Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

>>7883 マンション掲示板さん

やはり駅遠じゃないと難しいですよね。

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>>7885 名無しさん
徒歩12分なのでパシーナが駅遠は言いすぎな気もします。徒歩圏内が適切ですかね。。。でも平面駐車場メインの設置率100%で洗車ピットもあり。間取りもゆとりがありますし共用部もブリリアより充実しています。中古も4000万円代前半なので、車重視なら私はパシーナ推しです。

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今残っている部屋の値引きってありそうですか？
タワーマンションだからないか…

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>>7887 eマンションさん
値引きはないです。最終期で前より値上げしてます。
手付金10%を少なめに出来ないかという話なら、相談に乗ってくれると思います。モデルルームの家具付き住戸は実質2割くらい値引きされてるようなものなので、お得感が決めての方は狙いめ。

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>>7886 名無しさん
駅遠ではないですね。失礼しました。
関戸の駅からだと、米軍の山に登る手前の所ですよね。
中古にも目を向けるとよいの出てきそうですね。

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>>7687 検討板ユーザーさん

それは無いと期待しています。オーストラリアのカフェで、多摩地域では目新しく、メニューもこの地域ではないものです。

川縁でやったらできるならですが…今の川方面にはカフェができない計画なら厳しい可能性もあります。
京王さん、東建さん、アクティビティも分かるのですが、まずは気持ちの良いカフェですよ。北側の開けた方にジム優先は無いです。まずは離れた住民が来てみたい、ミズベリングの心地良さを全面にPRしていただきたい。カフェ南案は絶対もったいないです。あんな良いカフェ、そうないです。

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>>7888 口コミ知りたいさん
実質2割くらい値引きされてるようなもの、ということは家具やオプションで1000万以上かけてるということですか？！

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>>7891 マンション検討中さん
800万位っていってた記憶があります

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>>7892 匿名さん
800万円…！趣味が合えばかなりお得ですね。

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>>7846 マンコミュファンさん
場所によるよ、23区も。

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>>7894 ?さん
あなたタワー十条で荒らしてるひと？

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>>7887 eマンションさん
値引きに関しては、営業マンとのやりとり次第です。
ここで相談しても、値引き交渉がわからない方々の集まりなのでチャレンジしてください。
ちなみに私は他のブリリアを200万円安く購入致しました。

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>>7267 マンション掲示板さん

調布住みたい。大好きな街。
都下だと、調布、三鷹、立川かな。

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>>7896 マンコミュファンさん
年末までの残るようでしたら決算が12月なので冬辺りならありそうですね。
ただそれこそ売れ残りでしょうからいいと思った間取りがあれば早めにGOですね。

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タワー棟のモデルルームのお部屋は最終期で売れてしまうと思っていましたが残っているんですかね？タイプを忘れてしまいましたが緑基調のお部屋は内装が結構好みでした。すぐに引き渡しということを考えると家具付きは引っ越し費用的にもお得ですね。新婚の方とか家具集めはこれからという方にはすごくいいように思いました。

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モデルルーム住戸は抽選になって全部売れたみたいですよ！完売まで引き続き使用する条件が付くので割安な設定だったのかと。

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シントシティ完売したけど、聖蹟桜ヶ丘は売れ残り(笑)

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>>7900 匿名さん
そうなんですね、情報ありがとうございます！
モデルルームとしての運用は継続という条件であれば即入居可ではないということですがそれでも十分お得ですね。家具もそうですしアクセントクロスなども自分でやるとなると結構費用が嵩みますし。購入された方がうらやましい！

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タワー棟の残っている部屋の価格とテラス棟の第二期の価格が気になる

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>>7901 検討板ユーザーさん

4年もかかってますけどね。

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>>7897 匿名さん
三鷹と立川とは比べ物にならないね調布では。

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完成物件の場合、現状有姿での引き渡しが通例。モデルルームとして継続利用だと、傷や汚れが増えてることもあり得るから格安でないと割が合わないでしょ。

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>>7904 通りがかりさん
ここは４年で売り切れるか怪しいな

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プラウドシティ豊田多摩平の森の眺望が絶景らしいですが、こちらの眺望とどちらが良いですか？

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>>7901 検討板ユーザーさん
急に埼玉の方の話し出されてもwwwww

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ここだったら明らかに羽沢のほうがいいな

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>>7910 口コミ知りたいさん

それはあなたの意見ですよね？

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>>7910 口コミ知りたいさん
羽沢国大は何も無さすぎてさすがに無理

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>>7908 マンション検討中さん
リバービューが住宅街ビューか、それぞれがお好きなほうを選べばいいと思いますよ。好みは人それぞれなので。

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>>7908 マンション検討中さん
普通に考えれば、圧倒的にタワマンなんでしょうが、プラウドシデイ豊田がなぜ話題になっているかですよね。普通、10階程度であんな絶景は無理な訳で。こちらは、タワマンといえど田舎のポツンとタワマンですし、比較しないことをオススメします。トータル的にみてもかなりの強敵です、

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なんで豊田のプラウドシティの契約者がこの掲示板ではしゃいでいるのかは謎だけど、比較検討されている人も多かったのかな？

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神奈川ってwww

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>>7914 匿名さん
どう見てもプラウドシティのほうがコスパ良いですよね。
管理費高い癖に共用部は残念かつ天井高も低く間取りに余裕がないブリリアタワー…豊田に勝てる要素がないです

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豊田は駅力がなさすぎてなぁ。

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>>7918 マンコミュファンさん
豊田のプラウドも検討しましたが、駅近にイオンしか無いので魅力を感じなかったです。10分歩きますし。
立地は良かったけど。

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そもそも論で各階ゴミ置き場ありで24時間管理のタワマンと普通の板マンでは比較対象にはならないでしょ。

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>>7920 マンコミュファンさん

逆に各階ゴミ置場とコンシェルジュ、24時間有人管理以外はタワマンスペックが見当たらないですよ。アンチではないですが駅の好みを除いて箱だけ見たら、プラウドシティが圧勝かと

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>>7918 マンコミュファンさん
>>7919 検討板ユーザーさん
自分も見に行ったけど駅周辺が微妙なのとプラウドなのにマンションのスペックがお察しだったので見送り。
駅周辺は仕方がないにしてもマンションのスペックはもう少しなんとかなったのでは。
せめて武蔵浦和くらいのレベルで出してくれていればね。

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>>7921 マンション検討中さん
各階ゴミ置き場と24時間有人管理は後から変えられない部分なので重要だと思うけど。

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プラウドシティに一票。
周辺環境、教育環境は豊田の圧勝かと。
マンション自体も正直プラウドシティでしょう。
ここが勝る要素があまり見当たらない。

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ＪＲと京王線を比較すればわかると思います。京王線で新宿で乗り換えの人は、一度試してみたほうが良いと思います。職場が、京王線沿線の人はブリリアの方が良いでしょう。

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そんなに豊田がいいなら豊田の掲示板に書き込んだら？
豊田の掲示板だったら、きっと喜んでくれるでしょう。

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>>7923 通りがかりさん
それは一理ありますね。駐車場設置率や共用施設は豊田の方が良いので、何を求めるかによるかも。一般的には京王よりもJRが強いですし、ハザード許容出来ない人も多いので、聖蹟桜ヶ丘は眼中になく豊田買う人のほうが多い気はします。

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>>7922 通りがかりさん
武蔵浦和と豊田多摩平の森を比べるのはさすがに流石に間違い
武蔵浦和は駅直結で23区内のプラウドとほぼ同仕様のフラッグシップ、豊田多摩平の森は所詮は多摩仕様の団地

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>>7923 通りがかりさん
特に各階ゴミ置き場は一度経験してしまうと無しは考えられんわな。

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>>7922 通りがかりさん
武蔵浦和と同等仕様で豊田にグロス8000万出すなら、ペアローンで国立～国分寺あたり買いますーってなるよ。
単身ローンでも余裕な格安グロスが魅力的なんす。ここは。

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各階ゴミ置場とコンシェルジュ、テラス棟にはありませんよね。
共用施設もイマイチ。

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埼玉？wwwないない

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テラス棟二期の動きが気になりますね

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>>7928 名無しさん
というか、価格は都下=千葉≦埼玉≦神奈川になってるしな。
多摩エリアは都心が遠いから厳しい。

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>>7932 名無しさん
価格見てみなされ。
都下と千葉は取り残されている。

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まぁまぁ、埼玉でも千葉でも神奈川でもなんでもいいけどそちら検討の方はそちらの板へどうぞ

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>>7934 名無しさん
まぁ、23区内だと金額的に厳しい人は合理性で考えたら都心にも副都心にも近い神奈川か埼玉選ぶよね
聖蹟桜ヶ丘も豊田も千葉も選ばないのは理解できる

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多摩(東京)＞＞神奈川＞千葉＞＞＞＞＞埼玉
資産価値、民度、住環境、将来性を考えれば誰でも分かりそうだけれどな。

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>>7937 検討板ユーザーさん
合理性で考えたら埼玉から行きやすい人、千葉から行きやすい人、聖蹟から行きやすい人いろいろいると思うのが自然では?

自分は聖蹟からどこいくのも便利だから聖蹟周辺で探してますし。あなたの世界線での合理性と他の人との合理性を一緒にしてもらいたくないですし、ほんとそれってただのあなたの感想ですよね。

そもそも合理性で考えたら聖蹟桜ヶ丘の板にあなたがいるのが合理性に欠けてますけどw

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>>7924 匿名さん

あなたにとってはね

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>>7937 検討板ユーザーさん
神奈川と埼玉は都心中心に副都心等を幅広くカバーできるからな。
都下は副都心、千葉は都心しか厳しい。
だから安い。

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>>7938 評判気になるさん
都下と千葉はすでに取り残されている。

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プラウドだろうが、どこのブランドでもピンキリ。やたらプラウドだからいいってうさんくさ

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>>7938 評判気になるさん
埼玉への僻みがすごいね。。。
大宮、川口、武蔵浦和は都下より上というのが広域検討者の共通認識だよ。新宿まで出るにしても湘南新宿ラインのほうが早いし…

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>>7944 マンション掲示板さん
埼玉の中でも特に浦和は別格と言われているね。
駅前で建てているタワマンは坪500超えとかなんとか。

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>>7943 マンション検討中さん
最近は名前だけプラウドで中身はお察しのなんちゃってプラウドが増えているので要注意。

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おまえら同じ話何十回繰り返してんだよ

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>>7946 検討板ユーザーさん

それは言えてるけどなんちゃってプラウドにも負けてるよね。

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>>7944 マンション掲示板さん
まぁでも東京出身者は特に埼玉に住んでるとはいいたくないし、埼玉に住みたい人は埼玉の人くらいかと

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>>7949 検討板ユーザーさん
東京→埼玉はどんどん増えているらしい

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>>7949 検討板ユーザーさん
大学に通い始めて上京した人は埼玉か東京かとか、あんまり気にしませんよ。今どき出身地や住んでるアドレスでマウント取るような人とは距離おいた方が良いです。どこに住むかってのは、個人の満足度を上げるためのモノであって、人を蔑むためのものじゃないですし。

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多摩に住んでるとも言いたくないよね。

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>>7952 匿名さん
もうっ！多摩も埼玉もタマがつく者同士仲良くして(笑)

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>>7953 検討板ユーザーさん

喧嘩ばかりでタマったもんじゃないね

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仕事終わりにレス増えてて楽しみにのぞいたら本マンションに関係のない喧嘩ばかりでがっかり

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豊田のプラウドシデイ試しに覗いたら、正直良い。んー、確かに強敵というか、ファミリーで子供いるなら断然、誰がどうみてもプラウドシティのような気が・・・。
墓穴掘るから話題変えた方が身のためかも。
中央線にケンカ売っても返り討ちにあう。

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>>7956 検討板ユーザーさん
さすがに中央線も立川越えると厳しい。
田舎すぎる。

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団地みたいなとこの10分超えの豊田ならここかな。
駅徒歩5分超えるならもっと都内に住みたい。
豊田でも埼玉でも駅直結なら検討してもいいけど。

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>>7956 検討板ユーザーさん
中央線でも駅力皆無の豊田で駅から遠いわけで。

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>>7944 マンション掲示板さん
合理性で考えたら都下ではなく神奈川か埼玉選ぶでしょ
地縁の人はともかく上京して首都圏に来た人だったら特定の地域にこだわる必要がないわけで

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>>7961 検討板ユーザーさん
合理性で考えたらあなたの合理性の使い方間違えてます。
人それぞれ条件あるわけですし。
私でしたら神奈川はギリアウトで、埼玉は出来れば選択肢にいれたくないですけど。

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世代にもよるかもね。
ファミリーなら断然プラウドシティでしょうけと、リタイア世代ならタワマンでいいのでは。
あの広々とした環境は魅力でしたよ。

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>>7963 口コミ知りたいさん
キッズスペース、パーティルーム、各階ゴミ捨て場、ディスポーザー、駅近。
聖蹟桜ヶ丘こそファミリー層にささる物件でしょ

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やっぱり立川がNo. 1！

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キッズスペース、パーティールーム、各階ゴミ捨てば、ディスポーザー、どれも親目線のご意見かと。楽ですからねわかります。パーティールーム頻繁に使わないですよ 笑
子供の立場で物事を考えていらっしゃるご家庭は、プラウドシティを選ばれるような気がしました。
子供を第一考えていれば、環境がどれ程大事かよく理解されていると思います。
子供は外で遊ぶの好きですよ！

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都心だと良い物件は一億するので　自分の優先順位で納得できる中身だと
ここは　価格的に魅力です。

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>>7961 検討板ユーザーさん
横浜市～川崎市周辺とかさいたま市周辺は旦那→都心勤務、妻→副都心勤務の場合でも対応できるしな。
価格も23区と比べたらまだまだ安いし広域検討の人間は検討対象に入れやすいから合理的なのは確かだ。

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>>7966 マンション掲示板さん
親が楽になること、ストレスが軽減されることがなによりも子供への時間に使うことが出来ますよ。買い物できる場所が近いことも含めて。
それを含めた環境、設備こそファミリー層にもその他の層にも総じてささる物件じゃないですかね！

外で遊ぶのが好きだから豊田って言うのは不便な土地で少し理由としては合理性に欠けるかとおもいます。

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>>7968 マンコミュファンさん
広域の人とはいえ、多摩方面検討者と千葉方面と神奈川方面、埼玉方面では広域の探してる幅が広すぎる。
聖蹟桜ヶ丘ではないそっち方面の人ならこの地域の板はみないのでは。

この地域での検討者にそもそも意味のない話です。
まだ立川、昭島、豊田の話なら分かりますが。

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たいして刺さってないから先着順が大量に残ってるんでしょ？
金があればこんな田舎買わないよね。

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>>7971 匿名さん
売れてる件数ちゃんとみたほうがいいですよ。
特定の間取りが総数に対して少し残ってるだけです。

お金があればみんなもっと都心に買うのは間違いないですよ。なにいってるんですか？当たり前のことでマウント取らないでください。

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>>7968 マンコミュファンさん
広域検討者は地縁者からは想像できないくらい広い範囲の物件見てるよね。

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>>7973 通りがかりさん
広域検討者にとってはここはかなり優良物件ですよね。出来れば埼玉とかは避けたいですし。

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ここはコスパいいですよね。
駅前に百貨店と大型商業施設があるので徒歩5分で大抵のものが手に入る。リバービューの半永久眺望も得られ、新宿までも一本で行ける。
それが現実的な価格なのだからすごい穴場な気がする…

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>>7974 eマンションさん
副都心勤務の人には良い選択肢だろうね
ただ、神奈川や埼玉のみたいに都心も含めまでカバーできないので立地的に厳しいのは事実
まぁ、だから安いんだけど

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>>7960 eマンションさん

イオン以外に西友もありますし、大抵のものはイオンで揃うので十分ではないでしょうか。八王子や立川にも出やすいですし、聖蹟桜ヶ丘も便利ですがそこまで買い物の選択肢なくてもって人は多いですよ。
豊田は日野病院も近いですし目立つ欠点は見当たらないです。

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>>7977 通りがかりさん
スレチだけど、豊田の西友は閉店するよ
https://creators.yahoo.co.jp/hinosampo/0100435962

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>>7978 マンション検討中さん
そうなんですね…
それでも日時的に困らないくらいイオンの存在感ありますし。
豊田と聖蹟桜ヶ丘だと好みの問題かと思います。
私的には聖蹟桜ヶ丘は保育園の空きがないので豊田に気持ちが動きます

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>>7969 口コミ知りたいさん
買い物で差はないのでは？
プラウドシティはイオンモールまで3分くらいですよね。しかも駅から導線上で深夜23時までやってますからね。よくよく考えることをオススメします。
聖蹟は何時までスーパーやっているのでしょう。
敷地内の中庭は親も安心で重宝されますね。
それと、教育環境も大事なのではないでしょうか。

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虫がいっぱいなのとネットが遅いのはキツイなあ

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>>7980 マンション掲示板さん
京王ストアが23時までやってます

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>>7981 マンション検討中さん
虫だったら豊田だけではななく聖蹟桜ヶ丘もいるでしょ…それにプラウドシティは別にネット遅くないですよ。

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>>7980 マンション掲示板さん
そんなに豊田が良いならプラウドシティの掲示板に書いてください。
あとあなた、意図的に嘘書いてますよね？
プラウドシティからイオンモールまでは徒歩5～8分です。公式HPに書いてあります。
しかも23時までやってるのは1Fのスーパーのみで、他専門店はほとんど21時閉店です。そうなると遅い時間はイオンモール内のエスカレーターが使えなくなるので大きく迂回することになるし、全然フラットアプローチでもなくなります。
敷地も中庭といいつつ公開空地で誰でも入れるし、広大な平置き駐車場のせいで庭は狭く住戸棟に囲まれてて圧迫感と閉塞感もすごいです。
さらに多摩平の保育園もほとんど空きはなく、最近虐待で大きな問題となった吹上多摩平保育園もすぐ近くです。

ここまでボロクソ書いておいてですが、両方ガチ検討しているので聖蹟についても同じくらい書けます。要は自分にとって何が重要度なのかと、デメリットを許容できるかどうかです。両方とも一般的な収入で買える、現在の相場では貴重な新築マンションですからね

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>>7972 マンコミュファンさん

先着順で売れ残ってる数が問題だよ。
そりゃグロスは安いんだから金ない人は都区内の選択肢がないんでしょ。

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>>7985 マンション掲示板さん
先着順で売れ残ってる数っていっても特定の間取りと価格帯のだけだからそんなもんでしょ。
なかなか難しいと思うよ。他は売れてるわけだから問題ない。

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>>7983 名無しさん
逆だよ、豊田じゃなくて聖蹟桜ヶ丘のこと言ってるんでしょ笑

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>>7988 匿名さん
あ、そうでしたか…カナブンや蟲柱凄いので豊田の悪口かと…
ネットの件、ブリリアは光回線にも対応してないって事です？
プラウドは知り合いが普通に個別回線で快適みたいです。

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>>7989 名無しさん
してますよ。

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キモチイイ合戦はやめてください！

さて、テラスの広めの部屋が抽選で結構人気でしたね。次回の4LDKこそはなんとか取りたい…って方も多いと思いますが、外れた方はタワー棟に流れる事もありますかね？？
ライバル減らないかなーなんて淡い思い。

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>>7984 マンション比較中さん
お子さんのことを第一に考えるならタワマンではない方がよいかと思います。
リタイア組とかならタワマンでいいのではないでしょうか。デパートもありますしね。
ライバルを誉めるのはどうかと思いますが、プラウドシティ周辺の自然はやっぱりすごいです。
あんな環境で子育てできたらと思いますよね。加えて教育レベル高いようですし。
タワマンの良いところは何ですか？

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>>7994 匿名さん
ここはタワマンじゃなくて外廊下の高層低スペ板マン。プラウドシティと比べるなら豊田に対して、聖蹟桜ヶ丘の良いところを聞いたほうが良いと思いますよ。タワマンと呼べないので。
ちなみに、タワマンか板マンかは子供の教育には関係ないです。
エレベーター乗って目的階で乗り降りするだけですし、眺望の違いしかないかと。ちなみに田舎ではタワマン文学みたいな体験なんか期待しても出来ませんので(笑)

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>>7995 口コミ知りたいさん
外廊下ってだけでタワマンと呼ばないってwwwww
あなたは義務教育から学び直した方が良いかもですね??笑

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>>7994 匿名さん

あなたの言う通り！タワマンのいいところはなにもない。
豊田が最強！安心してプラウドシティのスレへどうぞ。

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>>7994 匿名さん
この大規模なマンションで全員リタイア組だったらただの老人ホームじゃん笑
ここの購買層しらべたほうがいいよ。むしろ逆

駅徒歩10分、駅力の乏しい豊田で大自然の団地仕様のマンションなので、都心で働いてない人や、のんびりして豊田周辺ですべてが完結できるテレワークの人にはプラウドシティがおすすめですね！いいと思いますよ！

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>>7995 口コミ知りたいさん
「タワマンと呼べない」と言っているけれど、そもそも論でタワマンの定義は存在しないわけで。
定義が存在しない以上はあなた個人の感想でしかないよ。

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>>7999 匿名さん
揚げ足取りやめなよ。実際にタワマンの多くは都心と湾岸寄りに建つ20階以上の居住用建物。板マンとは利便性やソフト面のサービスが別格ってのが一般論。
ここ買ってタワマン住んでますって言うのは、恥ずかしすぎる。
もちろん私の感想です。ってか、ここの投稿はほぼみんな感想でしょ。

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一般的には20階建て以上・高さ60m以上をタワーマンションと言うらしいので、これを根拠にするならここは正真正銘のタワーマンションですなね

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>>8000 名無しさん
20階建て以上、高さ60m以上、各階ゴミ置き場あり、24時間有人管理、コンシェルジュあり、ゲストルーム等の共用施設あり
どう見てもタワーマンションですな

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>>8000 名無しさん
それを言い出したら100～200戸程度のペンシルタワマンはどうなる。
ソフトもサービスも何もないのにタワマンと言われているぞ。
一般論としてタワマンか否かは高さだけだ。

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一般論っていうけど、マンション購入検討者の中での話だからね。戸建て住みの世間の人がタワマンにもつイメージは都心近くて豪華で金持ちが住む背の高いマンションでしょ。ここをタワマンと認識してるのはマンクラ観察してる検討者だけ。

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>>7998 名無しさん
実際に老人ホームじゃん

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板マンでも各階ゴミ置き場があってコンシェルジュがいて内廊下で共用施設が充実している物件はありますが、それらはタワマンとは言いませんしね。

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タワマンなのは間違いないけど、聖蹟桜ヶ丘を出たら他の板マンにも劣る多摩仕様の低スペックタワマンなのも事実。

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>>8002 口コミ知りたいさん
テラス棟って１７階建てで各階ゴミ置き場なし、コンシェルジュなし、ゲストルーム、キッズルームなしですが…これって何というマンションなんですか？

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>>8007 eマンションさん
低スペックとかいってる人に限って住んだこともなくて人の意見を鵜呑みにしてる人が多いから笑える。タワマン否定する人も大体そう。色々な都内の有名なタワマンに住んできたけど住めば同じよ。各階ゴミ箱とディスポーザーは最低限欲しいし、使わないにしてもゲストルームとパーティールームは最低限欲しいけど。あるところに住んでると、ないタワマンに住んだときにいざ使いたいときにないことが中々ストレス。
これだけ価格が安い中でそれらがあるの十分かと。

駅遠も個人的には無理。出来れば下に商業施設がほしい。コンシェルジュはどっちでもいいと思ったけど、無人のただの板マンは不便に感じるときもあったからいるのであればいるのが無難。

ここも見に行ったが外廊下の割にはかなり内廊下に近いような構造で、古くなった内廊下のタワマンもいくつも住んで見てきたけど内廊下の最大のデメリットは築年数が古くなると暗くて寂れるからそのあたりはいいんじゃないかと思った。
高層階に廊下に虫がいるのはどうかと思うけど。

天井の高さが確かに気になったけど、だいたいの板マンはこんなもんよ。住めば気にならないし、天井高いところに住んだことある人もここで否定的な発言してる人がそんなに住んでるとは思えないからそれも笑える。

住めばそんなに気にならないよ。否定的な人に限ってたいしたスペックもないのに否定的に生きてることが残念で仕方ない。

多摩仕様と蔑む発言をしながらこういう人間は埼玉、多摩、郊外のスレばっかり巡回してるんだろうな。

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>>8010 匿名さん
私の場合賃貸で1Lとかで30万前後だったからね。実際7000万前後でローンにしたらこの辺りの価格帯が予算ですね。10年くらいで返してまだ収入が今と同じくらいあるならもう少し背伸びしたいですけどね。私程度では都内なんて到底難しいです。海外飛び回って遊んでるので生活にもある程度余裕を持っていきたいし、この先どうなるかわからないので都内までの時間も許容範囲ですね。

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>>7995 口コミ知りたいさん
眺望は、ここよりプラウドシティ豊田の方が良いらしいですよ

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>>8012 口コミ知りたいさん
何を根拠に言ってるのかわかりませんが、どっちが良いかは好みです。

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>>8009 検討板ユーザーさん
副都心タワマン賃貸から購入検討してるけど、どう見てもブリヶ丘は低スペでしょ。私は個人的に受け入れられる仕様で検討してるだけ。有名タワマン住んでたなら、ここはがっかり仕様なのご理解されてますよね。見下されてるとかヒステリックにならないで事実は認めればいいのに。

それに人の意見鵜呑みにするなといいつつ、タワマン何戸も移り住んだ私の意見は鵜呑みにしてねってスタンスも一貫性ないです。
自分で投稿文読み返したら、笑える。ですよね。

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みんな落ち着いて！ここは多摩よ！！

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>>8013 買い替え検討中さん
同じグロスの部屋で眺望比較したら豊田の方が見晴らしよい

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>>8016 評判気になるさん
見晴らしの良さは定量的な評価比較ができないので好みだと言ったんですが。。

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>>8004 口コミ知りたいさん
もはや支離滅裂w

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>>8017 名無しさん

吉野家の例え通り、低価格で低スペックなタワマンという事です。
いちいち人に突っかかるような捨て台詞は笑える。
ここは吉野家が好きな人が買えば良い。
あらがわでステーキ食ってる人はここを買わない。
それは卑下じゃなくて事実。

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豊田のプラウドもプラウドを名乗ってほしくないスペックだけどね。

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>>8022 口コミ知りたいさん

低スペックってのはスペックが低いって意味で費用対効果やコスパの話じゃないでしょ。言葉の意味を正しく理解するところから頑張って欲しいです。私は低価格で低スペックで満足出来るからここを検討してるんですよ。
人の読解力を非難する前に、低い語彙力かつ酷い文章力をどうにかしてください。

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>>8021 通りがかりさん
そうかな。
他に類をみないマンションでしたよ。プラウドシティ豊田は。
それを良いととらえるのか悪いととらえるのかは貴方次第ですが。
同じ虫でも豊田は、カブトムシとホタルですからね。
ちなみにスペックとは何ですか？
何と何と何と何と何と何と・・・をもってスペックと言っているのでしょうか？

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>>8018 買い替え検討中さん
好みだから、壁ドンを眺望良い言う人もいるかもしれないね。
でも、同じグロスなら豊田はこちらより上階に買える。
階層と眺望は相関する。

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>>8024 口コミ知りたいさん
リバービューが良いかフォレストビューが良いかという話でしょ。
それこそ好みでしかない。

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>>8026は>>8025へのレスね。

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>>8024 口コミ知りたいさん
23区仕様のプラウドと比べてみなされ。
豊田はプラウドではなくオハナみたいなもの。

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本当にここの検討スレ見てると悲しくなるな。小学生の学級会の方がまだマシ…

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>>8025 通りがかりさん
両物件とも抜け感は同じくらいありますから"壁ドンを眺望良い言う人"は例えとして極端ですがそれは置いておいて、階層と眺望は相関するというのが評価できないでしょうという話をしてます。
階層が上がると眺望はどうなるか。
遠くまで見えるようなるのを良いと感じるか、地上にある建物や乗り物・人の動きが見えなくなり空しかない光景が悪いと感じるかは人それぞれでしょう。

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>>8020 マンション掲示板さん
>>8022 口コミ知りたいさん
横レスですが、都心にあるような高級タワマンに比べると低スペックで、このグロスの割には必要十分なスペックってだけの話ですよね？
お二人で重箱の隅をつつきあってるだけにしか見えませんから、この話は終わりにしましょう。

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プラウドがどんなものか勘違いしている人が多数いるので説明しておくと、
そのエリアでジャンルが被りそうなマンションと比較して価格は高いけど仕様や設備が良いというのがプラウド
なので、豊田のプラウドは23区や神奈川や埼玉の一部と比較したらなんちゃってプラウドだけれど、豊田エリア内で比較した時には他より良い
聖蹟桜ヶ丘のプラウドもジャンルが被りそうなテラスより共用施設以外の仕様や設備は上なはず

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>>8031 買い替え検討中さん
こちらの解釈が粗末で大変失礼した。プラウドスレもみた結果、確かに2つ物件で甲乙つけがたいね。

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>>8033 評判気になるさん
概ね同意。しかし、周りより仕様や設備が上になるよう設定するはずのパークハウスがあの有様なので、プラウド聖蹟桜ヶ丘は期待しないほうが良い。

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>>8036 口コミ知りたいさん
パークハウスもあくまでジャンルが被るマンションに合わせて仕様を決めているだけ
ブリリアタワーやテラスとはジャンルが違う

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この板で話題になっているマンションはひと通り見学しました。ここだけなぜこんな盛り上がっているのでしょうか。

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>>7944 マンション掲示板さん
ないない(笑)

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>>8037 評判気になるさん
テラスとタワーの差が各階ゴミ置場くらいだから、プラウドが勝つには内廊下で各階ゴミ置き場、基本天2.5m以上でハイサッシ、ローシルエットトイレ手洗いカウンター付き、T3-4サッシ、キッチン天板御影石くらいはやってほしい。共用部はダメなのわかってるから専有部仕様頑張らないとテラスにも負ける。耐震でよいし、スラブ厚は諦める。
これで坪400以下なら検討する。

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>>8038 比較検討中さん

暇な2、3人が程度の低い煽り合いをやってるだけ。
そんで、盛り上がってるようにみせてるだけ。
おんなじ話を定期的に繰り返してるよ。

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>>8039 マンコミュファンさん
どちらの評価が上かは価格見れば明らかなわけで。

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>>8021 通りがかりさん
プラウドシティ豊田侮れない。
物凄いビューだぞ。

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豊田多摩平は教育熱心な家庭が多くレベルの高さは周辺の塾でも有名
実績や中受受験率にも如実にあらわれている
特に中学受験を検討されているご家庭は豊田のプラウドシティを本命にしても損はないかと。
タワマンでただただ満足ならこちらをオススメします！

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>>8044 通りがかりさん
多摩地域で中学受験って、皆さんどこがおすすめ？
多摩平と聖蹟とで私中学の比較情報出てましたっけ。

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豊田多摩平の板で聞いてみるのが一番かと。

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>>8044 通りがかりさん
それプラウドのMRで言われたけど、噂レベルの話で根拠が見つからないんだよね。
聖蹟の小学校は多摩第一小学校で、豊田多摩平は日野第五小学校なんだけど、都内の小学校を対象にした教育環境力ランキングでは多摩第一小学校の方が断然上。(日野市は1位の豊田小学校以外は同ランキングの偏差値が50以下だし)
https://diamond.jp/articles/-/311063
https://diamond.jp/articles/-/311593
マンションから通う小学校の比較では聖蹟の方が良いです。ただ予備校は中央線(立川、三鷹、吉祥寺など)の方が強いかなぁ

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あと日野市は財政やばいので、将来的に教育関連費が減ることはあっても増えることは無さそうなんだよね

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>>8047 匿名さん
教育レベル、教育環境はそんなにかわらない気がします。
通常はマンション価格に比例して年収も高いはすで、ということは子供も優秀なお子さんが増えるわけで。で、中受するためには一定以上の年収必要。多摩平は一定以上の年収がある家庭が多いということではないかと。
多摩平のマンションや戸建ては、日野市では異様に高くなってますので。また、整備された街並みのため古いアパートや安い賃貸物件がありません。
言いたいこと伝わるでしょうか。
プラウドシティ豊田の学区である日野二中は、日野市で最も内申点が取りづらいらしいのでご注意ください。中学はレベルが高いと言えるのかもしれません。

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豊田エリアだと八王子東高校が名門ですかね。聖蹟桜ヶ丘エリアだとどこの高校になるのだろう？

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豊田は、都立中高一貫、難関都立高校を目指すならこれ以上ない好立地と言われています。
レベルが高いのはそれもあるかもしれません。
南多摩、立川国際、都立武蔵、
国立、八王子東、立川
いずれも30分以内。八王子東は徒歩圏内。
京王線、とくにここは厳しいかもしれません。
よく考えてから買われることをオススメします。
ちなみに多摩センターからは、多数の私立中学のスクールバスが発着してますが、聖蹟桜ヶ丘は聞いたことがないです。
子供の将来をどこまで見透せるかは重要ですから。
時は金なり。

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>>8051 通りがかりさん
多摩平と多摩センターは教育環境よいですが、聖蹟は学力的には残念な環境ですよね。お子さんいる方で聖蹟は将来厳しいです。
聖蹟歩いても頭良さそうな子は殆ど見かけないですし。

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参考になりました！ありがとうございます！
続きは豊田の板でお話し続けてください(^^)

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>>8052 名無しさん
自己紹介ですか？

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流石に豊田とは比較する人はいないのでは？豊田って・・・。

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>>8051 通りがかりさん
聖蹟桜ヶ丘に傾いていましたが、再検討します。
これらの情報貴重すぎます。
ありがとうございます！

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小中は分かりませんが…
通学圏内の最寄りは都立府中西高校だと思います。
多摩大付属聖ヶ丘高校、帝京大学高校も通学範囲かと思います。
都立南平、日野も比較的近いかと。

学力的な面では、都立ならば国立、立川、国分寺、八王子東、三鷹なんかが現役時代の主な候補でした。私立となるともっと広範囲になるのでなんとも言えません。

確かに地域的な点だと多摩市内はそこまで偏差値の高い学校がない印象ですね。

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実際豊田で満足できる人なら豊田でいいですねー！
駅から遠くて、中央線といえども新宿まで激混みの中どの時間帯でも40分前後+駅から10分歩くのは厳しいです、、、スペックなども含めてだいぶこことは比較検討するマンションでもないと思いますけど、、、豊田の板もそんなに盛り上がってないですし、学校の話も散々向こうで出てるみたいですけどいきなりここで話が広がって営業さんかな?って思っちゃいます。

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豊田は、立川ですわれますよ。
立川から乗る人は座れない。
立川で降りる人多いため。
実際乗ってみた方が良いですよ。
経験に勝るものなし

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★★★豊田の板でやれ★★★\( °∀° )/

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日野市ってwww

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単純に、居住地域に進学校があるからその地域の子供の学力が高い訳ではないよね？そんな事すらわからないから日野にしか住めないのかな？

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>>8056 マンション検討中さん
結構ショックです。
そこまで考えていませんでした。
確かに学力低そうな雰囲気ありますね。
でも買ってしまったので。
いろいろ調べて子供が小学生位のときに引っ越します。事実なら。
やっぱり中央線なんですね。そういうことですね。
そこまでは誰も教えてくれませんでした。

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>>8063 検討板ユーザーさん
頭の悪そうなのが滲み出てる。自分で調べる力つけた方がいいですよ。子供が可哀想。

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アンチが下手なひとり芝居で荒らしてるなぁ

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今後、豊田スレでネガキャンするやつ出たらここの契約者か検討者だね。なぜかこのスレに変な人住み着いてるし。リミテッドハザードさんとか。
豊田も聖蹟も良い物件なので、下らないネガコメはスルーしましょ。

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>>8057 周辺住民さん
帝京大学高校は、偏差値69の難関高ですが、スクールバスは、豊田駅と多摩センターですよ。
ここでも豊田。
三鷹中等は、中央線と京王線のちょうど真ん中くらいにあるので聖蹟と豊田同じくらいかと。
国分寺は中央線沿いなので豊田からであれば30分圏内ですね。
いずれにしても聖蹟桜ヶ丘から近場の有名高はほとんどないですね。
購入される場合は参考にしてください。

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>>8067 匿名さん
安心してください。聖蹟桜ヶ丘買う人の子供が難関校に入れると思いますか？偏差値50いけばマシな方ですよ。どうせ近場の工場もしくは工場勤めになるんだから、工業高校があれば十分。
親の知能は子供に遺伝しますし、優秀な人はそもそもここにいない。

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>>8068 検討板ユーザーさん
この人に子供がいたとしたら本当に子供が可哀想。いつだって子供は親を選らべないからね。残念な頭すぎる。
一人何役もお疲れさまです。森へお帰り下さい(o^^o)

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地域の教育レベルの判定は簡単。
SAPIXが通える範囲にあればOK,なければX。
聖蹟に最も近いSAPIXは若葉台で、電車で片道30分コースだから通うのは厳しい。
ということは、中高一貫の上位進学校を目指す子供の教育環境としては正直厳しいと思う。

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>>8070 マンション検討中さん
豊田付近が予算の人間に教育にお金が回るほど余裕があるとは思えないですけどw

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聖蹟桜ヶ丘の街並み、何か違和感というか、んーうまく表現できないのですが。
駅にデパートがあるのは良いのですが、街並みと噛み合ってない？
んー無理やり建てた感じからなのかな。
とにかく、街並みがない。
つまり、駅→駅ビル→タワマンで帰るなら街並み関係ないから、隔絶された世界を往き来するだけだから問題ない。
だけど、一旦地上に降りると寂れた町に来た感が半端ない。
ゆえにタワマン→駅ビル→駅→駅ビル→タワマンなら問題ない。
翻って、豊田はあの素晴らしい街並み。
隔絶された別世界を生きるか、自然を感じ人間らしく生きるか、それは貴方次第。

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>>8071 名無しさん
多摩平は結構高いらしいよ
中古みればまるわかり○

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>>8072 口コミ知りたいさん
つまりここから聖蹟桜ヶ丘は新しく整備された街に生まれ変わっていくという明るい未来がありますね♪
パークハウスに続き、プラウドも建設が始まれば当然そこにむけて街並みもさらによくなります！リセールにも期待値上がりますね♪

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>>8074 マンコミュファンさん
え、そうなんですか。
街並み本当にかわるんですか。
マンション乱立させても人工物増えるだけで隔絶された別世界がまた増えるだけですよ。
本当に大丈夫ですか。
街並みをどう変えようとしてるんですか。マンションで。
街並みとはマンションだけ建ててもかわらないですよ。一度豊田を見に行かれてはいかがでしょうか？

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>>8075 マンション検討中さん
お金積まれても豊田はちょっと住みたくないな

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>>8069 マンコミュファンさん

私は教育環境に妥協したくないので、おっしゃる通り森に帰ります。
あ、子供が安心して難関校を目指せる多摩平の森ですよ。
あなたは頑張って工場勤務の作業者を育てて下さい。使えるようになれば、うちの子が雇ってあげますよ。(笑)

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>>8077 口コミ知りたいさん

何この人怖い

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>>8070 マンション検討中さん
中学受験を予定されているご家庭は、それなりの年収と良識をお持ちでしょうし、情報もお持ちでしょうから、このような街を選ぶことは余程の理由、例えば、地元とかでない限りないのではと思います。

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>>8079 通りがかりさん
私もそう思います。
よほど地縁がないかぎりはわざわざ豊田なんて田舎を選ぶ必要性がないと思います。さすがに安いからと言って選ぶ場所ではありませんよね。価格帯も安いのでそこでしか選択肢がない方にはしかないかと思いますがマンションスペック的にもこことは比較対象にもならないかと思います。
豊田の営業マンは必死みたいですがよっぽど売上が厳しいんでしょうね。

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>>8072 口コミ知りたいさん
なんとなくわかります。
聖蹟桜ヶ丘って何か違和感ありますよね。
なんなんでしょう。駅前の無理やり感ですかね。
川と反対側は発展のしようがないので、川沿いだったのでしょうが、あの川沿いはそっとしておいてあげてもよかったのではという気はしますね 笑
自然を破壊して無理やりマンション建てる感じ。
それを街の発展と考える市と市民とデベ。
無茶苦茶。

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>>8075 マンション検討中さん
豊田に3年以上住んだ私の感想ですが、

聖蹟の圧勝です。

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>>8082 eマンションさん

目くそ鼻くそ

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ここはもはやヤバいやつしかいなくてワロタ

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豊田だったらクレヴィアが地域No. 1マンションですよね？

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>>8081 通りがかりさん
デベロッパは街の発展に貢献したと胸を張るが、実際は自然破壊・・・。
痛いところつきましたね。
多分何も言い返せないのでは

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>>8086 名無しさん
ここに限らず、街の発展=自然破壊だよね？
そんなこと言うんなら人間滅んだ方がいいって結論になるよ。

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>>8083 マンション掲示板さん
いやいや、さすがに豊田はないわ

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>>8086 名無しさん
確かに、昔は殿様は高台、平民未満は川沿いにすんでたからなあ。
本来住むべきではない所に建てたから自然破壊と言いたいのでしょうね。

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>>8062 名無しさん
同感。そもそも豊田なんて選んで住むのではなく？仕方なく妥協して選ぶ場所。そんな親の子供が優秀に育つか?聖蹟桜ヶ丘に比べれると全てにおいて大分下回るって。

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豊田住みの子供が優秀なんて聞いた事ないわな。そもそも閑散としていて大して人がいないだろ。

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立川過ぎたら完全にアウトでしょwww

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豊田は論外。昭島のプレミストは少し気になる。映画館あるし。駅近だし。
個人的には聖蹟は映画館がない以外特に欠点が見つからない。

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>>8093 口コミ知りたいさん
映画館あるだけで昭島も論外では？？正直、若葉台とはるひ野の中古の方が、聖蹟桜ヶ丘より良くないですか？

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>>8051 通りがかりさん
事実だから、これ結構重要です。
確かに貴重な情報。
マンション買うときここまではあまり考えが及ばない。
大変参考になります。小さな子供がいるので。

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>>8095 マンション検討中さん
近いからって学力がなければ入学出来ないよ(笑)。民度の低い豊田でほその前にグレてしまう可能性も高いから。好立地なんて誰も言ってないし。

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荒廃した家屋や品のない輩だらけの豊田住の子供が進学校へ通うとはとても思えないよね。むしろ、しっかりとした教育を受けさせる常識のある人は絶対に選ばないよね、豊田なんて。

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>>8095 マンション検討中さん
豊田はコニカミノルタや日野自動車など、上場企業勤務の方が多いのです。平均以上の年収の方が多く、教育にも熱が入るのも頷けます。一方で聖蹟桜ヶ丘周辺の大手企業はどちらかというと府中寄り。キユーピーが多摩川近くにありますが、聖蹟桜ヶ丘から通う人は派遣か作業者。府中に住む人は正社員です。
聖蹟桜ヶ丘の学力はそういうことですよね。豊田のほうが将来を見据えた教育に適しているのがよくわかります！

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>>8098 eマンションさん
多摩平にある、ある小学校の中学受験率は都心並みらしいです。

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>>8098 eマンションさん
違うと思うよ。町を歩けば平均以上の年収云々がデタラメなのは一目瞭然です。そもそも豊田って古からの忌み地だからさ・・・そんな人が溜まるよね。

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>>8098 eマンションさん
あの不祥事の日野自動車ね？その不祥事会社の税金に支えられてる日野市民ww
不祥事市民www

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>>8097 匿名さん
豊田は商店街の区画整理後に一変しています。八王子や立川よりも、品があって国立や国分寺と並ぶ教育環境ですよ。不良がたむろする多摩川沿いと比べれば治安の面でも豊田は安全。聖蹟桜ヶ丘は夜に風俗店のしつこいキャッチが多すぎて、とても家族で住むには厳しい環境でした。

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>>8102 評判気になるさん
聖蹟の商業施設では、人が少ないのでそのうち廃れそうですしね。でも、豊田をここで上げる意味がわからない。営業ですか？私は府中市の人間で色々とマンションの購入を検討しているのですが、極端な噂で荒らすのは辞めてもらいたい。現在、聖蹟か豊田か府中か国立のいずれのマンションにするかで迷ってます。どれも一長一短で、迷ってますが、やばい人間が営業してそうな聖蹟と豊田は候補から外すかもしれません。

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>>8103 マンション掲示板さん
豊田も府中も国立も素晴らしい街。
どちらでも良いと思いますね。
国立は都下随一の文教都市。セレブ感あり人を惹き付ける。
豊田、特に多摩平は日野市では別格。自然と調和。
カブトムシとホタルがみれる森がある。実は教育熱心な家庭多いがあまり知られていない。
府中は歴史ある古都。地元愛めちゃくちゃ強い。
あの祭り、暗闇祭りは必見。祭りが中心で勉強はほどほど。故に近くに難関高はない。
府中駅周辺の新築マンションは新たな層を取り入れたと思われる。
で、聖蹟桜ヶ丘はというとこれといって何もないのよ。デパートしか。

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>>8103 マンション掲示板さん
その中だったら豊田かな

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>>8104 評判気になるさん
確かに、聖蹟桜ヶ丘って？
それぞれ端的にいうと、
国立は文教都市
豊田は自然調和した街並み
府中は古都
いずれも特色あって人を惹き付けます。
で、聖蹟桜ヶ丘は？？？？？

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地元ですが当時はたしかに中学受験はそんなにいなかったけど、高校は立川高、国立高、桐朋あたりはチャリで行ってる人は多かったですね

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聖蹟桜ヶ丘は？っていう人はそもそもここの検討者でなく、なぜかマウント取りにここに書き込みに来ますね笑

調布、府中、豊田から定期的に書き込みされてるけど、とにかくこの連中はよっぽど聖蹟桜ヶ丘が好きなのかよく調べてあってびっくりしますね。
それほど魅力的なマンションなんでしょうね。

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豊田は素晴らしい町ではなく、他に住めない人が妥協して選ぶ忌み地です。まっとうな人は避ける場所。だから住民の品も無いし、駅前も暗い感じ・・・子供も低学力な子ばこり。

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正直、豊田を上げる人がいるなんてビックリ。

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>>8106 匿名さん
聖蹟のキャッチフレーズ知りたい！
だれか命名を！おねがいします。

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>>8111 通りがかりさん
京王の城下町

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>>8112 匿名さん

リミテッドハザード

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>>8106 さん

>>8106 匿名さん
？？？
笑

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>>8111 通りがかりさん
耳をすませば
これよりきれいなキャッチフレーズはないですよ(o^^o)

聖蹟桜ヶ丘といえば誰に聞いてもジブリの！っていわれますもんね！

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https://news.yahoo.co.jp/articles/574641e76fb7b200feebc6f5941519cd113c...
多摩市
統一教会、6300平米の土地購入…ささやかれる「本部移転説」すぐ隣には高校や国士舘大学

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>>8116 検討板ユーザーさん

こいつは強烈。もう多摩市には住めない。

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>>8112 匿名さん
？？？？？
何？

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>>8115 さん

>>8115 評判気になるさん
「ここが、舞台といえるもの」ではなく「大いに参考にした場所」だけどね

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もう終わりだこのスレ。知らない人たちが自分の家の庭で喧嘩を始めた感じ

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>>8120 買い替え検討中さん
ちょっといいたいことが、わかりそうでわからない

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>>8121 匿名さん
自分で読み返しても例えに失敗したなと思う

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>>8106 匿名さん
今のところ、京王の城下町、と、リミテッドハザード、となっておりまして、とてもピーアールできるフレーズではないのですが？
他にないのでしょうか？

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>>8123 名無しさん
豊田の馬鹿は森へお帰り下さい。

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>>8119 通りがかりさん
実写版もそのままつかってるところありますし、舞台と言ってもよいのでは？
千と千尋の神隠しみたいに漠然と似てるとかそういうものでもないですし。

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>>8125 名無しさん

https://www.ghibli.jp/qa/
公式が大いに参考にした場所と言っているようです。

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>>8126 名無しさん
耳をすませば、とピーアールして何か伝わりますか？
耳をすませばは、聖蹟桜ヶ丘の何に感銘を受けたのですか？
耳をすませばがキーならそこから考えれば良いと思いますけど。
聖蹟桜ヶ丘の今後のためにも良い案をおねがい！

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>>8127 eマンションさん
耳をすませばをちゃんと見た方であれば、聖蹟桜ヶ丘が耳をすませばの舞台だと知れば素敵な街なんだなって思いますよ。

少なくとも聖蹟桜ヶ丘の話をするときは周りの方からはだいたいそういわれます。

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どのように素敵な街なのですか？

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>>8129 マンション掲示板さん

耳をすませば、主人公の家は団地。そういう人たちが集まる街。魅力は多くあると思いますが、ターゲット層は団地住みの高齢者や低収入な人たちですね。高収入な方には似合わない。

多摩平は青葉台のような美しい町並みで、JTC共働きの家庭や余裕のある都心勤めの方が、素敵な自然を求めて住まわれてるようです。なかなか差がついてしまっていますね。
ちなみに耳をすませばは28年前の映画ですし、最近の若い方はジブリオタクでもなければ、映画のタイトルすら知らないかと。。。

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荒れていたので少し時間を置いて戻ってきてみましたがまだ同じ話題でケンカしてるんですか。。。

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>>8144 匿名さん

なぜ荒れてるのか知りませんが、他所を見下すような発言は賛同できませんね。プラウドは環境や眺望も素晴らしく、ここと比較検討する方もいますし、良い物件だと思いますが。

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>>8150 マンション掲示板さん
公式の参考情報貼り付けますね。
https://www.b-seiseki.jp/photogallery/

写真を見て私は素敵だと思いました。個人的な感想です。あなたがあなたが共感してくれるか分かりませんが、百聞は一見にしかず。ご自身の価値観からして、好みに合うか合わないかご検討下さい。
豊田と聖蹟桜ヶ丘を荒らしている方がいますが、私はどちらも良い街だと思います。どこかと比べてではなく、それぞれの街の個性や良いところを見つけましょう。

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聖蹟桜ヶ丘見に行ったついでにハグジードーナツ行ってきました。！！
ビアチーズトマトとオストアンデルが最高に美味かったので、これから見学に行く方はおすすめです。

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>>8148 マンション掲示板さん
プラウドシリーズ大好きなやつか、持ち上げて自己満したいやつだろ！

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