【契約者専用】HARUMI FLAG

皆さん変更契約はどうします？
訴訟の行方次第では対応に差が出てしまうこともあり、市況もどこかで激変する可能性もあるので私は最後の最後まで契約は締結しない方向でいますが。
基本契約予定ではありますが最後まで引っ張るのは権利ですしね。

>>4686 住民板ユーザーさん1さん
うちももちろんギリギリまで契約なんかしませんよ
市況の変化を見定められるのはいいですよね
判決次第で訴訟してる方々だけに保証何てことがあるんですかね？
その場合はまた訴訟になるでしょうし

>>4687 住民板ユーザーさん3さん
訴訟してる人だけ特別対応になったら結局文句言ったもん勝ち。みんなそれは納得できないだろうけど訴訟の和解内容を知る方法もないし、なんだかなあ

>>4687 住民板ユーザーさん3さん
変更契約しないで契約継続ってできるのでしょうか？
営業からは覚書をまかないと引渡しはできませんと言われてしまいました。

>>4688 住民板ユーザーさん1さん

訴訟じゃなくて調停ですよね？
勝ち負けではなく話し合いみたいな感じ？
どう言う話し合いになるかは知る由もないですよね。

契約は新しい契約書にまた印紙貼って実印押すんですかね…。巻き直ししないと自動的にキャンセルになるんでしょうか。

>>4690 匿名さん
そう、たしか調停でしたよ。
離婚もそうですが、調停の場合、結果は開示されないので、原則当事者間だけです。
デベからするとさすがに後が続かないように一文入れて締結すると思います

>>4689 住民板ユーザーさん1さん
売買契約は“継続”という表現は正しくないと思う。有効かどうかという事かと。元の契約は解除されなければ有効。覚書は変更の契約なので、サインしなくても元の契約は有効。サインすれば契約は変更されるので遅滞損害の賠償請求は出来なくなる。まあ、その辺正しく説明を受けて正しく理解していなかったのであれば、セインしても錯誤による無効を主張出来ると思うけど。

>>4690 匿名さん
訴訟じゃなくて調停でしたね。失礼しました。

>>4692 住民の人に質問したいさん
ありがとうございます。
覚書を締結しないと引渡しを受けられないという説明を受けたためなんだかなぁと思っていましたが、やはりおかしいですよね。もう一度きちんと説明してもらいますり

>>4691 住民板ユーザーさん1さん
これさすがに一文入れてもいずれはばれることだと思いますけど対応に差をつけることなんて本当にできるんですかね？
あと原契約は締結済みな訳でこれを変更契約まかなかったからといってデベ側から破棄することなんてできるのでしょうかね？
変更契約まかない場合はデベ側から提示された手付返しで解約できる期間が終わってしまうだけで振り出しに戻る(引き渡しの期間延長協議を改めてする)だけのような気もしますがどうなんでしょうか？
とりあえず変更契約は引っ張れるだけ引っ張った方が得策のように思います。
契約者にとって変更契約を早くまくことになんのメリットもないですね。

>>4695 住民板ユーザーさん1さん
こればかりは分かりませんよね。
デベは個別説明会、個別対応と言い続けているので補償の仕方は幾らでもあるというのが実際かと思います。
大手デベなので調停に対して色々引き延ばして何も対応しない、泥沼化するのかもしれませんね。
オリンピック1年延期したから1年遅れますね、というところはやはり納得は出来てないですが。
内装工事とかより、営業の販売戦略スケジュールの都合の方が大きいのではと勘ぐったりしてます。

>>4696 住民板ユーザーさん1さん
契約を結び直さないと、デベの主張する日程変更に応じないということでこちら側が債務不履行になるというリスクはある気がしてます。。
つまりスケジュールに従わないのであればこちら側も正式に法的主張を伝える必要はあるのかなぁと。

今回の案内だと7月31日から覚書締結手続きとありますが、期限は明記されてないですよね。その辺もデベの狡さを感じます。いつどのように原契約が無効になってしまうのか理由を明らかにせず、一方的に変更に同意せよというのが納得いかないです。

>>4698 住民板ユーザーさん1
おっしゃる通り覚書の期限についてはいつどのような理由で到来するのかは明確に確認した方がよさそうですね。
そして契約者にとって覚書を早く締結することになんのメリットもないことがよくわかりました。

こうなってくると住戸変更のサービス？も自動的に変更覚書をまかせることへの誘導とさえ思えてきますね。

>>4699 住民板ユーザーさん1さん
リブスト変更契約も覚書締結後出ないとできないそうなので、変更覚書への誘導かなと感じました。
こっちは、引渡し日変更を仕方なく受け入れてるだけなのに、あえて引渡し予定日変更の合意書を取るデベの行為に不信感を抱いてしまいます。
もっときちんと説明してほしいです。

親族から、解約を強く勧められています。オリンピックの開催で、日本中の人から白い目で見られるマンションで、子育てをしたいのかと…。あと、なんでコロナ事故物件になる可能性の高いマンションに、何千万も払えるのかと…。流石に、親族から責めらるマンションは辛いので、解約を考えています。

引渡期日変更の覚書を交わさないと、リブストの覚書の締結もできないって、おかしくないですか？

明らかにおかしいですよね。これまで三井さんのこと信頼していましたが、流石にこれはおかしいと。だって、20万のエントリーフィー払ってますからね！エントリーフィー払ったのに、リブストの覚書締結できないのは、個人的にはぼったくりじゃないかと思いますよ。

>>4696 住民板ユーザーさん1
個別に個別にといわれているので私は調停の方々との交渉結果と同条件となることを確約してもらえるまでは変更覚書は締結しないことにしました。
営業さんはそれは非常に時間がかかるし確約はできないとはっきりおっしゃっていたので個別に対応を変えるつもりだと思います。
少なくともそこは統一して貰わないと今後も共同体となる同じ契約者同士で蟠りができてしまうのではないかと。

>>4703 住民板ユーザーさん2さん

前金払ってるのに、債務の履行に必要な手続きを拒み、別の契約を求める。。
なんだか騙しの手法によくありがちな話に聞こえるな。法的にどうなんだろうか。許されるのか疑問です。

法的根拠を求めても回答はしてもらえません。
法務的に問題ないことを社内で確認した上での説明のため、具体的な法的根拠などは買主個人には説明しないそうです。
何だそれって感じですが。
引渡し予定日変更に合意しないなら、さっさと解約してね、って感じの対応でした。

>>4705 住民板ユーザーさん4さん
言われてみれば確かにマルチ商法化してきましたね。
そういった手段を取り出すということはデベの法務部も厳しい状況と感じているような気もします。

>>4704 住民板ユーザーさん3さん
私もそうしたいのですが、調停の交渉結果を知る術ってあるのでしょうか？

迂闊に変更覚書を締結してはいけないということでしょう。
それは住戸変更、リブスト等あらゆる手段でデベ側が最も望んでいることであり、契約者側の当然の権利を放棄するということになりかねませんね。

>>4703 住民板ユーザーさん2さん
本当におかしい話です。
リブスト契約前に打ち合わせが頓挫したのも、緊急自体宣言を理由にデベ側なら言われたこと。
にもかかわらず、勝手に引き渡し日変えといて、変更後の覚書にサインしないとリブストの契約もできない、リブストの契約期限に間に合わなければ、希望に添えるかわからないって、明らかに覚書巻き直して、文句言わせないようにしてる。
デベは既契約者がキャンセルしても全く構わないのでしょうね。手付金返すだけで痛くも痒くもない。
誠意のかけらもない対応。

>>4708 住民板ユーザーさん1さん

調停での話し合い結果は知る由もないですね。
双方の同意なく公開できない。

（調停の非公開と守秘義務） 第四条 調停は非公開とする。 ただし、当事者双方の同意を得た場合には、 公開することができる。 ２ 調停手続はこれを秘密とし、調停人及び調停機関は、職務上知り得 た秘密を他に漏らしてはならない。 ただし、紛争当事者の同意がある 場合または正当な理由がある場合はこの限りでない。

>>4711 匿名さん
調停の内容は守秘義務により当事者双方の同意が無ければ公開されないので知ることはできませんが、その後の進展によりある程度の推測はできるかもしれませんね。

訴訟へ移行:
　　調停不成立。

調停終了後も訴訟は提起されず、担当弁護士が他の購入者にも調停の勧誘:
　　調停により成功報酬が見込める結果が得られた。

訴訟は提起されず、弁護士も調停の勧誘を停止:
　　調停により満足な成果が得られなかった。

あくまでも、推測ですが。

デベの法務部、10社もいて、10社ともこんな判断をするとは不動産業界は絶望ですね。
とにかく、間取り変更等のエントリーフィーをちゃんと払っている以上、覚書の締結を拒否するというのはあり得ないですね。しかも、このままだと「エントリーフィーは返しません」と言われる可能性がかなりあると聞いたんですが、それって本当ですかね？だとしたらやばくないですか？？

>>4712 匿名さん
筋は通っていますね！ただ、デベ側も傷口を広げたくないでしょうし、調停和解の前提として弁護士側から他契約者に対して勧誘を行わないこと等の縛りを入れて来そうな気もします。

拙宅は住戸及びリブストの変更予定はないが、住宅ローンで購入する契約のため、金融機関に変更覚書を提出をしなければならず、覚書締結がマストとのこと。覚書がなければ引き渡しを受けられないと明確に発言していた。仮に現金一括だったら覚書はいらないということか？ときくと仮の話は答えられないとのこと。

>>4714 住民板ユーザーさん7さん
調停の担当弁護士も契約者の方のようなので、そのような収め方をするんでしょうね。

>>4715 住民板ユーザーさん5さん
売主が契約通りの引渡しを拒否している現契約のままでは、ローンの融資は受けられないですよね。融資を受けるには最終的には覚書の締結をしないと。その前に行動を起こすべきか、状況が好転するのを期待して様子見か。。。
いずれにしろ、覚書の締結を急ぐメリットは無さそうですね。

調停申立人です。
先生は、非常にフェアで、とても誠実な方だと感じます。些細な点でも気にかけてくれますし、実際先生がいなかったら何も進まなかったのではと思い、とても感謝しています。
調停はまだ続きますが、調停をやるか否かは置いておいて、一旦他の購入者の方も相談していただいて、話を聞いてもらうのがいいと思います。

三井は引渡し延期の覚書を早く交わさせようと焦っていますよね。
やはり何かしら法的に不利になることを危惧しているのだと思います。
何ができるのかはわかりませんが、少なくとも覚書の提出はできる限り遅くした方がよいというのは間違いなさそうですね。

>>4712 匿名さん
ですよね。だとするとやっぱり後続が続かないようにデベは調停の際に一筆文言入れると思います。
だから勧誘されないから調停不調なとは判断できないと思いますね。
とりあえず個別に動こうかなとは思います。

アホだから
秋の販売再開しか考えて無いんだな
期限９月26日だし
覚書とリブストでこっちはお祭り騒ぎだけど
あいつらには単なる仕切り直しでしか無いんだな
アホだから
法律という名のハンマーで殴ってさしあげないと会話する事も出来ないんだなコレが

とりあえず何をしたらいいのか皆目検討がつかないので、ギリギリまで何もしないつもり

>>4722 住民板ユーザーさん1
私も可能な限り引き延ばすつもりです。
既に契約もしててローンの仮審査も終わってるので一方的に契約破棄はできないでしょうし。
みんなで保留にしておけば調停中の方々にも多少はプラスに働くかもしれませんし。
働くのかな？

とりあえず静観って人が多いみたいだけど
声あげとかないと後悔すると思うよ。
向こうの弁護士がラスボス級だった場合
こっちの主張に筋が通ってたって問答無用で潰しに来るパターンだろうし
常識とか責任とか丸めて潰してゴミ箱に投げ込む事が弁護士の仕事だから当然だけど
静観なんてしてると、時間切れで切り捨てられると思うよ。

浮かれに浮かれて能天気に契約したあの頃の自分を笑うしかないのか
1日も過ごしてないのに入る頃は築5年の中古物件
価格も下がりまくってるだろうし
あ?、ホント後悔

>>4725 住民板ユーザーさん2さん

後悔してるならキャンセルできますよ。
デベはむしろ喜ぶし。

伝説の大討論になりそうですね。マスコミいや時代が注目しています！

https://gaga.ne.jp/mishimatodai/

ハルフラ幻の一次契約者　VS　デベロッパー全共闘

学生ではないですが、必要なのは、この強さです。　見習うべきです。

つか、ここすでに契約した人ってもれなく住宅ローン控除受けられないよね？
マジで酷すぎ。国にも馬鹿にされてんのかよ

住宅ローン控除はそもそも時限立法だし、当初契約時から分かっていたことでは。

>>4731 住民板ユーザーさん1さん
違うな。契約時期と入居時期の合わせ技でしか見ないのは従来の立法趣旨とは違う。
コロナのどさくさに紛れて契約と入居にスパンのある大規模マンションを控除から実質的に外した。
これから大規模マンションは1期で買うと控除受けられなくなるね。

>>4732 住民板ユーザーさん3さん
13年控除は契約期間に縛られるけど、10年控除は令和四年度税制改正大綱でるまではなんとも言えなくないですか？1%控除はダメそうだから改悪の方向ではありますが。

>>4733 住民板ユーザーさん1さん
10年控除もないよ。

月末の三井不の株主総会、いよいよ社長登場ですね
世の中から必要とされる会社に戻れるかどうか

調停は参加した方がいいのでしょうか？slackでもよいので教えて頂きたいです。

>>4736 住民板ユーザーさん1さん
今参加しないと、結局9月末以降に時間切れとなり、覚書で免責条項を入れられて終了、となります。行動するなら今しかないです。

契約者ですが、売主のうちの1社で働いてる友人曰く、『調停の申し立てには全て応じない方針で、額の問題ではないので和解もするつもりもないし、訴訟でもなんでも受けて立つのでしてください』というのが売主10社の統一見解とのことでした。私は大人しく待つことにします、まあ頑張って頂く分には頑張ってくださいという気もしますが、冷静に考えて勝ち目はないような気がします。

>>4738 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですか？
契約書は売主の都合良いように勝手に書き換えられても仕方ないと言う前例を作る事になりますよ、
予測不能の事態があれば、何年引き渡しを伸ばされても黙って待ち続けるのが正解なんですかねー。売主はその間の賃貸料41億東京都から受けてるのに
契約書には明確な説明すらせずに黙って待てって、やっぱり腑に落ちないけどな。

>>4738 住民板ユーザーさん1さん

絶対嘘松笑

契約上、損害を賠償する理由がないと考えていること、世論も全く盛り上がらす、むしろ申立人が叩かれる有様でレピュテーションリスクがないこと、一部の契約者に対応することでむしろ様々なリスクが高まること。いずれにしても全ツッパするのが自然な対応だと思うのですが。

>>4741 住民板ユーザーさん2さん
顧客第一の理念を掲げる企業として、どう対応するか見ものだね。顧客軽視営利第一だろうがな。

>>4741 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通りだと思うけど
調停は妥協点探し
それゆえ着地は比較的容易なはずで
もし調停でデベ側が全ツッパして購入者側が訴訟に移行した場合
重説の書換えを許容する様な判決を出す裁判官が居るのだろうか?
そう考えると調停で和解して終わらせる可能性もあるのかと...
でもやっぱり最後は寝技で締め落しに来る気がするｗ

>>4743 住民板ユーザーさん1さん
そこが根本的な掛け違ってるところで、訴訟に移行して和解を進められても応じない、なぜなら完全に勝てると考えているからだと思います。寝技なんて要らないですよ、正面から戦えばいいんですから。むしろ申立人側こそ、勝てない前提だから調停なんじゃないですかね。

五輪が延期しようがしまいが「物件の引渡しを2023年3月に行う」という約束をしている以上、「引渡しの時期を2023年3月に間に合わせることが不可能だった」ということの立証しなければなりませんが、その立証は相当難しく、できない可能性が高いです。この立証は相当な厳密さが求められるので、「コロナだからしょうがない」で甘く考えてると、デベは足元すくわれますよ。十分購入者の勝ち筋はあるというのが法律学を学んだ人の客観的な見方だと思います。
今は調停だからいいですが、訴訟になったらデベは相当焦ると思います。負ける可能性が法律的に見れば十分あるからです。

デベの代理人にどこの事務所がついているのかは知りませんが、もしデベの代理人だったら、デベには、「法律的には絶対勝てるので安心して下さい」と信じ込ませて、絶対和解には応じさせませんね。調停が長引けばタイムチャージで荒稼ぎできますし、訴訟になって最高裁まで戦ってもタイムチャージで荒稼ぎできますので。デベが10社もあれば弁護士費用も潤沢ですし、うらやましい限りです。
「法律上勝てる」という妄信を催眠術のように信じ込んだデベは、はたから見れば本当いい金ずるで、一番得するのはデベの代理人弁護士であることをデベは分ってるんですかね。。

>>4744 住民板ユーザーさん2さん
正面から戦ってデベが完全に勝ったら、重説も契約も全部無意味って事になると思うのですがそんな事って有ります？
デベ側の勝てる理屈が分からないのは私がバカだからなのでしょうかね？

>>4747 住民板ユーザーさん1さん
論理が飛躍していると思いますが、理解できない方は訴訟を提起して気が済むまで戦えばよいのではないでしょうか？頑張ってください。

>>4746 マンション住民さん

弁護士も色々だとは思いますが、まともな事務所なら無茶はやらないと思いますよ。
我々が思っている以上に狭い世界でしょうし
弁護費用も基本的に各事務所で規定がありますからね。
単純にこの件丸投げしてるだけと思いますよ。

>>4738 住民板ユーザーさん1さん

こいつの戯言だろうが、万一調停中にこんな事を漏らす低レベルな社員がいたらそれこそコンプライアンス的な問題が出る。
これ書いた奴含めて知らんで。

大前提としては、未完成の物件を契約していると認識するところから始めましょうか。
なにがなんでも間に合わせろ論は日本の縮図。

>>4751 入居済みさん

青田売買をやめさせればいい話じゃないか？
消費者が未完成の物件契約しないと気にいる部屋が買えない仕組みに問題ありだろ。
青田売買させて不利益は消費者が被るなんて、日本でなければ暴動おきるで。

>>4751 入居済みさん
未完成なのに引渡日を明記して販売してるのが悪いんじゃないかな。
リスクがある売り方してるなら、保険に入っておかないとね。

リスク承知で、購入者の計画が立つように明記しちゃってる訳だから。
そのリスクによって得られるものが、販売促進な訳でしょ。
明記されてなければ多くの人が買わないよ。

>>4750 住民板ユーザーさん
基本客のことなどどうでもいい営業ばかりでプライドだけ高くレベル低い。
まぁこの発言は三井のブランドを著しく下げることになるな。アホ社員。

坂上「ケチのついた物件だなぁ」


笑わせて頂きました。
みんなで泥舟に乗りましょう

検討板に出てましたが、「各階ゴミ置き場」のゴミは通常使いのエレベーターで収集されるのでしょうか？
プランブック見ると、SEAのA棟には非常用エレベーターありますが、B棟にはないですよね

どなたかご存知の方いますか？

>>4757
いや、営業担当に聞けば何でも丁寧に教えてくれるよ。

>>4752 匿名さん
レジの青田売りなんて世界中であるし、アジアを中心に竣工遅延なんてしょっちゅう起きてますが、暴動が起きたなんて聞いたことがありません。青田買いには今回のようなリスクがあるのは仕方ないですし、嫌なら完成物件買えばいいだけ。約定で不可抗力の場合引き渡し遅延が認められるのも一般的な商慣行だと思いますが。まあ実際そういう契約してるわけだし。今回の遅延が不可抗力でないという主張は通らないと思いますが、納得できなければ訴訟されてはどうでしょう？

>>4759 匿名さん
契約内容を知らないところをみるとあなた契約者じゃないね。
契約板ですよ。

無償でキャンセルすればよかったのに。

>>4759 匿名さん
アジアの発展途上国での建設には、想定リスクとして工事遅延やら規格不備やら工事契約解除までが事前に盛り込まれてんの。
日本の契約書とは違うんだなー。

これだけ金にまみれたオリンピック。
デベも言うまでもなくドル箱なんだろ。
だから購入者なんかどうでもよく、自分達さえ儲かればよいと思ってる。

あれだけ世論を無視してオリンピックを開催する政府見てれば罪悪感の欠片もないんだろうな。
三井不動産はこんな会社であってほしくなかった。
だが一連の流れを見たら人の三井ではなく金の三井になってる。

本日、オリンピックの関係で、晴海フラッグに一足先に入ってきました。

ただの団地でした笑
でもそれが好きで購入しました。

>>4762 匿名さん
「天候の不順による工事の遅延、その他乙の責めに帰することができない事由、乙の予見し得なかった事由により、本物件の全部または一部について、引き渡しが遅延する場合は、その旨および引き渡しの日を改めて甲に通知するものとし、甲はこれを認諾するものとします」と私の契約書には書いてあるんですが、契約者によって約定が違うんですかね？

>>4765 匿名さん

オリンピックの延期による工事遅延、引渡し遅延が「その他乙の責めに帰することができない事由、乙の予見し得なかった事由」にあたるのか、説明もなく一方的に勝手に変更できるものなのかって事なんではないんですかね。法律家でも見解が割れるみたいなので、素人にはわかりません。
ただ、東京都との賃貸契約に関する説明も聞いてませんし重説にも記載ないですよねら、
これがアリなら何でもアリになりますね。

>>4766 匿名さん
オリンピックで遅延することが予見し得るんですかね？

>>4767 匿名さん
利害関係者と各々の契約をご存知のうえでのご質問でしょうか？
購入者ではないように疑われます。

三井不動産は、東京2020オリンピックゴールドパートナーですから。

>>4769 匿名さん

この掲示板でああだこうだ言ってもどうにもならないでしょうに。
結果はどうあれ、不満や疑問のある人は行動しないと後悔しますよ。
承認欲求は誰にでもあるので気持ちはわかりますが。

いっそうの事、オリンピック終わって掃除だけして即入居のウルトラCにすれば皆んなハッピーじゃない？
もともと『東京オリンピックの選手村に住みたいんじゃぁ』って人達だったんだから

冬のオリンピックだったらなー、ユヅルや真凛ちゃんの部屋がプレミア付いたのに。

どうでもいいが、そんな有名人は選手村なんかこなくてホテルだよ。あたりまえだが。

引渡し日変更の覚書締結した方いませんよね？
今でも原契約が有効なので応じる必要はありませんよ。

>>4780 住民板ユーザーさん
うちは締結しました。改めて契約書も読み、状況に納得してますし、キャンセルも考えましたがまあ他に買いたい物件もないし。ゴネてる方って盛り上がらないし結局ごく少数なんじゃないんですか？

>>4780 住民板ユーザーさん
三井の営業に確認したところ、引渡し日変更の覚書を締結しなくても原契約が有効であることは言質とれました。
ローン審査の都合でいずれは必要になると言っていましたが、そこに関しては期限はないとのことで、住戸変更やリブスト変更がない方は締結の必要はないです。
今回の手続きはあくまでも手続きであって、法的必要性はないとのこと。

>>4765 匿名さん
そのように書いてあるからと、契約上重要な約束事である引渡日について、契約者に何の説明や協議もなく一方的に変更することが問題になっているわけですね。

>>4783 住民板ユーザーさん
通知し、許諾するとなっているので、契約上、協議する必要はないと思いますが、それに納得できない人がいるということでしょうね。

>>4784 住民板ユーザーさん1さん

あの文言の解釈として、おそらく両者とも、天候や災害等による工事の遅延を想定しての事だと思います。
なので、そう言った事由による数週間ないしは数ヶ月の遅延ならば納得したのだと思う。
今回はオリパラ遅延を理由とした一年の遅れですから、当然説明責任は生じるものだと考えるんではないですかね。