こちらは契約者専用になります。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628582/
所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番 他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上32階 地下1階建
総戸数：503戸
間取：1LDK～3LDK
専有面積：40.49㎡～130.09㎡
売主：三井不動産レジデンシャル(株)、丸紅(株)、大成建設(株)
施工会社：大成建設(株)
管理会社：未定
[スレ作成日時]2018-08-11 01:25:24
契約時の書類や案内では、どこの新築マンションでも（かなり）お高めの試算がされた状態で概算案内されます。固定資産税も5年目以降、将来的にどんなに上昇したとしてもこれ以上はかからないくらいの想定金額が明示されています。これは明示価格よりも高ければ後々トラブルのもとにもなるからです。例えば、固定資産税の案内や入居約1年後に来る「不動産取得税」や「登記費用」などもそうです。特に不動産取得税はあり得ないくらい高めの記載になっているケースもあります。70㎡くらいですと不動産取得税は、多分20万もかからないかと。逆に言えば、入居1年後の忘れた頃に中央区？から納税納付書が送られて来ますので、びっくりせず、心づもりお忘れなく！登記費用も入居時に一括先払いしますが、登記後のちのち精算返金されるケースがほとんどです。駐輪場の使用料が事前案内記載金額より実際は少し安くなっていたように（勿論、今後管理組合で値上げがあるかもしれませんが）とにかくトラブルにならないよう、最大概算額が記載されるのがこの業界の常識のようです。要は、今後最大それくらいの金額がかかっても大丈夫な資金計画を考えておいてください。と言うことですね。蛇足ですが、過去、同様に再開発物件購入時に、固定資産税が初年度のみ、土地代と建物の税金が確か別々に来たような記憶があります。このあたりもはじめ良くわからず、納税者には優しくないと感じました。
いよいよもう少しで引っ越しですねー！まずは、片付けないと！
>>502 住民板ユーザーさん1さん
お疲れ様です。ちなみに、引っ越し業者はどちらにされましたでしょうか。やはり、幹事会社のサカイでしょうか。他にもいい引っ越し業者があったのであれば教えて下さい。
エレベーターの養生はあのままらしいです。
管理組合で取り上げれば無くなるそうです。
エレベーターの床を見ましたがカッコいいので、ぜひ取ってほしいです。
司法書士（小石川）からの親族の上申書の手続き、指示通りに送ったのですが
事務所のスタッフより、送付物に記載のない親族の住民票再送するように
今日連絡ありました。更に委任状もなしに住民票とれって
かなりいい加減なものです。
一応、契約部に連絡しました。
提携税理士の質がわるい。ちゃんと仕事してもらいたい。
サカイの引越見積が予想より大分高いのですが、道幅制限あるとどこでもこんなもんなんでしょうか？
>>509 住民板ユーザーさん1さん
道幅狭いので70m2ぐらいの家庭の場合、ほとんど2台になるような説明受けました。1台で済む引越よりは高くつきそうですが、値段は交渉したら消費税いれて11万にまでさがりました。また不要家具を無料で引き取ってくれるサービスがあり、それが気に入り、サカイでお願いしようと思ってます。
私は、この機会に断捨離をするため。あえて節約パックにしました。
508さん、ありがとうございます。税理士の登録免許税の手引きに
自分（小石川）の名前のせただけなので、応用がきかない様です。
電話の担当者も有資格者ではないので酷いレベル
今後の方、トラブルにならない様、祈ります。
近所から、80平米、2トンロング2台、節約パックですが20万です。エアコン処分、ピアノの移動等追加料金が含まれているので妥当な水準かなと思っています。2人家族で50箱だと全く足りないんですが、物多過ぎですかね。。。
サカイで、一人暮らし、移動距離2キロ、6万円後半（税込み）でした。あと1万円やすければなあ。
みなさんありがとうございます！内容によって幅がありそうですね。参考になりました。
うちは近場・3人家族・60m2→80m2の引越で20万でした。1.5トンと4トンの2台で、4トンは近くに駐車して1.5トンでマンションとピストンするらしいです。もともと近いから釈然としない部分はあるのですが、、
ピストン輸送が理由で高くなるのはサカイでなくても同じです。タワー一斉入居を格安極小業者にお願いするのは危険、というかそもそも引き受けてもらえない可能性もありますし、道幅が狭くて手間がかかるのはサカイのせいではないですし。3人家族20万、ありだと思います。
サカイの見積りは曜日と時間帯と量によって決まりますね。個人的にはアート引越しが好きなんですが。。私はほとんど持っていかない（家電家具は新しく購入）ので自分で運ぼうか思っています。
サカイさんに、道幅が狭いので1.5トン1台は必須といわれたのですが、1.5トンを外して2トンロング2台でお願いできたのでしょうか？
1.5トン1台は必須です。引越しの説明書にも書いてありますね。ただ、素人感覚だと、ものすごく近距離の場合、いちいち4トンとかのトラックから積み替えるより1.5トン2台で1台目がもう一往復する、とした方が簡単な気がしてしまうのですが、そういうものではないみたいですよね。。。引っ越し当日にどういう動きをするのか分かるのが楽しみです笑
”80平米、2トンロング2台”がお願いできるなら、同じように2ｔロングをお願いしたいと思っています。貴重な情報ありがとうございます！
住民板ユーザーさん8 、こんにちは。早速、サカイ引越センターに2tロング2台をお願いしたのですが、2ｔロングが駐車スペースにはいれないということで入庫を拒否されるといってきました。路上にも止められないようです。どのようにお願いすると、2ｔロング2台で引っ越しができるのでしょうか？教えてください。
みなさん引越し時には菓子折り持参して隣人に挨拶されますか？このご時世なのでどうなのでしょうかね？
自分から積極的に挨拶まわりしない予定です。
私も挨拶わまりはしない予定です。
ただ、廊下とかであった時に、こんにちは程度の挨拶する程度です。
両隣だけしようかなと思っています。
私も挨拶まわりはしないです。突然インターホンが鳴るのも困るので、して欲しくないです。もちろん建物内で住人の方に会えばこんにちは等の挨拶はします。
いよいよ柵が外れましたね！店舗工事もスタートしました！
私も子供がいるので両隣だけ挨拶します。
菓子折とかは無し。
挨拶まわりはしない予定です。
諸々の危険回避のため、私は予定にない訪問には基本的に居留守を使うので、挨拶に来られても出られないと思います。
うちも子供はいませんが両隣だけ挨拶する派です。以前面識のない真下の住人から子供の足音がうるさいと管理会社を通じて言われたことがあり、挨拶してあったら何か変わったんだろうか、としばらく悶々としていたことがあります。マンションの音の伝わり方は複雑ですよね。。。
挨拶は、自らするもので、こんなところで話す内容じゃない。子供でも知ってる。
LOOPカードって作られましたか？
小さな子どもいるなら、下の階は挨拶した方が良いね。怒鳴り込まれるリスクを少しは緩和できる。
言って聞く年頃になるまでの一時的なものですけど。
サカイ引越の見積りをもらった。近所の引越しなのに、2tロングトラック1台は20万近く見積もって貰った。ネットで調べましたら、通常の相場は7万程度です。サカイ引越は高くありませんか？
うちは2ｔロングで20万超えました。城東支社は言い値で言ってきます。おっしゃるとおり、本来の相場は、7万くらいのようです。
入居まであと１ヵ月になったので、現地視察に行ってきました。
もんじゃストリートに面しているからにぎわいがあって好き。CGPと比較されてるけど、眺望を我慢できるならMTGのほうが好き。
テナントは、生魚＆釜飯、巻き串、焼き鳥等々が入るようですね。
皆さん、表札は設置しますか？
子供がいるので上下階にはカメラ越しでも挨拶しようと思います
LOOPカードは作りました
サカイは高かったのでアートにしたら7万も下がりました
表札設置します
毎回そうだけど、新築マンション入居１年くらいは気持ちにゆとりがない人は何かとざわついてくるよね。昔、新築入居時にエントランスで施工会社が手抜きだなんだって住人にビラを配ってる人をみたことあるよ。このマンションにはそういう人がいないことを祈ってやみません。
>>527 住民板ユーザーさん1さん
うーん、挨拶しないでいると顔を知られたくないような事情があるのかなとか勘ぐられて逆に気味悪がられそうだけど・・・そうなんてすね。勉強になります。
最近は何かと難しいですねぇ。
地権者の方が引っ越されてますね！低階層からお引っ越しでしょうか。
もう住んでる部屋がいくつかあるんですね！？
既に住まれているのは中層階のようで、低層地権者住戸は賃貸が多い気がします。角住戸に限らず、バルコニーの壁も透明なので、周りがすごく明るくなりそうですね。楽しみです！
>>553 住民板ユーザーさん5さん
玄関石部のコーティングとリビング＆廊下のフローリングコーティングは実施しようと考えています。
以前のマンションも内廊下だったのですが、傘を持ち込むときに滴る水滴が石にしみこんで一部色が変質することがあったので、タイル部もコーティングが必要かなと考えています。
>>553 住民板ユーザーさん5さん
私は、玄関にエコカラットとミラーを貼ります。
エコカラットは他にトイレ、リビング、寝室に貼る予定です。
三井デザインテックは高いので、違う業者に依頼し、鍵を受渡したあと、引越しまでの期間に施工予定です。
ベランダにウッドデッキ入れるか迷ってます。
どなたか入れた方いらっしゃいますか？
ハードウッドで照明もいれようと思っていますが、手入れに自信がなく、少し悩んでいます。
素足でベランダで過ごしたりしたら気持ちいいかな、と思い、あえて南向きを購入したため、ちょっとウッドデッキに憧れもあります。
どなか経験ある方いらっしゃったらご意見宜しくお願いします。
ウッドデッキ、タイルパネル等いろいろ敷いたことがありますが、掃除が大変なので次は何も敷かないつもりです。グレーのビニール素材のバルコニーだったらともかく、MTGは綺麗なタイルのような素材ですよね。都心の屋外はあっという間にいろんな物が真っ黒になり、素足で歩けるほどの綺麗さを保つならバルコニーに蛇口が欲しい、と思っていました。。
洗濯機置き場について質問です。内覧会の時、防水パンがなかったような気がするのですが、皆さま洗濯機はどのように設置されますか？床に直置きで大丈夫でしょうか？
床のコーティングは玄関などのタイル類含めて全面やります。
エコカラットは玄関のみ。
バルコニーのウッドデッキやタイルは検討したのですが、デザインテックでできるか聞いたところ、昨今の予想だにしない台風や豪風雨もあり、積極的には案内していないとのことでした。今まで高層階に住んだことがなく、確かに飛んでよそ様に迷惑かけたらなぁと及び腰になってしまいました。きちんと固定すれば気にすることはないのでしょうが。
バルコニーにタイルを敷いてましたが、掃除がとてもし辛く大変で、処分しました。このマンションでは敷かないです。キレイなバルコニーでしたし。
洗濯機置き場に防水パンはありましたよ。
防水パンありましたか、そうですよね、記憶が曖昧でした。ありがとうございました。
バルコニータイル、私も高層階の設置に不安を感じ、デザインテックに相談しましたが、風除けの対策をすれば大丈夫という説明でした。予算的に一旦見送りましたが、リビングと段差のないバルコニーに今も興味があり、良い業者さんを探したいと思ってます。
フローリングと玄関床のメーカー・商品名・型番って、
皆さんはどのように調べましたでしょうか？
三井のコールセンターに電話して確認しました。
フローリングのメーカーや品番、デザインテックに聞いても教えてもらえなかったのですが、三井のコールセンターに聞いたら教えてもらえたのですか…
>>563 住民板ユーザーさん1さん
デザインテックは物件の仕様については何もしりません。別会社なので。
確認事項がある場合は、562さんの通りコールセンターかオーナーズ31のＷＥＢからの問い合わせで聞けますよ。
32階のBerに行ってみたいな、と楽しみにしてますが、三井に聞いたら、まだ詳細わからないとのこと。
いつから利用できるのでしょうね？
利用料金とか、どんなふうになるのか、きになってます。
エアコン室外機の化粧カバーは何色にしました？
アイボリーにしたんだけど、グレーに変更しようか考えてます。
なぜか北角だけ三井でカーテンオーダーした人が多いようですね。この二日で一気に増えました！
テナント情報ありますかー？
サカイの見積もり、「節約プラン」でも22万でした・・・梱包も依頼するとプラス7万、開梱もお願いすると更に7万。2LDKからの引っ越しにここまでかかると思っていなかったのでちょっと躊躇してます。マンションとの連携はサカイがベストなのでしょうが・・・
>>572 入居予定さん
値切ってもそれでした？最初の言い値はどの業者も高いので、目の前で上司に電話してもらうくらいの交渉が必要ですよ笑 連携はサカイさんがベストだと思います。他社の見積もりがなくても、過去の引越し等の経験からいくらくらいでないと他社にも見積もりをしてもらう、と言うだけでもちゃんと相場程度に下がります。何度か一斉入居を経験していますが、いつもアートさんサカイさん等幹事だけに見積もりをお願いして、目の前で電話してもらってます！
>>573 住民板ユーザーさん
ありがとうございます！交渉せずに終わってしまったのでこの価格なのだと思います。「今月中に決めてほしい」と言われており、まだ時間はあるので、他社にも見積もりを取りつつこれから値下げ交渉しようと思います。
うちは格安引越し業者と同程度にしてもらいました。
そもそも新築タワマンは、格安引越し業者の価格も激安にはなりづらいし。
時間指定、トラック2台、6マン後半なら諦めついた。
575様、どちらからの引越しで6万円台後半になったか教えて頂けるとありがたいです。
情報、ありがとうございます。
私は23区内、2LDKで8万台でした。この位が相場でしょうか？
皆さん一桁万円なんですね・・・驚きました。節約プランで22万円がいかにぼったくられていたのかわかりました（引っ越しの曜日やタイミングにもよるのでしょうが）。再度交渉してみます。
うちは近所の80平米から80平米にかなり多目の家具等を全部持っていくので15万くらいです。1.5トンが何往復もしますしエアコンの移動もあります。タワー一斉入居慣れしていない業者はそもそも引き受けてくれないんだと思いますが、3時間で搬入が終わらないなんてアクシデントは起こりうるんですかねぇ。無事に引っ越せれば5万くらいは誤差の範囲と思いつつ、自分で梱包中なので今すごく大変です笑
引越し会社の原価
人件費 1.2万/人
車両費（ガソリン込）1.5万/台
エアコン等設置会社再委託費 0.5万/台
その他（梱包材、保険など）0.5万
MTGは2t車制限あるので、2-3LDKだと車2台で4人は必要。
恐らく原価だけで8-9万はかかるかと。
利益を入れると10-12万が妥当なところではないでしょうか。
待ちに待った新築住居への引っ越しなので、一番の優先事項として、滞りなくすべてを、気持ちよく終えたいと考えます。
そこを交渉の焦点とするので、値切る等という概念は正直なところわからないなぁ。
そんなに、大きな金額ですか？
適正な料金にすることが業界の健全化に不可欠
>>586 匿名さん
585さんのおっしゃる通り、同じサービスならば安い方がいいと思ってしまいます…
生活を切り詰めてるわけではありませんが、ゆとりのある生活もしていないです。服で例えるならば、ユニクロも着ますしGUも着ます。子供の服は西松屋やバースデーでも買います…ゆとりのある方々ばかりだと逆に自分が浮かないか不安になります…
金があっても一物二価なら有利な方を選ぶ。自分から金をすてるようなことはしない。
交渉しないことと、ゆとりとは関係がない。全部言い値がいいわけないし。
流石に交渉しないって書き込みは業者だと思いますが・・・
大規模修繕の時も言値で払う住民と自分で考える住民に分裂するんだろうな。
損をしてもokなんて反対しますよ。
住民じゃない方が書き込みされてますね。。
先進国の日常生活で、引越代ほど最初の言い値が適正でないものは珍しいですよね。価格交渉が苦手な私も、引越し代だけは言い値での契約なんてあり得ません。引越し経験豊富で相場感があることを最初に伝えれば、いやらしい交渉なんてしなくてもすぐに下げてくれます。
金銭感覚が異常な人はおそらく住人ではありません。そんな人はこのマンション買えませんものね。
情報不均等が常時存在するとはいえ、インターネットが普及したので、ある程度市場原理は日本でも機能している。ただ人々の価値観はそれぞれなので、高い買物ができることに優位性を感じる人もいれば、最適化された価格合理性を追い求める人もいる。前者住民には是非メンテ維持で費用面からサポート頂きたいし、後者には有意義な情報共有で協力をお願いしたい。皆ハッピーで暮せばいいじゃないでしょうか。
鍵の引き渡しが来月ですが、いよいよですね。
個人的に、幹事会社がサカイだからといって、サカイでなくてもいいと思っています。サカイは値引交渉は想定内で、最初に高い見積りを提示して、大幅値引きをしたように見せかけます。それでも、相場より高いです。信用していると足元を見られます。相見積もりをした方がいいと思います。サカイの場合、”引越し予定日の3日以上前のキャンセルの場合は、キャンセル料金は発生しません。” ご参考まで。
>>597 入居前さん1さん
すみません、ご参考までにですが、タワマンでの引っ越しを親族含め何度か経験しましたが、大きな規模での引っ越しですので、スムーズな作業遂行と新築物件へのダメージを避けるため、基本的には幹事会社に依頼するものと思いますよ。考えたくはないですが共用部にキズがついた場合なども、幹事だからこそサカイがメインで責任を持たなければなりませんので補修の請求もしやすいですし…。
ただ、幹事とはいえ、値引き交渉は可能かつ必要なものと思いますので、高いと感じる方は交渉すべきだと思います。私は何度か引っ越ししているので相場より高い場合は交渉し、下げてもらいました。
マンションコミュニティ内の"タイトル・本文からスレッド検索"で”サカイ引越”を検索してみたらどうでしょう。”サカイ引越センターってどうですか？その2”というスレが出てきます。サカイの評判がわかります。
幹事会社がサカイだから、信用して引越もサカイにしようと、相見積もりもせず決めてしまう方も多いのかなと自分を含めて思っています。また、サカイもそれが狙いかなと思ってしまうくらい、基本料金も提示せず驚くほど高い見積料金を提示してくるので驚いています。値引交渉をすると、営業マンが上司に許可をとる流れで大幅値引きで半額程下がり、更に驚きます。即決が条件でしたが、もともと本来の見積料金に何倍かの料金を上乗せしていると聞いていたので、大幅値引と錯覚させて契約に持ち込もうとする狙いが見え隠れしていました。引越希望日にトラックが準備できなくなるやら、現地作業時間の空きがなくなるやらで契約の即決を迫ってきましたが、値引後の見積料金もどう考えてみても高いです。信用してるとうっかり足元をすくわれます。他社との相見積もりは必要ですね。
