SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

私も明日登録してきます、北側70台の3LDK。
だいぶ2期までに減ってしまったようですが、普通に実需で買うことにしました。

2期で西棟の小さ目の1L売り出してください
早く白黒はっきりさせたいです

>>5001 名無しさん
頑張れ！当たる事を祈ってる
ただ、明日はモデルルーム休みじゃなかったっけ？

>>5003 1期2次当選者さん
明日は無理ですよ、6日です。
今日初めてモデルルーム行ってみましたが、満遍なく登録済になってましたね。
70、80平米くらいの中高層階欲しいけど1.5億オーバーとは、なかなか良いお値段ですね。
悩ましい。

>>5004 匿名さん
明日モデルルームに行こうとしてるのは5001

今回、東棟北中高層１億ちょとの部屋に集中しそうですね。。

グロスのせいでしょうか、買いやすいから？
北中高層の1.1億前後は55平米程度しかないのでLD狭いし、坪単価は670から690してるんで特段割安感感じませんでしたが。

>>5007(またしても若葉さんw)
。。って、ことわざわざここでコメントすると言うことは

頑張ってもワンルームしか買えない
　　　　　　　or
欲しいから抽選倍率下げたい

さあどっち？（答え方が答えでしょう！）

↓

白金2丁目から1丁目は 子供がのびのび遊べるような広い公園がないのがイマイチなんですよね

>>4990 マンション検討中さん
ここを買った人は売却益で住み替えできるかもしれませんが、待った人は残念ながら結果になるでしょうね。
結局いつの時代も勝つのはリスクを取って決断できる人ってことで。

５００７は朝から同じことばっか言ってる同一人物
そんなにここの東棟の中高層１LDK、２LDK欲しいんですか？
諦めて西棟低層階ワンルームか埋め立て物件にしておきなさい。
相手にしないでOK-

>>5009
初心者マークの君、黙って大きな公園ある離れたタワマン行きなさい。

5007フルボッコやなw
若葉でひと括らないでね。
モデルルーム再訪しましたが、やっぱ北側の中高層眺望良いですね！私はファミリーなので3LDKに決めましたが、1LDKも2LDKも悪くないと感じました。各々予算で良いでしょう。
東と西はそれぞれ再開発あるし、南はタワーに囲まれるし、少なくとも北一択かと。

若葉の人ってなんで若葉なの？

たしかに、2L中層は北東西あまり変わらない単価だったので、眺望が圧倒的な北が割安という印象ありますね。

ここの掲示板の人達は優しいな。
人気部屋他の人に教えちゃうんだもん。

東棟と西棟はどちらが人気ですか？
将来も踏まえて。

>>5014 匿名さん
なんでしょうね？
書き込み少ない初心者って事でしょうか？

>>5014 匿名さん
ホントのビギナーと、荒らしの投稿にムキになって反論して巻き込まれた人もいる。
あとは、当然荒らし目的の若葉

内容みればわかるでしょ

>>5015

もう契約済だけど東棟の北高層階が一番割安だったね、、

>若葉の人ってなんで若葉なの？


これ若葉

>若葉の人ってなんで若葉なの？

これ若葉じゃないほう

>>5013 名無しさん
タワマンの魅力は眺望で、眺望なかったらタワマンじゃないと言う人もいるけど、実際住んだ経験から言わせてもらうと、眺望はあったらいいけど必須なものでもない。その眺望分、分譲価格に上乗せされているのならば、ちょっと目を向けて割安な低層の3LDKという選択もあると思うよ。
ここみたいに共有施設が東西に分かれてるにもかかわらず、連絡通路が2～4階しかない場合、東棟の人は西棟の屋上には行かなくなるし、西棟の人は東棟のスカイラウンジには行かなくなる。
両方とも利用したい人は、4階の物件を選択肢に入れてみてはどうでしょう

>>5019
荒らし目的も若葉になっちゃうんだー知らなかった。

>>5022 匿名さん

わかった。アプリだ

>若葉の人ってなんで若葉なの？

これスマホからの若葉

>>5024 匿名さん
アク禁で、別アカからの場合

>若葉の人ってなんで若葉なの？

これはスマホからの若葉じゃない方のはず

>若葉の人ってなんで若葉なの？

これＰＣから若葉

>若葉の人ってなんで若葉なの？

もう一回
これＰＣから若葉じゃないほう

>若葉の人ってなんで若葉なの？

もう一回
これＰＣから若葉

これにて終了

南側中層1Lってどーですかね？

>>5023 匿名さん
確かに4階のフロアは東棟西棟関係なく共用施設いけるわな。中央にはラウンジあるしね。このラウンジは4階の人しか使わないんじゃないか
ただねほんとに眺望ないから

>>5032
自分が眺望いらなきゃお買い得な感じするけど、転売や賃貸目的なら？って感じですね

>>5034 匿名さん
それ言ったら、低層お向かい部屋が投資家相手で43倍も倍率ついた理由がなくなる

>>5035 匿名さん

マンション数部屋買う程度は投資家じゃない

って話

せいぜい単なる転売ヤー

マンコミュでは「投資家」の敷居が低いです

>>5035
資金力ない人が群がっただけです。
投資の世界では倍率の高いものほど儲かりません。

>4959

今日、本広告出したね。予告広告出したら本広告出して販売を周知してからってのがルールだけど、今日、本広告出して３日後に登録って周知期間として妥当なのかな。

>>5035

それ単にニートレーダーが群がっただけ

別に投資家が買ったわけじゃない

>>5041 匿名さん
法律的な縛りがあるわけじゃないからね。販売戦略

>>5040 匿名さん
マンション買う時は倍率低い部屋の方が儲かるの？

>>5041 匿名さん
3次、14戸か。
もうちょっと多いかと思ってたけど。
合わせて314戸。あとは先着順の戸数がわかれば

>>5044 eマンションさん
なわけないだろ。

>5043

価格表にインターネットへの無断掲載、第三者への情報開示を禁止しますって記載してるけどこれも法律的な縛りないよね。

>>5047 匿名さん
ないだろ

高層階をdisるわけじゃないけど、45階まであるならなぜ免震にしなかったのだろうと未だに疑問

俺も投資経験長いけど他の部屋にした。
倍率がただ高いだけの猫も杓子もって物件は逆にダメだろってことだろ、よくわかる気がするよ。

>5049

低降伏点ダンパーの制震ってある程度以上の揺れに対しては自身が壊れてエネルギーを吸収する。コストダウンだよ。

問題なのは自然災害は予定できないってことで長期修繕計画には補修費は盛り込まれていない。壊れること前提の設計ならそういうところ考慮すべきなのにね。

>>5049
低層階でどうぞ

>>5051 匿名さん
それをちゃんと理解して高層階買ってる人ってどの位いるんだろ

1Lより2Lの方がリセール良いですか？

>5053

低降伏点ダンパーが出てきたのはここ数年だけど、同じく壊れる前提の設計って乾式壁がある。乾式壁は３・１１の時に結構あちこちで壊れている。免震、制震にかかわらず。その時、やはり補修費の問題が起きて、この掲示板にも書き込みがあった。

壊れることが前提の設計があることとその補修費は計画されていないということを説明しないのが悪いのか、知らない情弱が悪いのか。どっちなんだろうね。

>>5053
>>5054
その通りです

おまけだけど、乾式壁も低降伏点ダンパーも共用部分だから、壊れて補修費が保険で賄えない部分は管理組合で負担することになる。高層階住民だけの問題じゃないよ。

>>5045 匿名さん
1期の年内販売は4割ですね。
売り出しから1ヶ月程でこのペースなら、竣工まで3年もあるから余裕で完売しそう。

2期は年明け1月から。

ここ買わずよそ買う人ってある意味すごいと思う

10月のタワマンの成約率は25%。最近、完売はあきらめて販売戸数を競ってる傾向にあるみたいだからね。ここはどうだったか。まあ、先着順が出たら売れ残りがどれくらいあったかはわかる。

ちなみに販売開始のずっと前からモデルルームをオープンして営業活動は行っていた。１か月で売れたわけじゃないよ。

>>5060

その書き込みの意図は？？？

登録締切間近と言うこともあって盛り上がって来ましたね。

>>5058 eマンションさん
年内中に決めてスッキリして年越したい

東京タワー向きの部屋が欲しいけど高すぎる…

>>5059 匿名さん
今出てるとこだと、ここ以外で周辺新築でいいとこ無いですからね。数年後に出ても今より高いでしょうし。

ただ、当たらなきゃ買えないってとこが歯痒い。2回目だし抽選部屋避けて、無抽選部屋で決めようかな。

リセール考えるなら南向き１ＬＤＫと北向き２ＬＤＫならどっちがよいかな？同じ階で単価が６０くらい差があるんだけどね。。

＞数年後に出ても今より高いでしょうし。

どうだろうね。10月のマンション成約率は45%と壊滅的。高くなりすぎでしょ。

まあ、株と同じで高くなるから今のうちなんてことすると高値つかみすることになる。

>>5064
同じくです50㎡でも１億ですね、、
しかも高層はもうないし、、

1度抽選挑んで散ったなら、2度目は選べる中で無抽選の部屋で当確した方が良いのでは？

抽選ハズレを繰り返しく中で、その間には無抽選部屋は刻々と決まっていって良い間取りは早々と消えてしまうし。

ここ自体を諦めるならそれも良しだけど、結局は一度諦めてもまた戻ってしまう。その時には益々選択幅が限られる。

>>5067
だから？
高値掴み？
なんでここいるの？
値段下がってるとこいっぱいあるからそっち行ってください

>5066

客観的な情報を得たかったら、ここのデベの系列を除外して近隣の仲介業者、できれば複数に当たるのが確か。

>5069

遠回しにdisってるのかな。早くしないといい部屋無くなるって、ダメな部屋があるってことでしょ。ダメな部屋残すと終盤きついんだよね。

>>5066
南向き１ＬＤＫでもいいけど、余裕あるなら北向き２ＬＤＫ（できるだけ上層階）

>>5069 匿名さん
ドラフト会議の話ですか？

>>5064 匿名さん
東京タワービューっがいいって、将来それがなくなるリスクって認識してる？白金タワーの北向きがここのせいで阿鼻叫喚になったから

なぜ北向き２ＬＤＫの方が良いんですか？

2LDKにこだわる必要無いでしょ
同じ単価で3LDKあるんだから金さえあれば3LDK

１人で贅沢に２LDKかもしれないし、
４人家族で３LDKかもしれないし、
この討論意味ないんじゃねえ？

うん、まじそれ。
資金力、家族構成で選べばよし、身の丈ね。
ただ、北側の中高層は間違いない。

>>5077 周辺住民さん
他人にこだわるとかすぐ言う人は感情論が好きなのかな？元はリセールの質問だよ
単価が安い3LDKはダブルリビングインと行灯部屋の実質2SLDK、または高速目の前だから、避けるのは選択肢としても普通。ここで数が多い間取り悪い3LDKはリセール悪いでしょう。

>>5078 匿名さん
書く前にレス読め
>>5066

>>5081
>>5077←書く前にレス読め
早とちりかな？　笑

>>5067 匿名さん
恐らく都心の価格が極端に下がる事は無いと思います。大手は資金に余裕があるので、良い物件は竣工完売を目指さずにゆっくりでも良いとの考えに変わりつつあるそうです。

時代が住友式に追いついてきたって事ですね笑

皆せせこましいなー笑
リセール、リセール言って
謎な早とちりさんに根拠弱い投資家気取りさんの潰し合い笑
好きな部屋買っとけと。

上にレスあったんで気になって見てみたんですが、E55AってなんでホームページのPLANにでてないの？中傷投稿はいいんで教えてください。

>>5084
>時代が住友式に追いついてきたって事ですね笑

ハハハ、そういう言い方も出来るなｗ
ＭＲも建物内→都心に共用
箱の大型化
ＷＥＢ、ＳＮＳで発信・共有可能
タワー化による業者の寡占.etc

なんでもかんでも即日完売である必要もなくなってきたね。

>>5087
おもんないから

>>5086 マンション検討中さん
HPに載っている間取りはごく一部ですよ。

北と南の価格差が妥当かの判断は難しいですですね。市場の反応は引き渡し後にならないとらわかりませんね

https://s-shirokanedai.jp/

野村さんはこっちも売れないといけないから大変ね
ここの顧客データもフル活用するのかしら

デベが青田売りするのは建設中に販売して、竣工と同時に引き渡して代金回収ってのが目論見。時間をかけたら販売コストがかさむ。

すみふが時間をかけても利益を得られるのは、そのコストを販売価格に乗せているから。他のデベにはまねできない。

リーマンショック後はどのデベも完成在庫を積み増して、地所なんかは表立って販売価格を値下げしていた。

今買うか、じっくりと待つか。お互い我慢比べ。

>5087

要望書を集めて売れる見込みの住戸を販売するって手法は変えてないから即日完売を目指すのをやめたわけではなく、完売できてないってのが実情。その上、晴海や豊洲では再登録なんて売れ残りロンダリングまでして隠そうとしてる。

MRを物件ごとではなく、集約ってのはすみふがオリジナルではなく姉歯事件後に破綻したヒューザーの手法。コストダウンをやりすぎるとああいうことになる。

あーだこーだ言ってる間にここは別格すぐ完売するよ。

>>5092 匿名さん
デベはリーマンを教訓に内部留保を溜め込んでるから資金回収を急がなくなってる。
売れてない物件は別として、都心、大規模、駅近みたいに需要が潤沢な物件は急ぐ必要がなくなったってこと。

販売コストなんてたかが知れてるしね。
住友みたいに総合案内所でやればなおさら。

地味に倍率下げ工作始まってますね。

都内最強物件SHIROKANE The SKY

PC浜離宮まだ公式HPで売ってたんだ…
今更あんな場所の67平米18階を1.49億で買うなら、ザスカイの20階以上の70平米台買うでしょ笑
あ、ねちっこい浜離宮スレの住人はここ来ないで良いですから。

>>5091 匿名さん
12戸売ればいいし
そもそも売主が野村不動産じゃなくて、野村アーバンだし

ザパークハウス三田ガーデンはここと同じくらいの金額かな？
向こうは駅から遠いけど仕様は良さそう。

入居まで3年かー
長ぇなーー

>5101

マンション購入するなら売主と販売代理の違いを勉強してからのほうがいいよ。

>>5104 匿名さん
はいはい、売主はサンヨーホームズね
どうでもいい

>>5102
三田ガーデン、白金高輪駅は遠いけど、麻布十番駅が近くなる。仕様も良さそうで気になる物件。でも規模とランドマーク性を考えるとスカイに分があるかと。

ここも販売は野村アーバン入ってますよ。

絡んでおいて恥ずかしい間違えして相手に逆ギレという大人気ない行動を久しぶりに見た

>5107

野村は本体に営業部隊があるから、アーバン使わないよ。

デベによって本体に営業部隊があって、仲介子会社は中古の売買に特化してるところと、本体には営業部隊がなくて、仲介子会社が新築の販売に販売代理として入るところがある。

確かにこちらも野村アーバン入ってますね
だからといって何か変わるわけではありませんが

私はスカイで決める予定ですが、正直これだけ近隣に新築があると悩んでしまいますね。

皆さんのベスト物件が見つかる様に祈ってます。

>>5111 マンコミュファンさん
先ず抽選に当たってから言いましょう

>>5091 匿名さん

高い！

東建と三井のオーナーは物件価格の0.5%割引ね。野村と住友もそれぞれ特典あった。

>>5106 匿名さん

パーティーション低いよ
丸見え

>>5115 匿名さん
そこって気にした方が良い点でしょうか？

いーなここ、欲しいな。

当たらないかな。

次は当たってえー

東棟　北　中高層　狙ってた部屋全て抽選、、
当たる気がしないんだが。。
１期２次３次、、、で外れた人優先にキャンセル物件の優遇とかありますかね？

>>5119 マンション検討中さん
先着順

外れた部屋キャンセルになったら教えってってみんな言ってたら？

>>5121 マンション検討中さん
まず、抽選の第１優先権がキャンセルしたら、第2優先権の人が契約する権利がある。というのはもちろんご存知だと思います。

あとは、抽選の入らなかった部屋の契約予定者がキャンセルしたり、そもそも登録が入らなかった部屋は、先着順住戸に回されます。なので、その中で希望の住戸があれば早く手を挙げた方がいい。

今後、既契約住戸の手付け放棄解約はまず出ないと思っておいた方がいいです。ただ、たまに手付け放棄する人や、住宅ローン特約による契約解除の可能性も無くはないので、営業担当と密に連絡を取るといいと思います。
キャンセル住戸は、担当営業にとっても頭の痛い問題ですから

わかりました。ありがとうございます。

前回外したので、今回は敢えて倍率付いてないとこを先行して申込み入れました。が、先日まで無抽選だったのが、誰かが被せて来てしまい本日時点で3倍との事。。

今回で年内販売は概ね終了との事で、年明けは更に見学者や検討者が増える事を考慮して何とか決めたいな。部屋変えるか悩んでます。

倍率ついて無い部屋で多分誰も入れないだろーなって思ってたら、ギリギリで入ってきたりするんですよね。

あれ何なんでしょう？下か上空いてるでしょう？って思うんだけど。

良い部屋を買いたいから

>>5125 匿名さん
あなたが最終日に行って、無抽選の部屋に変更すればいいんだよ。別に先着順じゃないんだから

>>5125
>倍率ついて無い部屋で多分誰も入れないだろーなって思ってたら、ギリギリで入ってきたりするんですよね。

・単純に同じように狙ってたケース
・営業にお任せしてるケース
・営業に頼まれるケース

等があるね

DWって夏場は暑いですか？

港区物件ってまだ外人って買ってますか？
ここだとどの程度居るんだろう？

>>5129 匿名さん
DW夏の西はやばい、遮るもの無ければ南でもかなり暑い。タワー、特にこの物件でDWにするありがたみは明るさ、遮光、眺望の面でも北だと思われる。

>>5131 匿名さん
本当にタワーの南側、西側の日当たりは凄まじいので、DWの場合は覚悟しないと。飛行機のことや眺望考えると、この物件は北側一択ですね。

と
タワマン住んだこともない若葉が宣う

>DWって夏場は暑いですか？

はい、暑いです。
最近はそうでもない、なんて書き込みもありますが暑いというより激熱って感じです。

ただ、そこで＞＞5131や＞＞5132の様に北向きＯＫ派が増えてきたり
北向きの方が良いという記事が増え、眺望を軸とした売り手の戦力もありますが
我が家はやっぱり南向きを選択してますね。

戦力、戦略

>>5132
と、南向き狙いの方が申してます。

南向きでバルコニーもある部屋だけど、冬暖房いらないよ
今なんだけど、半袖でも暑いよ
おそらく西日が入る部屋は、もっと暑いんだろね

最近のLow-Eガラスは良くできていて、南・西でも暑くないとは言わないけれども、灼熱地獄とは程遠い状況

そんなに方角で気にする必要なし。
城南エリアは、北に東京タワーなどが見えるから、北向きの方が東京タワーとかに日が当たって綺麗とは言われてるけどね。

ただ、北向きの暗さは初めて住む人はびっくりして耐えがたいかもよ。

一つの部屋だけが暗いんじゃなくてリビングもどこも暗い寒いというのは
テンション上がってMRで確認したとか友達の家でチラッと見た程度じゃ気付かないかも。

北部屋に住んでる人に聞いても自己否定する訳にいかないから
どうしても「そんなに気にならないよ」ってなりがちだからね。

第一期が終わるといつも方角のポジショントークが始まるのは、人間の性だね～

>>5139 匿名さん
低層は知らんが、タワーの北は暗くないよ

>>5141
ベテランさん、そうなのけ？

南向きが好きってのは昔からの日本人なら普通の事なので自ら話題にする必要ないからから
ポジショントークを言い出すのは北向きアゲアゲ派って事かね？

>>5139 匿名さん
よほど低層に住んでるんじゃないの??笑
乃至は窓小さ過ぎるとか…
タワー北側20階に住んでるけどだいぶ明るいよー

このマンションは日当たり気にする人少ないと営業マンに聞いたけど。

>>5143 匿名さん
いまのタワマンは方角はどこでも大丈夫なのに、なぜか方角の話になるのね。
別にここだけじゃなくて、他のマンションスレでも同じ

東京タワー、見えるには見えるがちと遠し
距離的には芝浦とか勝どきくらいの大きさかな

>>5144
住んでる方の話聞きたい。独身さんでしょうか？
なぜ北向きにしたのでしょうか？眺望？価格？空いてたから？
あれこれ申し訳ないですが、リアルなところ教えてくんなまし。

>>5147 匿名さん
ここは相対評価だね。
南の囲まれ感より北の抜け感の方が100番良い。

>いまのタワマンは方角はどこでも大丈夫なのに、なぜか方角の話になるのね。

なるほど、そうですか。
って事はまだまだ大丈夫じゃないって人が多いのかも知れませんね。

マンションに限らず何事も、変わってほしい人が「いまどき～」ってアピールする程
世間はすぐに変わらないって事は多いですからねえ。

>>5150 匿名さん
実際タワマン住んだ事ない人が騒いでるだけでしょ。
なんだよ、南と西が暑すぎて暮らせないって(笑)

同じ間取りで東京タワーが見える、見えないで1000マン以上違う
もちろん高さが違うわけだけど・・・悩ましい

>>5148 匿名さん
ファミリー。正確には北東角部屋20階。東向き、北向きの洋室が夫々あるけど晴れ、曇り雨天に限らずほんと明るさ変わらない。さすがに朝一は東部屋は日が差し込んで明るいけど。

>>5151 匿名さん
いやいや、ほんとに暑いから。バルコニーあればまだって感じだけど、DWは…

>>5154 匿名さん
残念なマンション住んでんだね。ご愁傷様

>>5155 匿名さん
現実見てないね

>>5155 匿名さん
笑

小石川みたいに南北に縦長だったらよかったのになあ。

>>5153
あれこれ聞いて恐縮だけど、夫婦のどっちが北部屋でって言い出した？
最初、相方さんはビックリしてなかった？

>>5153
逆に「我が家は北向きで明るさ変わらんけど、どこでもいいわけじゃねえから
お前ら、こういうの気を付けないとあかんで～」ってのもあれば是非。

>>5159 匿名さん
全くビックリしてない。角部屋リビング明るいし、東向き洋室2部屋、北1部屋だしね。
タワマン住んだことない人か、南信仰の老人くらいじゃね、びっくりとか笑

>>5156 匿名さん
武蔵小山だったかどっかのタワマンがケチってLow-E使ってないか遮熱が悪い物使ってるとかあった気がするんだけど、もしかしてそこの住人ですか？

東京タワーが離れすぎとか言ってる人いるけど、
以前六本木のヒルズ住んでた時、後東京タワーが２００か３００メートル離れてたらなーと思ってました。
ここだとベストの位置だと思います。

夏場の西日は暑いのもあるけど個人的に日差しが不快。タワーなど遮る物がないと特に。

東・南は普通に陽当たり良いな。って印象じゃない？LOW-Eだし、気になる人は窓に遮光フィルム貼ればよし。

>>5161 通りがかりさん

そこまで自信満々だと
北向きだけどパーペキ部屋すぎて
このスレの連中の参考にならなさそうだなw

このマンション、北向き高層と南向き低層だとどちらがリセールの幅が良いですか？北と南で価格差めちゃくちゃあるんで悩ましいです

南西の日差しDWは厳しいよ、生活したらわかります。
家具やフローリング、カーテンすぐ焼けるから高額なものはやめたほうがいい。

車持ってない奴の俺の選択コスバ最高とか
北向き部屋の選択最強説とか

見るの楽しい

タワーDWの南西高層階はフローリングはもちろん家具など焼けるので高価なものは置けません。
低層階の北はお勧めできませんが高層なら北がお勧めです。

>>5166
価格差ないと思うが。

>>5166 匿名さん
我が家は南側（南東角）の高層で決めました。

本音をいうと北側が理想ではありますが、価格差考えると手が出なかった…。

>>5170 匿名さん
部屋によっては数千万違う

ここJVだからインテリアコーディネーター付かないって本当ですか？

>>5173 契約前さん
嘘です

>>5171 匿名さん
無理する必要ないよ。
眺望は半永久的に保証されてるわけじゃないし。
10年後には北側に何か大きな物建つかもしれんし。
眺望が毀損された場合でも無理なく生活できるレベルで頑張ればいいかと。
リセールにおいて、所詮、眺望は付加価値でしかなくて、一番大事なのは立地

東京タワー見えたら＋坪単価８０くらいはいくんじゃないかな。そのくらい価値あります

>>5176 匿名さん
順当なところかもね。
リセールの時も＋80万
±ゼロ、そんな感じです

南のタワー建つ時ここの開発情報あったよな、北向きの最上階慌てて売りに出してるな。
ここと東京タワー結ぶ被る土地には３０階以上の高層建てれないから３０階以上の北向きは間違いないよ。９９パーセント！検証済み！

北、良いよなぁ。それは間違いない。
ただそれに坪+80出す価値があると判断するかどうかでしょ。
実需でも投資でも。

一期二次が終わってこういう論争増えたね。
それぞれの捉え方次第なんだし、同じ物件を所有するもの同士仲良くしたい。

>>5177
需要があって売却しやすいのは東京タワー、スカイツリービューなので倍率が高くなるんでしょうね北向きは、、

けどその分高いんだよね。南よりも全然高いから迷う

>>5180 匿名さん
同じ値段で同じ広さならば、東京タワービューの方が間違いなく売れる。
ただ、そんな事はありえなくて、分譲価格の段階から既に織り込まれてるからね。
どっちが損か得かとかはホント意味ない。
自分の財布と相談して決めればいいよ。
南が北に劣るとかもないから

いや意味はあると思うけど、、運命の分かれ道だと思います。
投資用検討中で南も北も買える余力があればとても悩むでしょう

「眺望」っていう有償オプションをつけるか否か、ってことに過ぎないよな。
リセールを考えるにしても。

>リセールにおいて、所詮、眺望は付加価値でしかなくて、一番大事なのは立地

>「眺望」っていう有償オプションをつけるか否か、ってことに過ぎないよな。
リセールを考えるにしても。


リセールなら向きなんかどうでもよくて設備もどうでもよくて安い部屋に限る。
室内の拘り、全部無駄。
天カセ？天井高？二重床？そんなもん全部無駄。

500万ぶっ込んでも価格には関係ない。
1000万ぶっ込んでも500万の価値もない。

一部例外あれど基本はこれ。

仕様設備はその通りだが、眺望は別だろ。資産価値に大きく影響する

武蔵小山の人が紛れてるね

>>5186 匿名さん
そういう話じゃなくて、その眺望が既に分譲価格に織り込まれてるから損得を考えるのは意味ないという話

>投資用検討中で南も北も買える余力があればとても悩むでしょう

投資なら安い部屋買うに限る。迷うのは無駄。
素人が付加価値つけて高値で売るなんて難しい事に手を出さないのが一番。
それが出来るのはやり手の新築転売ヤーだけと割り切ること。

>>5188 匿名さん
理屈はそうなんだけど、分譲価格が適正かどうかはまた別問題だよね

>>5188
俺の代わりにサンクス。

>>5186
>>5188が代弁してくれた通り。
あくまでリセールなら余計な事は一切考えないことが大事。

リセールリセールといいつつ、自分の家族の事も考えてこれは欲しい、ここは譲れないとなるのも人間だからそれ自体は否定しないので、拘ることを全面否定するものではないけどな。

>理屈はそうなんだけど、分譲価格が適正かどうかはまた別問題だよね

そりゃ分譲価格自体が「適正」かどうかは分からんよ。売れるか売れないか1分の１だからな。
即日完売したってそれが適正だったかどうかは分からんからな。

ただ、そういう言葉遊び的な話とは別で、リセールについては言うならば拘って金掛けるだけ無駄。
必要最小限でいくのが一番。

トイレを３０万掛けて最新にしても３０万の価値などない。
キッチンでもなんでもこの理屈が正しいと思うべし。
金を掛けた分以上の価値をリセールがもたらす事などないと心得るべし。

それが出来るのは天才かもしくは偶然のラッキーで自分には関係ない思っておくのが良い。

なるほどー、リセールならそういう考え方が確かに正しそうだね。金銭的な利益の最大化をファーストプライオリティに置く、という意味で。

俺は実需で住みつつ、ライフスタイルの変化に伴って出来るだけ高く売りたいってレベルだから、30万のリフォームが将来的な金銭価値として30万の価値を持たなくても、生活の快適さのために払うね。これはもはや投資ではなく、消費だが。

>>5189
枯れない投資家の考えですね　以上

>>売れるか売れないかは２分の１

>>5193
そう、そういう普通の人は問題ないんだけどね。
要は人の子なんでリセールも気になるけど、経年分の値下がり位想定済だよとか
世間相場、エリア相場から大きく外れなきゃ大丈夫っていう人はね。
自分や家族の住み心地が当然優先だよって人はね。

ただ昨今はタワマンで儲けてウハウハとか他人の成功例を羨んで買値より高く売りたいフンガ～ってのも多いからさ。
そういう人たちは余分な事考えず最安値を買って自分たちをそれに合わせて暮らせって話ね。

>.>5192

トイレやキッチンは金で買えても眺望は買えないよ　笑
この物件南向き眺望に１兆円お金出しても東京タワーおろかスカイツリーも見えないから

資金力ない人の考えですよ。

>>5197

>>5196参照の事

>>5197 坪単価比較中さん

そういう話ではないのよ
お金を持ってる人が自分の好きな部屋を買うことは誰も否定しない

最近売出しされた最低5億からのマンションとかもあるし金はあるところにはあるもんだ

あとで眺望欲しくなっても眺望はいくら金出しても買えないか、、、
深いな

高輪ゲートウェイ駅の特設サイトが開設されてました。

https://www.takanawa-gateway-fest.com/sp/

>>5197
>この物件南向き眺望に１兆円お金出しても東京タワーおろかスカイツリーも見えないから

一兆円あれば別の事が出来ると思うがそれはさておきｗ
東京タワーを見たくて見える部屋を買うとか
高いところに住んでみたかったって人を否定してないよ。

>>5200
ホントあるところにはありますねえ。
俺は自分でもうちょっとヤル男だと思ったけど無理男だったよ(T_T)

>>5199 名無しさん
要は転売目的で購入した場合の話。家族とか住みたいからとかじゃない場合に北と南のリセールが分譲価格の時からどれだけ乖離するか。デベの値付け通りに分譲時と同じ価格差になることなんてほぼ無いと思った方が良い。広がるのか狭まるのか。誰かわかる人いますか？

せっかく良い場所なのに、なんでわざわざ東京タワーみえない部屋買うのかが逆にわからないです。。

>>5205 匿名さん
投資購入だから住まないので。

私は東京タワーみえる上層階しか借りたくないです。
せっかくお金出すんで。

東京タワーなんてどうでもよくない？

高層階の3L(天井高2.7mのゾーン)を南東と北西で悩んでた時に、営業から「東京タワー見たいですか？」と言われて、「別に」と強がり言って自分を誤魔化し南東側を購入したのは私です。

北でも南でも自身の予算と照らして欲しい方を買ったら良いよ

>>5209 匿名さん
その部屋だと4000万ぐらいの価格差あるんですね。そりゃ悩む。

1兆円あったら、東京タワー作ればいいよ。

東京タワー！！！！！！！！！！ぜったったーーーーいいいみたーーーいいいいいいい！！！

東京タワーは、ダイヤモンドヴェールがリニューアルされて人気がさらに高まっていますね。

東京タワーみえない物件に１億以上も出せないよ　港区で

>>5209 匿名さん
あ、そのゾーンの南東3L落選したのは私です。

美人と眺望は3日で飽きるというからね。
そんなにタワー見たければ、スカイラウンジで見ればいいよ。飲酒も可だし

テレ東の番組でやってるけど、同じマンションの複数の部屋の寝室に盗聴器だって。手口からして施工業者が仕掛けた可能性が高いって言ってたけど怖いね。

内覧の時は盗聴電波チェックが必要な時代か。

>5217

それいったら新築の部屋も３か月で飽きる。あと、生活してると物落としちゃったりして傷つけて、それが不安になって落ち着かなくなったりもする。

>>5219 匿名さん
はあ？

>>5202 検討板ユーザーさん
新駅開通は来年3月14日

https://mobile.twitter.com/nikkei/status/1201819310546653184

北側は何階から高速道路が気にならないと思いますか？モデルルームのシュミレーションは画面下半分が見えないためいまいち想像がつかず。。４階あたりが高速道路の位置であること、15階以上であれば全く気にならなそうなことは想像できるのですが、その間の階についてみなさんのご意見が知りたいです。

>>5222 マンション検討中さん
ここは高速道路とＬ字で接していて、上層階も眺望で遠くまで高速がよく見える。理科やテレビの教育委員会とかで習った通り、音の大きさは高さでさほど変わらない。上層階は道路から離れても、下の階に比べてより遠くの音を拾うため

>>5217

美人は３日で飽きるって言葉はあるが、眺望は３日で飽きるなど聞いたことない。
私は50年以上リングから東京タワー見続けてきたけど全く飽きることなく毎日楽しんでいる。
だからこの物件もセカンドハウスとして北向き上層階の部屋を契約した。（コンパクトな部屋だが）

今時、防音設備ちゃんとしてるよ。一昔前の話はやめようよー

>>5224 匿名さん
独居老人か・・・
大島てるに載らない事を祈る

>>5227
青二才、頑張れよ！

眺望は大切だと思います。無理してでも東京タワー半分でも見える部屋希望です。

>5226

防音等級の高いサッシ＝窓開けたらうるさい。

美人は飽きないけどなぁー。
いつ見てもうっとりするｗ

>眺望は３日で飽きるなど聞いたことない。

そんなもんネットで見ればすぐ出てくるｗ
タワマンを卒業して低層に移るのも別に金が無いからでもなく優先順位が低くなったりするからって容易に想像できる。

＞眺望は大切だと思います。無理してでも東京タワー半分でも見える部屋希望です。

一度は住んでおくのは良いと思う。何事も経験。
富士山と東京タワーは日本人の遺伝子に何か組み込まれてるから一度はオススメ。

年取ってからだとこじらせがちだから今の若い奴は20代とかから経験出来て羨ましいよ。

＞せっかく良い場所なのに、なんでわざわざ東京タワーみえない部屋買うのかが逆にわからないです。。


なるほど。

子供の時から見てるし
会社の方が高い位置から見えるし
通勤途中でも見るし
営業途中でも見えるし
飲みに行く時でも見るし

他に優先したい事もあるしってところで
見えれば見える方が俺も好きだけど今はもうそこまでのものでもないって感じ。

あっでも東京タワーを舐められるとカチンとくるのは今でもある

>>5232
価値観の違い　私は東京タワー絶対条件

>>5236 マンション比較中さん
上京物語だね!!

天気が良い日西向きは富士山見えるよね
北も左手に見えるの？

当たってくれ

>>5239 マンション検討中さん
辞退してくれ！

タワーマンションに住む場合、東京らしい風景が見えないなら、正直タワーじゃなくてもいいんでない。
東京タワー、皇居、新宿御苑、代々木公園、が揺るぎないベスト４。
残りはもう、似たり寄ったりだよ。

>>5241 匿名さん
別にタワーでなくてもいい。大規模のスケールメリットを享受したいだけ。

前回抽選で外れたけど、どーやら今回も抽選になるっぽい、、わざわざ申込み入ってない部屋選んだのに。そりゃないよ。。

北の中層階以上の眺望は良いよな。
俺も欲しかったが、東京タワー見ることに対して3000万余計に払うほど価値を見出してないから北はパスしました。

>>5244 匿名さん

うんうん同じく。ウチも南にしました。
そのまま無事当確すれば購入します。

結局リセールはどっちがいいんだ？

>>5241
虹橋が入るだろ、今なら。

>>5247 匿名さん
入る訳ないじゃん。横浜や地方に似たようなもの沢山あるよね。レインボーブリッジは田舎もん、芝浦のよすが

一応第二希望まで申し込みする部屋決めた。
明後日か。

東棟検討してる身としては、ジムが西棟にあるのが残念。。

東棟北高層欲しい　

>>5249 マンコミュファンさん
全部屋抽選っぽいから、第二希望書いても申し込みできるのは一部屋のみ。
営業からしてみれば、抽選漏れても次申し込みしてくれそうなオイシい客としか思われんよ。
この部屋しか要らんという意気込みで抽選臨むべし

>>5244 匿名さん
おっしゃるとおり。
デベからしてみれば、眺望を得るのにかかった費用はゼロ円。それに対して＋3000万も払ってくれるようなお客さんはただの養分でしかない。

>価値観の違い　私は東京タワー絶対条件

初めての東京タワー
憧れの東京タワー

思う存分楽しんで、将来田舎に戻った際自慢してやればいい

>>5254 匿名さん
都民で東京タワー行ったことない人、結構いるよね

45階建てのこのマンションの場合、階層を言うなら、普通に均等割して低層階1（住居は4）から15、中層階16から30、高層階31から45っていう理解で正しい？よね？
30階買う人は無理にでも高層言うかも知らんけど笑

>>5256 匿名さん
エレベーター

中層階なぞない

5253、5254、5255など
なんか朝から東棟北向き中上層階の僻み投稿多いな
素晴らいしすぎ

>>5256 匿名さん
それで良いんじゃね、べつにw
てか、感覚的には20階越えてきてから中上層階だけど。

高層階の1億の狭住人が低層階の2億の住人をディスる。よくある光景ね

億出して低層階買う意味なくない？もっと頑張れ！！

>>5261 匿名さん
高層は苦手だけど、立地と規模を評価して買う人はいる。
共用施設や大規模の管理サービスは小規模マンションでは得られないからね。

誰か教えて！
オプションで儲かったから明日モデルルーム駆け込んで一部屋買いたいんだけど。
リビング狭いのはホント無理だから70平米以上の3LDKを2LDKにしたい。眺望抜ける北側以外も絶対嫌です。ただ、予算も1.6億までしか無理…
買える？そもそも景観抜ける北側って部屋残ってないです？今日モデルルーム休みのようで…全く状況分からない。

私は資金力ないので低層階にいたしました。共用施設は平等に利用できますので。
皆様よろしくお願いいたします。

>>5263 名無しさん
セレクトプランがある。
あとは、明日の午前中頑張れ。
相手にしてくれるかわからんけど
まだ2期でも北高層は出してくると思うから、焦るなよ

>>5263 名無しさん
北も15階前後は1、2個残ってましたよ。3L DK。たぶんそれくらいの階数でも眺望抜けたような気がします、確か。

>>5266
いつの話？

>>5267 匿名さん
登録最終日に2Lも3Lも下の階は残ってたけど。一期販売住戸全部売れたわけじゃないでしょ？売れたの？

>>5268 匿名さん
全部は売れてない
2次で全部は出してないはず

>>5258 匿名さん
少しでも倍率下げたい時期ですからね。

倍率下げ工作員か?
「ホント無理」「絶対嫌」この言葉も怪しいですね、、
みんなすごい！

>>5271 匿名さん
上京太郎が工作員だったら、ウケるわ

>>5263 名無しさん
この辺でしょうか？
ただ前回の２次で売れてしまった可能性もあります。登録状況など含めて明日以降MRで確認された方が良いと思います。

>>5273 マンション検討中さん
ご丁寧にありがとうございます！
丸して頂いた2LDKはリビングが狭いのが嫌で。3LDKを2Lにプラン変更する前提で欲しいです。青塗りラインにある73Aとか76Aが一期販売出てるみたいですが流石に売り切れてそうで。このような間取り南側は数多く出てますが北が良いので、明日聞いてみます！

>>5253 匿名さん
眺望と角は安い部屋の買い手への間接的補助金。累進税。デベロッパーは合計から見積もってあとは割り振る

>>5272 匿名さん
ウケるのは自由だけどその報告レスは邪魔。二度と来んな

>>5276 匿名さん
まあ、明日頑張れ

>>5274 名無しさん
一次二期で73A落選しました！
北側で一次販売に出た73A、76Aは19階以上どこも倍率ついてたのでたぶん明日は無いです！
76Aは一次で出してない部屋あったので、二次待てば良いかと！

>>5278 匿名さん
契約会の時に聞いてくるわ。2期の様子を

>>5273 マンション検討中さん

これいつの価格表ですか　私の価格表は1期2次ですが　この価格表と比べ　1億程度の部屋で　500万程度高いのですが　かなり1期2次より　値下げされてるということでしょうか

>>5280 マンション検討中さん
ん！？逆ですよ
同じの持ってますけど、これ1期2次販売価格の一つ前ですよ。

まだまだ先なのに辞書みたいな管理規約をもうもらった（笑）

>>5282 名無しさん
ちゃんと読んだ？
私は、いくつか疑問点があるので今度聞いてみようと思います。結構、あやふやな所がある

>>5281 通りがかりさん
一期2次の価格表では　この価格表には売られていない住戸も記載あり　価格が同じものも少数　5%程度上がっているものも多く　この価格表が1期2次直前とすると　一部販売中止　多くは価格上げ　一部同額
と　なったのでしょうか？

>>5284 マンション検討中さん
販売中止というか、一期二次の販売住戸価格発表前に、添付の通りに販売時期未定住戸除く全住戸に価格が入ってました。
結局ここから一期販売住戸、調整入った最終価格が決まったと思われます。一部、販売未定住戸になっていたとこも要望書踏まえて一期に出したようです。

＞2LDKはリビングが狭いのが嫌で
うまい具合言って本当は。。。

>>5284 マンション検討中さん
どの辺の部屋の話をしてるの？
具体的に教えてくれたら、事前案内会からの価格表全部あるから、書きます

北向高層の2ldkは大人気みたいですね。あと残ってるのはひとつですか？

>>5288 検討板ユーザーさん
え、間取りあんなに酷いのに！？

>>5289 評判気になるさん
間取り酷過ぎるけど、どうしても住みたい層にはグロス1.1億程度で買えるから人気出るんじゃない。

>>5288 検討板ユーザーさん
55Aのこと？あんな窮屈なLDに洋室2室リビングイン、行灯有りのどこが人気ポイント？価格が安いから？単価安くないのに。

>>5288 検討板ユーザーさん
大人気とは何の情報ですか？

モデルルームの80平米3LDKもそんなにいい間取りではない

ここって何気に1LDKが一番良い間取りだよね

>>5287 匿名さん
私がいただいた一期2次では　例えば1719 65A 13680 が　先ほどの価格表(1期2時直前？)では13080 と600万程度安く記入されてます　これは　要望書を見て値上げで踏み切ったということでしょうか
また　同様に私の1期2次では　1718 55A は空欄でしたが　先ほどの1期2次直前では　価格が入っており11140万でした
つまり　思ったより要望があるので　価格を上げたのでしょうか　でもそうすると　1718のように販売する予定だったものを　やめたということになるのでしょうか

>>5295 マンション検討中さん
資料家にあるので、夜に返事します。
その前にお返事できる方、よろしくお願いします。1718号室は、一期二次で要望入らなかったから売り出さなかったのかもね

>>5295 マンション検討中さん
誰にいつ貰ったか知らないけど、その持ってる価格表だいぶ古いよ！
私も事前から持ってますが、1718部屋はだいぶ前に13680だったのが直前13080になって最終販売に出さずですよ。

>>5289
若葉くん、酷い酷いってちょっと黙ってね、私も買った部屋ですので。

>>5298 匿名さん
あちゃー！

なんか抽選前もあって倍率高い北高層２L叩き必死だな　笑

>>5300 匿名さん
北高層の2Lは人気無いから次は来年ね売り出しだよーん。残念 笑

>>5295 マンション検討中さん
販売直前で価格調整あって値下げされた様ですよ。

言える事は1つ。

ここであれこれ議論して考え込むより、明日の登録締め切り前までにMR行って希望の部屋を抑えましょう。

どこが空いてて、倍率有無の部屋が何処なのかが知りたい。

＞＞え、間取りあんなに酷いのに！？
＞＞あちゃー！
＞＞北高層の2Lは人気無いから次は来年ね売り出しだよーん。残念 笑

反応早やすぎ、君ちょっと落ち着け

質の低い情報はノイズと切って捨てましょう
自分をしっかり持たないとだれかにかっさらわれちゃうかも、幸運の女神の後ろ髪は禿なのです

本当初心者マーク目障り

ここで叩かれてる部屋が人気でおけ？

>>5308

それはどうでしょう。裏の裏を読むって事も大切ですよ。

今の時期ではまだ他人に教えたがらないでしょう。

>>5308
自分のコモンセンスが試されていると言ってもいいでしょうね

欺瞞情報というのは色々捻って書かれてますから

現地を歩いたり（ホームレスなんてどこにおるの）、役所の防災担当者に問い合わせたり（おお、大金かけて対策しとるやん）、実際に成田空港の着陸便の空路の下で佇んでみるとか（なんだこんなもんかいな）、そうやって初めて見えてくるものもあると思います。結論的にはだいたい大丈夫だなって感じではありますが。

最終的には、愛の重さではないですかね、マンションを買うか買わないかって。でも、盲目の愛はだめですよ

>>5308 マンション比較中さん
そんなん、最後に営業に聞けば倍率教えてくれるわ。
ちゃんと連絡を取っているのなら

問題は倍率が高い部屋が全てよいかどうかですよね...

住まないで転売する投資１００％ならある程度あっていいとは思いますが。

>5314
ん？何が言いたいの？

>>5314
あ、いやいや特に含むところがあるわけではなく、自分が住んだ時にどうかなって視点はひつようかなと。最近値上がりするかどうかとかばかり気にして、自分のライフスタイルにあわないのに、「売れ筋」物件を掴んじゃう人も多い気がして。自分が住みたいなと素直に思えるものを選びたいですね、予算があればの話ではありますが。

>>5311 匿名さん
飛行機は大したことないよ。でも首都高と二つの幹線道路に接しているのはどうですかね

>>5317 匿名さん
それも今後はあまり影響なくなってくると思う。
自動車業界の技術革新は凄いよ。
10年後には違う景色が広がってる

みんなここ住むの？
セカンド購入多いって聞いてたから、ちょっとびっくりしてます。
私は眺望いい部屋２LDKを１LDKにしてたまに遊びでつかう感じ、現金持ってても仕方ないしね。

>>5319 匿名さん
かっこいいっす

>>5318 匿名さん
トラックの電気化は10年ではとても無理だよ。数は増える一方だしね

>>5319 匿名さん

家族で移住して住むのは少ないと思うよ。

首都高目黒線は、都心環状線以外の高速道路と接続しない路線であるため、首都高速の路線の中では交通量が少なく、渋滞も滅多に発生しない。また本路線は下り方向へ利用可能な出入口が存在しないため、本路線区間内のみの利用はできない。

全線に渡り土曜夜10時から日曜朝7時まで、大型貨物自動車の通行は禁止されている。これは2号線全域が週末の大型貨物乗入規制の基準である環七通りより内側にあり、かつ終点の戸越出入口・荏原出入口も規制区域内のため。

>>5319 匿名さん
使わない時使ってあげましょうか？

オイラも４０くらいの１Lでいいから遊び用で一つ欲しいー

わざわざここにネガレスしてる輩は抽選外れたか他業者か欲しくても金ない人間なんだから、放置で。

>5326

買わないってのもある。批判は甘んじて受けないと進歩無いよ。

>>5326 匿名さん
全然違うし、自分勝手な人物評価で溜飲が下がるのはスレ違いで悪趣味。マンションの検討に活かせない。そろそろやめたら

>>5323 匿名さん
首都高はかなりの距離を建物一つも挟まないから、高層階でも騒音は集約されてうるさいし排ガスもある。

マージー？

>>5329 匿名さん

で、明日行くの？どうするの？

>>5331 eマンションさん
たった一人の行動予定を聞いて、それが誰の何の判断材料になる。

>>5332
おっさん一人だけコミュ力なさすぎ

>>5333 匿名さん
は？

現時点で状況がどんな感じか分かりませんが、明日登録行って来ます。

>>5327
買わないなら黙って見てろ
>>5328
ぐちゃぐちゃ不愉快なんだよ
>>5329
山奥住んでろ
>>5330
しらじらしすぎ
>>5333
ガンバレ若僧

>>5335 匿名さん
実況報告、よろしく

ここよりパークタワー勝どきがいいかな

湾岸埋立て？
そもそも比較対象にはならないかと。

大江戸線オンリーだし、あそこが出来て開発予定の近隣が出来たら間違いなく駅パンクするでしょうし。

スレ違いなのでこの辺にしておきますが。

自信ないのかな。白金検討してる人が勝どきを比較しないでしょ

>>5295 マンション検討中さん
1719 14000万台→13680→13080
1718 12000万台→記載なし→11140

一番左は事前案内会、真ん中は要望書提出時、左は登録時

1718は、恐らく要望書が入らなかった部屋だけど、その縦一列を2次で売り出そうというデベの方針で今回売り出されたと思います。

明日の登録受付の案内メイル、同じ内容が複数届いて変だなと思ってたらシステム障害だって。しかも以前にも同じことあった。こういうことされると個人情報の管理大丈夫かと思ってしまう。

まぁ勝どき駅最寄りは、これから数千戸規模の供給が続々控えてるから、供給過多な感はありますね。既存のマンションの他にこれから供給されるのだけで約1万戸。現時点でもキャパオーバーで拡張した程なのに。

フラッグ4500戸
パークタワー勝どき3000戸
豊海2200戸
その他勝どき寄りの月島再開発+α

2割の人が駅を使うとして、既存のタワマン民と合わせると、勝どき駅は完全にキャパオーバーな気がします。

10月のマンション成約率は45%。タワマンに至っては26%とすでに供給過剰。

>>5343 匿名さん
地下鉄新線作れば解決