ブランズタワー芝浦ってどうですか？

>>5497 匿名さん
「隣接」って表現が微妙ですかね。北改札や南改札につながるような離れた通路なら、「隣接」とは言わない気がするんですよね。

>>5501 匿名さん
南改札側も芝浦工大とか札の辻とかの再開発があるので、新しい自由通路の可能性はあるけど、南側だと改札から奥行きがあるので隣接という感じにならない。
北側ならニューデイズと蕎麦屋を潰して改札作れば隣接という感じになる。
ムスブから芝浦口のデッキが芝浦工大側に遠回りして接続されたのが不自然だったけど、もしすぐ北側でのデッキ接続が既定路線だったなら芝浦工大側からのアクセスを優先したのにも納得出来る。
少しだけ期待しよう。

正直、線路を跨ぐ駅の東西の交通量が多いわけではなく、田町駅の乗降客が東西どちらも多いことが問題だと思う。
新しい通路というより、新しい改札が出来る事が重要だよね。

>>5502 匿名さん
〉ムスブから芝浦口のデッキが芝浦工大側に遠回りして接続されたのが不自然だった
東工大の事だよね？
あれは不自然というより、交通量が多い既存の階段を優先したからああなっただけでは？
デッキの形状を考えると、自由通路を南側に拡幅すると、あの接続もストレートになるんだけどね。

>>5504 匿名さん
東工大の間違いです。
階段をそのまま活かすにしても、もう少しシンプルな接続が可能だったと思う。今の接続なら、結局、交番の移設も不要だったよね。

この物件はタイミング的に住宅ローン控除13年が受けられますか？

>>5497
ばっちり13年＆1％確定です！

>>5507 匿名さん
なるほどです。
ありがとうございます！

線路を跨ぐ東西移動は自転車だとちょっと面倒。慶応正門方面からムスブS棟にいくのに札の辻陸橋か雑魚場ガードを通るのは遠回り。

小石川買えないゴミリーマンが芝浦埋め立て島でイキリーマンしてますかね。笑笑

>>5509 匿名さん

空港アクセス線の工事で雑魚場下が通れなくなると、自転車はさらに不便になるね。まあ、自転車なら芝4丁目交差点まで迂回しても大した時間はかからないだろうけど。

ここもお高いね
さすがブリリア
芝浦とか湾岸とかもう関係なく高いのね

ヒドい言われよう

>>5513 匿名さん
言ってろ

>>5513
まず、>>5512をつっこんであげてよ

検討してんの？あんたは

してます。でもいまの値段じゃ高すぎです。早く適正価格で出してください。
都内の賃貸の需要が減って家賃が下落傾向にあります。それらを勘案するといまの価格から最低1割は下げる必要がありますが。

家賃が下落傾向なんだ

>>5518 口コミ知りたいさん
そんなに港区マンションの賃料が下がっているようには感じないけど、統計で何かそれを示すものはありますか？

>>5518 口コミ知りたいさん
あなたの予算が少な過ぎるだけですね。有明あたりをご検討ください。

芝浦、有明、豊洲は実勢価格は大して変わんないのに、強がりは芝浦に多いね
流石スーパー（マーケット）シティだ

>>5520 匿名さん
感じない統計はあるの？

>>5523 匿名さん
感じる感じないは主観です。賢い人は鸚鵡返しにそういうことを書かないとおもいますよ。

港区の賃料下がったデータ出せないんだ。
思い込み？

>>5522 匿名さん

流石にそのくくりなら芝浦が頭一つ抜けてるかと。

家賃相場全然あがってますよね
コロナで都心も安くなる言ってた人、消えたよね

>>5527 マンション検討してないさん
消えてない。他のスレで反省もせずに暴れてる

ここ数年、マンション価格の上昇に家賃の上昇が追いついていなかったので、未だ上昇基調ですね。家賃の方が遅行性あるので。

>>5524 匿名さん
>>5525 マンション検討中さん
他人を馬鹿と思う、自分は賢いと思うのに、感じだけで、下がってないデータは出せないの？感じだけなら何でも言えませんか
芝浦とその他港区は別ものですよ。

>>5530 買い替え検討中さん
馬鹿なんてどこにも書かれていないのですが。
それに個人の感想を書いてはいけないの？

>>5532 買い替え検討中さん
こんな所に出没して、荒らすのはやめましょう。

芝浦は港区内陸と比べると下落しやすいとは思う

>>5521 匿名さん

有明は坪400万円ですよ。

有明は400もあるの？なら芝浦の実勢と大して変わらないね。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110341

>>5535 匿名さん
有明400の根拠出せよ。新築が異常に高いだけだろ

>>5535 匿名さん

そんなないない
新築を400でうって引き渡し伸ばしてるから
未入居転売がその値段で売れるだけ

豊洲スミフは新築がなくなったら値下がりした
有明も同じになる

マーレもスカイも280-300がベース
ファンダメンタルがおまへん

有明の中古で坪400なら芝浦の新築で坪500はお買い得と思ったけど、やっぱりガセ情報かよ。

６年前から田町大門界隈で賃貸物件を取り扱ってるから分かるけど、賃料は新築価格の上昇程上がってないですよ。
コンパクト物件なんか1割程度、スカイハウス浜離宮みたいな高級物件で2割上がったのが目立つくらい。

その間に起こったこととと言えば銀行金利が史上最低レベルまで落ちたこと。同時に投資物件の利回りが下がってます。単純に言えば儲からなくなった。

芝浦は、他エリアとやかく言う前に、この部屋売れてからだよ。中古枯渇してるなか、どっしりと売れ残ってる。

>>5541 匿名さん
いや、売出しが高過ぎて売れないでしょう。
そんな個別のチャレンジ物件出されても。
それにしても、やっぱり「徒歩2桁分」が並ぶ字面のインパクトは酷いね。
（「デッキができたのでー」と言う話は結構です。）

ワールドシティタワーズを坪400万で売りに出した強者がいますね。
ありゃどう考えても無理。

>>5543 マンション検討中さん
他のエリアの事はどうでもいいよ。

あらら

>>5543 マンション検討中さん
港南は芝浦の2割引だとして成約坪300くらいかな

そんな人の多い時間帯に強盗が出るエリアって…
港区の外側は子供が住む場所じゃないなあ

港区の内陸4地区と芝浦港南総合支所地区との差はあると思いますけど、竹芝、芝浦はかなり内陸との差を縮めてきたと思いますけ。あと港南はこのスレでは対立軸的に投稿されがちですが、港南は港南で内陸とは違う良さがあると思います。私は芝浦の方が港区らしさを感じられて好きですけど。

>>5547 匿名さん
twitteとか見たら三田警察署のすぐ近くぽいけど犯人も何を考えたのか。警察もメンツがあるだろうから、必死だろうね。直ぐに捕まるといいけど。

芝五丁目に三井不動産による新たなプロジェクトが。
一見、既存の芝5丁目プロジェクト(G-BASE)の古い記事かと思ったけど、21年4月着工予定なので別プロジェクトの模様。
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=201208500009&pub=1
2020/12/9 東京
【港】三井不動産（中央区）は「（仮称）芝五丁目計画」としてオフィスビルを新築する。設計は鹿島一級建築士事務所（港区）、施工者は未定。２０２１年４月の着工を目指し準備を進めている。

>>5550 匿名さん

仲通り入口の専門学校跡地だね。先月に詳細が出てたかな？
11階建て1万m2のオフィスビル。まあ、芝・三田に良くある規模のオフィスビルだね。
飲食とかにして欲しかったけど、立地がいいから仕方がないね。

>>5548 匿名さん
港南が早稲田で芝浦が慶應みたいなもので
港南は芝浦と一緒だと主張するけど芝浦は自分が上だと思ってる

日東駒専だよwwww

バカにして色々大丈夫ですか？

>>5554 検討板ユーザーさん
どの投稿がバカにしてると？

>>5552 匿名さん
港南が東京海洋大で芝浦が東工大みたいなもので
港南は芝浦と一緒だと主張するけど芝浦は自分が上だと思ってる

>>5556 匿名さん
同じようなもんと言ってるのは、港区内陸住民なのでは？

>>5555 匿名さん

どれだろうね

芝浦と港南は前者が行政センターで後者が広域交通の要衝と街のカラーが微妙に違うといえば違うんだけど、それ以外はオフィスとタワマンの街なので、大同小異ですね。

値下げ始まってますか？

>>5559 匿名さん

芝浦が行政センター？オフィス？
あまりイメージが無いけど、どの辺りのことかな？
個人的には古くからの港湾機能としての倉庫外と近年のマンションの街、って感じだと思うけど。
行政センターとオフィス街は芝方面じゃない？広い意味で田町と言えば一緒だけど。

>>5560 匿名さん
検討者なら営業に聞け

>>5561 匿名さん

時代遅れー

>>5563 匿名さん

芝浦民が世間を理解してないだけー

山手線内側から一流企業が続々と芝浦にオフィスを移転してきていますし、港区芝浦港南地区総合支所はみなとパーク芝浦にあります。今後、東工大再開発でその流れはさらに進むと思います。

>>5565 匿名さん

そんな駅前の一区画の話をされても。それに、芝浦・港南支所が芝浦にあるのは当たり前でしょ。
港区本庁舎や、都や国の機関が集まってくるなら行政センターと言われてもわかるけど。
今言えるなら、港湾倉庫センターがいいところでは？

>>5566 匿名さん
貴方がそう思うならそう思っておけば？

>>5567 匿名さん
20年前で時が止まっている人です。
ほっときましょう。

まあ、駅前だけ綺麗になったというのはその通りかも。GFTの周りなんて、いまだ昔の芝浦のまんまだし。
駅前が綺麗にならないよりはいいんだけど

芝浦民は施設の一つやビルの一本二本で、やれ行政センターだ、やれオフィス街だと思えて幸せですね。

しょうがないでしょ。再開発ネタでしか価格を吊り上げられないんですから。
オフィス街に住むことが幸せなんですかね。
スーツ姿の会社員があくせく歩いてるなかでベービーカーを引いている姿。違和感しかないです。

>>5571 マンション検討中さん
都心に近い場所はそんなもんですよ。
そんな中でも芝浦は歩道が広いのでベビーカーなんて余裕。都市計画で広々した空間も確保されていて子育て施設も充実。利便性が高く綺麗な街並み。
だから一流企業も沢山集まるのでしょうね。

>>5572 匿名さん
芝浦に移転する企業は芝浦がどうとか、ましてや都市計画や歩道がどうかなんて気にしないでしょ。駅とデッキ直結のビルの行き来しかしないんだから。
三田駅も含めた田町駅の交通利便性は重視してるだろうけど。

>>5570 匿名さん
幸せならそれでいいじゃない。何か問題でも？

>>5573 匿名さん
あなたの想像や願望なんてどうでもいいんだよ。
芝浦が一流企業に選ばれる立地に変貌したって事実が大事なの。

>>5575 匿名さん
事実を指摘されて受け入れられないのは妄想ですよ。
気にしてるなら移転企業のプレスリリース位読めばいいのに。

事実は続々と一流企業が芝浦に移転して来てるって事だけですよ。それともムスブ田町は芝浦じゃないとでも?意味不明すぎ。

ここあまりに高いんで、近くのクラッシィ中古問い合わせたら、広告の2軒申し込み済みとか。
坪414なんだけど。。

>>5578 匿名さん

ここの値段を考えたら安い、って思う人は居るだろうね。
今は中古の在庫が減ってるしね。田町近辺のタワマンも価格によらず条件のいい部屋は出なくなってきたし。

そんなに企業の本社がぁ～って言うなら、プラウド新虎やプラウド新橋を買う方が利口だね。
法人契約の賃貸契約も堅い地域。

>>5580 販売関係者さん
買えればという話でしょう。

旧海岸通り沿いに、強欲のS不さんが通り挟んで貸しビルにしてるよね。芝浦は不動産のプロも手放したく無い土地ということは認めるけど、レジの8分以上はどうだろうね。

価格攻めてますね

年明けからブランズタワー豊洲が値上げだそうです。
豊洲と芝浦の価格が逆転するときが来ました。歴史的瞬間ですね。
街としての商品力を考えれば当然だと思いますが。
皮肉にも東急自らが体現する形となりました。
いつまでも港区ブランドにすがっているのはダサいという風潮なんですかね。

芝浦は、安ければ悪くない選択だと思うけどね

田町は、古い街だから変化が起こりにくいよね
営業保証して既存ビル纏めたりお金積んでも出来ないでしょ

勝どきの方が競争力高そうだよ

そりゃこれだけ売れ行きに差があれば豊洲値上げしたくなりますよね
逆にこっちは値下げされるかも？

プラウド新虎がいくらか不明だけど、新橋あたりと比べると安いのだけどね

>>5585 マンコミュファンさん
おまえの目的は？

>>5585 マンコミュファンさん

湾岸興味ないひとは湾岸の物件みてないからね、検索にいれてない。芝浦が安くなるならそれでラッキーありがたいという人はいるでしょ。買わないけど。ここは駅から遠すぎそれだけ

>>5589 検討板ユーザーさん

港区より豊洲とか言い出したら、赤坂とか麻布の人たちひっくり返りますよ

>>5585 マンコミュファンさん
二子玉川とは大違い。

>>5591 匿名さん
マジレスすると、好みの問題だと思うよ。

>>5591 匿名さん
港区はもともと内陸と湾岸は別エリアでしょ
芝浦より豊洲ってのは普通の話

豊洲はららぽーとが最強、芝浦は買い物が不便なんだよね
旦那はどっちでも良くても奥さんが絶対豊洲ってパターン多い

>>5595 マンション掲示板さん
このあたりに住めば良さがわかるよ

>>5585 マンコミュファンさん
逆転する証拠を出せよ。嘘つき毒洲くん。

>>5595 マンション掲示板さん

中古相場が変わらない証拠を出そうよ。

豊洲のららぽーと自慢多いけど、
ショッピングセンターとか郊外の象徴だよね。笑

銀座までの距離は芝浦と大して変わりませんよ。
プライドが高すぎるのも問題ですね。

売れ行きを見れば分かるでしょ。
みんな舵を切り始めています。WELCOME江東区！

>>5601 マンション掲示板さん
貧乏な江東区民がこんなところに何のよう？？
貧乏暇なしなんだから働けよ笑笑

>>5601 マンション掲示板さん
一つのマンションが売れ行きで決まるんだったら瞬間蒸発してるマンションがある地域が上になるわなぁ。
統計の話もわからない貧乏な江東区民。やはりこの世のゴミですな。

有明も有明ガーデンができて高騰した。芝浦も商業施設ができるともう少し上がるかも。

なんだこのスレは。。豊洲買いたいなら勝手に買えばいいじゃない？豊洲が高くなったことで嬉しいならおめでとうとだけ言いたい

これだから湾岸民てやなんだよね。

豊洲や有明はいいとこだと思うけど、Twitterとかマンションコミュニティ見てると住んでる人の人格が本当に酷い人多いよね。勉強になるわー。

湾岸とかいう括りで同列に比較されようと頑張ってくる足立区ナンバーが気持ち悪い。
あ、江東区ナンバーでしたっけ。
ま、１ミリも興味ないけど。

ブランズタワー芝浦と大井町駅のシティタワー大井町、どちら買うべきか悩んでいる。

>>5609 マンション検討中さん
GFTはどうした

>>5610 検討板ユーザーさん
内装チープだから止めたんじゃない

>>5609 マンション検討中さん
飛行機騒音で決めれば？

>>5612 匿名さん
新航路は分散化するかもしれんから、芝浦も安泰ではない

>>5607 マンション掲示板さん
芝浦はとてもいいんだろうね
でも、参考になる！が多いレスを見ると、悪口、中傷が多いのはどうしてだろう。区名にすがるのも港区では芝浦住民だけじゃない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/647057/?q=&good=3&has_img=

仮にE滑走路ができても被害を受けるのは芝浦4の一部。ここは無関係。

>>5614 匿名さん
芝浦住民が区名にすがると言うけど、周りの知り合いにいますか？掲示板だけを見て判断されてますか？

>>5609 マンション検討中さん

ツインパークスの中古なら坪600未満でいい部屋買えるかも

坪600じゃツインパークスのいい部屋は無理。

>>5615 匿名さん
Eの話じゃなくて、現行の迂回路の事でしょう。技術的に可能かどうかという話は別にして、もし実現したら直上なのでは

ここが苦戦するとプラウドはどうだろうね

プラウドは現実的に坪400ぐらいで出してくるんじゃない

>>5621 匿名さん

豊洲400超えてるんだから、芝浦で400はありえないでしょ。

難しいですね。坪500超じゃ内陸で良いじゃんとなりますからね。実際埋立は坪450辺りがボーダーかと思います。

>>5623 匿名さん
内陸の新築で坪500じゃ、今は相当微妙なマンションのパンダ部屋しか買えませんよ。

内陸が坪〇〇だから、湾岸が坪〇〇だから
GHTが坪〇〇だから
港区だから、山手線徒歩だから
再開発だから、国家戦略だから
芝浦久々の新築タワマンだから
中古が枯渇してるから

売れるはずのもっともらしい理屈が通用しないのをみると結局芝浦って魅力ないのねという感想。マンションを作ったものの物流地域を脱しきれず他に合わせて値上がりだけしたという理解でよいかな？雰囲気だけ見れば東雲や港南と同じだよね。違いがわかる外野の人いるのかしら。

>>5625 匿名さん
違いがわからない外野の人お疲れ様です

>>5625 匿名さん
外野はなんでコメントしてるの？

>>5625 匿名さん
何を言おうが、中古の成約価格は実勢価格だからね。港南や、まして東雲との差が理解できない人には、そりゃここは割高に見えるでしょう。

>>5628 匿名さん
東雲はともかく、港南と芝浦でそんなに差がある？
築年数とか徒歩距離の差とかを勘案したら差なんて無くない？
むしろ品川駅近のVタワーは高い訳で。

>>5629 匿名さん
Vタワーは別格で、港南エリアだけど港南マンション群とは別物と考えた方がいいよ

定借で格安販売されたシティタワー品川も特殊なので、徒歩10分くらいならコスモポリタン品川が相場を比較するのに適してるかな。
築何年で今の取引相場はいくらくらいなのでしょうか？たぶん坪400とかはいかないよね？

有明より高いだろ
難しい立地だね

コスポリ中古が今坪300-350ぐらいかな
芝浦なので芝浦アイランドと比較した方が良いだろうが

>>5633 匿名さん
芝浦アイランドは坪400弱くらいかな。築年数は同じくらいなので、坪50くらい港南より芝浦の方が高そうです。
有明や東雲はさすがに分かりません。

田町と品川、近いけど需要度が全然違う

>>5635 匿名さん
田町の方が高いのは地下鉄に路線が使えるからだと思うけど、南北線の品川延伸後は差が縮まるかもしれないと思ってます。

月島がCGPばかり引き合いに出すが、アイマークもライオンズもファミールもなかったことにするのと同じだな。

そういや東雲もPTSを引き合いに出すが、ビーコンもアップルもWコンも無視しがちだな。

芝浦はGFTだけなんだよ。あとはお察し価格。

都合のいい数字ばかり出すなよ。ヤンキー出自全開で突っかかってくる前にさ。

>>5634 匿名さん

アイランドはそんなにいかない。都合のいい成約数値だけ引っ張ってくるなよ。

>>5636 匿名さん
なんで。南北線の品川延伸って芝浦と無関係じゃん

>>5639 匿名さん
南北線の品川延伸で港南の単価が芝浦に近づくという話でしょ。

>>5640 匿名さん
港南も南北線延伸関係ないじゃん

>>5636
たしかに田町には地下鉄も2路線ありますが、単純に港南より麻布六本木新橋銀座丸の内白金台汐留日比谷有楽町といった都心部に距離的に非常に近いという都心アクセスがよいのが大きい。台場、有明、豊洲へのアクセスも優れていてどこに行くにも交通利便性が極めていいというのが湾岸エリアでこの20年一番高い理由だと思う。また港区スポーツセンターや愛育病院、有明みんなのクリニックといった文化スポーツ、子供医療施設の充実に加え、再開発で駅前が劇的に綺麗になったことも他に差をつける要因になっているのでは。

駅降りてからあの綺麗さとオシャレみたら、付加価値が上がっているのはわかるし、さらに東工大再開発、都内最大級の芝浦1丁目再開発など、まだまだ綺麗に便利になる将来性というのは元々の立地に加えて大きな強みだよね。

>>5637 マンション検討中さん
ごちゃごちゃ言ってんな

>>5643 検討板ユーザーさん

おっ、ヤンキー

芝浦は港区湾岸エリアの中では一番古くから街になっていたから、港南のような人工的な雰囲気がそれほど強くないのが良いと思う。港南の街並みも綺麗だと思いますけど。

港南よりは芝浦でしょう。港南は嫌悪施設が多すぎる。

>>5645 匿名さん
どんな雰囲気がいいかは好き好きかな。
港南と芝浦で違うと言っても、豊洲・有明なんかも含めて湾岸の開発エリアは、内陸エリアと比べたら雰囲気は似てると思うよ。

豊洲は完全に人工的だけど芝浦は昔からの街だから雑居ビルも多いし逆にそれが魅力だと思う
昔ながらの飲食の名店もいくつかある

普通の人は昔からある荒凉とした倉庫と運河でほっこりしないからな。

キャピタルがしょぼいのが実勢を表してるよね。

芝浦の東芝を立て替えても孤島中の孤島中で端だから芝浦全体への影響は小さいよ。しかも浜松町だし。

浜松町再開発はGFTの恩恵が大きそう

>>5649 匿名さん

ここ買えなくて文句ばっかり言うならどこかの板にいきなよ

>>5651 検討板ユーザーさん

まだ芝浦にいるの？
15年間寝てたの？

野村不動産が酷い間取りを出しそしうですな

>>5652 マンション検討中さん

誰と間違えてんの？

>>5649 匿名さん
節穴だから眼科にでも行った方がいいね。
知り合いの兆の売上のある某不動産関係会社の事業部長がCMT分譲時、「ここは絶対に儲かる」と2戸買い、1戸まだ保有中。騰落率+56.5%。
本人はキャピタルゲインタワーと自慢していて、「あんな立地のあの仕様のマンションが？」・・・と思ってたけど、現実は明らか。

>>5656 匿名さん

はぁ？
騰落率の話じゃなくて、今の絶対額の話だから。
論点逸らすなよ笑
坪400以下の有明住友クラスの評価なんだよw
港区山手線近いのにしょぼすぎるつうのww

あ、騰落率でも他に上がいるからなぁ
その引用先はマンションレビューだろ？
キャピタル71位じゃん爆爆

CT品川、シエル、富士見ザタワー、白金タワー、ワテラス、エアライズ、、、どれにも負けまくり涙

そして久々の新築も全く売れずと。
芝浦はもう頭打ち。
だってどうみても倉庫シティなんだもの笑
倉庫、見えるだろ？？笑

https://www.mansion-review.jp/ranking/touraku/area/13/

>>5657 匿名さん

おまえに関係なくね？

まあまあ、皆さん落ち着いて。
キャピタルゲインは芝浦要因ではなく、市況の影響の方が大きいわけで、ゲインした人はラッキーだったと思えばいいんだよ。
過去、どの位キャピタルゲインがあったかと、この物件が今後キャピタルゲインあるのかどうかは全く別の話だから

ここはいつになったら販売開始するのかね？それとももう完成後販売に切り換えたのかな

>>5657 匿名さん
ポートボウルの方までいくと確かにまだ倉庫がありますね。
とはいえ、いまの田町駅の芝浦口を出て目に入るのは真っ白いペデストリアンデッキときれいなオフィス、ホテル、大学、こじんまりとした商店街を抜けた先の芝浦アイランドタワー群で、デッキを北に抜けた先は公園の芝生がひろがりその周囲にデザイン性のあるみなとパークや愛育病院の建物が立地しているので雰囲気は悪くないとおもいます。

今の湾岸検討者は晴海とか豊洲とかで目が肥えてるからな

周りが高くなり続ければ武蔵小山みたいに完売するよ

あと掲示板で異常なポジを続ける事
ライバル物件のスレを荒らす事

>>5657 匿名さん

71位なんだ。ダメじゃん。投資でイキってるやつは目利き能力なさすぎということか。

投資の面では芝浦は弱いな
TTTとか買ってた方が良かった

>>5661 匿名さん

昔のまま
これに港区プライスは無理

>>5210
>>5211
>>5213
>>5240

>>5665 匿名さん

実需も良くないだろう。
坪500出せる人が住む場所になってない。

でもキャピタルを坪100万円台で買ってた実需の皆さんには最高だろう。
その所得でこの環境なら。

>>5667 マンション検討中さん

その頃買った人なら、今は所得倍にとかなってるんじゃないの？シニアは別として。ファーストバイヤーだったらさ。

キャピタル、カテリーナ、TTTで迷ってカテリーナ買いましたが、多分値上がり率はTTTが一番良かったと思います。

>>5669 匿名さん

その3つだと、買われたカテリーナが値上がり率は一番低いかな。
でも、この15年間と今現在のQoLは資産性とは別問題ですよね。

>>5671 口コミ知りたいさん
その中古も内陸に負けてるけどね。
結局、山手線内なんですよ。何だかんだ言って

>>5672 匿名さん

価値観次第

押し付けんな

>>5671 口コミ知りたいさん

元が高いから率で比べると厳しいんじゃない？
それに、どこを買ったかよりも、いつ買ったかのほうが影響大きいし。
マンションスゴロクするんじゃなけりゃ、値段や騰落率よりも住みたい所に住めばいいじゃない。

10年前に3Aのタワマン買ってたら10年で余裕で2倍、3倍ですからね。

>>5674 匿名さん
元が高いからとか言ったら、内陸の方が高かったでしょ。

>>5676 匿名さん
江東ー中央の湾岸と比較してる話題にそんな返しをしても。しかも分かりきったた事を。

>>5675 匿名さん
２倍、３倍なんてない。

>>5668 匿名さん

え？歳が増えると所得が増えるぜって当たり前じゃん？w

そもそも
芝浦坪200万しか買えなかった低所得の30歳が40歳になった時の所得と
内陸坪500万が買えた高所得の30歳が40歳になった時の所得、
差が開きまくってると思うけど。

>>5670 匿名さん

カテリーナが過ごしやすいとでも？
第一京浜とJR新幹線に挟まれてオフィスばかりなのに。

何して生きるの？
勝どきもたいがいだけど。

>>5671
芝浦も湾岸じゃないの？
中古成約平均もグローヴが築14年で坪380、GFTが築5年で坪460ですけど、同じ築年数でこれ以上上がってるのは都心3区の内陸の一部の物件くらいしかないけどね。

芝浦以上に暮らしやすい場所を3A以外で具体的に是非あげてほしいな。

>>5681 匿名さん

三田

>>5680 マンション検討中さん

引きこもりか？

下品な文体が一緒だけど、天王洲戸建さんがここまで出張って来てるのかな？

>>5681 匿名さん
同時期分譲のパークシティ大崎の成約価格は500オーバーだけどな

>>5685 匿名さん

駅距離を考えたら妥当な差じゃないGFTは駅遠なんだし。

>>5686 匿名さん
同じ築年数でこれ以上上がってるのは都心3区の内陸の一部の物件くらいしかないけどね。

これに対する答えなんだが

>>5682
三田は歴史ある素敵な場所だが、坂が多くて暮らしやすいと言えるかな？スーパー、保育園、医療施設、公園などは芝浦の方が充実してるよね。レストランも芝浦より沢山あるわけじゃないし、商業施設は麻布エリア頼みだし。電車の交通アクセスも芝浦の方が色んな場所に行けるてのあるし。三田は坂があるのでベビーカーか自転車は結構大変、特に真夏。

>>5687
大崎のパークシティは分譲時坪単価がGFTより20-30くらい高かったので、値上がり率的にはほぼ変わりません。中古になってからはもっと差がありましたが、田町駅芝浦側の再開発によって、この2年くらいでGFTが上がってきているので、これでも差が縮まったんですよ。

大崎駅ならパークシティザ・タワーがナンバーワン物件だと思います。あの当時はパークシティにしてもGFTにしてもCGPにしても高すぎるだろって思っていましたが、あの時期でも東京全体の不動産価値が海外主要都市に比べて安すぎたんでしょうね。今後東京がどうなるかはわかりませんが。

隣接地域が竹芝、日の出、芝浦埠頭、港南、天王洲アイル、北品川とどうしようもない場所ばかりで、面で発展のしようがない。

ここに運河とモノレールと高速と幹線道路と運河と嫌悪施設で分断してるからね。

地理的にどうしようもないよ。

>>5689 匿名さん
大崎はOWCTの方がリセール微妙に良かったはず

>>5688 匿名さん
三田の医療施設は済生会と国際医療福祉大病院がありますし、スーパーもサミットのほか麻布の日進も1,2丁目なら徒歩圏内で4,5丁目からも自転車で近いですよ。都心で貴重なホームセンターもケーヨーD2があったりします。ほかにも白金高輪のアエルシティの商業施設や3年後に完成するザ・スカイの商業施設も4,5丁目なら徒歩圏内になります。

出産するなら愛育だな。
しかしそれ以外に芝浦に用はないw

ムスブも行ったけどホテルとリーマン向け飲み屋街で大したことない。
これで再開発だ！なんで威張ってるなら、とんだお門違い。
それともみんなが目を輝かせて羨ましがる計画でもあるんですかね。ブランドストリートみたいなね。
大学がー、オフィスがー、なんて地方都市みたいな内容で笑わせないで下さいね。

>>5688
そもそも内陸は芝浦なんか眼中ないよ
用事ないしな

>>5693 マンション検討中さん
なんでそんなに喧嘩腰なのよ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ1892Z0Y0A211C2000000?unlock=1

頑張って一駅歩こう

しかも管理会社と管理人が本当に怠慢だからね

◇パークマンション三田綱町ザフォレスト　⇒　23,000万円台（＠950万円台／坪）
　三田２丁目・2015年築・麻布十番駅7分・高層階　1SLDK・70ｍ2台

◇パークハウス芝タワー　⇒　16,700万円台（＠460万円台／坪）
　芝３丁目・2004年築・芝公園駅2分・高層階　2LDK・110ｍ2台

◇ローレルタワールネ浜松町　⇒　6,600万円台（＠410万円台／坪）
　海岸２丁目・2020年築・浜松町駅10分・中層階　2LDK・50ｍ2台

◇グローバルフロントタワー　⇒　11,100万円台（＠450万円台／坪）
　芝浦１丁目・2015年築・田町駅10分・中層階　3LDK・80ｍ2台

◇クラッシィハウス芝浦　⇒　8,700万円台（＠410万円台／坪）
　芝浦４丁目・2016年築・田町駅9分・高層階　3LDK・70ｍ2台

◇キャピタルマークタワー　⇒　10,000万円台（＠370万円台／坪）
　芝浦４丁目・2007年築・田町駅8分・高層階　3LDK・80ｍ2台

◇芝浦アイランド　ケープタワー　⇒　6,000万円台（＠360万円台／坪）
　芝浦４丁目・2006年築・田町駅12分・中層階　1LDK・50ｍ2台

◇東京ベイシティタワー　⇒　6,000万円台（＠360万円台／坪）
　芝浦４丁目・2014年築・田町駅13分・低層階　2LDK・50ｍ2台

◇フェイム芝浦インターウェーブ　⇒　5,900万円台（＠360万円台／坪）
　芝浦１丁目・2001年築・田町駅9分・低層階　２LDK・50ｍ2台

◇ベイクレストタワー　⇒　9,900万円台（＠310万円台／坪）
　港南３丁目・2005年築・品川駅15分・中層階　2LDK・100ｍ2台

◇コスモポリス品川　⇒　7,900万円台（＠320万円台／坪）
　港南３丁目・2005年築・品川駅10分・低層階　1LDK・80ｍ2台

〉5698は管理会社？
こんなの載せるならちゃんと管理してくださいよ、サボリーマンもいいとこ

>>5698 匿名さん

だからさ。
キャピタルとケープがしょぼいじゃん。
それがここの見るべきベンチマークだろ？
三田のパーマンとか引き合いにだすなよバカ。

>>5700 マンション検討中さん

だからさ、おまえはさ何が目的なわけ？

キャピタルは元が安いのと仕様が低い

>>5700 マンション検討中さん
うるせーよ、おまえ

>>5703 匿名さん
芝浦検討するだけあって
品がないわ！
輩感　満載

>>5703 匿名さん

図星かよw

キャピタルは、殺風景なコンクリートの壁が気になりますね。何故、あんなデザインにしたんだろ。コンクリートの広大な壁に広告載せたりすれば有効活用出来て良いかも。

変なのがまじってるな。
相手にしないように。

CMTは三井肝いりの芝浦アイランドと分譲時期が被ってブランドも広告費も勝てないから価格で勝負したんだよ。実際かなり安かった。

>>5708 匿名さん
安かろう悪かろうってことですか？

SMAP代が価格に入ってなかっただけでしょう

生活の質なんて関係ない。

騰落率こそ正義。

だろ？

>>5712 販売関係者さん
竹芝、浜松町に近いけどアドレスは芝浦なんだから何も不思議ではないけど

>>5714 匿名さん

君、あらゆるところで書いてるね。

そんなに豊洲を貶めたいんだ。

年末だから業者じゃなく素人が拗らせて書いてるのが悲しいね。

新生活応援フェア、、、売れてないよと言ってるようなもんだ

>>5710 名無しさん
ここはモーリーロバートソンへのギャラ。こりゃ高額だわ

芝浦だけでなく田町駅の魅力が乏しいのもあるとおもう

新しい図書館の名前決まったね

>>5716
ついに値下げきたね。やはり東急は売れないと値下げしてくる。
素直でよろしいｗ最初から方々で高いと言われてきたから適正価格に近付くか。

>>5719 販売関係者さん
昔からブランズの不人気物件は中古と同じで指値が効くよ。口外しない旨の念書を書かされるらしい。

>>5719 販売関係者さん

ソースは？

チラシにかいてありますよ。新生活応援キャンペーンと称した値引きキャンペーンが。

>>5722 販売関係者さん
オプションクーポンとかかもよ

>>5722 販売関係者さん
家電プレゼントとは別に値引きってことですか？

>>5714 匿名さん

おまえはトリプルでも常駐してるな。
ファンザでもみて楽になれよ。

売れない物件の値引きをうけるとお得とはこれ如何に？

市場適正価格以下にはならないような。

竣工後にもっと値下げする可能性の方が高いのだからスミフの逆パターン。

最終期投げ売り一択では？

田町信者なら再開発と東急野村で相場維持だからグローバル一択では？

バルク売り後の再販業者から買うのが一番お得

発売して間もないころにオプション30万つけてくれるキャンペーンやっていたから、値下げ値下げ言うほどの物ではないでしょ。
東芝浜松町の再開発をこの物件で推されてもあくまで田町物件として見ているのでいまいちピンと来ませんでした。

ネガに必死だな

こりゃ続くプラウドも苦戦だね

やっぱり豊洲や勝どきの暮らしやすさがコロナにあってるのかな。あの辺行ったことないから知らないけど。

フルリモートになるような会社員が湾岸に多そう。たまにいく上席みたいなひとはもっと内陸を好むだろうし。コロナ禍で芝浦は中途半端なのかもね

>>5730 匿名さん

役職クラスは、こことシロカネザスカイの億ションと比較したら間違いなくそっち買うだろうね。

>>5731 匿名さん
それはそうでしょ笑
比較にならない…
ここは豊洲、勝どきに負けるエリア
対抗馬は晴海フラッグか

最近の若い人は名ばかり港区の芝浦より勝どき豊洲の方がブランドイメージが良いらしい。

芝浦がいやならどっかいけよ
いちいち無意味なコメントするな

芝浦買っても豊洲にステップアップしたくなるよ

>>5735 匿名さん

やっと若葉取れたじゃん。

豊洲でボコられた地縛霊ちゃん、年末まで湾岸全スレでストーキング乙。

豊洲より安くしないと売れなさそう。

品川近いから新幹線よく使う人はいいよね

なんで芝浦のマンション検討スレに来てわざわざ豊洲の話しをしているのか意味不明。

お年賀

>>5738 匿名さん
品川駅の新幹線乗り場は港南口なので、山手線品川からの乗り換えで結構歩きますよね。
裏技ですが、ブランズタワーからなら、お台場レインボーバスを使うと、品川の新幹線乗り場近くで乗り継げられて便利です。

>>5741 匿名さん
新幹線なんて頻繁に使わないし、タクシー利用が便利です。

レインボーバスは本数少ないしバス停に屋根もないから品川駅に行くまでの足としてはナシかな。山手線に乗るかスーツケースがあるならタクシーだね。

近隣ですが、
レインボーバスは、確かに品川向きに乗ることはあまりないですね。お台場に15分かからずいけるのでその用途でよく使います。デートや、お子さんの居るご家庭はトイザらスにいったり。
品川駅のタクシーはよく使いますね。ディーンデルーカでワイン買って帰るとか、旅行や出張でスーツケース持っている日の帰りなど。

私も近隣ですが品川行く時は流しのタクシー乗ることが多いですね。

>>5745 匿名さん
品川駅に行くときは旅行目的で使うから配車予約でタクシー使う。流しのタクシーは捕まえられるかどうかわからないから、品川駅に行くときにその選択はない。

>>5746 匿名さん
どこ住み？芝浦だと大体大通りはタクシーだらけだから配車とかしなくてもすぐ捕まるよ。

>>5747 匿名さん
芝浦駅遠は捕まらないよ。

旧海岸通りなら青1回で空車3台は来るぞ。

わざわざ捕まえに行かなくても、レセプションに呼んでもらってマンションに漬けてもらったほうが楽じゃない?

>>5747 匿名さん
南麻布です。

>>5750 匿名さん
ですよね。私はフロントスタッフにタクシーを呼んでもらって車寄せまで来てもらいます。外で待つなんで雨の日や暑い日もあるのにそんなに頑張りすぎなくても良いのにと思う。

>>5751 匿名さん
南麻布の品川のアクセスはスレチ。まああこそも不便だね

>>5750 匿名さん
普通はそうだよ。芝浦民はちょっと違うんだよ。旅行で予め決まっていても、荷物多くても、迎車は何百円か高いから大通りまで歩いて流しを捕まえる
↓
>>5747 匿名さん
>>5749 匿名さん

>>5753 匿名さん
スレチと仰いますが、いま住んでいる南麻布の賃貸が社宅契約で無くなるのでこのマンションの購入を考えているのですけど。

>>5752 匿名さん
芝浦だと車寄せに来てもらうよりも外出て捕まえた方が楽なんだよ。

>>5754 匿名さん

シロカネザスカイにしないの？

>>5756 匿名さん
高い

15年前の白金アエルシティは坪300だったっけな。

>>5756 匿名さん
高い。比較対象にならん。

>>5759 匿名さん
坪単価50万ぐらいしか違わなかったと思うけど。白金値上げした？

>>5760 匿名さん
いろいろ条件を揃えるともっと差があるんですよ。方角、部屋の階、眺望はなんでも良いんだけど、最低限必要な広さと部屋数の条件を前提にするとスカイだとちょっと背伸びしすぎになります。他区に転居したくないので港区内で条件の合う物件を探すと芝浦かな、と。

芝浦買っても豊洲にステップアップしたくなるよ

>>5761 匿名さん
内陸と湾岸は企業に例えると正社員と派遣社員ぐらい違う。もともと内陸に住んでたなら内陸中古の方が良いよ。

以前、麻布中近くのコンビニで、狭いお弁当売り場にベビーカーママが占拠され、「こんな添加物だらけのお弁当、子供に食べさせられないわよね」と、良妻アピール会議をされてらっしゃいましたが、横目に通り過ぎたT田万○子さんは、肉まんを買われていました。
移り住んで来られる方は、住む場所まで競争なのか、山手線の内外と気を張られて大変そうですが、良い家に暮らすだけで徳や位が上がる訳ではありませんので、気位ばかりで苦労されず気に入った街にお住みになるのがよろしいかと。芝浦は古地図に無い場所とはいえ港区ですし、住みやすいと思いますよ。

>>5764 匿名さん
何だ？この話
あのファミマの需要が無いなら、今頃とっくに潰れてるだろ。ずっと残ってるということは、地元民も移住民も利用してるということ。なかには、書かれてるような人もいるだろうけど、そんなんどこにでもいるだろ。

>>5763 匿名さん
もちろん住み慣れた麻布、三田、白金高輪周辺の中古も見ていますが、コロナ後は売出物件自体少なくなっていて、条件に合うものが見つかりませんので新築も含めて検討しています。あと、内陸から湾岸への転居について、気にならないと言えば嘘になりますが、実際に田町駅芝浦口に降り立って見ると、かなり綺麗で良い印象でしたので、今は芝浦も悪くないなと思っています。

>>5766 匿名さん
内陸から湾岸への転居について、気にならないと言えば嘘になりますが

結局ここなんだよね。これを本人・家族が許容できるかどうか。個人の価値観だから、何が正解かは人それぞれ

内陸へのこだわりがなくて芝浦で妥協できるなら勝どきや豊洲も見たほうが良いと思う。

腐っても鯛
腐っても港区

>>5764 匿名さん
港区ですし？住みやすさは区より町ですよ。区で住まいを選ぶんですか？
他人の話しに聞き耳建てるなんて、気を張られて大変そうですね

港区は中心が内陸にあるからな。港区にこだわるなら内陸にこだわるべき。

そして勝どきと豊洲の醜い争いに芝浦は巻き込まれていくのであった

レインズで築浅板マン414万で成約出てるね
これってエリア近い？

>>5773 匿名さん
ちょっと離れてるし、板マン関係ないじゃん。
タワーだし、比較するとしてもGFTじゃないの。

GFTは芝と芝浦の境界線上だから半分内陸物件。

>>5775 匿名さん
？？

>>5775 匿名さん

境界線は線路だから、GFTは離れてるでしょ。
カテリーナ三田が半分湾岸物件と言うならわかるけど(実際湾岸扱いしてる業者、サイトもあるしね)

>>5774 マンション検討中さん
規模や築年数考えるとクラッシィハウス芝浦と比較した方がいいかも

GFT線路沿いじゃないのか。山手線から近かったから線路沿いと勘違いしてた。

>>5779 匿名さん
ただでさえ駅から遠いのに、線路脇だったら目も当てられないわな。駅近ならメリットもあるから我慢するにしても。

でも東京タワーとレインボーブリッジが両方見える部屋はブランズにないですね。
それだけでGFTを選ぶ人も多いと思います。

>>5781 口コミ知りたいさん

じゃあGFTにしたら？

GFTは出物が少ないんだよね

ここは東芝ビルの再開発に期待したいですね。本当は芝浦埠頭とか海岸の方が色々と盛り上がってくれるとありがたいのですが

東芝は浜松町の裏袋小路でしかないのでここにはほぼ影響ないだろう。その前にグローバル裏のトラック置き場やシーバンスやチサンホテルをなんとかしないと人は流れない。

港南と芝浦が盛り上がらないのに、間に挟まれた日の出や芝浦埠頭が盛り上がるはずもない。むしろ最新鋭の物流倉庫地域として強化して芝浦から出て行ってくれた方が芝浦には好ましい。

>>5785 マンション検討中さん
日の出、海岸にタワー倉庫が出来たらいいねー
高さ100メートル以上の倉庫が期待する
世界最新鋭の物流倉庫地域になれる

野村の浜松町再開発が進行すればかなり変わってくると思う。

ここから眺める街の風景は文句無さそう。
夜景はもう言うことなしって感じかな。花火があれば態々出かける必要もなく、ここから見物出来てしまうし、
お値段はともかく余裕があればこんな所も良いのかも知れないですね。

一番の見せ場のレインボーブリッジがヨコソータワーに邪魔されてるのに？
高層階から見てもど真ん中にくるからな。

まあ、ブランズのCMでここのてっぺんが最後に出てくるから、一応東急の一押しなんでしょ。豊洲じゃなくて
それにしても、あのブランズの壁と窓が無い部屋のCM何とかならんかね。あんなん高所恐怖症じゃなくても怖いわ

今日車で横通ったけど、へんぴなとこにあるね

>>5792 マンション検討中さん

スミフは芝浦に結構ビル建ててるよ。
今春にも新しくオフィスビルが竣工するけど、あんなところにオフィスビル作るならそれこそマンション建てた方が良いって場所。
コロナでたぶんテナント付かないんじゃなかろうかと思う。

三田駅のプランズ広告。GFTが消されてる？

東京タワー小さすぎ
これで単価上げるのでしょ？
アホみたい

芝浦ふ頭にスミフ計画あるわよ

>>5783 匿名さん
なぜ6票も？
GFT住民がこのスレの参加者なの。芝浦なのに港区連呼もGFT住民？

>>5800 通りがかりさん

右端の運河沿いの背が高いのがGFTじゃないの？

>>5804 匿名さん

シーバンス

>>5800 通りがかりさん
竣工して4.5年も経つGFT を消すなんて
東急もみみっちーね。

GFT中古に流れるのを避けるためだろうね

こんな辺鄙なところよく住むな

https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/

　プラウドもありますね

プラウド出たなー、間違いなくプラウドタワーだわ。買うならブランズじゃ無いね…早まったわ、悲劇。

>>5810 検討板ユーザーさん
好きな方かいな。いちいちこっちでコメントすな。

>>5811 匿名さん
買っちゃった人だな。検討に比較は必要だろ

分かりきってたことだが、いけてない芝浦でも買うなら圧倒的にプラウドタワーだったな

君は何を検討してるわけ？

>>5813 検討板ユーザーさん

プラウドタワーの板にいけよ
ここには邪魔だわ

>>5813 検討板ユーザーさん

そうなんですか、価格出ました？

プラウドも微妙では。芝浦アイランドを眺めながら暮らす？

どんだけ外観が良くても徒歩11分は却下
かと言ってここも高過ぎて却下
新築は買える状況じゃない

>>5818 匿名さん
ここ買えないなら格上の豊洲も無理だね

>>5819 匿名さん
若葉マークさん！

お金が無くて買えないのじゃ無くて
諸条件で買う価値がないという事。

芝浦は港区の中の格下だけど
豊洲と比べるのは論外ですぞ

今日のブランズタワー。
まだ外壁はネットで覆われています。

ここが、プラウドタワーに比べて劣っているとこってどこなの。
長谷工＜竹中くらい？

冷静に、プラウドがここと同値程度ででてくるなら、ここのほうがいいよね

くさっても鯛
くさっても芝浦

豊洲が上がれば芝浦もさらに上がります
ま、田舎によくあるショッピングセンターみたいなのはありませんが
表参道で人気のパン屋の姉妹店ができたり
２兆円売上がある会社のドル箱事業がきたり
少しずつ人も環境も変わってますので
興味無いなら放っておいてくださいまし

ここはリビング重視で間取りも良いし、仕様も割と高いのに、なんでこんな叩かれてるんだ？
管理費は高い、予想より建物がカッコ悪い、とは思う。

外見はプラウドかな。でも場所はプラウドよりいいと思う。公共施設、新設小学校、病院、駅からの導線。そしてそれがマンション選びには重要。あとプラウドは免震じゃないのかな。恐らくプラウドもゲートウェイ売りの高値で、ブランズ同様スロースタート。あとは相場次第で、売り手が諦めるか買い手が諦めるかの我慢比べ。

>>5824 マンション検討中さん
GFT中古の方が安い。みんなGFT買うよ。。

>>5826 匿名さん
ブランズは確かに高いと思うが、GFTの価格と比較すると妥当に思えます。新築だし、仕様も良い。
何故、GFTがあんなに高いのか不思議。確かに大きくて目立つし、三井だけど、間取悪いし、仕様も良くない。ブランズが叩かれる程酷いとは思えない。

ものが叩かれているというより、価格設定が叩かれてるんでしょうね。だから低層階から売れてるんでしょう。共用施設、免震はいいね。１階ロビーの石垣とかは壮観だと思うし。

新築に移りたかった人はGFTにうつっちゃって、今更もっとお金を出して住み替える理由が見出せない。

GFTに移らずにいた人もこの値段をだしてまで住み替える理由が見出せない。

てところ？

パークタワー勝どきみたいに一番物件確定なのに割安感あるようなものじゃないと厳しいんだろう。白金ザスカイやブランズタワー豊洲やシティタワーズ有明など。

こことプラウドタワーはブリリア有明のミッドクロスみたいな感じになりそう。

>>5829 名無しさん
基本的に駅5分超えたら売れないんですよ。

芝浦って便利で住みやすい所で有るけど、決して地名で自慢できるところじゃなく港区の割には
値段も手頃だったのにブランズが急に
高飛車な値段付けてくるからこんなに叩かれるのでは？

しかし、最近は仕様低いねえ
長谷工でサッシ2.1mのタワーなんて昔ならゴミ扱いだよな。

>>5842 マンション検討中さん
ブランズはGFTの中古の価格を見て決めただけだろうから、高飛車でもないかと。それに昔の芝浦と比較すれば高いけど、今の内陸と比べれば全然安いし、高飛車ってことはないでしょう。

>>5843 匿名さん

おまえはたいそうなとこすんでんの？

>>5845 匿名さん
おまえにおまえと言われる筋合いは無い！

>>5827 マンション検討中さん
間取りも仕様もここより良くないか？

>>5847 匿名さん
同意ですね。
長谷工と清水の違いは大きいし
世帯数が圧倒的に違うので
スケールメリットがいい。

>>5848 マンション検討中さん
冗談でしょ。
分譲当時、他物件と比べて仕様が低くて、安いからねと揶揄されてたじゃんか。
スーゼネに利益吸われて、肝心の内装はコスカの嵐

竹中工務店のマンションは、貴重だぞ

GFTに住んだことあるけど、仕様が違いとは言えないね。

>>5849 匿名さん
東急の方ですか？