約しているとかですか？

契約者が個人か法人かとかの質問は
営業担当に聞けば教えてくれるよ

天満橋からマンションが見えてきましたが、パークコートができると隠れてしまいそうな感じでした。

>>8118 マンション検討中さん

だから言ってますやん？
全方位囲まれるって！

だからホテル下の名称がオーシャンなんでしょ？

三井不動産の決算説明資料の大規模プロジェクト、ハイエンド向けプロジェクトのパイプラインに堂島のプロジェクトの記載ないですね。

>>8121 匿名さん

残念ながらパークタワーに決定ですね。
大阪にはパークコートなど必要無いという判断ですね。
やはりホテルもラグジュアリーではないとのことです。
こましなパークタワーってとこですね。

堂島ではパークコートブランドでは見合わないとの事です。

購入者にとってはパークコートが良いです、、。

>>8121 匿名さん
そもそもまだ公表もしてないしね。立面図以外。

>>8124 eマンションさん
望み薄な感じですが、パークコートだと良いですね

ハイエンド向けに無いという事は間違いなくパークタワー堂島に決定ですね。
そもそもラグジュアリーホテルが入居予定しているならすでに発表していますよ。
立面図見てもごちゃごちゃで洗練されていないです。
場所は三井、中身はブリリアって事ですね。

そのぶん、値段もお手頃になるので、
喜ぶ人多そう。

>>8128 検討板ユーザーさん
パークコートよりはお手頃でしょうね。
それでも安く出すことはないはず。

>>8127 匿名さん

ラトゥール梅田が埋まらない現状をみて方向性変えたんじゃない？
日本という閉鎖性に加え東京一極集中もあり、大阪はいまのところ国内外の富裕層が住みたいと思う町ではないからハイエンドマンションは無理だ。

>>8127 匿名さん
ブリリアけっこーピンチですね。

>>8130 匿名さん
なんで？パークタワー勝どきとか見たことある？全然すごいよ。それこそブリリアよりお金かけてるのわかる。

そう思える事が羨ましいです。例えば壁一つ取ってもチープですよ。
使っている素材は安いものばかりですよ。

>>8133 eマンションさん
全然わかってないのがアホかわいい笑

>>8134 匿名さん
違いますよ、安いものばかりなのではなく、安かったものが高くなってるので、正解は現在高いものばかり　となると思います。スムログにもそこが書かれていました。

https://www.sumu-log.com/archives/41219/

ブリリア高すぎるなんで、改装してる中古の方が良いわ

https://www.tower.ne.jp/%ef%bc%88%e5%a3%b2%e8%b2%b7%ef%bc%89%e9%9d%9e%...

>>8136 口コミ知りたいさん
結局のところチープなんですね

>>8137 匿名さん
お金かけてる内装すごいですよね

>>8136 口コミ知りたいさん
そんな考え方なので、パークタワーとパークコートの違いを理解できないのですよ。

>>8135 名無しさん
どこがー？具体的に教えてほしいな。ま、答えずに逃げるんだろうな
。

>>8139 マンコミュファンさん
それ内装家具家電（使用済み）3千万円が丸々上乗せされてるような金額だと思えるけど

>>8139 マンコミュファンさん
ここと関係ない宣伝いらね、別スレで。

改装してる中古でいいなら自分で改装した方がいいよ。中古の家具まで新品の値段で計算して3000万上乗せされてんの喜ぶ人いるか。業者だろ？
ブリリアもオプション出したけどかかったわー。その分楽しみ。

>>8139 マンコミュファンさん
風呂がボロくて自分はムリ。
時計の趣味からして年配の地主さんなんかな。

>>8145 匿名さん
ここもいずれ古くなります。その時に選ぶ条件は、色褪せない条件は立地です。

堂島のどこが立地悪いか教えてほしいわ。笑笑

堂島が悪いのではなく、こちらが全方位囲まれる環境下に関わらず強引にタワマンを侵攻した点は将来的に反省しなければならないということですよ。

>>8139 マンコミュファンさん

絵画のセンスのなさに苦笑

>>8148 匿名さん
浜松町に売り出すマンションに言うてくれ。
ネガ書いてること全てわらける。

>>8139 マンコミュファンさん
目が疲れそう笑笑

>>8150 検討板ユーザーさん
浜松町駅近物件は囲まれてるんだ

>>8148 匿名さん
どうせあなたは買ってないんでしょ？なんでずっとネガキャンするの？買わないマンションのスレで文句言い続けるお盆休みは楽しいですか？

いくらがんばっても三井は計画発表によるとパークタワーみたいなので、ここには勝てませんません。

うめきたスレが立つまでネガキャン頑張ってください
うめきた2期のスレでも同じことの繰り返しかと思いますけどね

うめきたのネガキャンには全く期待してない。

プライスは無論のこと、せいぜい淀川の氾濫とか人骨埋葬とかの立地もん、そして陳腐なデザインなどの建築もん、などの繰り返しだろう。
全く期待してない。はじめから勝負にもならない。

>>8155 マンション検討中さん
ウメキタ2期はそもそも超一等地。どんなネガキャンされても関係ない。圧倒的に関西No.1の立地。しかも未来永劫No.1。梅北2期を頂点とした相場が形成されるので絶対的に価値がある。

しかし、ここは2流立地。弱点も多い。結局、周りのタワマンとの比較によって価値づけされるレベル。三井次第で堂島エリアNo. 1ですら取り合い。もろく変わりやすい。

梅北はモノが違う。

階数、高さからもわかりますが、梅北はここよりも天井高は必ず低いですが大丈夫ですか？
しかも積水ですのでグレードも低いですし、センスは全く無いですが代表ですか？

>>8157 マンション掲示板さん
まぁそれはみんな分かってる事だと思いますよ。
ウメキタ２期とは争っても仕方ない。
大阪中で勝てるマンションないんだから。

>>8157 マンション掲示板さん
駅裏なのに？地歴は重要ですよ。東京でも本物は再開発エリアみたいなところではないですけど。話題性はあるけど過大評価では？エリアの端ですしね。

梅北は梅田ガーデンレジデンス程度のグレードですわ。
立面図見てもわかりますが単調でしょうもないデザインですわ。
積水はいつまでたっても進化しませんな。コスカの事ばかり考えすぎです。

令和4年夏に改めて頭を整理していただきたいのですが、マンションは立地と管理を買えと申しますので、

第一位　うめきた(積水&三菱地所)
第二位　パークコート堂島ザタワー(三井不動産)
～
第七位　ブリリア堂島(東京建物)

全員一致の満票をもってここに宣言採択いたします。

>>8162 マンコミュファンさん

何度言いますが三井はパークタワーブランドです。
決算説明資料にも載っています。ですので一位はブリリアで二位がうめきたですが、かなりの差はあります。
積水幹事のコスカマンションなど価値は無いです。
ここはフォシーズンズもセットになり、かなりの付加価値があります。

>>8162 マンコミュファンさん

全員一致ですか。
三位～六位を教えてください。

私は一致していませんけど。

>>8162 マンコミュファンさん
貴方、何度も同じこと言ってますね。
管理ってなんですか？三井の管理は他と何が違うの？
また黙ってしまいそうですが笑

うめきた始まってんのちゃうの？
ブリリア堂島、買えなかったけど良い物件。

>>8162 マンコミュファンさん

この方は平家物語とか書き込む常連さんやね。
ネガキャン、頑張ってー

8160,61
いいじゃん！もっともっと！

どうにもならんけど、とにかく、うめきたネガキャンにすがりたいな（どうせ無理なことは重々承知だが）。

>>8158 マンション検討中さん
んーーほんとにわかってないな。マンションの仕様なんて立地に比べたら些細なことよ。
あんたが仕様がどうだこうだとオタク臭いこと言い続けても、順位は変わりませんよ。笑

わざわざここでうめきたのネガキャン？興味ないけど。こんな掲示板で意味あるの？

>>8163
三井不動産の第一四半期の決算説明資料を全ページ読みましたが分かりませんでした。堂島がパークタワーになると言うのは何ページに載っていますか?

間違いが無いのは今後ブリリア以上グレードの高いマンションは大阪には建つことない。うめきたなんか比べる対象ではないですね。東京の高級物件が対象でしょう。

>>8172 買い替え検討中さん
笑笑

>>8172 買い替え検討中さん
うめきたの北側の方はヒルトンのカジュアルクラスのホテルで
マンションもそんな感じになるかと
南側はヒルトンのラグジュアリークラスのホテルだからマンションも北側よりはグレードも高くなると予想しています

>>8171 匿名さん

そちらに掲載はされていません。
パークコートになるか、パークタワーになるかは関係者のみ承知するところですが、ご期待に背くことはございませんので、引き続き三井不動産レジデンシャル株式会社をご愛顧くださいますようお願い申し上げます。

>>8174 検討板ユーザーさん

今流行りの定借ですけどね。

>>8175 マンション掲示板さん

パークタワー、パークコートのどちらと予想されています？

シニアレジデンスなるとか、低層マンションになるとかセンスないこと言ってたオッサンらは今何してんだろな。恥ずかしげもなく、また三井のネガ書き込んでんだろ。

パークタワー北浜知ってるだけにパークタワーはやめてほしいですね。
ホテルもパークタワーに合うグレードになり賑やかなマンションになりそうです。

>>8179 検討板ユーザーさん
私は購入者ですが、ぜひ関西初のパークコートザ・タワーになって欲しいです。

1つネタを提供します。すごろくさんのTwitterより。

実需で住むならアリだけど、セカンド、投資ではやや厳しい状況か。一期で買えた人は本当によかったね。

いろいろ考えたけど、税金とか管理費、いろいろ考えたらラトゥールに賃貸で会社経費で入り、月に数回フォーシーズンズホテルに泊まるのが最善と判断。そしたらスパも無料で使えるし。

港区ならまだしも大阪ではマンションなんて相続か現金持ち以外は買わない方が賢明。

本当は欲しかったんだけどね。ここは諦めた。

>>8181 マンション掲示板さん
兵隊要員のサラリーマンって気楽でいいよね。

>>8184 匿名さん
ほんとですよね
少なくとも北側はそのようには聞いていません

>>8183 匿名さん

どういう意味ですか？

タワーマンションだけあってさすがに共用施設が豪華ですね。
49階のペントハウスはパーティルームですか？
ワーキングブースと会議室に使用料ありの但し書きがあるという事は
ペントハウスは貸し切り以外は無料になるのでしょうか。

>>8187 匿名さん
無料です。
パークコートの共用施設は更にすごく豪華だと聞いてますが本当ですか？

すいません、
パークハウスの間違いです。

>>8188 匿名さん
ここよりは豪華になるんじゃない？
ここって実質ビューラウンジが３つあるだけやし。あとはエントランスとライブラリー施設ぐらいか。

ＮＹやロンドンやドバイやパリの物件見たら日本ショボくて鬱になるわ
つまらん
せこいマンションばかり
価格も１０倍２０倍違う
日本はほんと後進国になったなｗｗｗ

>>8191 匿名さん
買うのは無職高卒の地主ばっかりだしね。

パークコートはゴルフラウンジが有りますが迷惑でしかないでよね。

なぜ迷惑なんですか
自分は使わないから？

普通に考えてゴルフラウンジはいらんわな。

>>8195 マンション検討中さん
ビューラウンジ3つも要らないです。

ゴルフラウンジが使えないと、一部マナー無い方は狭い通路塞いでも素振りしています。

それならラウンジにも一部マナーのない方がいます

>>8197 マンション掲示板さん
そんな民度の低い板マンの話はよそでしてください

>>8199 購入済みさん
板マンにゴルフラウンジとかあんまないと思う。少なくとも関西は。

共用部分ってここ実はあんまりないよね。上の人も言ってるけど、ビューラウンジ3つあってもね。
でも意外に管理費が高くないのはそゆことかな。

>>8201 名無しさん
ホテルが最大の共用部分かと。

>>8202 マンコミュファンさん
そうだとしたらオーシャンは高すぎるな。ホテル上しか恩恵受けないわけだし。三井はその辺どう調整するのか楽しみ。せめてEVの数はちゃんとしてほしい。

>>8203 名無さん
パークコートなら8基になります。パークタワーなら7基です。

同じ敷地にただ併設されてたとかなら、オーシャンでも不満は出なかっただろうに。

狭い敷地に無理やり建てるから。

同じ敷地にただ併設されてたとかなら、オーシャンでも不満は出なかっただろうに。

狭い敷地に無理やり建てるから。

>>8206 マンション検討中さん

ところで、ホテル上の北東角はまだ販売中なのですか？

>>8207 口コミ知りたいさん
そんな無知なコメントの方に聞いても分かるわけないでしょう。

>>8208 匿名さん
どういう意味。

>>8207 口コミ知りたいさん
協力者住戸は残っています。

>>8210 匿名さん
あれどうやったら買えるのかな。

>>8211 口コミ知りたいさん
みずほ銀行の超優良顧客ですと簡単に紹介して頂けますよ！

協力者住戸は1期1次の前にも抽選してたと聞きましたし
設計変更できるかどうかも微妙な時期にまだ残っているとは思えませんが

FSの経営に好影響を与えるレベルの超優良顧客なら何とかなるかもしれません

>>8213 匿名さん
相変わらずなんですね

やっと契約してきました。2年後が楽しみです。
４期１次の情報もちらほら整いつつありますよ。エグゼクティブも1室は売りに出すようですが、2.7億くらいかなー？2部屋目も手を付けようかどうしようか検討しています。

>>8216 名無しさん
投資としてなら...うーん笑

>>8203 名無さん
同じ建物内にレストラン、スパ、ジムがあるならホテル下住戸でも恩恵ありますよ。管理費がほぼかからない共用施設と考えれば大きなメリットですね。
フィットネス会員権付き住戸なら最高でしたが。

本町エリアでも坪400超えが普通にありますから高すぎることはないですね。
三井やうめきた2期がオーシャンより安くなることはありません。
EVは少ないですね。。

>>8218 匿名さん
三井は板マンなので安くなる可能性あるよ

>>8218 匿名さん
同じ建物内にレストラン、スパ、ジムがあっても高くて使えない
無いのと同じです
強がっても虚しいだけですよ

>>8220 匿名さん
不動産は買えるのに、「高くて使えない」
相続した資産で買えるけど、現金収入が家賃収入位なんで日々の暮らしに使う余裕は無いみたいな状況ですか？

>>8218 匿名さん
ホテル下の人レストランは使えてもフィットネスは今のところ使えないよね？ホテル上は会員権がついてるんじゃなく会員権を買う権利がついてるんだよ。一般公募しない気なのかな？マンションの上だから公募になると増えすぎるのを懸念してるのかも

>>8218 匿名さん
堂島マークタワーの方がホテルに近いってギャグですか。
梅北はそうだと思いますが、三井は方針次第ではここより安く出しても十分に利益が出ることは前のスレ見たらわかるし、そもそも2期、3期は高すぎましたね。

マンションデベも土地不足
建築費高騰で苦しんでますので
数少ない販売物件では
しっかり利益の出る販売価格で売り出しますよ

三井の物件が安く売られるとか
変な希望を持たない方がよいですよ

>>8223 eマンションさん
三井が安く出しても利益が出ると、実際に安く販売するは別物。
この市況で安く出すと考えてるのは意味不明。

三井は関西向けは低グレードでいいって思ってそうだから論外だと思うけどね。
本格進出するつもりだろうけど、絡んでいるシエリア上町台パークタワーもららぽーと直結も驚きの低スペック。
いくら堂島エリアとはいえ、早速板マンで低スペック感漂っていますし..

>>8224 匿名さん

あなたは何も知らなさ過ぎます。
どこのデベも過去最高益です。
あなたみたいな方がいるので面白おかしく都合よく丸め込められて価格をつり上げられのです。

>>8226 マンション検討中さん
単価が違うので仕方ないのではないですか？
シティタワーだって大阪と東京ではグレードが異なりますし。

>>8223 eマンションさん
1、2階やラウンジ階の27階からC6エレベーターに乗り換えればホテルフロアに行けますね。
反対にホテルフロアの36階にある住居階へのエレベーター前のオートロックはホテル下住戸の人でも通れますよ。

利益が十分出ていれば相場より安くしてくれる事もあると思っているなら随分と間抜けですね。そんな説明されて信じてしまう人もいるんですね。

たこやき民って板状タワー知らないんだね。板マンとか妄言垂れてて可愛い。
東京なら。白金スカイとかPC小石川とか立派で資産価値あるタワーは多いよ。

>>8230 匿名さん
PC小石川って略すの一部Twitterで使われてるだけで一般的ではなさそう。
Twitter見るとこの人の仕事何なんだろうと思ってしまう。

値段の高いほど売れるというのが現状ですから、三井もブリリアと同等以上の値段にしてくるでしょうね

>>8229 匿名さん
一期の時はそこの説明がなかったんですが、ホテル下でも通れるのですね！これは嬉しいことを聞きました。

>>8233 匿名さん
重説には上層階の鍵でないとEVホールからホテルへの扉が開かない旨書いてありますが

>>8229 匿名さん
ホテル下は通れないよ。どんまい、間抜けさん。

>>8230 匿名さん

板状云々以前に専有部も共有部すらゴミなんですよ。
よく知らずにコメントするほうが恥ずかしいし、その程度のしか建てずに立地潰しするんなら関西に来んな。
上町台にゴミ立てやがって。

>>8236 eマンションさん
あそこはパークコート上町台タワーにしてほしかった。
そしたら高級系はブリリアと上町台が二大巨頭となり、大阪も東京クオリティのマンションがこれから増えてくるはずだった。

大阪のデべランキングは
１．ブリリア
２．グランメゾン
３．ジオ
４．その他
の印象
ブリリア箕面の売れ行きで変化多少あるけど
梅田のランドマーク物件がブランドイメージに与える影響は大きい。
三井は堂島浜PJ次第だぞ。

>>8238 匿名さん
そんな印象全くない。どれも微妙。

>>8229 匿名さん
嘘は良くないのでは？

>>8237 マンション検討中さん

ブリブリ堂島タワーは埋もれて見えなくなんのが確定してるんで、高級系どころか市場で認知されるかも怪しいですよね。知る人ぞ知るマンションとして、肩身狭くお暮らしになってください。

大阪市北区は北ヤード2期、そして皆さんお待ちかねの

パークコート堂島ザタワー

で牽引して行きますので、ご安心ください。

>>8238 匿名さん

これ書いてるの絶対東京モンかつ素人だな。
なんでデベと書きつつブランド名なんだよｗ

トウタテとか共有部を派手にしておいてからのがっかり専有部分だしなー。
グランメゾンは...知らないデベですね。

>>8241 eマンションさん

平家物語やってきた

うめきたの南街区、ウォルドーフアストリアレジデンスにならんかなー

>>8240 通りがかりさん
はい、これはデマ情報で悪質と思います。
皆様お気をつけください。

>>8244 マンコミュファンさん

中国の謎の保険会社がNYのウォルドーフアストリアを買収、
その後レジデンスに改造しようとした（結局どうなったかは知りませんが）という話を思い出すので
余りポジティブな印象ないですね。中国人は喜んで買いそうですが。

>>8216 名無しさん
おめでとうございます?

>>8246 マンション検討中さん
マイアミにウォルドーフアストリアレジデンスできる予定ですがすごく良さそうでした。

ホテルレジはアマンレジにしても京都のフォーシーズンみてもビックリの高値だよね。ウォルドーフレジになったら80億超えるかな笑　全然買えないけど見てみたい。

>>8244 マンコミュファンさん
中華系だし中国人購入者多いかも

>>8244 マンコミュファンさん
海外は知りませんが日本では600戸の規模でホテルレジデンスの可能性は低いでしょうね。
グラフロのように提携はするかもしれませんが提携サービスなんて高くなるだけで正直言って微妙ですよ。

>>8251 マンション検討中さん
すぐになくなったのでは？インターコンチネンタルとの提携は

我々地主は出張なんて行ったことないから高級ホテル大好きなのです。

大阪のマンションで維持が出来る共用施設は、ラウンジ、パーティルーム、ジムだけですよ
それ以外のモノがあったら管理費削減要求で、3年ほどで無くなると思った方がいいです
だから大阪では高級マンションなんて無理なんですよね

ゆくゆくここも管理費上がっていきますか？

>>8254 匿名さん
それにしてもビューラウンジ的なやつ何個つくんねん！って感じ。三井に共用部分の作り込み、コンセプトで絶対に負ける。

>>8254 匿名さん
そうですね。
共用施設は誰も使わない時のコストが無駄ですから住民自身で管理する必要のない施設が多く併設されている方がいいですね。
プライバシー性が必要なラウンジやパーティールームはいいがゴルフレンジとか不要でしょう。

だからこそ利便性の高い立地や高級ホテルが併設のマンションは人気が出ますね。
郊外のマンションにある無駄に多い共用施設とか古くなったらゴミになるだけです。

地主的には現金収入が乏しいので管理費の値上げは困ります。
持ってる不動産は先代が購入したものなので売りません。

共有サービスもコストが掛かるものも、すぐに廃止になりますね
例えばマンションと駅を結ぶシャトルバスなど
大阪でマンションを買うときは、余計な共用施設やサービスを目当てに買っては後悔しますよ
さいきんの東京のデベは勘違いして余計なものを作っていますけどね

三井堂島パークコートも豪華な共用施設つくりそうですね。

>>8257 匿名さん
ゴルフレンジをやたら敵視してる貴方は、新梅田のグランドメゾンの居住者さん？
そちらのスレでやれば？

>>8261 マンション掲示板さん

大淀はここと競合すらせんやろ。

ゴルフレンジみたいな施設は全く無駄ですね。

>>8256 通りがかりさん
共用部分ってそんな重要なんや。使うことない。どんな仕事してたらマンションの会議室使うことになるんかもわからん。会社自体がないんか？笑　ラウンジも胡散臭いビジネスの誘いする人くらいしか使ってないやろフィットネスも中途半端やし。コンシェルジュにタクシー手配頼む前にスマホで呼ぶし笑

>>8261 マンション掲示板さん
ゴルフレンジを特別視してるのではなく無駄な共用施設の代名詞だと思ったから書いただけですよ。
新梅田のグランドメゾンなんて興味ないから知りませんよ。

>>8264 さん
提携解消前のグラフロはインターコンチネンタルホテルに待機しているタクシーから手配していたのですぐに呼べて便利でしたよ。

今はコンシェルジュがタクシー会社へ電話するだけなのでスマホアプリの方が便利ですが。
ここはどうなるんでしょうね。

>>8264 評判気になるさん
実際使うかどうか置いといて、資産性に繋がるので重要ですよ。

>>8266 匿名さん
1階のホテルエントランスに行けば基本タクシー停まってそうですね。

>>8264 評判気になるさん
共用部分なかったら坪350万のマンションと同じやで

そもそも新地横の四つ橋筋なんかいくらでもタクシーがあるだろうし呼べばすぐ来るよね。

私は地主なので並んでるタクシーに近距離で乗るメンタルだけは鍛えられてます。

>>8265 匿名さん

この方はグランドメゾン新梅田の人でしょうね。
住人以外はだいたい、あそこは大淀って見●して書いていますし。

ここのホテル上を購入してますよ。
マンション名に新梅田がついてるから新梅田と書いただけです。
住民以外はグランドメゾンをディスる必要でもあるんですか？見識が狭いですね。

>>8273 匿名さん
見識が狭いですね」なんで書いちゃってもうかわいいんだから

だから目クソ鼻クソって言われるんや

>>8274 マンション掲示板さん
ゴミは相手にしませんので。

ゴミvsゴミ 笑

土地を相続vs現金を相続

だから目クソ鼻クソって言ってるやんか
だから目クソ鼻クソって言われるんや

低層階なら梅田ガーデンの方がいいんじゃないですか。

綺麗な飲食店等周辺の環境をもっと良くしてもらい、充実した共用部の増加と24時間使えるようにして欲しいです。

>>8280 マンション検討中さん

24時間なんて絶対反対です。
輩が何を始めるか分からないし。
夜10時位までなら賛成です。
ジムは早朝から開いててもいいかもしれないですね。

梅田ガーデン値下げしてたね。
低層なら、梅田ガーデンのがよさげ。

へぇ　すみふが大々的に値段下げたんだ。もうバブルも終わりやね。

>>8283 匿名さん
販売開始した低層階の狭い部屋が高層の坪単価より低かっただけですよ。
1期の最低坪単価は60平米32階以上で坪625万だったのが2期は低層階で坪493万40平米の部屋が最低坪単価みたいです。

同じ部屋は値下げされてないですね。
しかも竣工後なのに入居時期は更に遅くなり今買っても入居できるのは2024年4月です。

>>8284 匿名さん

今買って24年4月、それでも買いたい人いるのかな。

>>8284 匿名さん
そう言うけどさ、実質的に値下げやん。
今までのスミフの売り方覚えてないんか。条件悪くても値上げしてきたやん。現実見よ。

やっぱりマンションは所有権の方がいいよね

フォーシーズンズのレストランやバーは気軽に居住者が使える値段設定なんかな？
上のスカイラウンジは食べ飲みできるんかな

これからは、冷静に考えるとホテルより下の部屋は特に特典もないことがバレそうですね。間取りの悪い割高な物件ですね。

>>8289 マンション検討中さん
まぁ共用部分だけやな。あとは角部屋で眺望抜けてるところはまだ価値保たれそうやけど。後のホテル下は三井に負けるやろなー。

>>8290 マンション掲示板さん
オーシャンで坪単価割高の中住戸は、ホテルのサービスは何も無いのが開業してわかってしまうとリセール厳しそうやね。

>>8290 マンション掲示板さん
天下の東健が負けるわけがありません！
三井はフォーシーズンズクラスのホテルを誘致できるかな？できるといいけどね。
おそらく三井系の中途半端なホテルと中途半端なマンションですよ。

相続組の皆さん遅くまで元気ですね。

>>8291 匿名さん
そうやね。そもそも間取りが悪すぎるし、中間梁の幅もすごい。サッシ高も確保してへんから三井に専有部でボロ負けやろな。

>>8294 マンション掲示板さん
中間梁はあえてデザインでつくったみたいですよ。
三井堂島はラグジュアリーホテル誘致できないのでパークタワー北浜程度ですよ。

>>8295 マンション検討中さん
おー。まんまと営業の口車に乗ってるやん笑
パークコート青山みてみ、階高をちゃんと確保できてればこんな事にはならんかった。デザイン性重視した弊害やね。
三井はアマン、FS、リッツ、マンダリン、ブルガリなど国内に誘致してきた訳だけど。誘致できない理由が知りたい笑
まぁこればっかりは発表待つしかないね。

ブルガリあたり来そうですね、交渉中のようです、東京の次は大阪

>>8297 匿名さん
ブルガリが来たら逆に買えないからやめて欲しい。

仮に三井がブルガリを誘致してきた時の価格が恐ろしいことになりそう。その場合はブリリアが目に優しい価格になると思う。

三井の立面図、マンションにしたら良さげなデザインだけどブルガリとかジャヌーの外資が入るような雰囲気があんまりしなくない？特にブルガリは直線的なデザインのところがほとんどだし。でもビジネスホテルだったらマンションの下に作るだろうからそれなりにいいホテルなんだろうね。ザ三井とかでも面白いね。

ドーミーインがいいなあ。

ブルガリもフォシーズンズもグレードはどっこいどっこいですよ。

世界的な金利上昇傾向とアメリカ景気後退
＆建築期間の長いタワマン
＆スミフガーデンのやや弱気値付転換
＆ウメキタ2期の販売開始で競合激化
ということで三井の高級路線は無いでしょうね

ラグジュアリータワマンは
全方向に不安のない数年前の大阪のような状況で
ようやく検討するもの

>>8302 マンション検討中さん
それはないっす。

>>8303
三井はもう立面図みただけで高級路線なのは明らだけど。正確には関西のレベルにおいては高級路線。まぁブリ堂と変わらんレベルで出してくるっしょ。それが高級路線でないならそゆことだけど。

>>8304
大阪の分譲マンション内では高級路線かもしれないが
梅田のブリリアやウメキタ2期を上回ることはないでしょう
高さ１６０ｍで他と比べて物足りないし
ホテルグレード的にはセレスティンのやや上級予想ですね

>>8305 匿名さん

高さで高級が決まるって、おもしろい考え方ですね。

近所に出来るホテルに心躍らせる地主っていいよね。おじさんに子どもいなくて良かった。

>>8305 匿名さん
そーいや、ここもアパホテルとか言われてましたね。

4期1次の相談会は今日まででしたね。また高倍率の状況でしょうか？

>>8306 口コミ知りたいさん
大阪人らしい発想ですよね
高さとかホテルとか
ブランドロゴがでかでかと書かれたシャツを有り難がる気質と同じでしょうか

>>8309 マンション検討中さん
三井の着工が10月で詳細の発表がありそうとのことで、様子見の方が多いようです

>>8310 通りがかりさん

どっちかというとそれは江戸っ子思想かな?

＊＊＊がロゴ入りハッピ来て祭りやってるのはイタリアか東京ぐらい、とか言われると

あと今そういう地域特性を貶める発言は地域ハラスメント行為で各国禁止されてるけど、そういうの知らないお年頃かな?

>>8311 匿名さん

そうなんですね！ホテルの発表もあるのかな？早くスレ立ってくれるといいですね

>>8302 マンション検討中さん
場所にもよるのかもしれないけどフォーシーズンズはチェーンホテルの最高峰、アマン、ブルガリはその上のイメージです。ジャヌーにしても虎ノ門の開発ありきだしそういう意味では三井のあの程度の開発にそのクラスが入ることはありえないかなとは思います。ウメキタは逆に高級路線じゃないと場所柄もったいない感じまでしますね。
三井をディスっているわけじゃないです。ただ外資のチェーンホテルやスモールラグジュアリーが好みそうな外観じゃないなと。大阪のインターコンチ、コンラッド、Wを見てもわかるのでは？

>>8314 評判気になるさん
言いたいことはわかる。ただFSが先に堂島に乗り込んでくれたおかげで、後発のホテルは参入しやすくなってるはず。あと外観は置いといて、25階付近のホテルのエントランス部分はブリリアより気合い入れてつくってるとこから見ても外資の可能性は高い。
というか逆算だけど、ザ三井が入ったところでブリリアと同じ値段で売れるとは思えない。その辺は三井も冷静に見てると思う。外資でしか勝負出来ない現状、アマン、ブルガリと言わないまでもFSに並ぶホテル入れてくるんじゃ。

>>8315 マンション掲示板さん
パークハイアット、アマン、マンダリンは大阪進出狙ってるらしいですよ。

>>8315 マンション掲示板さん
リプありがとう。ブリリアと勝負するのに別にホテルの格は関係ない、と考えているかも。ブリリアのホテル上は別にして、ホテル下のクオリティさえ越えればいい。実際ブリリアはホテル上とフォーシーズンズの名前に引っ張られているところが大きいけどホテル下だけみたら普通のタワマンレベルだから。
ザミツイかセレスティン＋パークタワーで勝てるというか大阪には必要十分だと考えてるんじゃないかな、って感じの立面図に見えたかな。

>>8316 マンション検討中さん
三井もいろんなホテルを誘致しているからそのクラスがあのマンションぽい外観にそのクラスを呼ぶのは難しいのはわかっているのでは？

ブルガリホテルは東京駅目の前の大型再開発ビルに入るんですね
三井堂島浜に入ったらさすがにブランドイメージの棄損が激しすぎますね
三井もわかってるでしょうし
スミフのヴィラフォンテーヌに対抗するホテルを入れてくるでしょ

相続した資産だけだとお金が足りない。

>>8316 マンション検討中さん
大阪に高級ホテルが少ないってデータでも出てるみたいですしね。ブリリアの立地にFSが来るとはみんな思ってなかったことを考えるとパークハイアット、マンダリン当たりは全然有りるかなと。私も肌感的にはこれ以上高級外資系のホテルはきついやろ..とは思ってますが。

>>8317 口コミ知りたいさん
いえいえ。こちらこそです。
その筋も全然あり得ますね。少なくともホテル下とホテル上との差はブリリアより少なくして差別化してくるでしょう。眺望も抜けのある部屋が多いし。

ただ、以前の大阪に力を入れない三井ならその方針できたかもしれないけど、巷ではパークコートとも言われてるし...階高的にはパークコートになる可能性大。そうなったらザ三井は最低でも入れてくるでしょうね。ブランドだから。
あとはセレスティンとパークタワーなら値段で勝負しなければいけないけど、このご時世でそれもキツイんじゃないかな。立面図的には私も考えにくいとは思ってるけど、良い意味で予想裏切って欲しい。三井は追い込まれた上での外資系ホテル。私はそう予想します。

>>8319 匿名さん
ブルガリ東京はFS東京の至近です

ビジネスマンには憧れますがいかんせん勉強出来なかったもので…

立面図的に中階層にホテルが入りそうなので、梅田ガーデンみたいにヴィラフォンティーヌのようなホテルではないと思っています。
立地や建物のレベル的にブルガリやアマンはなくとも、パークハイアット、マンダリンくらいなら全然あり得そう。

中間層にホテルが入るとラグジュアリーホテルになる根拠などないですが。

中層階にホテルだと
ビジネスホテルではないかなという感じはするね
しかし、北棟にビジネスホテルではないかなと思ってる

>>8326 匿名さん
わざわざビジネスホテル入れるために中層階使うと思う？

すみません、三井は立面図見た限りそんな高級そうに見えないんですが、東京でもいいので似た感じのビル（マンションでもいいですが）があれば教えてください。

>>8329 マンコミュファンさん
パークコート北参道です

>>8329 マンコミュファンさん
それは見る目ないからです。見る人が見たら気づく部分多いけどね。

あの編み編みか。あんな複雑な感じしないけど…どこが似てるの？

パークコート青山とブリリア堂島が大変すごく似ているんですが！

>>8329 マンコミュファンさん
パークコート渋谷