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名無しさん
[更新日時] 2024-04-11 13:54:06
販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2
情報更新日:2019年5月17日
次回情報更新予定日:2019年5月31日
「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」 第1期予告物件概要
販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2
<予告広告>
※専有面積にトランクルーム面積を含みます。
※本広告を行い取引を開始するまでは、契約、予約の受付は一切できません。また申込の順位の確保に関する措置を講じられません。予めご了承ください。
※販売戸数が未定の場合、住居専有面積等の数値および予定最多価格帯・予定価格は、本販売期以降の総販売戸数に対応したものです。確定情報は本広告時に掲載いたします。
全体概要
所在地 東京都港区白金一丁目1000番(地番)
東京都港区白金一丁目以下未定(住居表示)
交通 東京メトロ南北線「白金高輪」駅徒歩3分
都営三田線「白金高輪」駅徒歩3分
敷地面積 11,087.01m2
建築面積 6,628.17m2
建築延床面積 134,941.82m2
土地の権利 所有権
地目 宅地
用途地域 商業地域、準工業地域
地域地区 防火地域、第2種中高層階住居専用地区、白金一丁目東部北地区地区計画
総戸数 1,247戸 (非分譲住戸477戸含む)
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上45階 地下1階建て一部鉄骨造
建築確認番号 第HPA19-01994-1号 (2019年4月23日付)
建蔽率 59.79%
容積率 819.02%
建物竣工時期 2022年12月下旬(予定)
入居開始時期 2023年3月下旬(予定)
駐車場台数/使用料 381台(平置(管理用2台含む):33台、機械式(身障者用15台含む):348台)、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料 住宅用ラック式(レンタサイクル用15台・来客用8台含む):1,353台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料 49台、月額使用料未定
その他設備/使用料 その他施設用駐車場20台・駐輪場106台・バイク置場12台
分譲後の権利形態 専有部分は区分所有、敷地・共用部分は再開発事業の権利変換計画の各割合による所有権の共有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託(予定)
施工 大林・長谷工建設共同企業体
設計 株式会社梓設計
監理 株式会社梓設計
管理会社:未定
売主 東京建物株式会社 八重洲分室(売主)
国土交通大臣(16)第6号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区八重洲一丁目4番16号 東京建物八重洲ビル
株式会社長谷工コーポレーション(売主)
国土交通大臣免許(16)第68号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都港区芝二丁目32番1号
住友不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(16)第38号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル
野村不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(13)第1370号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿一丁目26番2号 新宿野村ビル
三井不動産レジデンシャル株式会社 (売主)
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区銀座六丁目17番1号
お問合せ先 「白金ザ・スカイ」販売準備室
電話番号 0120-770-460
営業時間 平日11:00~18:00 土・日・祝10:00~18:00
定休日 水・木曜日・第2火曜日(※但し、月曜日が祝日に当たる場合は第3火曜日)
お問合せ先備考 携帯電話・PHSからもご利用になれます。
備考 ※1 1993年1月から2019年1月15日までのMRC調査・捕捉に基づく分譲マンションデータで、山手線内側の供給物件で最大戸数となります。
※白金一丁目東部北地区第一種市街地再開発事業(完了予定:2023年12月。現在の状況:工事中)の完成は遅れる場合があります。また、計画が変更になる場合があり、眺望・景観等がかわることがあります。
※本物件は、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例(東京都・建築物バリアフリー条例)に適合しています。
※本物件価格には建物にかかる消費税率10%が適用となります。
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[スレッド本文を修正しました。2020.12.16 管理担当]
[スレ作成日時]2019-05-17 21:24:12
物件概要 |
所在地 |
東京都港区白金一丁目1000番(地番) |
交通 |
東京メトロ南北線 「白金高輪」駅 徒歩3分 都営三田線 「白金高輪」駅 徒歩3分 東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩12分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,247戸(非分譲住戸477戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上45階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年12月下旬予定 入居可能時期:2023年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]株式会社長谷工不動産 [売主・販売代理]住友不動産株式会社 [売主・販売代理]野村不動産株式会社 [売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [復代理]野村不動産ソリューションズ株式会社
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施工会社 |
大林・長谷工建設共同企業体 |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ、株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
SHIROKANE The SKY口コミ掲示板・評判
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3690
匿名さん
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3691
匿名さん
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3692
匿名さん
>>3689 匿名さん
人口増えるし街が活性化するといいね。
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3693
匿名さん
>>3691 匿名さん
パークハウス白金二丁目ザタワー
徒歩5分
シティタワー高輪
徒歩6分(5分と誤差の範囲内でしょ)
それ以外にスミフが主幹になりそうな再開発計画がある
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3694
匿名さん
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3695
匿名さん
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3696
匿名さん
皆さん即レス、情報ありがとうございます。
近隣のタワマンは大きいもので6本、中規模も含めるとそれ以上といったところですかね?
(部屋からの眺望ではなく)町並みの景観は、豊洲や芝浦、武蔵小杉とはまた違う雰囲気ですかね。
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3697
匿名さん
>>3696 匿名さん
既存の町に作られるから、豊洲や武蔵小杉みたいに整然とせず雑然とした感じになるのでは。
芝浦はちょっと場末な雰囲気だよね。
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3698
匿名さん
>>3696 匿名さん
>>3697の言う通りです。
違う雰囲気に加え、地域の人のプライドも当然の様に高いです。そこも大きな違いです。
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3699
eマンションさん
>>3698 匿名さん
プライドは別に高くないだろ。白金高輪だぜ
ただ、アッパーミドルの家庭が増えたので、綺麗な奥さんが増えたのは事実
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3700
匿名さん
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3701
匿名さん
ちょっと多すぎだな
武蔵小杉みたいにならんと良いけど
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3702
匿名さん
武蔵小杉を教訓に街づくりしてほしい。
同じ轍は踏まない様に。。。
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3703
匿名さん
>>3702 匿名さん
それは三井が得意と言われてる。
今回、三井の主幹が全然ないんだよね
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3704
匿名さん
ここは、たくさんの地元地権者が長い時間をかけてようやく着工に漕ぎ着けた再開発です。ブランズ白金やプレミストタワー高輪も同様です。とくにここの地元地権者は過去の古川の水災の歴史はよくわかっていますから、治水対策には相当力を入れています。
白金高輪は豊洲や小杉のように大工場の後地の再開発ではないので、街は雑然としているかもしれません。白金と言っても、このあたりはもともと庶民的な下町ですので。
十三年前にアエルシティが出来たおかげで、駅前は洗練された雰囲気になりましたが、他地区からこちらに見学に来られた方は、白金一丁目の旧市街地を見たら、シロガネーゼ的なイメージとのギャップに驚かれるかもしれません。
でも、白金高輪の良いところは、旧市街地のコミュニティと再開発エリアのコミュニティがうまく融合できているところです。新住民と旧住民の関係はとても良いと感じます。
地元民は白金ザスカイが完成して、街がさらに綺麗で安全になることをたのしみにしています。
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3705
マンション検討中さん
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3706
匿名さん
>>3705 マンション検討中さん
そうなんだ、30年は凄いね。
高輪だから、高級だね。
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3707
マンション検討中さん
>>3706 匿名さん
白金奇数町が気になるけどこれから白金高輪駅周辺が様変りして街全体が盛り上がるのでとても良い物件。
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3708
匿名さん
売れれば人口増えるだろうけどね
武蔵小山のスミフみたいに、そこまで需要ないと思うよ
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3709
匿名さん
>>3707 マンション検討中さん
白金4丁目のような偶数町を望むような層は、タワマンなんか検討外でしょ。価格帯だって違うし
竹中の物件はどうなんだという反論は受付ません
四の橋商店街の昔ながらの雰囲気は消えていくだろうね。地価さらに上がるだろうし、固定資産税も爆増
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3710
匿名さん
>>3708 匿名さん
売れれば人口増えるだろうね
→当たり前
ムサコのスミフ
→興味ない
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3711
マンション検討中さん
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3712
匿名さん
再開発と言っても他の地域の再開発と違って住宅だけの再開発でタワマンばかり増えても残念ながら街の魅力は増えないという…
購入するなら六本木から虎ノ門の間がベストだと思いますよ
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3713
匿名さん
>>3710 匿名さん
興味ないとかでなく
武蔵小山は三井不動産が需要を全部食って終わったと思うの
後発2件のタワマンは苦しいよ
予測通りの頭悪い反応で笑ったわ
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3714
匿名さん
>>3712
大街区エリアですか。あのエリアは港区内というか日本で最高級のエリアだと思います。20年前にアークタワーズに借り上げ社宅で住んでいたのですが、マンションはイマイチでしたが街は最高でした。
インターシティ南側でアークヒルズ東側のタワマンのサイオン桜坂は2009年新築時の単価が坪単価350弱ぐらいだったんですよね。検討したのですが、結局、坪300の南麻布の新築マンションを買いました。しかし今の中古相場ではサイオン桜坂の方が1.5倍ぐらい高いです。今考えると大街区エリアに買っておけば良かったと後悔しています。
この経験から得た教訓は、価格が高くても、経済的に購入可能なら立地が良い方を買うのが正解だと言うことです。
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3715
匿名さん
この物件ではないですが、
別の港区物件の販売員に聞いた話しによると、
現在、港区から公表されている浸水ハザードマップは今年9月30日更新なので、その改定で新たに浸水地域に指定された場所もあるとのこと。
なので計画時や販売開始時には浸水地域でなかった物件もありそう。
更新前のバザーマップを把握してないのでなんとも言えませんが。
元々、含まれてなくて今回新たに指定された物件購入者や販売員は大変ですね。。。
この物件はどうなんでしょうかね。
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3716
匿名さん
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3717
匿名さん
南北線の品川延長の確定ぐらいのサプライズがないと、白金高輪地区の計画物件を裁くのは私も厳しいと思うな。
古川の浸水リスクは常に付き纏いうし。
もしくは六本木、虎ノ門、内幸町辺りのオフィスビルの増加による就業人口増も見込んでいる部分もありそう。
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3718
マンション検討中さん
>>3717 匿名さん
港区でも3A+Rには敵わないけど白金はそれなりに住んでて快適。
白金スカイは投資で買います。
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3719
マンコミュファンさん
こっちは長谷工主体で再開発進めてましたが、あっちはコンサル主体で最後にデベを決めたんですね。
一番地権者に条件良かったんが東急だったってことですね。
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3720
名無しさん
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3721
匿名さん
疑問ですが、武蔵小杉から沢山乗り込んでパンパンの通勤電車に、さらにここからこんな大勢が乗り込めるんでしょうか。
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3722
匿名さん
>>3717 匿名さん
浸水に絶対はないけど、相対的にはかなり大丈夫。地下鉄あるから行政的に治水整備の優先順位が高い。ハザードマップは政策的意図も少なからずある。ここが駄目な雨でも助かりたいなら坂の途中や坂上しかない。港区なら千石山、麻布台、六本木あたりかな。たかーい
>>3713 匿名さん
最後の一行不要。ホットケーキだよ
後は賛成。ここも数と価格、後発案件、景気を考えると、後半にかけてかなり厳しいと思います。世間の多くはさほど給料増えてないし、115-120の頃と比較すると円高気味なので、外人の勢いも鈍っている。モデルルームは休日でも簡単に予約できる。現場で中国語が聞こえてくれば勢いあるでしょう。
>>3721 匿名さん
始発もあるよ。三田線、南北線はダイヤや一編成あたりの車両数もホーム長さ比で余裕あり。東西線の東のようにはまだならないと思いますが、三菱、大和、東急、長谷工合わせ、追加だけで少なくとも+3千人程度なので、混むのは間違いない。大手町、日比谷まで結構遠い。
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3723
匿名さん
ここから電車で通う住民が大勢いるかよ
発想がサラリーマンなんだよ、草
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3724
マンション検討中さん
>>3723 匿名さん
確かに私も大半はタクシーで移動。
出張は品川迄タクシーで1000円だし便利。
逆に目黒方面はすいてるし目黒→山手線内回りもすいてるので渋谷勤務とかは超便利。
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3725
匿名さん
電車通勤だと、子供が笑われちゃいますかね。ここのマンションは。
格差が大きいかな。うーーん。
うちは電車なんですよね。低層階しか買えなそうだしなぁー。。。
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3726
匿名さん
>>3725
そんなことないのでは。
あなたが思うほど他人はあなたやあなたの子に興味ないと思いますよ。
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3727
匿名さん
私もそんな事はないと思いますが
>あなたが思うほど他人はあなたやあなたの子に興味ないと思いますよ。
ここの部分はあなたやあなたの子供という特定で馬鹿にされる事を懸念してるというよりも
「そっち組」にカテゴライズされてしまわないかというニュアンスの方が近いと思います。
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3728
匿名さん
>>3725
東京だし港区だし1R~150㎡だし格差は大きいと思っておくべきかと。
YOU買っちゃいなよ んじゃ買うわ とか
YOUここに住めよ 分かりました みたいな人から
1日中PC画面5台見比べて何やってるか分からない人
夫婦でコツコツ金を貯めて車を諦めて満額ローンでやっとって人までいると思うし。
一方で、でもそれがフツーの東京でもあるので周りはそこまで気にすることはなと思うけどね。
ただ、郊外のファミマンに大体皆世帯収入似たり寄ったり、車もプリウスメインみたいなのとは違うわね。
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3729
匿名さん
タワマンの格差は、住んでみると想像以上ですよ。
特に、専業主婦内や、子供内では、きついです。
専業主婦で、とくに子供が高校生未満なら、高層階をお勧めします。
共働きとか、子供が大学生以上とか、そんなの気にしませーん、というのでないと、人間関係が狭いですからね。
まあ、高層階での幼児教育は良くないとの研究結果もあり、イギリスなんかでは規制されていたりしますので、子育て中の方はいろいろ調べてからがいいかとは思います。
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3730
匿名さん
>>3729 匿名さん
タワマンの格差ってなによ?
高層階の80平米より低層階の95平米の方が分譲価格高かったりするけど。
別にみんながみんな全力買いしてるわけじゃないのに、そんな浅はかなマウティングするやつなんていない。
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3731
匿名さん
>>3730
>別にみんながみんな全力買いしてるわけじゃないのに、そんな浅はかなマウティングするやつなんていない。
>>3730の周りにいないならそれは結構なこと。
でも世の中広いのに
親子でも嫉妬するのに
夫婦だって嫉妬するのに
兄弟だって揉めたりするのに
上司部下でもいろいろあるのに
学歴でもいろいろあるのに
出身地だけでも揶揄されるのに
常連と一見さんでもいろいろあるのに
ファン同士でも揉めたりするのに
何故かマンションだけ何もないなんて思えてしまうのは何故でしょうか。
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3732
匿名さん
それとも>>3730は学歴や国籍や出身や先輩後輩やお金の有無などで
人は差別や区別をしないと思ってるピュアな人なのでしょうか?
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3733
匿名さん
数年前のドラマの砂の塔みたいなことって必ずしも全てのタワマンに当てはまるわけではないのではないかと。自分の経験では、タワマンというには低いけど、アークタワーズでは所在階層ヒエラルキーみたいなのはなかった。
あくまで私の仮説ですが、湾岸タワマンの場合、多摩田園都市などの郊外戸建て住宅街などと同様に、住民がある程度均一化しているので、マウンティング合戦になるのでは。
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3734
匿名さん
>>3733
そういう部分はあるだろうね。
>高層階の80平米より低層階の95平米の方が分譲価格高かったりするけど。
ハハハ、確かに。こういうのがあるから揉めないって方向に進めばいいけど
こういうのが例外的要素があるからより問題が複雑化するなんて事もあるよね。
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3735
匿名さん
>>3732 匿名さん
少なくとも、そんな小さな事で人を判断しません。自分はね。くだらない
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3736
匿名さん
ドラマや都市伝説語られても、、
どんだけ承認欲求と自己顕示欲高いんだよ。
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3737
匿名さん
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3738
匿名さん
>>3737 匿名さん
友達の作り方の相談ならスレ違いだから、適切なカウンセラーに行くか、道の手相占い師にでも相談してください
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3739
匿名さん
白金クラスになれば住戸の違いで資産を測ると恥ずかしい目にあいます。
例えば、小石川や晴海あたりのレベルならいわゆるタワマンヒエラルキーが顕在化してくるものです。
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3740
匿名さん
>どんだけ承認欲求と自己顕示欲高いんだよ。
君たち、日本一承認欲求、自己顕示欲の高い港区スレで何箱入り娘みたいな事言ってんだよ。
>でも世の中広いのに
>親子でも嫉妬するのに
>夫婦だって嫉妬するのに
>兄弟だって揉めたりするのに
>上司部下でもいろいろあるのに
>学歴でもいろいろあるのに
>出身地だけでも揶揄されるのに
>常連と一見さんでもいろいろあるのに
>ファン同士でも揉めたりするのに
車のナンバーでもマウントあるで
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3741
匿名さん
>少なくとも、そんな小さな事で人を判断しません。自分はね。くだらない
自分はしませんけど。で済むところをすぐにキレて
・そんな小さな事
・くだらない
等と徹底的に否定に入る。
こういうタイプこそナチュラルに相当マウントすると思うで
気を付けなはれや
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3742
匿名さん
>>3741 匿名さん
ちゃんと白金スカイについて皆さん議論しましょうね!
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3743
匿名さん
白金ザスカイの最上階に住んだところで、2023年には虎ノ門麻布台ヒルズにドヤられる。
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3744
匿名さん
ここが地域ナンバーワンになれるかな?
古いけど駅直結の白金タワーは一つ抜けているよね。
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3745
匿名さん
>>3743 匿名さん
それはそれで良いんじゃないですか。
白金高輪エリアが盛り上がればそれで良し。
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3746
匿名さん
>>3744 匿名さん
白金タワーは、直結というメリットしかなくなる。
四方八方、タワマンに囲まれるからね。
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3747
匿名さん
白金高輪エリアでは、白金ザスカイのほかに、白金1の東急45階900戸、日興パレス建て替え23階94戸、高輪1の三菱26階164戸、大和ハウス35階280戸が競合する。そのほかにも、三田5の三菱22階266戸が間も無く出てくる。同じく三田5で魚藍坂下で住友不動産手動で大規模再開発が進んでいる。
隣の麻布十番エリアでも三田小山町西地区再開発で45階+33階1300戸、三田1簡保跡再開発で三井不15階900戸が供給される。
南北線8両化でも相当混雑するのではないか。品川延伸が実現したら逆方向に乗客を流せるかもしれないけど。
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3748
匿名さん
>>3747 匿名さん
品川方向に流さないと三田駅から田町駅乗り換えもパンパンになりそう。
その観点でも品川延長は是非実現してほしいね。
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3749
匿名さん
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3750
匿名さん
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3751
匿名さん
品川まで一駅で行けるようになったら白金高輪の価値が一気に上がりますね
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3752
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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3753
通りがかりさん
二子玉のタワマン問題で、もうタワマン買う人はいなくなるだろう。買っても売れない。
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3754
口コミ知りたいさん
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3755
匿名さん
何を今更。
この物件を投資で買う人はアホか素人でしょう。
ブロガーのステマはともかく、永住用です。
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3756
匿名さん
>>3754 口コミ知りたいさん
都心3区の物件が実需、投資で売れないなんておかしな話。
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3757
eマンションさん
>>3754 口コミ知りたいさん
アフィの片棒担ぐのはやめろ
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3758
マンション検討中さん
>>3752 匿名さん
じゃあ、あなたは何のためにここ見にきてるの?
買うかないならわざわざ書き込みまでしなくていいですよね。
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3759
匿名さん
白金一丁目界隈は街がつまらない。面白い飲食店がないし、潤いがない。昔の工業地帯の殺風景な雰囲気が色濃い。タワマン乱立で変われば良いけどね。
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3760
匿名さん
>>3758 マンション検討中さん
駅近の価値は高い。それは変わらない。だがハザードマップを軽視して良いというほどではない。
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3761
匿名さん
>>3758 マンション検討中さん
マイナス面も含めて検討者に対して情報を提供してくれるのはありがたいことですが、喧嘩腰や馬鹿にした感じの不快になる書き方が多い。
一般の購入者は明らかにプロとは情報格差があるので、場を荒らすのはやめて有意義な意見交換の場にしましょう。
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3762
匿名さん
>>3760 匿名さん
その点は同意。
但し、全ての条件を満たして安全も兼ね備えた物件はほぼないし、あったとしても高すぎて買えないので、購入できる範囲で出来るだけ良い選択をするしかないよね。
それがこの物件なのかは人それぞれだろうけど。
個人的にはこの価格を出してハザードマップにしっかり入ってるこの物件を買うには、よっぽどこの地域に思い入れがないとリスキーだと思う。
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3763
匿名さん
>>3759 匿名さん
面白いかどうかは分かりませんが、美味しい有名店は一杯ありますよ(笑)
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3764
匿名さん
>>3754 口コミ知りたいさん
こいつは書いている中身に一貫性がなく、ブレまくっている。不動産バカの言うことはほとんど当たらないので、参考程度で流しておけば良い。
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3765
匿名さん
>>3763 匿名さん
ありますか?フレンチやイタリア、焼肉なら知ってますが、寿司屋や焼き鳥屋、居酒屋は良い店がなくないか。麻布十番が近いから休日の飲食はあまり困らないとは思うけど。
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3766
匿名さん
>>3752 匿名さん
ハザードマップは半年後は記憶の彼方。通勤は毎日。港区在住も大半は電車通勤なのが現実(誤解している人たまにいる)。
ここの最大のネガポイントは首都高じゃないかなと思う。ホテルなら気にならないけど、毎日となると。ススとか凄そう。
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3767
マンション検討中さん
>>3765 匿名さん
麻布十番まで行けば飲食店はたくさんあるので無理にお店増えて煩くなるよりは今ぐらいでいいかなと思います。
むしろ、住民が増えるなら普段使い出来るような、てんや・かつや・ほっともっとみたいなお店があると嬉しいです。
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3768
匿名さん
>>3766 匿名さん
ハザードマップは忘れた頃に嫌というほど思い出して後悔するよ。ここの首都高は本線との接続線といえるので、交通量や騒音は国道415に比べればあまり気にならないと思います。
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3769
匿名さん
>>3765 匿名さん
食べログで調べてね。
金、銀、銅目白押しですよ。
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3770
匿名さん
>>3768 匿名さん
交通事故もガンも餅も同じ。それより確率がはるかに低い。しかも、地下鉄あるから株主の都が他より優先する。
ハザードマップは省庁、業者が金を使う口実、現代の箱物行政。東北の地震も全く当てにならなかった
ハザードマップが正確だったと言うのが喧伝されているけど、誰が確かめたのかね
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3771
匿名さん
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3772
匿名さん
>>3769 匿名さん
そうか。大した店しかないという印象だったわ。
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3773
匿名さん
>>3771 匿名さん
じゃあここはいくらでも検討対象外で確定だね。
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3774
匿名さん
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3775
匿名さん
白金にも飲食店はいろいろあるけど、スイーツの有名店がやたらと多い。自由が丘化してきていると思う。
夜の飲食なら十番、西麻布、慶應仲通りのほうに行く。
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3776
匿名さん
住む環境としては、夜の店は少し離れている位がちょうどいい
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3777
匿名さん
>>3773 匿名さん
だって最大3メートルの浸水リスクだぜ。
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3778
匿名さん
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3779
匿名さん
>>3764 匿名さん
これ、本人もしくはその周囲の広告収入稼ぐための釣りだろ。サイトを見た段階であなたの負け
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3780
匿名さん
>>3778
有名どころではガスタ、パッションドゥローズ、メゾンダーニ、ローズロール、ラメゾン白金、ルクープドール、ミニマル、エッグセレントなど。ほかにもあるかも。
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3781
匿名さん
>>3779 匿名さん
ピュアに読んで支離滅裂だと思ったのだが、悪いか?笑
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3782
匿名さん
>>3780 匿名さん
何を食わせる店か全くわからんが、結構ありそうだな。ポジティブリーとかいう昭和なスナックはなかったか?
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3783
匿名さん
>>3777 匿名さん
東北ではなく東海沖地震や富士山噴火、国の債務100兆円の頃から消費増税しないと財政破綻、郵政民営化で値下げとサービス向上、金融緩和でインフレ2%、年金100年安心みたいな行政の予想を信じて、なおかつ最大の時が訪れるまで地下鉄あるのに行政が放置すれば、の話。
行政信じるなら放置しなことになるし、信じないならはなから大丈夫
武蔵小杉のタワマンも一つだけ停電。
何らかの理由で毎日数千人死んでるし。
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3784
匿名さん
麻布十番、白金台にも色々有名店があるし、目黒も恵比寿も六本木も近い。白金高輪は外食派にとって最高のロケーションだと思う。
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3785
匿名さん
>>3784 匿名さん
白金台は意外と遠いよ。坂道だし。麻布十番は平坦。
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3786
マンション検討中さん
白金高輪でこれだけ再開発が進むとなると、過去の例に習えば先発の白金ザスカイは後から考えれば安かったパターンになる。
実際、プレミアム住戸以外は坪650位だから竣工する頃には割安に見えてる可能性もあると思ってます。
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3787
匿名さん
地下鉄乗ったら一駅でしょ。東急バスでも清正公前の隣が白金台駅前だし。
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3788
匿名さん
駅近マンションで、白金台も麻布十番も一駅隣、タクシーでも数百円。外食代と比べたら、許容範囲
毎日の通勤は電車だけど、近場の移動や品川はタクシー。頻繁に使っても駐車場代を超えることはまず無理
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3789
匿名さん
>>3785
現地踏査をした感覚からいくとそう遠くはない感じがしましたね
駅間距離が近くないですか、この区間。
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3790
買い替え検討中さん
そう。現状人気は1LDKのパンダ部屋に集中しているみたいだけど、実は狙い目は2Lか3Lなのでは?と最近の価格を見てたら思えてきました。
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3791
匿名さん
>>3786 マンション検討中さん
オフィスや商業施設ではなくマンション中心の再開発ですが、全部売れますかね。長期にわたるとんでもない大量供給です。
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3792
買い替え検討中さん
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3793
匿名さん
>>3786
これから白金高輪で3000戸超、麻布十番で2000戸超の供給があることを考えると、白金ザスカイが5年後に値上がりしているかどうかは微妙。残債割れはないだろうけど。
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3794
買い替え検討中さん
市況がどうなるかにもよるので、いつまでも価格が上がり続けるとも言えませんが。。
ただ、これだけの開発ラッシュが港区の湾岸よりではなくて白金で進むというのは冷静に考えたら凄いことですよね。そして豊洲にしろ武蔵小杉にしろみなとみらいにしろ、未来の再開発予定が決まっていても最初に供給される物件は振り返れば最安値になってた訳ですし。
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3795
匿名さん
白金高輪、麻布十番に加えて、森ビルの虎ノ門ヒルズ、虎ノ門麻布台ヒルズ、六本木五丁目西プロジェクト、野村のオークラ別館跡地六本木一丁目プロジェクト、西麻布3丁目プロジェクトも加えると、港区内陸ブランドエリアで相当大量の住宅が予定されている。本当にこれだけ捌けるのだろうか。
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3796
匿名さん
東急の泉岳寺再開発プロジェクト、住友不の三田3・4丁目プロジェクト、JR東の高輪ゲートウェイ開発でもかなりの住宅供給がある。
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3797
匿名さん
>>3790 買い替え検討中さん
同感です。
我が家は3LDK希望ですが、価格が変わり上層階も有りかなと思いはじめました。
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3798
匿名さん
坪単価700万より上げて付いてこれる人はそうはいない。
一部の富裕層による相続税対策や外国人が買い続けるのも限度がある。
70㎡だと1.4億するわけで都心の大規模開発による価格高騰に付き合えるものだろうか?
不動産よりも割の良い投資に金を回すのではないか?
むしろ、上がるより下げ局面が心配。
過去の法則は未来を約束はしない。
バブルが弾ける時は、まだ上がると素人に向かって玄人が話す時。
玄人は弾ける前に一抜けする。
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3799
匿名さん
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3800
匿名さん
これだけタワマン乱発するなら、デベと港区でマスタープランをもって再開発しないともったいないですね。
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3801
通りがかりさん
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3802
匿名さん
中央区はすでに人口増加を抑制する方向に舵を切り始めた。港区もそう遠からず政策方針が変わる可能性があると見ている。
そうなると、いま特例措置で建てられている再開発タワマンが既存不適格になる可能性がある。その一方で希少価値も高まる。これが将来の資産価値にポジティブかネガティブか、これからの中央区のタワマン価格が試金石になる。
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3803
匿名さん
>>3793
>これから白金高輪で3000戸超、麻布十番で2000戸超の供給があることを考えると~
>>3795
>白金高輪、麻布十番に加えて、森ビルの虎ノ門ヒルズ、虎ノ門麻布台ヒルズ、六本木五丁目西プロジェクト~
そうだよねえ。そんなに売ってポンポン買う人たちがいるんだから凄い事だよねえ。
俺は業界人でもないので完売に拘らないので完売しないからどうだとか一切ないから
余計そう思うよ。
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3804
匿名さん
>>3802
>中央区はすでに人口増加を抑制する方向に舵を切り始めた。
>これからの中央区のタワマン価格が試金石になる。
ぶっちゃけ中央区でも湾岸は俺の中で江東区扱いだからあんまチェックしてないけど
価格がどうなっていくかは興味あるね。
該当スレでこんなこと言うと怒られるから言わないけどね。
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3805
マンション検討中さん
>>3790 買い替え検討中さん
パンダ部屋は何号室ですか?
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3806
匿名さん
いま港区に住んでいない人たちの中で、もし港区に住めるなら住みたいって人は何万人もいるんだから、いくら供給しても需要の方が大きいでしょ。
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3807
匿名さん
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3808
マンション検討中さん
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3809
匿名さん
モデルルームに行かれた方、スカイプレミアムどう思われましたか?
正直、あの圧倒的プレミアム感にはやられました。ここの立地が古川縁、首都高明治通り横というネガティブ要素など吹き飛ばされそうです。むしろ十番、広尾、六本木ヒルズに近いというメリットのほうが大きいと感じでしまう。
でも坪単価700は売却時のリスクを考えるとかなりリスキーだと感じます。
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3810
匿名さん
>>3809
独身?独身なら買っとけ。いっちゃえ。勝負しとけ。
嫁(旦那)がいるなら一旦やめとけ。無理すんな。
そんな感じ。
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3811
匿名さん
>>3809 匿名さん
十番、広尾、六本木ヒルズに近いことにそんな価値ありますか?それらは住む場所として価値が高いわけで。
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3812
匿名さん
>>3811
>十番、広尾、六本木ヒルズに近いことにそんな価値ありますか?
ある人にあるのよ。
「住んでみたら全然行かねーわwww」ってところまで込みである人にはあるのよ。
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3813
匿名さん
>>3811 匿名さん
無くても困らないけど、近くにあったら週末散歩とかで楽しむにはありな場所だよ。
そういったことに価値観ないなら、しょうがないですが
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3814
匿名さん
>>3809 匿名さん
どこのモデルルームも、最後に一番良い部屋見せて圧倒させるのがここ10年のながれ
最初圧倒させて、最後一番スタンダードな部屋だと気持ち萎えるでしょ
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3815
匿名さん
1LDKしか人気がないのは坪単価が安く、更にグロスでそこしか買えない層が多いから。
2LDKとか盛られて馬鹿高い。
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3816
匿名さん
正確には、西とのお向かい1LDKが投資用に人気という話
ただ、パンダ部屋ではない
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3817
匿名さん
六本木ヒルズ、麻布十番周辺も、昔の姿を知ってる人からすると偉くなったもんです。
それだけ、再開発の威力は大きいということかな。資産価値で割安、割高を語るなら、未来の資産価値と比べないと意味ないよ。だから、難しい。
過去と比べても意味ないし、そんなことは答えがあるんだから誰でもわかる。
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3818
マンション検討中さん
>>3809 匿名さん
プレミアムは700じゃ買えないし、スカイプレミアムは1,000以上しますからね。
ただ、エグゼクティブ住戸は650前後の部屋がゴロゴロあるので選びやすいなと思いました。
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3819
匿名さん
>>3817
>昔の姿を知ってる人からすると偉くなったもんです。
ハハハ、ご隠居さんにはかないませんや
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3820
匿名さん
>資産価値で割安、割高を語るなら、未来の資産価値と比べないと意味ないよ
マンション界隈では資産価値が~資産価値が~って売り手のトークを真に受けたアホブロガーや
アホブロガーの記事を読んだおじちゃんおばちゃんが騒いでるけど
本人達も自分の発する資産価値って何か分かってなさそうだからな。
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3821
匿名さん
西向きお見合いは冷静に考えると割安ではないよね
むしろ南向き低層の方がコスパ良さそう
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3822
匿名さん
資産価値の定義なんて会計上はっきりしている。バランスシートへの計上は時価。将来のことを語ってから、不確かさがあるだけ。
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3823
匿名さん
まあ3L必要な家族に1L2Lが安かろうが関係ないし家族にあった買い物するしかないやね
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3824
匿名さん
アホブロガーやそれに影響された連中が言ってる資産価値ってのは
会計とか関係ないムードに影響されたものだからな
あいつらのバランスシートは会計じゃなく心のバランスシートだし
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3825
匿名さん
ここの建築デザインは光井純事務所なんですね。森livingのレジデンスを手掛けているところと同じ。長谷工にしては相当気合が入ったプロジェクト、白金高輪のランドマークマンションになりそうです。
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3826
匿名さん
港区も人を呼び込まないとこれ以上成長できないんですよ。ふるさと納税制度でかなりお金減ったしね。だから大規模マンション必要なんだけど、いいのか悪いのかは分からんね。
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3827
口コミ知りたいさん
>>3824 匿名さん
そうかもしれないですが、結局景気は雰囲気で醸成されてくるので乗っかる人が増えると、それが事実になっくることもある。
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3828
匿名さん
>>3817 匿名さん
十番は大して偉くなってない。上昇率も港区では並以下
ヒルズは職住近接(マンションとオフィス、商業施設)と森ビル仕様なので、ここの再開発とは異なる
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3829
匿名さん
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3830
匿名さん
>>3829 匿名さん
あってそう
参照先→ブロガーのバランスシートは心
それに対して景気はそんなもん
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3831
匿名さん
天に祝福された小石川とハンパーマン白金1,2は比較にならんでしょう
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3832
匿名さん
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3833
匿名さん
ここも小石川ネガにとりつかれたのか?
それは、人気物件と小石川ネガが認めたということか
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3834
匿名さん
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3835
匿名さん
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3836
匿名さん
小石川ネガがチェックしているのは、ここで烈火のごとく小石川をネガっていたから知ってたけど、白金のネガにもなったのね
かわいそうに
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3837
匿名さん
>>3834 匿名さん
この辺りの半額くらいで買えるけど、まー無いよね。
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3838
匿名さん
>>3809 匿名さん
六本木ヒルズも広尾も麻布十番も全然近くない。
近いと言うならそれらと徒歩5分位に住んだほうが良い。
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3839
匿名さん
>>3838 匿名さん
十番は近くない?六本木は流石に遠いね
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3840
匿名さん
ここは落ち着いた感じの街なので、同じ港区でも他所からドシドシ人がやってくるような盛場とは違った趣があります。実需の人中心じゃないですかね。住みやすそう
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3841
匿名さん
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3842
匿名さん
東町小から左斜めに入って十番大通りを上がったらけやき坂。古川橋から歩いて15分から20分ぐらいだね。
あと、ショートカットは勾配がきついけど四の橋から薬園坂を上がって元麻布ヒルズの前から狸坂降りて、そこからまた登り坂をクネクネとロボロボ公園に抜ける道。
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3843
匿名さん
>>3838 匿名さん
タクシーで移動すれば何も問題ないでしょ(笑)
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3844
匿名さん
タクシー、自家用車の話はおいといて、実際麻布十番に行くなら地下鉄よりも都バスが便利
六本木交差点も都バスが便利
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3845
匿名さん
古川橋バス停はかなり使えると思いますよ。十番、ヒルズは反96だね。広尾は品97。どちらも割と本数ある。渋谷新橋も都06が便利。これも本数がかなり多い。
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3846
匿名さん
三田線と南北線はどうなのかな
まだこのパターンなら目黒のほうが良いと思うのだけどね
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3847
匿名さん
>>3846 匿名さん
港区は地下鉄が一つ駅近であれば何でもいい。JRを便利と思えば港区を買わない。千代田、中央、文京も恐らくは
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3848
匿名さん
どちらか一方しかないエリアは片手落ちです。
不便とまでは言わないですが、地下鉄だけしかなくても、かゆいところには手が届かないですね。
山手線+地下鉄複数は至便、でありましょう。
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3849
匿名さん
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3850
匿名さん
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3851
匿名さん
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3852
匿名さん
目黒もあえて言えば何だけどね
新宿、渋谷に移動したければありなのかな
白金高輪は不便なのは間違いない
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3853
匿名さん
山手線信者しつこい。山手線の駅って場外馬券場、ピンク街、鳩の糞ってイメージ。特に北半分と湾岸あたり。singleやDINKSならいいけど家族で住む立地条件じゃない。
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3854
匿名さん
山手線の魅力が1投稿で語られると
顔真っ赤な方々がムキになって5レスくらい返してくるのは不思議ですよね
地下鉄って片手落ちだよね、ってだけしか言われてないのに
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3855
匿名さん
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3856
匿名
三井の営業マンにここの人気を聞いたら
買い替えの相談が結構多く、今の相場観だとやや安いと判断しているとのこと。
理由は近隣並びに新駅、品川の再開発だと言っていた。
もしかしたら、大化けの可能性もあると言っていた。
賃貸も人気になるだろうとのこと。(2.1~2.3万円/坪)
皆さんはこの評価をどう捉えますか?
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3857
匿名さん
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3858
匿名さん
>>3857 匿名さん
坪2万前半ならいけるのではないかと。
モデルルームでは2社の賃料想定表もらったけど、スミフの見積もりだと2万後半出してきた。流石に強気すぎだろとは思いましたが。
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3859
匿名さん
山手線の話だけど、山手線沿線の資産性は今のところ間違いないとは思うよ。でも、ここ山手線沿線じやないから。
例えば小田急線のことをこのスレに書き込むくらいナンセンスだと思うよ
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3860
匿名さん
>>3854 匿名さん
顔真っ赤なのはどっちかねえ。場外馬券場、ピンク街、鳩の糞ってイメージに全く反論できないあなたの方では?港区内陸が気になって気になって仕方がない「ベイサイド」住民さん。
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3861
マンション検討中さん
10坪の1Kが家賃20万?ありえない。
付近で1LDKが借りれる水準じゃないか。
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3862
匿名さん
>>3860 匿名さん
怒ってますね
反論 の文字をみて 温度差を感じました
ここが 最強 ということでいいと思いますよ
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3863
匿名
10坪20万なら安い。
22万~23万は固い。
竣工時が今の賃貸相場ならの話だけど。
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3864
匿名さん
>>3863 匿名さん
白金1だよ。10坪を22万で借りる人いるの?
どんな関係、仕事の人だろうか
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3865
匿名
もしかしたら300戸販売するかも???
300戸なら二次も二期も人気となるだろうね
まあ、250戸が妥当とは思うけどね
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3866
マンション検討中さん
笑っちゃう。10坪22万って。絶対借りる奴いない。
もう脳内ハッピー状態やね。
営業が言ったことを鵜呑みにしちゃう。鴨がたくさんおるな。
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3867
匿名さん
>>3866 マンション検討中さん
白金タワーのテラス棟5階が、33平米の10坪で25万弱で賃貸出てるから、あながちお花畑ではないと思うけどね。
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3868
匿名さん
>>3866 マンション検討中さん
とりあえず、ここのオーナーに脳内ハッピー状態だと言ってやれ。相手にされないだろうけど
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3869
匿名さん
積算でみた価値はいくらですかね? 高く見積もって建築費は坪120位?(消費税見ればわかるけど)で、敷地の持分が1坪位? 70平米の理論価値は3000万円位。ローンで買ったら債務超過がシャレにならんな笑
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3870
匿名さん
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3871
匿名さん
>>3870 匿名さん
タワマンも不動産ですから、本来価値の低いものに多額のお金を払っている事実に変わりないですね。
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3872
匿名さん
>>3871 匿名さん
ボクちゃん、するってぇとどうするのが賢いのかな?
ここの大人たちに教えてくれるかな?
宿題やってからでいいからね。
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3873
匿名さん
>>3871 匿名さん
それは美術品とかに絵の具代がとかキャンパス代が‥、と言ってるレベルとかわらないんじゃない
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3874
匿名さん
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3875
匿名さん
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3876
匿名さん
そんな事言い始めると 小石川 は超ボッタクリマンションってことになっちゃう
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3877
匿名さん
>それは美術品とかに絵の具代がとかキャンパス代が‥、と言ってるレベルとかわらないんじゃない
そういう事ですな
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3878
匿名さん
>タワマンも不動産ですから、本来価値の低いものに多額のお金を払っている事実に変わりないですね。
そういう人は100均で買い物してユニクロ着て軽に乗るのがいいってもんよ
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3879
マンション検討中さん
最後にはそういう人が笑うような...
どう考えても回らないもん。ここ。
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3880
匿名さん
>>3879 マンション検討中さん
回らないってw
アホブロガーみたいに投資家ごっこでもしてるつもりかな?
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3881
匿名さん
>>3879 マンション検討中さん
そんなんだから、未だにマンション検討中なんだろ。
いつまで検討してんの?
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3882
匿名
みんな、今の賃料相場知ってんのかなあ?
シティタワー麻布十番でさえ2万で成約してんだぜ。
俺、3A+Rタワマンのすべてのオーナー。ペンシル除く、森ビル含む。
聞きたいことがあったら何でも聞いて。
おしえてやっからさあ。
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3883
匿名さん
あら、面白いキャラじゃん
暇だから自説語り形式で続けろ
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3884
匿名さん
-
3885
匿名
虎ノ門ヒルズの最安値はいくらだったか知ってるかな?
ハイ、坪760万円デス。
そのとおり。それが1200万円で売れちゃいました。
そこで問題、ここの最安値510万円はいくらで売れるでしょうか?
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3886
匿名さん
-
3887
匿名さん
-
3888
匿名さん
虎ノ門ヒルズは特例中の特例でしょ。森タワー建てた後に、国家戦略特区に選定されてビジネスタワー、レジデンシャルタワー、ステーションタワーと新駅設置が決まったという、スーパーミラクルの結果。
虎ノ門麻布台ヒルズは坪単価1200からだと思うけど、どう考えてもピーク。
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3889
匿名さん
>>3888 匿名さん
6割高は港区では普通。さらには、虎ノ門ヒルズはアベノミクスによる相場上昇直前に分譲契約
芝浦ですら5割近い上昇率
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3890
匿名さん
-
3891
匿名さん
-
3892
匿名さん
港区だけ値上がりが異常。こんなことが長続きするわけない。
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3893
マンション検討中さん
安倍さんが首相を退いたらバブル終了だよ。
政権交代でも起きようものなら銀行金利は上がり、同時にマンション価格は暴落するだろう。
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3894
匿名さん
金利低下で説明できる値上がりは15%ぐらい。所得は数%あるかないか。
残り30%の原因は、教えない。
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3895
匿名さん
>15%ぐらい。
>数%あるかないか。
>残り30%
寝ろ
とにかく寝ろ
もしくは起きろ
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3896
匿名さん
-
3897
匿名さん
-
3898
匿名さん
-
3899
マンション検討中さん
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3900
匿名さん
>>3898 匿名さん
ブランズが下がり天井って何でわかるの?
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3901
匿名さん
小石川の下がり天井よりマシだろ
あの下がり天井2.1mはさすがに頭打つレベル
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3902
匿名さん
>東急の再開発
2021年度に着工、2025年度の竣工を予定
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3903
匿名さん
>>3901 匿名さん
完売した他物件の話はどうでもいいというのが正直な話。で、ブランズが下がり天井なのはなぜわかるの?
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3905
匿名さん
>金利低下で説明できる値上がりは15%ぐらい。所得は数%あるかないか。
>残り30%の原因は、教えない。
これじゃマウントされても仕方ないw
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3906
匿名さん
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3910
マンション検討中さん
>>3902 匿名さん
入居は26年春になりそうですね。
今の時期に仕入れたとなると価格が白金ザスカイより安くなるとは思えないので、スカイを買っといてブランズが良ければ買い替えというイメージですかね。
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3913
匿名さん
>>3910 マンション検討中さん
ブランズ本命なら、スカイを借りてブランズ買うのも選択肢。その間、景気よく値上がりすると思えば、頭金を高配当資産で運用。しないなら預貯金。スカイはブランズ諦めた際に、後から中古を買ってもいいはず。一般的間取りなら、これだけ数あれば、その時期には買い替え目的だけでなく、それ以外の売りも出ている
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3915
匿名さん
>>3913
確かにそういう選択はあるね。
エリア指定の人は特にね。
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3923
匿名さん
[No.3904~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
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3924
匿名さん
>>3913 匿名さん
確かにそういう選択肢はあるけど、まあそんなにうまく事は運ばんでしょ。
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3925
匿名さん
中古で希望の間取りとか階数の物件が出るのか、というあたりだよね。すぐ売りに出るのはキャピタルゲインの出やすいパンダが大半であまり条件がよくない。良い部屋は普通はなかなか売りに出ないのが実情でしょう。
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3926
匿名さん
売れ残るから大丈夫だよ。
周りの新築物件を見れば、この価格では完売しないのは目に見えてます。
もちろん、欲しい間取りと希望階があれば早めに買うことをお勧めします。
一期一会だからね。
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3927
マンション検討中さん
1.2-1.5で購入検討中です。
ただ駐車場外れが心配です。
地権者住戸とプレミアムの方優先だと抽選確率どうなるのか?
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3928
匿名さん
>>3927 マンション検討中さん
駐車場は厳しいと思います。近隣も調査されては
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3929
匿名さん
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3930
マンション検討中さん
>>3929 匿名さん
パークハウスとかプレミストの事ですかね?ただ価格は似たり寄ったりだと思いますけど。
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3931
匿名さん
>>3930 マンション検討中さん
パークハウスは事前が今月末から、プレミストは来年春までわからない。
この価格で完売しないのは確実みたいな言い方は、幾分勇み足だね
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3932
匿名さん
>>3931 匿名さん
竣工完売は目指してないし、しないのは断言できる。
必ず条件良くないのに中途半端に高い部屋は残るからな。
それ買うなら東急待つかってなる。
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3933
匿名さん
逆に竣工前完売する自信はどこから来るのか聞いてみたい。
特に後続の大規模開発が続く港区で売れ残った部屋と選び放題の後続への期待のどっちが勝るか?
後続がないランドマーク性のあるタワマンは豊洲みたいに仕様に不満あっても登録は順調。
他に選択肢があるかないか?これは新築マニアからすれば心理的にデカイ
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3934
匿名さん
>>3933 匿名さん
「売れ残るのが確実」の反対は、「完売する」ではない。
同じく「値下げ確実」の反対は、「値下げしない」ではない
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3935
匿名さん
うちはここの近所ですけど、付近の大規模マンションから空き駐車場の案内が来ますよ。
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3936
匿名さん
>>3935 匿名さん
大規模マンションの駐車場なんて住人以外メリットないよね。出庫するの時間かかるし
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3937
匿名さん
>>3936 匿名さん
駐車場契約者は共用施設を使えるぐらいの特典をつけたら空き駐車場も埋まるかも(笑)
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3938
匿名さん
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3939
匿名さん
>>3938 匿名さん
管理組合からすると安くはしたくないだろうなと思ったので、駐車場代は下げない前提の案です!
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3940
匿名さん
外部に貸すと税法上扱いが面倒くさくなるよね。収益事業とみなされたら課税額も大きくなるし
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3941
マンション検討中さん
-
3942
匿名さん
-
3943
匿名さんメートル
>>3941 マンション検討中さん
普通サイズのベッドは置けますね。ピッタリ。6畳でWCあると、一部が幅2メートルは見る間取りで、ベッドを想定したもの。
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3944
匿名さん
>>3935 匿名さん
10年以上前のタワマンは今よりも駐車場設置率が高く、それでも当時は抽選。しかし、高齢化と昨今の車離れで、昔のタワマンはどこも空きがでて、管理維持で苦戦している。ここは設置率低いけど、未来はそれでも余るかもしれない。たまに港区内陸では電車の話をおかしいとする夢追い人がいるけど、港区だって大抵は電車通勤。最近はその傾向が加速している。白金高輪は2000年代に開通。つい最近の出来事
>>3934 匿名さん
結論として、10%以上の住戸は、時期は不明でも値下げ期待大でいいですか?
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3945
匿名さん
>>3944 匿名さん
そういう在庫値下げ期待組が相場の下支えになってるのは皮肉だね
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3946
マンション検討中さん
>>3944 匿名さん
竣工時には完売してないかも知れないけど、大量に残ってるとも考えにくい。100戸はきってるでしょ。大規模は竣工後に強いからあまり値下げを期待しない方が良いかと。住不なんか値上げして販売してるぐらいだし。
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3947
マンション検討中さん
あと西部中地区は東急が幹事をどう考えるか。
豊洲のタワーとか見てると経験が不足してる感が否めないのでやや不安。
-
3948
マンション検討中さん
1.2-1.5購入真剣に検討中です。
あと2週間で1期申込みですが、高層階富裕層や低層狭い部屋はそこそこ売れそうだが1.2-1.5はサラリーマンには手が出ず、富裕層には安すぎて売れ行き悪いのでは?と想像してます。
値下げもその辺りの価格帯の一部の部屋ですよね。
営業に合うたびに「決めましょう!」とプレッシャーかけられてます。
ふたを開けたら売れ行き悪し・・などならないかと心配です。
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3949
匿名さん
>>3948 マンション検討中さん
決めた責任は営業ではなくあなた自身が取らないといけないわけだから、その決断ができないならておいた方がいいよ。ちょい背伸びして購入予定ならなおさら
それにしても、決めちゃえという営業がいることに驚き
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3950
マンション検討中さん
>>3947 マンション検討中さん
豊洲のように角部屋が安くなると角から即完。
富裕層には美味しい値付け。
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3951
匿名さん
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3952
匿名さん
>>3950 マンション検討中さん
ここはプレミアより上は一切値下げする気がないので、角部屋のお得感はないよね。
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3953
匿名さん
少なくても第一期は相当苦戦しているみたいですよ。
苦戦の定義は、目標販売数に届かないという意味においてですが。
現時点では、目標販売数を下げて、長期戦を覚悟しているようです。
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3954
匿名さん
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3955
匿名さん
>>3954 匿名さん
ここも足りないと思うよ。
地権者に結構割当られてる
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3956
匿名さん
竣工直後の駐車場は足りないくらいでいい。10年後はどうせ空きが増えて管理費不足、組合の悩みの種になるのが落ち。ここはコンパクトも多いし、伝統的富裕層が好む町でもない
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3957
匿名さん
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3958
匿名さん
>>3948 マンション検討中さん
売り手は早くも焦っているようですね。多少でも余裕あれば殿様商売なのがこの業界。
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3959
匿名さん
>>3957 匿名さん
担当の営業さんが暇なのかもね。
うちの営業は、直前だと土日なかなか時間取れない。
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3960
匿名さん
>営業に合うたびに「決めましょう!」とプレッシャーかけられてます。
>売り手は早くも焦っているようですね。多少でも余裕あれば殿様商売なのがこの業界。
この程度の事は営業マンとして普通です。
焦ってるとか焦ってないとかって事ではありません。
やり手の営業マンでも言いますし出来の悪い営業マンでも言います。
客側でも放置プレーを好む人、好むケースもあれば一つ一つ説明がないと納得しない人とかいます。
声を掛けられるのを待って一旦話し出すとあれもこれも喋りまくる人もいれば
声を掛けられないと相手にされてない、馬鹿にされたという方向に感じてネットに書く人もいます。
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3961
匿名さん
また、この手の話になると
「本当に出来る営業マンならば」「本当のプロならば」などと完璧な人物像を持ち出す人もいますが
どんなトップセールスでも万人に対応できる訳ではありませんのでどうしても合う合わないは
出てしまいますのでそれを前提で対峙するのが良いかと思います。
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3962
マンション検討中さん
>パークコート浜離宮は、駐車場足りなかったぞ
2週間まえ、4台空いてましたよ。まだ入居住戸少ないんじゃないですか?
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3963
マンション検討中さん
いずれにせよ、売り手と買い手とで情報格差がありすぎますね。
ここの値段高すぎます。それが妥当なのかそうなのか?素人には分からず。
建材、人権費高騰を理由に便乗値上げしているのはデベ、不動産関連業者としか
思えません。まあ、利益追求が彼らの本質なので仕方ないですけど。
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3964
匿名さん
>>3963 マンション検討中さん
大規模開発はもはや大手の寡占状態で、ある意味談合して市況を悪化させないようにしてるかもね
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3965
匿名さん
売り手と買い手の情報格差は否定しないけど
それでも昔と比べると情報格差はなくなったしむしろ客の方が知ってるケースも多いけどな。
これは別にマンションに限らずいろんな商売で言える事だけどね。
特に個人相手の商売ではテキメン。
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3966
匿名さん
>>3964 匿名さん
小規模や大手以外のマンションも都内に沢山ある。当然立地近ければ価格は似たようなもん。これまでは需要が強かっただけ。
売上計上が停滞すれば、売り手企業は日々の販管費をどうやって賄うのか。この業界のBS見るとそんなに内部留保、現預金豊富ではない。
買い手の個人は分譲タイプでも賃貸の選択肢が豊富。買い手に住めないリスクは全くない。
営業トークの家賃でも、経費考慮前で利回りは3%台後半。現実の相場で経費考慮後なら3%前半と推定。買って住んでも3%前半しか節約できない。逆から見れば、新築なのに借りても3%前半のコストで収まる。インデックスでも配当だけでも3%前半以上の運用手段あり、マンションよりリスクが低い。
買うより借りる方が合理的。貸すより売る方が合理的。
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3967
匿名さん
>>3966 匿名さん
家賃50万円のマンションは借りれないけど、家賃50万円で貸せる物件は住宅ローンで買える。しかも、頭金10%だけでいいのでレバレッジがきく。
結果、借りる人は、20万円のグレードの低い物件に住む。
こういう人が多いはず。
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3968
匿名さん
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3969
マンション検討中さん
賃貸の審査なんかゆるい。
パークワンズなんかは三菱の審査が煩いが今でもエビ模造でどうにかなる。
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3970
匿名さん
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3971
匿名さん
家賃50万円のマンションは、30年ローンでも諸経費合わせれば月50万以上。利回り3%台前半下回ればローン負担はそれ以上です。
>>3956 匿名さん
緑地横の浜離宮でも10坪20万で中々借り手が付かないようです。ここは10坪20万から計算される経費考慮後利回り3%台前半は厳しいかもしれません。
>>3970 匿名さん
一度お勤め先の財務企画の実務者に運転資金と寡占の意味を聞かれた方がいいですね。
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3972
eマンションさん
>>3894 匿名さん
これ面白いね。
金利低下15%、建築コスト上昇10%、消費税
3%、賃金(購買力)上昇5%だとすると20%弱が説明できないというか買い需要、相場の上昇部分か。そこまでバブル感ないような気もする。
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3973
匿名さん
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3974
匿名さん
>>3972
今ちょうど金額どうしようか考えてるんだけど
俺が商売で値上げしてもそうやって解釈して欲しいぜ!
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3975
マンション検討中さん
3%台で所有か賃貸なら迷わず賃貸ですね
住宅ローン金利と管理費積立金、固定資産税
で2%位使うし最近の風水害や地震のリスクを避けられる事を考えれば1%位は必要経費とも感じます
35年間家賃は均一ではありませんし
一番美味しい新築時の数年間を経費分だけで
タダ同然で住ませてもらえるんだから当然です
数年後価値が上がっても住み続けられますし
価値が引くなれば簡単に引越せます
3%物件は貸主にはリスクだらけで利益が薄く
借主には夢のような契約ですね
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3976
名無しさん
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3977
匿名さん
>>3975
自分(達)にとって賃貸がいいか購入がいいか
その程度の事は世間の人達と同じく肌感覚で分かるようにならないと。
細かい計算するまでもなくパッパッパと判断出来るように努力しましょう。
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3978
買い替え検討中さん
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3979
匿名さん
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3980
マンション検討中さん
>>3977 匿名さん
言われるまでもない
10数室貸してる立場でもあるし
今住んでいるのは分譲賃貸でもあるからね
新築3%台のお得物件、勿論ほとんど経費で落ちるから個人にも法人にも優しいね
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3981
匿名さん
>>3980 マンション検討中さん
他のスレ、他の人にも教えてやってくれよ。
庶民がたかだか家ひとつ買うのに損だ得だってごちゃごちゃ言ってんじゃねえって。
俺みたいに10部屋持ってから悩めと。
お前らなんて誤差だ誤差ってビシッと教えてやってくれよ。
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3982
匿名さん
>>3968 匿名さん
こういう事例に、個別事情で反論するのは◯悪い。
同じ物件なら、キャッシュフローがローンで買った方が 楽と言ってるだけ。
よく雑誌で、毎月ローンは今の家賃並みで買えます、というのは賃貸の狭いアパートとの比較。逆に物件を揃えれば、家賃はローンの倍くらい必要。
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3983
匿名さん
ここ10年の不動産は持たざるリスクだからね。
不動産価格も右肩上がり、賃料も右肩上がり
それでも賃貸の方が良かったと主張するのは、少し負け惜しみもあるね。
じゃあ、これからはどうかと言われると、わからん
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3984
匿名さん
>>3983 匿名さん
取り敢えずオリンピックと大統領選挙後の再来年始めに波が来そう。
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3985
マンション検討中さん
>>3983 匿名さん
今振り返ると結果的に購入した人の方が明らかに得でしたね。
ただ、今だからそう言えることで未来は分からないので結果論ですよね。
やっぱり買った方が良かったとなるのか、買わずに良かったとなるのか。
過去10年よりは今後10年の方がより判断は難しいです。
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3986
マンション検討中さん
>>3943 匿名さんメートルさん
小さめの部屋は図面だと幅2メートルの部屋が多いですよね。
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3987
匿名さん
>>3982 匿名さん
同じ物件なら今は借りた方が有利と言ってるだけ。当然分譲マンションの賃貸と所有を比較。利回りで有利不利が決まる。雑誌はいいから自分で考えればいい
借りてマンションより高い利回りで運用すれば、残るものはどちらが多いか。
パークコートやヒルズも賃貸で普通に借りれる。余っている。利回り計算すれば、後はマンション以外に視野を広げるだけ。ここで貯金だけ考えると失敗。マンション保有とマンション賃貸+貯金ではリスクが天と地ほど違う。リターンを比較すること自体おかしい。
この発想があれば、普通のサラリーマンでも高い流動性、マンションより低いリスクで年数百万円の不労所得の仕組みが作れた。いざというときに家族にも残せる。
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3988
匿名さん
>>3973 匿名さん
夢物語、机上の空論。
販売や財務の統括した経験か、経験した人の話を聞いたことないの?
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3989
匿名さん
>>3987 匿名さん
その数百万の不労所得の作り方を実際の数字を交えて教えてくださいな。後学のために
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3990
購入経験者さん
>>3989
3987に聞いても無駄ですよ。3987は、決定的に読解力が不足しているから。
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3991
購入経験者さん
超低金利の住宅ローンを借りない手はない。仮に手元資金を1000万円に揃えた場合、
購入派は、頭金10%だから10倍レバリッジを効かせられる。都心はこの5年なら30%上がっているから、仮に1億円の物件なら、1000万円で3000万円の利益。
賃貸派は、同じ物件に家賃を垂れ流しながら、1000万円を運用して5年で3000万円+家賃分の利益を上げないとけないがハイリスク。
これは手元資金をいくらにしても同じ。超低金利の住宅ローンの運用+家賃分だけ負け。
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3992
マンション検討中さん
今週末はいよいよ第1期の価格発表ですね!
供給は250戸位と予想!
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3993
マンション検討中さん
都心はこの5年なら30%上がっているから、仮に1億円の物件なら、1000万円で3000万円の利益
その通り!
だけどあくまでも過去の話し
港区だけは永遠に上がり続ける土地神話が続いている訳ではないでしょ
上がった分、余計山は高く谷は深くなる事をお忘れなく
投資もギャンブルも張り続ければいずれ大負けするのが定石
流れを読む事も必要では?
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3994
匿名さん
ここは白金高輪エリアの新ランドマークとなると思われるから、資産価値の維持は期待できそう。
今後できる予定の、白金1、高輪1、三田4・5、南麻布2・3のどのマンションと比べても、勝るとも劣らず。
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3995
マンション検討中さん
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3996
マンション検討中さん
>>3995 マンション検討中さん
山手様内側で過去最大規模のランドマーク性が土地のイメージで劣る部分を打ち消していると言う意味かと。
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3997
マンション検討中さん
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3998
匿名さん
>>3991 購入経験者さん
その前提なら、賃貸+1000万円種銭の株先にボロ負け。リスク比のリターンでもボロ負け。
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3999
匿名さん
>>3989 匿名さん
手前で節約できるキャッシュ(頭金、ローン+管理費・修繕費・税?家賃)を、都内マンションより低リスクで高配当物に割り当てる。マンション利回り3%台なら「ローン+管理費・修繕費・税?家賃」はプラス。つまり保有コスト、ローンの方がきつい。
ローンの期間、頭金を設定し、後は自分で計算しましょう。5年でも30年でも
マンション利回りが5%ぐらい高かった過去も実はそれで成功。高配当ものはもっと利回り高かったから。しかも、マンションは50%しか上昇していない。同期間、米株、日米リートは配当込みで3倍前後の上昇で勝負にならない。日本のマンションは再劣後のパフォーマンス。
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4000
匿名さん
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4001
匿名さん
>>3990 購入経験者さん
家賃50万のマンションは簡単に借りれる。沢山ある。利回り3%なら買うより借りた方が月々の負担が確実に少ない。
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4002
匿名さん
>>3982 匿名さん
> 同じ物件なら、キャッシュフローがローンで買った方が 楽
> 物件を揃えれば、家賃はローンの倍くらい必要。
嘘八百
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4003
匿名さん
>>4001 匿名さん
家賃50万円のマンションが沢山あるとか、そういう話じゃないからw
毎月の支払いの問題から、家賃が高くて借りれないマンションでも、住宅ローンを使えば買えると言ってるだけ。つまり、家賃より住宅ローンの支払いの方が少ないということ。それを家賃50万円のマンションで例えただけw
それに株でもリートでも何でも結構。マンション購入と両方やればいいじゃん。なんで賃貸じゃないと投資できないと思ってるの?住宅ローンで購入すれば、手元資金は減らないんだから両方できるでしょw
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4004
匿名さん
>>4002 匿名さん
なんで?
実際、うちは頭金10%で買ったマンションローンの倍で貸せるんだけど。
キャピタルゲインも出てるから、ローンも外部流出することなく資産として積み上がってる。もちろん、手元資金は一部リスク資産で運用してますよ。
投資している人が、住宅ローン減税を加味すると、ほぼ調達コストゼロの住宅ローンを借りることを否定する意味がわからない。
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4005
匿名さん
>>4004 匿名さん
投資用マンションに住宅ローン減税適応できないけどな
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4006
口コミ知りたいさん
>>3999 匿名さん
偉そうに運用語ってるけどレバレッジの概念すら知らないのな。
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4007
マンション検討中さん
>>4005 匿名さん
皆んなあの手この手で、住宅ローン引っ張ってるよ。
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4008
匿名さん
>>4007 マンション検討中さん
住宅ローンも投資用だと金利高いからな。
詐欺まがいの事をみんなやってると言ってススメるのはどうかと思うけどね
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4009
マンション検討中さん
>>4004 匿名さん
リーマン後の安い頃に買ったんだろ
今はそんな利益出ない
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4010
匿名さん
>>4004
>実際、うちは頭金10%で買ったマンションローンの倍で貸せるんだけど。
>キャピタルゲインも出てるから、ローンも外部流出することなく資産として積み上がってる。
ま、実際こういう人は今でいうと江東区辺りに一杯いるわね。湾岸界隈にうようよいるw
意識高い系リーマンなんかに多いわね。
株FX界隈から流れてきたり併用組もいるわな。
この手の成功者で有名なのがマンマニだったりする訳で
マンマニを神の如く崇拝してるアホブロガーも多いわな。
もっと少ない金額でプレサンスなんかで失敗しながらコツコツ1Rで頑張ってるのもいるな。
もちろん、誰でも>>4004みたいに成功する訳じゃないんで
嫁と喧嘩になったり離婚になったり破産したり最悪お縄頂戴になったりもするわな。
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4011
匿名さん
また、>>4004とは違って、1戸買うのが限界なのにそれでもマンション投資家になった気分で講釈垂れてるアホブロガーやマンコミュに書き込んでる連中も多いだろうな。
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4012
匿名さん
詐欺指南の掲示板になっているね。
よほど住居用としての需要が無いのかな?
投機家の人はともかく、まともな人は今の時期に不動産投資なんか手を出さないほうがいいですよ。
そういう人に興味をもたれる物件であることらしいので、いい物件ではあるらしいが。
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4013
匿名さん
白金ザスカイ> パークハウス白金2丁目 > パークハウス高輪 > プレミスト
築年数の似たライバル物件の、将来予想
なお、白金タワー()
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4014
匿名さん
>>4005 匿名さん
だから、自宅用
自宅投資と不動産投資は別物
ここを理解してない人とは話しても無駄。
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4015
匿名さん
かどうかは知らんけどどこに住むにしても東京それも都心で生きていくのは大変だわね
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4016
匿名さん
>>4014 匿名さん
薄いメッキが既に剥がれてるから、無理はするな
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4017
マンション検討中さん
ここは直ぐに荒れてきますね。
何で皆さん喧嘩腰なんでしょうか。
現実世界でストレスたまってるのかな。
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4018
匿名さん
>>4017 マンション検討中さん
上司から間違いを指摘されて、素直に受け入れる人とそうじゃない人がいるのと同じじゃない。
実社会だと、表立って反発はできないけど、匿名掲示板ならば
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4019
マンション検討中さん
自宅用として購入検討している方にとっては
要するに
・良い物件ではある
・でも高い!
・と言ってもブランズその他を待っても向こう2-3年までは、どこも高いしもっと高くなるかも
でしょうか?
それを承知で買える人は買えばいい、が結論かなあ。
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4020
匿名さん
>>4006 口コミ知りたいさん
そうですよね。その人、何も理解していない。
あと、マンションに関係ない話ばかりで、そろそろ管理者に怒られてバッサリ削除されそうなので、この辺で終わりにしましょう。
賃貸派の3999さんは、何もわかっていない、が結論でよろしいでしょうか。
しかし、賃貸派がなんで、新築マンションの検討板にいるんだ?不思議w
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4021
匿名さん
>>4020 匿名さん
賃貸で入る予定の人も一応検討スレにいてはいいと思いますよ
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4022
匿名さん
>>4019 マンション検討中さん
グローバルな経済がこの先5年どうなるかはわからないので、港区のマンション市況の予想はできませんが、
白金高輪という場所だけを考えると、今後品川地下鉄新線の話が具体化してくると、この値段では買えない可能性もあるからね。
実需は物件に惚れたら買うべし。その後は他の物件を見に行かない。これ大事
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4023
マンション検討中さん
>>4019 マンション検討中さん
まさにそうだと思います。
過去の再開発エリアの価格推移を見ればブランズを待つのが如何に無謀か分かると思うんですが。
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4024
マンション検討中さん
一部下り天井が210とか200とかありますが、ここを検討されてる方は、その辺りは気にならないのでしょうか?
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4025
匿名さん
>>4023 マンション検討中さん
過去の法則は未来を約束しない。
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4026
マンション検討中さん
>>4025 匿名さん
結局、腹をくくれるかどうかですね!
値下がりしないと思えば買えばいいし、もっと高くなるかもしれないけど、それも承知で念のためにブランズを、待っても良いわけですし。
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4027
匿名さん
>>4026 マンション検討中さん
この高値圏で推移してる状況の中で、腹をくくる必要があるような購入者は絶対不動産購入なんてやめておいた方がいいよ。
ある程度余裕がある人じゃないと
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4028
匿名さん
ここの再開発は商業施設は期待できますか?タワマンだけの再開発ではないですよね。だとしたら令和の団地になる。
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4029
匿名さん
全員には返信できていないかもしれません。
>>4020 匿名さん
買うか借りるか、貸すか売るか(この場合は買わない)は、価格の妥当性で一番の検討項目。実需、投資双方にとって
>>4006 口コミ知りたいさん
頭ごなし。だめ組織にある、指導として都合よく記録されるパワハラ、イジメみたい。
ちなみに
先物買い=現物買い+借入れ資金調達
レバレッジそのものだよ。
マンション価格上昇前提で「借入とマンション購入」と「預金とマンション賃貸」の比較は、リスクが片方だけとって相場動かしているので、典型的なトートロジー。住んでたらマンション儲かっても売れないよ。
>>4005 匿名さん
買うか借りるかの判定法が分かってないのでしょう
>>4004 匿名さん
減税いくらでローン何年の話?この価格帯ではそれを考慮しても今の利回りでは賃貸が金銭、流動性双方で有利な環境
>>4003 匿名さん
その理屈なら家賃50万の家借りれる人は、当然買える、借りれない収入の人は、頭金なしならローンと管理費税等で月割50万以上の負担で買うことに。銀行貸すのかね。利ざや薄いから他でカバーできない分、今は与信厳しい。金融庁うるさい。
頭金あるなら敷金払える。50万クラスは敷金が3-4ヶ月とか多いからそこで担保されるし、滞ったら3ヶ月以内に追い出せばいいだけ。貸し手は銀行より管理が楽。
購入で投資できないと書いてない。購入だけマンションのリスク取らして、賃貸はマンション以外のリスク投資を考慮してないと言ってる。そこに数年足らずの相場上昇当てはめるのは自作自演のシミュレーション。
今の利回りならば、頭金なしでも賃貸の方が手前の払いが少ないので、その分マンションより効率の良く、劣化しない投資により多く割り当てられる。頭金ありと比較したらもっと。数十年単位ではマンションは必ず減価する。その他投資はしたことがない(除く日本株)。3%はマンションが仮に減価しなくても今は賃貸が有利な利回り。
最初からこのマンションで借りるか買うかの比較していたことは理解した?唐突に賃貸仕様のマンションの話してだけどそれはどうなりました?
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4030
匿名さん
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4031
匿名さん
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4032
匿名さん
>>4031 匿名さん
沖さんも色々賛否両論あるからね~
まあ、S氏よりは全然マシだけど
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4033
匿名さん
>>4032 匿名さん
過去データの話なので、購入が有利については不確かさはゼロ。今後のことは、未来のことなので、不確かさはあるが購入有利の確率は高い。
賃料は物件価格の約4%
ローンは頭金10%とすると0.9÷35年=2.6%(金利とローン減税を加味すると約2%)
キャッシュフローはローンが有利
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4034
匿名さん
>>4024 マンション検討中さん
下がり天井210はPC小石川。
ここはPC小石川みたいな安普請じゃない。
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4035
匿名さん
ブランズタワー豊洲も下り天井210、最もひどいのは千葉の郊外だが津田沼タワーの下り天井200というのもあった。一概にタワマンといってもその中身は千差万別。
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4036
マンション検討中さん
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4037
匿名さん
ここを荒らしているのはやっぱり小石川の人達みたいですね。
小石川スレで自爆した模様です。
(こんな事書くと小石川の人達が大挙して火消しにやって来そうですが、先んじてここに釘をさしておきますね)
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4038
匿名さん
小石川ネガは、何がしたいんだ?
頼むからしんでくれ
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4039
匿名さん
若葉ネガ、小石川スレ荒らしたあげく
論破されてこっちにきたか…。
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4040
匿名さん
>4038
>4039
行動が早いですね。
小石川さん。
ほとぼりが冷めるまでここは我慢。
我慢ですよ。
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4041
匿名さん
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4042
匿名さん
>>4040
バカが
最終ページしか読んでないから意味わからんわ
私は違うパークコートタワーだけどね
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4043
マンション検討中さん
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4044
匿名さん
とりあえず、無関係な 北 の埋め立て民は 巣にお帰り。
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4045
匿名さん
東急には期待できないよ
調布、豊洲と期待はずれだった上に芝浦までダメときてる
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4046
匿名さん
>>4045 匿名さん
豊洲が期待外れってどこらへんが?
豊洲に土地勘ないからよくわからんので。
芝浦は、立地からしてダメなのわかるけど
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4047
匿名さん
>>4045
>調布、豊洲と期待はずれだった上に芝浦までダメときてる
東急マニアなのか街づくり博士なのか割と渋いところチェックしてますね。
土地勘ない俺でも知ってる豊洲という地区なんて割と成功してるように思うけど
何がダメと感じてるのか教えて欲しいな。街づくりはいいけど東急の部分だけダメって
思ってるのか全体がイマイチなのか。
面白い視点の話だったらよそで使わせてもらいたいw
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4048
匿名さん
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4049
匿名さん
>>4048 匿名さん
下がり天井なんて結構似たり寄ったりじゃん
ブロガー、Twitter民が騒いだか否かの違いでしょ
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4050
匿名さん
>>4049 匿名さん
同感。195cmの男が頭ぶつけるから嫌がるならまだしも170無いようなおっさんおばちゃんがアホブロガーの影響受けて下がり天井が~っていうのはね。
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4051
匿名さん
50畳のリビングで所々下がり天井が目立つとかならわかるけど10畳ちょっとのリビングでなに言ってるんだって思ったりね。
オメーの実家も下がり天井だろって。
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4052
匿名さん
下がり天井がキツい部屋の圧迫感は耐えがたいものがありますね。
最高部分から20cmくらいの下がりなら許せますが、、、。
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4053
匿名さん
広々リビングでいくつも空調必要なら天カセにこだわるのも分かるけど、あんたのリビング何畳あるんだと。
隅に壁掛け一つで事足りるだろと。
そもそもあんた車も手放すんだろと。
とか口に出して言わないけど内心ちょっと思ったりね。
皆には秘密だけどね。
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4054
匿名さん
>>4052 匿名さん
>下がり天井がキツい部屋の圧迫感は耐えがたいものがありますね。
そんな部屋見たことないから分からんけど
金がないなら何か我慢しろとは思うな。
特に40、50超えたアホブロガーがそんな事言ってると余計そう思うな。
>>4052の事じゃないけどアホブロガーが書いてると
どこぞの小娘じゃねえんだから現実を見ろって思ったりするわな。
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4055
匿名さん
ここは下がり天井が少なくてハイサッシだから非常に良い
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4056
匿名さん
300くらいは一次で供給するみたいだね。
今日のお昼過ぎはモデルルームすごい混んでました。
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4057
匿名さん
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4058
匿名さん
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4059
匿名さん
一般客の立場では当然高い。
予想屋としては昨今の都心新築マンションの流れを考慮すると高いけど想定内。
ボンクラ金持ち以外は安いと言えるほど甘くはない。
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4060
匿名さん
>>4033 匿名さん
税、管理費、修繕費等の諸経費は?
諸経費控除前でも坪650なら利回り3%台です。過去レスに営業マンが高めに言う想定賃料あるよ。あなたの計算では賃貸の人は頭金をマンションより高配当で低リスク運用できる分を考慮してない。ローン減税は金額に上限ある。家賃50万の物件価格に対して雀の涙
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4061
匿名さん
>>4030 匿名さん
一人対多数だし、初歩的な勘違いが多いから、これより簡潔な説明は無理
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4062
匿名さん
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4063
匿名さん
ローン減税は、固定資産税の5年免減と相殺でおしまい。
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4064
匿名さん
20年後は新築家賃で貸せないから、実際の利回りはもっと低い
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4065
マンション検討中さん
ここはプレミアムと角住戸以外はそこまで高くない。数年前に新築購入してキャピタルゲインが取れる人は買い替えのチャンスでは?
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4066
口コミ知りたいさん
>>4029 匿名さん
もしかして賃貸を先物買いって言ってる?
謎理論すぎてちょっと良く分からないわ。
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4067
匿名さん
>>4060 匿名さん
>>4060 匿名さん
もう、あなたいいよ。
完全にバランスシートの観点が抜けてる。毎月家賃分だけ資産が減る賃貸とローン分だけ資産が積み上がる所有では、最初から勝負ありだよ。沖さんの記事にあるとおり、平均値でみて勝負ありなんだから、ましてや、値上がる都心優良物件ならその差は歴然。
毎年、家計のバランスシートを作って、資産の増減を管理することを勧めるよ。早く家賃の出血が止まるといいね。でも、ずっと賃貸で歳とってから購入が最悪だから、もう手遅れ。このまま一生賃貸でいくしかない。
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4068
匿名さん
下がり天井210くらいに設計すると、デベの利益は相当膨らむでしょうね。
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4069
匿名さん
>>4060 匿名さん
雀の涙の訳ないじゃん。そういう、定性的な感覚でものを捉えてるからダメなんだよ。金利が0.5%を下回るなか、1%減税だから8000万円まで調達コストゼロ。こんな有利な借入は、他にはない。
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4070
マンション検討中さん
ローン支払いで元金が減るので貯金とあるが
ローン金利や管理費積立金、税、風水害のリスクヘッジ、管理費積立金の増額
家賃の下落などを加味したら
新築プレミア時でも3%台利回りなんて
ほぼ消える様な金額だよ
仮に35年後購入価格の1億で売れたとしても
元金以外のランニングコストでほぼ1億払ってる訳だから損にも得にもならなかったことになる
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4071
匿名さん
賃貸購入どっちが得か論争の陰キャな諸君
我々の中では結論がとっくに出ているがそれはさておき
君たち、いやお前たちが一刻も早く上のステージに上がってくることを期待する。
イケメン一同
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4072
匿名さん
こんな時だからこそ、中央線南側+山手線内側のセオリーは守りたいですね。
もちろんここは、鉄板です。
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4073
マンション検討中さん
白金を売りにしてるけど、立地港区の中で下から数えた方が早いポテンシャル+谷地+川沿い+高速沿い。ぶっちゃけ光るもの再開発タワーというネームバリューのみ。他にも三菱とかタワー出しまくってるし、全部見てからで結論は遅くない。こんなに出て、彼らのスケジュールに合わせて要望、登録する必要ない。大事なのは自分の、お金。
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4074
マンション検討中さん
>>4073 マンション検討中さん
再開発タワーだけで強いって言う人いると思うけど間違ってるからな。それは幻だから、営業に聞いてみな。
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4075
マンション検討中さん
>>4073 マンション検討中さん
ここは過去最大級の規模と45階建のインパクト、共用施設が魅力。三菱とかダイワのタワーは再開発と言っても規模は小さいし、ただタワー形状と言うだけなので大規模再開発に魅力を感じている人は待っても仕方ないと思うけどね。
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4076
マンション検討中さん
スカイに予算が届かない方は必見です。
恵比寿と目黒駅の山手線内側の高台にオプレジが坪単価397万で販売します。
なんと東京都庭園美術館に隣接しながら港区でも渋谷区でもなく品川区アドレス。
安さの理由はオプレジ+品川区です。
それでも目黒駅11分で山手線内側の品川区は珍しい。
オプレジ57㎡6800万 スカイ56㎡1億
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4077
マンション検討中さん
一応オプレジでも庭園美術館やプラチナ通りに近いから港区らしさは味わえるよ。
貧乏人は港区アドレスより実用性を取ることで白金台やガーデンプレイスの近くに住める事を選ぶのも手さ。
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4078
匿名さん
>>4070 マンション検討中さん
実需か投資で考え方全く違うでしょ。
家賃で元金やっつけて内部収益を高めれば全く問題なし。
不動産の本当の利回りはIRRが本質。
値段下がってもロングポジション取れば手元にはかなりのお金が残る。
ランニングは節税を加味(ローン控除ではないですよ)すれば何て事はない。
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4079
匿名さん
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4080
検討板ユーザーさん
倍率20倍。一期300戸
ペントハウスも抽選だそう。
現金用意して待ちましょう。
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4081
匿名さん
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4082
匿名さん
北側の中層階以上の80平米前後も坪680程度に収斂してきているので。売れるのでしょうね、、、1.5億円程度なら買おうかな。
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4083
名無しさん
>>4082 匿名さん
北側は何階以上だと東京タワー見えますか?
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4084
匿名さん
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4085
匿名さん
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4086
匿名さん
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4087
マンション検討中さん
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4088
マンション検討中さん
一期300戸は思ったより多いですね。
供給の7割売れたとして既に200戸以上の目処がたってる事になりますし。
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4089
匿名さん
>>4088 マンション検討中さん
最近流行りの再登録で捌けば250は契約できるかな
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4090
匿名さん
自分が買わないでも、売れるに越したことはないな
周辺住民じゃいけど、価格が上昇中ということで安心する
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4091
匿名さん
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4092
マンション
おそらく半分は投資転売目的の外資。つまり買っても住まない。
管理費も修繕積立金も売れるまで払わない。
これから問題になるよ。すでに問題になっているところもあるし。
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4093
匿名さん
>>4092
まあね、都心のマンションは常にそういうリスクがあるね。
ノーブランド小規模マンションだと10年経つと法人という名の一人株式会社みたいなのが増えたりいろいろあるわな。
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4094
マンション検討中さん
>>4092 マンションさん
契約時に5年一括前払いとちゃうの?
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4095
匿名さん
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4096
匿名さん
>>4092 マンションさん
そういうのは組合が弁護士雇って裁判ですぐ追い出されてるよ
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4097
マンション検討中さん
追い出せませんよ。
うちのタワマンにも何年も滞納してるのがいます。
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4098
匿名さん
>>4097 マンション検討中さん
うちは追い出せましたよ。
このマンションの検討と関係ある?そうなる確率が他より高いの?
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4099
マンション検討中さん
南の上層階3LDKはキャピタルとれる可能性があるので資金力がある人にはお勧めですよ。
私には手が届かないですが、この物件の事は相当研究してきたので自信あります。
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4100
マンション検討中さん
南の上層階のメリットってなんですか?
向かいにプラチナタワーと白金タワーあるので抜けなくないですか?
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4101
マンション掲示板さん
>>4099 マンション検討中さん
南の低層と北の低層の間違いでしょ
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4102
マンション検討中さん
>>4101 マンション掲示板さん
いや、高層階が妙に安くなって30階以上でも600前半でありますよ。
確かにプラチナタワーは抜けないですが、地所が26階建なのと比べると希少性があるかと。
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4103
匿名さん
>>4102 マンション検討中さん
パークハウスの手前に35階建が建つけどね。
南の42階80平米は、当初より3000万下げてるからお得感あるし、1階ごとの価格差があまりないので中途半端な中層階よりは天井高2.7を選ぶだろうね。
ただ、その高さだと流石に飛行機が気になる。
場合によっては、南側高層階の資産性全滅かも
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4104
マンション検討中さん
ただ、ここの中住戸って基本的に間取りよくないんですよね。角はそこそこですが…
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4105
匿名さん
>>4104 マンション検討中さん
角もキッチンの位置がイマイチ。
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4106
ご近所さん
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4107
販売関係者さん
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4108
職人さん
羽田新ルートかなりやばそうだ。仮にね部屋に音が聞こえなかったとしても、3分ごとに頭の上を飛行機がずっと飛んでるんだぜ。想像しただけでも耐えられん。それに浸水でもしたらほんとどーなのよ。
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4109
マンション検討中さん
-
4110
マンション検討中さん
ネガ湧いてきましたw
良いですねー、お疲れ様です!
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4111
マンション検討中さん
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4112
匿名さん
>>4104 マンション検討中さん
大規模が間取り悪くなるのは必然
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4113
匿名さん
リセールに響くのは首都高。古川や首都高を気にして避ける人は少数。それだけでは買い手候補はさほど減らない。
首都高横は定番のディスカウント要因。永住にも向かないので、売りが中々出ないマンションにはならない。
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4114
匿名さん
リセールに響くのは首都高。古川や飛行機(ここで首都高は訂正)を気にして避ける人は少数。それだけでは買い手候補はさほど減らない。
首都高横は定番のディスカウント要因。永住にも向かないので、売りが中々出ないマンションにはならない。
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4115
匿名さん
確かに首都高脇北側はやめておいた方がいいね。
となると、北側高層階一択となってくる。このマンションは
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4116
匿名さん
ハイ、上京おじさんから
北側高層階一択宣言頂きました。
他ないか他ないか。
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4117
匿名さん
-
4118
匿名さん
>>4116 匿名さん
5億あるなら、北東角部屋スカイプレミア一択です。
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4119
マンション検討中さん
北側の首都高ビューはかなり割安だけど
懸念点も多い。
低層南側はまだマシかね
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4120
匿名さん
>>4117 匿名さん
なしだけじゃなく他にありの情報カモン
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4121
匿名さん
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4122
匿名さん
>>4118 匿名さん
ドリームおじさんから年末ジャンボでプレミア一択宣言頂きました。
他ないか他ないか。
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4123
匿名さん
>>4122 匿名さん
年末ジャンボ当たっても間に合わないじゃん、日程的に
適当な煽りはやめてよ。
煽るなら命がけで
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4124
匿名さん
千葉のおじさんから
マンコミュ
それは命懸けで
書き込む場
とのアドレス頂きました。
他ないか他ないか。
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4125
匿名さん
-
4126
マンション検討中さん
-
4127
匿名さん
-
4128
匿名さん
机上の空論の寡占理論の受け売りさんへ
もう一段下がったよ。2期以降もきっともう一段あるよ。理由は全然寡占じゃないから。h2計算しよう。ちなみに、かめはめ波も本に書いてあるけど、実際は無理です。考えれば分かる。
過去レスみたらホント酷。中身0でイジメ容認派が検討者の多数。こんなのが参考になるだって。マナーが皆無なのは内陸でも安い部類だからか?
>>3550 匿名さん
>>3564 匿名さん
>>3565 匿名さん
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4129
匿名さん
>>4128 匿名さん
600も前の投稿に返信って、すげー粘着質だね
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4130
マンション検討中さん
とにかく羽田の新ルートが気になり過ぎて手が出せない。ここだと高層にいるとイメージとして東京タワーちょい上を飛行機が飛んでる感じでしょ。さすがにどう考えても音も機体の見え方もなかなかの迫力を醸してくれそうで。
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4131
匿名さん
>>4130 マンション検討中さん
自分もそれで大井町とここはパスしました
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4132
匿名さん
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4133
マンション検討中さん
477部屋地権者向け、一次300部屋販売と777/1247部屋(62.30%)と高額な割に順調な滑り出しですなぁ!?
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4134
マンション検討中さん
実家が大井町の俺等がここ買ったら笑われるね
どんなに飛行機騒音が好きなんだって!
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4135
匿名さん
飛行機の騒音は、現在のルートの人に聞けば分かるのかな
人気ないマンションばっかりなのか?
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4136
マンション検討中さん
港区白金の再開発は普通に考えたら魅力的なのは間違い無い。買えない、決断出来ない理由としては飛行ルートや今なら浸水が適当なのでしょう。
ただこんな物件がそうそう出るかと言ったら、そんな訳は無くてむしろ今後はもっと価格が高騰するリスクも考えないと永遠に買えない組になりそう。
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4137
マンション検討中さん
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4138
匿名さん
>>4129 匿名さん
数分で即レスありがとう。寡占インチキ理論の次は検討に無関係な人格否定?鶴瓶さんの映画で貴方と似たような言動をする人が扱われていたのを思い出します。まわりも何が参考になるのかな?値下げで検索すればすぐ過去レスのあたりがつくよ。一番大事な新価格は何もコメントなし?残念
>>4133 マンション検討中さん
ここのデベの決算と調達見てる?恐らくそれ以外の可能性だね。
>>4135 匿名さん
今は東京は海から入ってくる。福岡を調べるといい。沖縄とは全然違う。
>>4136 マンション検討中さん
ここより良い立地で後発3本ある。買えなくても借りればいい。ホームレスになる訳ではない。都内に空室多くあり、今後さらに増える。どうせいずれ死ぬ。レンタル料3%台なら借りた方が絶対いい(経済に絶対はそうない)。
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4139
匿名さん
新築マンション価格は2013年ごろから3割ぐらい上がったけれど、賃料は上がってないから相対的な賃貸の方がお得感は出てきた。少なくとも投資目的だと購入するのは割りに合わない価格になってきたと思う。
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4140
匿名さん
>>4138
元若葉マーク1号はまだ「寡占」という言葉に躓いて先に進めてないのかいな。
こりゃ大変だねw。
掲示板なんてみんなが一つの言葉をいろんなニュアンスで使うんだから
いちいち「元はそんな意味じゃないのに」とかつっかえてたらダメよ。
皆が寡占って言ってるのは別に国内マンション市場を3社で80%とか4社で90超えるシェアがあるから「寡占」って言ってるんじゃないから悩む必要ないのに。
皆もマンション市場に参加してる建築業者が大小合わせて数多く存在してるのは100も承知の上で、でも都心のタワマン見ると大手デべ数社ばかり目立つうよねって事で「寡占」って使ってるのよ。
もうとっくに辞書的な意味を超えて、あるいは違う意味で使ってるのよ。
それ位頭の悪い俺でも簡単に分かるのに、いつまでそんなところに躓いてるのよ。
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4141
匿名さん
>>4138
例えば「数社」って言われた時に「ほんの2、3~5社程度」って使ってる時もあれば
「10社未満」で使う時もあればもうちょっと広い10社~20社で数十社と言う方が正しいところを全国でも珍しいって意味で数社って表現する人もいるんだから
読み手も「えっそれ数社ちゃうやん」って毎回毎回躓いてたら先に進めないよ。
「自動運転」でもメーカーの量産化を目指す範囲の自動運転で語る人もいれば
目的地まで何もせず寝てても良い完全自動運転に近い意味で使う人もいるんだから
「えっそれ自動運転じゃないし。誰もそんなの研究してないし」とか
(内心で思うのはいいけど)毎回毎回掲示板で躓いてたらダメ。
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4142
匿名さん
[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]
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4143
匿名さん
年取ると柔軟に考えられなかったり人の意見に耳を傾ける事が出来なかったりするからね。
ネット番長ならぬネット頑固爺さんってところだな。
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4144
匿名さん
>>4139 匿名さん
全体が右肩上がりの時はどこを買ってもよかったけど、踊り場の今は物件選ばないとね
ちなみに賃貸相場も上がってるよ
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4145
マンション比較中さん
>>4132 匿名さん
たしかに皇居西側の千代田区は安心かもしれませんが、ここを検討している人と街の雰囲気は合致しない気が。
ですが、羽田はE滑走路の計画もあるとかないとかでサンドイッチ状態になるかもしれませんし、港区内での赤坂や虎ノ門周辺との差が開くかもしれないですね。
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4146
匿名
西棟の価格はどのくらいでしょう。
いつから販売開始?
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4147
匿名さん
23区 分譲マンション賃料(㎡)
2013.1/3,075
2013.7/3,097
2014.1/3,146
2014.7/3,174
2015.1/3,180
2015.7/3,281
2016.1/3,280
2016.7/3,305
2017.1/3,330
2017.7/3,302
2018.1/3,488
2018.7/3,481
2019.1/3,520
2019.7/3,679
2013.1-2019.7比較 119.6% 6年半で約2割UP 平均55.16㎡
同期間 横浜 上昇率 103.1% 平均60.45㎡
同期間 さいたま市 104.6% 平均65.44㎡
同期間 千葉市上昇率 111.0% 平均68.79㎡
同期間 大阪市上昇率 119.8% 平均55.84㎡
同期間 神戸市上昇率 106.9% 平均59.91㎡
同期間 名古屋上昇率 108.9% 平均65.73㎡
23区じゃなくて都心部はもっと上がってる可能性あり
(東京カンテイ調べ)
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4148
匿名さん
>>4140 匿名さん
その人、相手にしちゃダメ。
理解力ないもん。
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4149
匿名さん
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4150
マンション比較中さん
ここ、物件登録しようとしてもPCでもスマホでも途中でフリーズして動かなくなるんですが、皆さんちゃんとできてますか?
何度やってもそうなる。。。ありえない。。。
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4151
マンション検討中さん
価格表届きましたね。
部屋によってはかなり安くなったので、もう一度検討を再開してみようと思いました。
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4152
マンション検討中さん
コメント見る限りここはアウトですね。首都高、飛行機、浸水ですでにアウトですが
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4153
マンション検討中さん
コメント見る限りここは特定の人が執拗に荒らしてますね。
荒らしだと分かりやすくて逆効果だと思うのですが、目的はなんなのでしょう?
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4154
マンション検討中さん
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4155
マンション検討中さん
ここの東棟の西向きって西棟抜けたら眺望いいのかな?
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4156
匿名さん
>>4155 マンション検討中さん
北西向きは抜ける。
南西は東急たつ
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4157
マンション掲示板さん
羽田空港の“都心上空ルート”を千葉県の騒音実状から検証する で検索してみるとよい
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4158
匿名さん
白金高輪駅周辺は、将来駅近にタワマンが多数集約するため、駅と反対側の部屋、駅から遠い建物の方が眺望は抜けやすい傾向。ここは北が駅と反対側の部屋。
元祖の白金タワーは、眺望については駅間近の強みがここにきて裏目に出てしまい、将来囲まれる運命か?
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4159
匿名さん
>>4140 匿名さん
大手が7社もある業界なんて他にほとんどないのに寡占で価格維持?通俗的な見方の「リーマン後はデベ寡占だから値下げ期待薄」の記事を鵜呑みにするのは、アポロは月に行ってない、相対性理論が分かるのは世界で数人を信じるのに似ていると言うこと。
実際、値下がりしたじゃない。中には数千万円。値下がり予想するのは日本人としてどうかとか、理屈にならない。
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4160
匿名さん
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4161
匿名さん
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4162
マンション検討中さん
ここは何だかんだ言ってそこそこ売れると思う。
後発物件がここより安くなるとは思えないので、竣工に向けてペースが上がるパターンでしょう。
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4163
名無しさん
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4164
マンション検討中さん
浜離宮、南麻布、小石川ネガがここにも湧いてきたか…
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4165
匿名さん
夏の古川の匂いってどうにかならない?綺麗にしてくれるんだっけ?
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4166
匿名さん
>>4165 匿名さん
渋谷川は対策してだいぶ良くなったけど無臭までは不可能ぽいよね。
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4167
マンション掲示板さん
いよいよ登録会。
ふた部屋申し込みます。
買えない貧乏人は気の毒です。
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4168
eマンションさん
>>4167 マンション掲示板さん
どの部屋申し込みするの?
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4169
匿名さん
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4170
マンション検討中さん
世帯年収1500万以下
子供1人 ファミリーが我慢して住めるギリギリ2LDKの55A
1部屋だけ抜けて9280万と安い
他は1億以上ばかりで買えん。
かなり人気になるんじゃい?
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4171
マンション検討中さん
-
4172
匿名さん
-
4173
匿名さん
価格スレ更新されていたんだ
やはり高いね
今後まだ上がるとか、誰もついていけないと思うのだが
赤坂、六本木みたいだな
白金のことよく知らないから、この価値があるかわからない
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4174
匿名さん
-
4175
匿名さん
ここ買う方は、なんでもっと早く白金に住まなかったの?
この資金が出せるなら、選び放題だったと思うのだけど
スルーし続けて、やっとパーフェクトな物件が販売された感じですか?
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4176
マンション検討中さん
今日抽選会だったけど、最上階のスカイプレミアは全戸倍率だったんだ。
最高額の5億超の部屋は8倍だか9倍の倍率だってさ。
なんで?
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4177
マンション検討中さん
ちなみに西棟とお見合いのパンダは今日の時点で倍率20倍超だって。
なんで?
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4178
匿名さん
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4179
匿名さん
地権者部屋除いた分譲770部屋のうち、300部屋(40%)出したのか。まずまずだね。
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4180
名無しさん
1世帯で複数戸買ってる人や、法人で複数戸買ってる人も多いって。
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4181
匿名さん
ここの検討層は、白金目当てではなく、港区内陸目当てが実態。台でもない1丁目ですから。タワマン多数集約で団地化の未来が見える白金が完売するかも未知数。間違いなく街の雰囲気は一変する。
買わなかった事情は人それぞれと思うが、10年前は金がなかったか、機動性重視、独身だったんじゃない。後は住み替えやローンも子育ても終わって余裕あるシニアとか。一人っ子、物欲なしで、金はあるけど使ってないという人も。昔と違い都内で事務系の仕事、多少運用してれば、金融資産1億は偏差値65より簡単になった。年収1千万は偏差値60よりも簡単。円の価値がそれだけ安くなったのが原因で、豊かにはなった訳ではないのが本質。事実、都内マンションは価格上昇、仕様・面積低下が明白ですよね。
この7年間は、世界比較で日本の凋落は本当に酷い。まもなく一人当たりGDPは韓国に抜かれる。ネット右翼、安倍応援団にとっては憤死ものだろう。自分の信じた道が一番避けたい道だったともうすぐ気付く。
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4182
匿名さん
>>4181 匿名さん
あなた、運用とか言ってるから、例の人?
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4183
匿名さん
>>4181 匿名さん
偏差値65 6.7%
偏差値60 16%
簡単の意味がわからんし、政治的主張はよそでやってくれ
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4184
匿名さん
>>4177 マンション検討中さん
このマンションで一番投資のうまみがある部屋だからでしょ
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4185
匿名さん
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4186
ワンビーさん
>>4171 マンション検討中さん
55A8階だよ。
2LDK唯一の安さ
9280万だとパワカ1500万が背伸び可能
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4187
匿名さん
-
4188
マンション検討中さん
>>4186 ワンビーさん
11月9日夕方は2倍だったのに駆込み凄いですね
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4189
マンション掲示板さん
皆さん 三分間一度の飛行機の爆音による健康被害気にしないのか
ご近所マンション
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