パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？

>>14898 匿名さん
どう見ても沼地ですね。

>>14901 検討板ユーザーさん
それお屋敷の池だろ。
東西南北、他のところも見せてよ。大抵のお屋敷にはあるんじゃないの？あるから、スクリーンショット貼って誤魔化してるんだよね？

>>14901 検討板ユーザーさん
いつまで、そんな事言ってるのかな。
嫌なら買わなきゃいいのに。

>>14902 匿名さん
同じ場所を上下反転しました。
白山通りは「小石川大下水」とありますね。臭いが大変だったんでしょうね。

>>14904 検討板ユーザーさん
誰が反転しろと言ったのよ。他の場所も分かるようにしろと言ったの。会話になってないじゃん。
実社会でも同じこと言われない？

>>14902 匿名さん
あなたが傷つかないように配慮したのに。他の屋敷は見当たらないです。

下水が流れていたのはきついね。

>>14906
ちょっと不思議なんだけど、その池の形はまるで衛星写真や近代測量で作図されたような形をしているのだけれど、原典はどこなの？発掘調査の結果？それともあなたが描いたの？

>>14904
飲料用の上水に対する下水で、灌漑用の水路は飲料水でないので下水です。
江戸時代を知っているひとならトイレの屎尿は当時お金で買い取られていて流通する商品で、下水には流れていないと知っているはずです。特に武家屋敷から出た下肥はいいものを食べているので庶民の長屋から出たものよりも窒素分が高く高値で取引されていました。

>>14909 匿名さん
この界隈の糞尿がすべて下取りされて、肥料として流通していたなら、すごいリサイクル社会だったんですね。廃棄量と肥料としての需要量はバランスしてたんですね。

ちなみに日本で作られた近代的な地図は文政四年に作られた伊能忠敬らによる大日本沿海輿地全図だとおもうんだけど、旗本や大名の屋敷の池の形まで測量してないよ。江戸時代の地図は現代における店名入り地図広告に近い作り方をされていて距離や面積はあまり正確ではない。切絵図を書店やネットで見た人はわかるだろうが、当時の地図で町人の禁足地といえる武家屋敷の池泉回遊式庭園の池の形を正確に描写したものはあり得ない。

>>14910
あのね、江戸時代は鎖国していたわけ。狭い日本で足りない資源を有効利用するために江戸時代の日本は現代では世界中で研究されているぐらいの超リサイクル社会だったんだよ。ありとあらゆるものがリサイクルされていたのです。谷端川がドブになったのは実は明治以後、そういうエコシステムや管理のための法令が変わって西洋式になった近代以降の話です。

リサイクルついでに話すけど、ヨーロッパで浮世絵熱が高まったのは日本から輸出される陶器の保護用緩衝材として瓦版や浮世絵といった古紙が利用されていたから。今で言えば古新聞なんだけど、そういうものがきちんとリサイクルシステムが働いて古紙回収にまわされて製陶場に運ばれて海外向け陶器の梱包に使われていたわけですよ。タダで綺麗な絵がかかれた美術品が手に入るので、多分そういうものをコレクションする人が出てきて、だんだん美術として注目されるようになったわけです。なにやらyoutubeの海賊版動画で日本アニメに感化される現代の西洋人と同じ過程を辿っておりまして、非常に面白かったりします。

>>14910
幕末にやってきた西洋人が驚嘆する程度には清潔だったみたいですよ。もっとも当時のヨーロッパの都市ときたら信じがたいほどに不潔でしたけどね。

>>14910 匿名さん
＞　この界隈の糞尿がすべて下取りされて、肥料として流通していたなら

江戸全体ですよ。
江戸みたいにトイレが集中しているところはないですからね、屎尿下取り業者にとっても効率よく屎尿を集められるので良い仕入先ですよ。終戦後も大八車を牛に牽かせて樽に詰めた下肥を運ぶ業者が、なんと銀座を進んでいる写真が残っています。オリンピックの前の日本は色々と信じがたいことがいっぱいあるのです。

千葉の若葉爺さん

いつにもまして発狂してますなｗ

>>14916 匿名さん
仕方ないです。本当の名前が「パークコート文京小石川大下水ザタワー」と発覚してしまったので。

うん、インパクトゼロ

小平市HP 江戸の下水道　環境部下水道課作成より引用します
https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/022/022140.html
"江戸の下水道（どぶ）は、雨水排除を主眼に整備されていました。家庭からの雑排水は、現在と違って水を大切に使っていたので、「どぶ」に流される量はごく少量（たとえば、米のとぎ汁は拭き掃除に使い、さらに残ったものは植木に撒いた）であり、屎尿が下水に含まれることもなく、下水といってもそれほど汚れてはいなかったと思われます。"

>>14910
下肥が不足して価格が高騰したため値下げをお上に訴えたという記録があります
http://sinyoken.sakura.ne.jp/caffee/cayomo013.htm

なんでも長屋の共同便所を管理する大家が屎尿の買取価格の値上げを強要したとか...
マンションの高騰となにやら似て、笑っちゃいます

>>14917 検討板ユーザーさん

全然おもろないやん

>>14920 匿名さん
糞尿でなくとも有機物の流れるドブは臭くなるでしょ。夏ともなれば耐え難い。

しょうもない議論してますねー。
それ言ったら、千葉のマンションは海底タワー、干潟タワー、湾岸はゴミ埋立てタワーとでも揶揄するんですか？
モラルというか、何したいのかさっぱりです。

>>14898 匿名さん
ここは武家屋敷と主張する契約者がいて、江戸時代の地図を見たらやっぱり沼地で、かつ白山通りに下水が流れてることまで発覚し、ネガを根拠なく批判することでなんとか尊厳を維持しているところですね。

いつもの「でも売れてるからいいもん」の捨てゼリフを待ってます。

こじらせすぎだな

御徒町から湯島を抜けてドームに向かうルートだと、
この辺りはちょっと怖くなるぐらい急激に下がってるよね。

>>14922 マンション検討中さん

ハハハ。千葉おじさんも還暦だからセンスがね。

14925さん
見ましたが沼地ではなく池ですね。
あなたも下水が通っている真上に住んでるでしょうに。

14927さん
渋谷は谷底もいいとこですが、住むには怖いですか？

>>14929
全然問題ないと思うよ、実際関係なく飛ぶように売れてるし、
水没や水害なんかありえないっしょｗ
ただマンヲタ的な視点だと「この立地でパーコーかぁ・・・」ってのは、
あり過ぎるほどあるけどね。

その大下水と言う奴は水戸中納言様の敷地を通って神田川に注ぐわけで、そんなに汚いものではなかったと思いますよ。生活排水より雨水の排水の役割の方が大きかったと思いますけどね。そのアプリを見てみましたが、個人が手作業で現代の地図に古地図をあてはめて色々引っ張ったり伸ばしたりした結果で、偉大な仕事であることは間違いありませんが、考古学的に精密な議論や考証の末に作られたものではないので限界がありますよ。多分池の描写は武家の名庭園かなにかをランキングにして紹介した当時の出版物の挿図がもとでしょう。当然網羅もされていないし縮尺がデタラメな概略図でしょう。最終的には明治時代に帝国陸軍が作った迅速測図に記載があるものだけなんじゃないですかね、信用できるのって。

>>14929 検討板ユーザーさん
谷底低地と後背湿地は危険度が違います。

国土地理院の公表資料によると、京浜東北線より西の都心部で、後背湿地に分類されるのは以下の5箇所だけです。

麻布十番、溜池山王、上野公園、大崎南部（車両基地のあたり）と我らが小石川大下水です。

https://maps.gsi.go.jp/#14/35.704461/139.752917/&base=std&ls=std%7...

麻布十番、溜池山王、上野公園付近とどこもいいマンションがいっぱい建ってるね。木造戸建では問題でも安定地盤まで杭を打っているマンションなら安全だね。よかったよかった。

>>14876
皆さん結構誤解してます、地権者が安く手に入れて転売で儲かるとか安く住めるとか。安ければもっと地権者は購入してますよ。
地権者が購入するときにはまだパークコートとは決まってませんでした、噂はすらありませんでした。
区画の配置と広さと駅直結だけ。それだけの情報で金額だけはおおよそで出てました。当然高いと感じました、高いというよりかなり高い、高すぎる。
好きなところを選べるわけではなく、地権者の順位が高い人（元々多く土地などを所有してる人）が優先で選ぶことができました。
しかも購入金額の数十％を手付で入れる必要がある、平成２８年３月時点だと竣工まで５年資金を塩漬けにしなければいけない。
冒頭安くないといいましたが、これは安いと感じる人もいるかもしれませんが、パークコートとも決まってなく５年間購入金額の数十％を塩漬けで、階数や方角にもよりますが今公開されているパークコートの価格の70～80％をその時点で購入できるのか？
持っている土地に抵当権も付けられないし土地を所有しているので固定資産税は毎年かかります。

>>14891 検討板ユーザーさん
色んな人がいて当然です。
そんなこと言ったら銀座周辺なんて昔は海だったし。

江東区界隈ならいざ知らず、この辺りで沼とか言って騒いでも全く無駄だわね

>>14939 匿名さん
沼ではなく、沼と下水です。

ここでは武家屋敷の人工池を沼と言っているのですか？

>>14937 現金化したい地権者
ここって第一種市街地再開発事業だから等価交換の権利変換方式でしょ。
買うとか手付けとか何言ってるの？
土地に抵当権？？？　従後資産にそのまま移るだけですよね。

建築費が高いと、等価交換の面積が少ないから、地権者が負担金を払ってもっといい条件の部屋や追加面積を確保することはある。多分そのことを追加購入と表現してるだけ。

だから地権者は負担金が少ない建築手法を好む。地権者の多い再開発事業は、立地が素晴らしいかわりに建築費をコストカットするためにスペックダウンとなるケースが多い。

ここが免震構造にならなかった理由はたぶん建築費のカットのため。

>>14946 通りがかりさん
デベロッパーは、各地権者の従前資産（原価）に見合った住戸を、設計の段階で用意するでしょう。各地権者の要望（もっと専有面積大きくしたい等）を聞いて、それを従前資産（原価）ベースの価格で取得できたら、全体の事業として合理的な設計ができないと思う。

地権者が住戸もらわずに出て行く場合は、従前資産の価格しかもらえないんだから、地権者の希望で専有面積を大きくする場合も、従前資産ベースじゃなきゃ不公平。となると、従前資産ベースで地権者が希望して取得したものを、従後資産（市場価格）ベースで売却できるとなると、多額の利益がでてしまう。それを防止するためには従前資産の価格に見合った専有面積の住戸を作るしかないと思う。希望できるのは僅かの面積ではないのか？

>>14947
一般論は一般論、理想は理想、建前は建前として現実にはいろいろあるって事よ。

>>14949 通りがかりさん

タワマンで細い梁なんて無いでしょ。
もう少し設計を考えれば目立たなくなったんだろうけどね。ただ、それでもこの人気なんだからとやかく言うことでは無いんだろうね。