ザ・パークハウス石神井公園テラスってどうですか？

結局ここは坪単価360万円くらいのようなので、お部屋自体はごく普通の仕様になりそうですね。事前の情報から天井高めでもしかしたら天カセも有りかと期待していたので、その点ではちょっと残念。

>>261 匿名さん
このご時世天カセはなかなか出てこないですよね。立地的に明らかな富裕層向けなら当たり前のように付いてくると思いますが。
HPの専用テラスのページを見たら全然興味無かった半地下の部屋良いなあと乗せられてしまいました(笑)

>>243
コロナ前から、朝の急行で池袋まで15分ほど、日中であれば10分で着きますよ。
特別なことがなければ、20分はかからないですね。
朝は、地下鉄直通の方が空いているので、極力そちらを使っていますが。
新木場行きの始発は便利です。

地価住戸が全然売れないザパーク武蔵あるよね

>>262 検討板ユーザーさん
私も先日テラス地下住戸のお宅に訪問する機会あったんですがまさに大きな子供用プールで子供達が楽しそうにしてるのをみて、、、普通にいいなと思っちゃいました

>>261 匿名さん
天カセ採用物件までは望まないけど、天井高2.6m&ハイサッシは階に関係無く採用してくれてると嬉しい。

>>265 名無しさん
私も地下住戸お邪魔したことあるけど、空気が重いというか流れていかない感がすごかった。湿気でクローゼットのなかの荷物がカビて大変みたい。籐のカゴとかは特に。

何で地下住戸なんてつくるのかな

>>268 匿名さん
ね。高い建物が建てられない地域だから、部屋数稼いで儲けるために地下を造る。不自然なまでの地下推しから、売れ残る危機感がひしひしと伝わってくる。

タワマンの高層階とか地下住戸は、長い目で見て健康にも影響ありそうで怖い。
昨今、SDGsが言われてるけど、健康経営謳うなら真に健康的な住居を造って欲しい。

>>269 買い替え検討中さん

確かに不自然なまでの地下テラスと価格推し。よほど不安なのでしょう。普通に考えたら地下を7000万払って買おうとは思わないですからね。美辞麗句並べ立ててデベも必死のようですね。

低層マンションには地下住戸はあってもいい。欧米の都市でもよく見る。けど、もっと価格差つけるべきだと思う。単価で1階住戸の７割以下とか、法律か条例で縛って欲しい。あと、武蔵野境南町みたいにハザードかかってる場合は地下設置不可とか、特別な排水設備を備えなければいけないとか、条件を厳しくしてほしい。（逆に言えば、その条件をクリアすれば地下でも大丈夫だろうっていう基準をしっかり示して欲しい。）

>>271 匿名さん
あまり価格差をつけられても、所得格差により住民合意に影響が出るので嫌ですね。

>>271 匿名さん
資本主義社会で法律や条例で価格設定縛る意味分からん。高いと判断されれば売れずに最終的に下げざるを得ないだろうし、受給バランスで決まるもの。

>>271 匿名さん
海外赴任で何カ国か住んできましたが、地下住戸なんて見たことないです。
米はコンドミニアムの地下はたいてい駐車場だし、欧は地下はカーブ（物置）と駐車場だった。地下に住んでいる人がいたとすれば、それは使用人とか明らかに地上階に住む人とは社会階層の異なる人たちだと思います。
最近なら映画「パラサイト・半地下の家族」で描かれた、あんな感じですね。

今度は地下住戸下げが始まりましたが、なんとか安く購入したい方々が煽動してるのかね。気になる方は邪道ではありますがザ・パークハウス上鷺宮の地下住戸がちょうど売りに出てるので、実際のところどんな感じなのか参考に見に行くのもアリかも？広々テラスとか、この石神井公園テラスと似た設定だし、築6年半くらい経過してどんな感じになるのか分かると思うよ。(ちなみに売出価格ではあるが約8,500万円...)

>>275 匿名さん
ザ・パークハウス上鷺宮って、ずいぶん前からいろんな住戸が売りにでてますよね。築浅なのにこれだけ売られるって何か問題があるのでしょうか？
仰るとおり石神井のこの物件と似た感じなので気になります。住人の入れ替わりが激しい物件は要注意だと聞くので。

>>275 匿名さん
これですかね。即入居可物件だから内覧出来そうですし、扱いが三菱地所ハウスネットだから、石神井公園テラスと並行検討してるって言って懸念点を事前準備して質問すれば、それなりに根拠ある回答は得られそう。
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz194...

>>276 購入経験者さん
あそこは261戸と規模が大きいのである程度定期的に売りに出るのは普通だと思いますよ。それなりに値上がりしてるのでスゴロクする人もいるでしょうし。

>>274 買い替え検討中さん
無知を恥じた方がいいよ。

>>279 匿名さん
274さんの仰ってるのは地下住戸は条件良いものは無いよって事では。添付頂いた欧州(イギリスですかね)の地下住戸も物件価格にしても賃料にしても地上階と比べると安い設定ではないですか？

もちろん、条件は悪いし、安いよ。でも、ただ安けりゃいいってもんでもない。地下住戸についてはいろいろ行政的な規制がある。それを真似すべきだと言ってるんだよ。

あと、写真はロンドンだけど、オックスブリッジとかのイギリスの大学都市は住居費がべらぼうに高いから、割と高額の地下物件もあるよ。

>>281 匿名さん
当然ながら日本にも地下居室設置の為の建築基準法があるのだが...

>>275 匿名さん

なぜにそんな斜に構えた見方をするのか？
下げてるのではなく、事実として不安な方が多いだけかと。地下に住むという文化は定着していないし、水害リスクが高いことや湿気・カビ・虫（ナメクジやゴキやカなど）の問題があるのも事実。地下住戸を親や友人に相談したら反対されたり引かれたということもよくある話。だからデベも価格差付けたりテラスで付加価値付けて何とか売り捌こうとしてるわけです。上鷺宮やここのテラスが広くて明るいのはわかるけど、それだけで買ったら後悔しますよ。

>>283 坪単価比較中さん
その規制が甘いんじゃないかって話じゃん。日本はそもそも行燈部屋の居室基準自体が恐ろしく甘くて、その上に地下居室のルールがあるからね。

>>276 購入経験者さん
その地下住戸は遅くとも昨年の12月には売りに出ていて、今も売れてない。高値すぎるんだと思うけど、そもそも地下はリセール厳しいってのもあると思う。

日本では地下住戸は住みにくそうね。

>>285 匿名さん
日本基準の何に問題があって、諸外国基準のどういう点を真似すべきだと言ってんでしょう。何となく外国ステキっとか？(274で添付された地下住居ってひっどい条件だけど)

>>279 匿名さん
誤解を招く表現だったようですね。
欧米にもくまなく探せば地下住戸はあるのでしょう。そのうえで「私は見たことがない」と書きました。日本の比ではなく、住むエリアと社会階層と治安の良し悪しがはっきりとリンクしているので「このブロックより向こうへは危ないので足を踏み入れない」という不文律があるのです。添付の写真のようないわゆる長屋の地下とこの物件の地下とを同列に語るのは違うと思います。

とりあえず、練馬区石神井に話を戻しましょう。

>>288 周辺住民さん
ずいぶん他人の発言を悪く解釈するんだね？
少し考えれば分かると思うけど、写真のような地下住戸はロンドンでは19世紀後半とか20世紀初頭（日本では明治時代～昭和戦前期）くらいに建てられたものだよ。その頃には、まだ規制がなかったか、緩かったんだよ。今のルールとか、ガイドラインとかは、建築時には適用されてないってわけだね。274さんが多くの海外赴任歴をがあるのに「地下住戸なんか見たことない」って言うから、いくら何でも無知すぎると思って、取り急ぎネットで入手できる写真を貼っただけだよ。

私の意見は271に書いたけど、一番はハザードエリアに地下住戸つくるときの条件を厳しくしてほしいってことだね。あとは湿気対策や採光条件だけど、こっちはいったん取り下げておく。で、現在のイギリスでは、ハザードエリアに地下住戸を建設するときにはFlood Risk Assessmentと水害対策、排水設備の評価などを行って、それらの結果を公表することになってる。googleで「basement dwelling flood risk assessment uk」とかで検索すると、公開されてるレポートが出てくるよ。地下住戸つくるんだったら、これくらいのことはやって欲しい。271を読んでもらえればわかるけど、私は地下住戸に反対なんじゃなくて、リスクが曖昧なままで作ることができないように法律で縛って欲しいって書いただけだよ。

あと、価格の縛り云々は完全に個人的な考えで、外国の例を念頭に置いたものではない。条件の悪い地下住戸を作ってその分で大きく儲けようとするのは辞めてほしいって思ったから。

>>289 買い替え検討中さん
少なくとも、ロンドンの地下住戸は有名じゃないですか？　今でも大学生たちがシェアして生活したりしてるから、階層的に低い人たち（労働者や移民）が住んでるとは限らないし、場所柄が悪いところにあるってわけでもない。
でもまあ、私もこの物件の地下住戸に反対しているわけじゃないです。271に書いたとおり、地下住戸はあってもいいんだけど、地下住戸に関するルールがしっかりしていないといろいろ曖昧になって、かえって反対派が勢いづくよってことです。

私は地下住居を設定して頂けるお陰で他の住居の価格がこの低層エリアでも現実的な設定にして頂けるのでありがたいと思いますよ。無理に地下住居の購入を強いられる訳では無いのですから、お好みにならない方は見送られれば宜しいのでは。オンライン事前案内会の受付も始まりましたし、詳しい仕様を伺えるのを楽しみにしてます

>>292 坪単価比較中さん
おっしゃる通り！

>>292 坪単価比較中さん
そうですよねー。
普通に選択肢増えるだけなので
消費者として何も文句ないし
むしろありがたいですね

地下部屋付き物件は傷みやすい云々のコメントを見ましたが、どこかにデータあるのでしょうか(XXがブログで言ってた、はアテにならないかと)。個人的には地下住戸より海に近いエリアのマンションの塩害や、高層マンションの地震懸念の方が心配です。想定を超えたゲリラ豪雨の可能性を言い始めると、想定を超えた震度地震に遭った高層マンションのリスクの方が遥かに大きいかなと思ってます。(耐震も免振もあくまで想定した震度への対応でしかないので...)

地下部屋は部屋数増やすために最近増えてきたイメージでなんですけど
地下部屋付マンションで築20年以上の物件ってありますかね？
私もカビとか傷みやすいのか気になります
通常マンションとの比較データとかあればいいんですが

練馬住みで石神井公園とか行ったことなかったから現地見てきたけど、駅の北側はお店もなにもなく畑とか生産緑地だらけ。おまけに道が整備されてないから事故多そう。逆に南は栄えてる印象で人の流れも多い。商店街抜けたあたりの住宅街はまさに高級住宅街だったわ。急行一駅の石神井公園駅が最寄りってだけで北は高級住宅地では間違いなくなかった。ただの田舎。

　オンライン説明会の受付開始。
早くも8月の予約枠は無くなっています。
希望の方は急いで??

>>298 legacyさん

予約取れました！まだ先になりますが楽しみです。
予約枠かなりありましたが、ほぼ埋まってますね。

自分も予約しました
とてもたのしみです
まだ購入できるかわかりませんが、中村橋マークスを見送って正解でした

>>297 匿名さん
おそらく石神井町6丁目のことを仰ってると思いますがそのエリアで新築は今後しばらく出ないでしょうし、今買おうと思えば築5から10年の中古で坪単価350から370万しますからね。その中古ですらなかなか市場には出ません。本マンションもおそらく370から380万になるでしょうから、6丁目の中古を買うのかエリアは落ちるが三菱分譲の大規模新築を買うかってだけの話ですよね。

予約したいけど全然空いてない、満席ばかり。
出遅れた...

結局価格はいくらくらいなんだ？

>>306 口コミ知りたいさん

Twitterにでてましたよ

7500から8500くらいになりそうですね

石神井公園駅北側のこの立地はただの田舎と言う見解を見ましたが、現時点でそうだからこそ坪350万程度でパークハウスのこの低層マンションが提供出来るんだろうなと思います。今のご時世、現時点で誰もが良いと思う立地でこの価格帯って残念ですが現実的じゃないですし、この規模であれば万人のツボにハマる必要は無いですからね。

>>310 通りがかりさん
スムラボ執筆者の2LDKさんのブログ記事にこんなデータが掲載されてます。
これによると、利益率ダントツのトップはスミフ。
なお、金額の単位は百万円です。

>>311 匿名さん
あまり詳しくはわからないのですが、
三菱地所レジデンスや三井不動産レジデンシャルだとまた違うんですよね？

　オンライン事前案内会の予約枠がなくなってしまった！
一枠2名として152名の予約

>>317 legacyさん
わざわざ予約枠数えたんですか。。。同じ時間の対応枠が幾つあるかも分からないし(いつも同じ営業スタッフ数で対応って事はないだろうし)、1枠2名換算する意味も分からない。もし正解に分かっているなら「X日からX日にかけての相談枠Xに対してX件の予約が入っている」って有れば別だけど、そんなのデベじゃないとわからない。

>>319 マンション比較中さん

相変わらず暇だこと。

オマエも言うほど忙しくないだろ。
好きにさせてやればいいじゃん。

品のないスレだな。その程度が買う物件ということか。

匿名だと本当にこういった攻撃的な方が出てくるんですね。石神井公園エリアが純粋に好きでこのマンションに少しでも真剣に向き合うために当スレを活用している身としては、少し残念な流れです。

買いたくても買えない人なのかもしれませんね

今年も線状降水帯による被害が出ていますね。洪水の心配がこれまでなかった土地でもまさかの事態が今後起きないとは言い切れず、地下住戸の選択肢は慎重にならざるを得ませんね。素敵に作り込まれるとは思いますが、地下は見送ると思います。

>>324 検討板ユーザーさん
まだ事前相談会も始まっていない段階でこれだけコメントが付いている物件ですから、それだけ注目されているのだと思います。有名税のようなものですから、明らかに荒らしや煽りだと思われるコメントに対しては反応せずに削除依頼ボタンからその旨を記載してそっと削除して頂くのが吉だと思います。(数日かかる場合もありますが、結構ちゃんと対応頂けますよ)
私も本物件は期待してますが出遅れて相談会の予約が取れていないので、他の検討者さんから情報共有頂けるのを期待してます。

>>326 名無しさん

地下住戸は人為的に作られた低地の家ですからね。

この度の大雨や川の氾濫で水に浸かった家々を見ていると、住む土地は本当に選ばなければならないなと感じます。
異常気象はこの先ますます加速しそうですし、怖いですね。

>>328 購入経験者さん
そういう意味ではここは低地でもなければ河川近くでもなく震災ハザードでも色が付いてないから安心じゃないの？まず立地だよね。

なぜ三菱は無駄に穴を掘って地下住戸を作りたがるのでしょうか？将来的なバリューも考えて企画してほしいですね。未曾有のゲリラ豪雨が来て初めて分かるのでは今の政府と一緒ですね。大手老舗企業の体質なのでしょうか？

>>330 マンション検討中さん
この低層住宅エリアで地下住戸が無かったらシンプルにその分のコストが1階以上の部屋にのし掛かってデベが想定する購入検討者の予算に合わなくなるからだよね。ただ、過去の知見と想定し得るデータも踏まえてプロジェクトは策定されてるのだろうし妥当だと思う。そもそも「未曾有の」と言い始めたら標高やハザードマップ的に安全とされるここより危険なエリアが殆どなので、買える物件殆ど無くなるんじゃない？それこそ「未曾有の大地震」だったら想定振動で対策されてるタワマンなんか総崩れでそれこそThe End。(ゲリラ豪雨の一時的な浸水であれば河川氾濫とかと違って避難の余裕もあるし命の危険はほぼないしね)

>>331 匿名さん
あの、仮に湾岸のタワマンが崩れるような大地震起こったらどこも崩れますよ。極論すぎます。

>>332 マンション検討中さん
>>331 さんは｢相対的な浸水リスクが低い事｣｢構造的に脆弱なタワマンと地上3階建ての低層マンションの震災リスクの差｣を言ってるので極論ではないし、物件選択の価値基準としては理解出来るよ。(仮に崩れた場合でも、高層階からパタリと倒れた場合と3階から崩れた場合とだったら前者は即死亡なので明らかに後者の方が生存可能性は高い)

>>332 マンション検討中さん
誰も湾岸タワマンとは書いてない気がするが…。浸水については海に排水出来る湾岸よりも内部の海抜低いエリアの方がよほど怖いよ。

＞＞330
アナタに今の政府の何が分かるというのでしょうか。批判だけの偏向報道と印象操作、倒閣の同調圧力だけのテレビの垂れ流し報道を鵜呑みににしてるだけでしょ。

まあ地下住戸を買ってみてください。そのうちわかりますよ。オリンピック強行開催と一緒だとおもいませんか？マスコミ云々ではなく素人でも想定できるリスクに対してどう対処しているかという客観的な一意見を述べただけですのでご放念ください。

ワタシはこのマンションの検討者ではありません。オリンピック？関係ないですね。

ハザードマップ全てを鵜呑みにするわけではないですが、地下住戸はやはり影響あるでしょうね。(TPHは赤枠)そのリスク含めて他階との価格バランスが取れていれば…。比較はできませんがテラス付ホテルでハンモックに乗って楽しんだ記憶を思い出すと、広いテラスがあるのもよいなと思ってしまいます。

>>339 マンション検討中さん

普通に水出ちゃってますね。ここで地下はリスク高いなあ。

地下がどうこうの前に立地的にないでしょ駅北エリアは。
あの辺は土地余ってんだから今後もばんばんマンション建って供給過多になるエリア。
つまり将来的な資産価値の観点から買っちゃだめな物件ということになる。
資産価値がある物件はなかなか出回らないのだよ

変なネガコメ続いてますが、先行してオンライン相談会受けられた方で仕様などの情報入手されてたら共有頂けるとありがたいです。

>>343 匿名さん
駅北エリアってそんなに価値低いのですか？

>>345 口コミ知りたいさん
大泉街道より手前はマンションも戸建も土地も値が張ってます。目白通りを超えてようやく目に優しめな価格帯が出現していたかと。

>>343 匿名さん
たぶん相場認識が15年くらい前で止まってるのかと…。どこに分譲マンションビジネスとして成立する取得価格で得られるまとまった土地があるの？用途制限/容積率含め厳しい立地ですよ。このプロジェクトもグロスの売価上限の範囲で結構考えに考えて進めてるのが情報の出し方見てても感じられます。

その通りやね。

>>346 マンション検討中さん
ありがとうございます。商店街等はなくとも落ち着きがあり、魅力的なエリアと思っていたので参考になりました。

>>343 匿名さん
「あの辺の余ってる土地」って具体的に何処？そこまで言うのなら文字制限引っ掛かるくらい具体的に沢山挙げられるのでしょうから期待してます。是非デベに教えてあげて下さい。

>>350 評判気になるさん
だよねぇ。贅沢言わず3,000m2程度のでも良いので用地収容可能なのを3つ4つ挙げて。

>>351 匿名さん
そうですね。500から700㎡程度でもパッと見はまとまった大きな土地に見えますから、343の方はそれくらいの土地でマンションがバンバン建つと思っていらっしゃるんじゃないですかね。その程度では飯田産業あたりが5、6棟の戸建分譲にするだけですけどね。

スムログの今日の記事で辛口マンションブロガー3人による当物件の合同レビュー記事が上がってますが、意外にも(?)テラス部屋含めて総じて好評ですね。懸案の浸水もテラス部屋の下に対策用の貯水槽を設けているなどの記載もあり、やはり今後のオンライン相談会などで色々確認した方が良さそう。

相談会スタートしてるがその情報が全然共有されてないところからして、納得出来る仕様でそのまま契約予定って人が多いのかなっと勝手に推測。競合相手増やしても仕方ないもんね。

>>354 マンション検討中さん
そうかもしれませんね

オンライン事前案内会、9/12分まで依然満席。。然も、よりエントリー者多いって話だし、ホントに瞬殺案件？せめて話だけでも聞きたかった。

>>354 マンション検討中さん
その発想がありませんでした。色々と期待してしまいますね。

オンライン事前案内会、少し出遅れてしまった。参加したいのに全然予約取れない。

10月にモデルオープンらしいですね。そんなに人気なら高くて買えないですね。
価格を見てびっくりするんでしょうね。6000万円以上ならパスします。

6000万円なんてあるの？