TOKYO キラリスナ PROJECTについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区東砂8-19-20（地番）
交通：東京メトロ東西線「南砂町」駅徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：65.04平米～80.00平米
売主：総合地所株式会社 株式会社NIPPO 名鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-01-27 22:19:45
広告が入ってましたが、コインランドリーならぬ大型洗濯乾燥機が共用施設にあるらしい。どういうコンセプトなのか？？？
>>1
日本では珍しいですが、
アメリカの共同住宅だとランドリールームがあるのが普通ですよ。
もちろん一定のレベル以上限定ですけどね。
カーテンやダブルの毛布を洗えたりするので便利です。
誰も使わないスタディルームなどより共用施設としては魅力です。
大型洗濯乾燥機はいいです。布団とか丸洗いしてすぐ乾くのでほんと便利。一生使いますからキッズルームやバーラウンジみたいな無駄施設よりはるかに重宝します。
徒歩13分ですか・・・。
2つあるショッピングモールが両方ともイオンというのもアレですね。
ここは花火大会の時は最高のポジションですね～
砂町の花火大会って土手沿いに行ってもそこまで混雑しないからよく見えますし、年に一度の行事にはそんなに魅力は感じませんが、このマンションの一押しっぽい感じですね。
東砂に出来るマンションと比べて価格は低めになりそうでしょうか。
南砂町はマンションも多かったような印象があります。
外観だけ見ていると総住戸数が267住戸もあるとは見えないです。もっとこじんまりとしているのかと思いました。
私はいつも大型の洗濯物は自分の洗濯機で洗うのですけど、こちらは利用するのにお金がかかるんでしょうか？
それだと小銭が必要ですね。
ここは二重床・二重天井ですか？
ホームページに花火のCGがありますが、こちらは江東花火大会でしょうか？
この辺りの事をよく知らないのですが、荒川から上がる感じなのですか？
大型洗濯乾燥機導入されているという点はコンセプトとしてはファミリー向けということなんじゃないでしょうか。
大型ということは毛布や布団も洗うことが可能でしょうから、主婦目線としては、こういう設備が共用施設として設置してあるのは大変助かります。
布団を干す場合、バルコニーが狭かったり等の諸事情で布団乾燥機を利用されている方も結構いらっしゃるのでは？
ただ、汚れたときのことを考えると丸洗いできるようなランドリーがあると助かるのは確かですね
葛西のマンションを真似たネーミングですね。
こちらも地下床ですね
駅からかなり離れてしまっているマンションですが、
その分というか、マンションそのものは魅力的に作っていこうと言うのは伝わってきます。
収納が広めに取られているので、
ファミリー向けという感じなのでしょうね。公式サイトも子どもがいる写真を多く使っていますし。
専有面積自体は、今出ている分はごく普通な感じなんですけれど…
宣伝はすごいですよね。
しかし、駅徒歩13分では車移動しかできないです。
駅もマクドナルドしかないですけど。
このマンションからトレピックプラザとスナモは同じ距離ですが
どちらもイオンなので同じものが売ってます。
スナモ前でキラリスナティッシュ配り。
苦戦ですね。
同じ値段でスナモ前の中古マンションの方がありかな。
UGOCLoというクローゼットは面白い発想です
クローゼットを好きなようなひろさで、設置できるというのは良いと思います。
その他の間取りタイプもお布団クローゼットが設置してあるというのが便利そう
布団は収納する場所に困りますから、布団専用のクローゼットがあると収納スペースに困らないですね。
間取りの内容はとてもいいので、あとは駅からの距離が同左右されるかによって変わってきそうです
いくらなんでも荒川の目の前すぎてここはないなー
共用ランドリーなんて不要。
汚い入居者だっているだろうし、共用の洗濯機で洗うなんて気持ち悪すぎて無理。
その話もうちょっと詳しくお聞かせください。
マンションのネーミングなんとかならんのか？
東京WALOTAもひどい名前やね
TOKYO FIGHTER PROJECTよりまし。
物件を選ぶ時に、マンション名で選ぶことはないけど、ひどい名称の物件は買うのに躊躇するよね。年賀状やタクシーで恥ずかしい。
コンシェルジュはあるのでしょうか？
最近都心のまずまずのマンションには大抵コンシェルジュがついていますし、クリーニング代行や色々なサービスがありますから我が家は必須で考えています。
本物はトピレックブラザ北のヴェレーナを買いたかったですが、最近マンション購入を考え始めたので希望間取りが残っていなくて迷っています。
こちらは川沿いすぎるのも気になるところです。
この程度のマンションならコンシェルジュなんてありえない。てか、コンシェなんて必要ない。管理費高くなるだけだし。
HP見たけど、良く書きすぎ。
このマンションから砂町銀座はかなり遠いのに、近そうな雰囲気で書いてある。
せめて駅から北方面(砂町銀座方面)にあるマンションでないとね。
荒川の目の前すぎて何もない場所だから、必死感がすごい。
南砂町でもこのマンションは特筆できる事が 荒川目の前 ぐらいしかないと思う。
でも流石に目の前すぎるし、駅からの途中にスーパーはないし、何だかなー。
東高の方のマンションと比べてどれだけ安く出るのか楽しみです
ホームページに花火が打ちあがっているアニメーションがあったんですが、これは近くに花火大会があるんでしょうか？
・・・ごめんなさい、東京は隅田川の花火か東京ディズニーランドくらいしか知らなくて。現地案内図を見たら、荒川に花火の絵が描かれていました。荒川の花火大会もあるんですね。
東西線は高架になっていて地下鉄じゃなくて線路の部分もありますよね。近くだと音が気になるんでしょうか。
近くの小学校、中学校があって、郵便局も近くで近くに充実した施設が多くて便利そうでした。飲食店は少ないですか？徒歩圏内にたくさん施設があるんだなと思っています。
ここってGoogleマップでみたら、南側のすぐそばに同じぐらいの高さのデカイマンションがあるのな。高層階でも南側の眺望は死んでるじゃん。こんなに近接してたらカーテン開けれない。東向き一択しゃね？
でも南側のマンションのおかげで電車の騒音は軽減されるのかも？
いくらかもう出てますか？
眺望は直線ですが音は回り込んできます。
しかもリバービューは東西線高架ビューでもありますから
危険人物でなくとも気にはなると思います。
なお下町の住宅地ですので大した飲食店はありませんが、
毎日外食するのでなければ両イオンがあるので十分です。
「気に障る」を「気に触る」と間違えて書いているレスは同じ人かな?
「気になる」と「気に障る」はかなり違うと思いますが…。
それとも「気が触れる」のつもりなら確かに危険人物ですね。
程度はどうあれこの建物と東西線との距離を考えると電車の音が気にならない人はいないでしょう。
どっちでもいーじゃん。
気になる人は現地行って確認すればいいだけのこと。
駅徒歩13分は早歩きの信号かからずの場合。
こんな資産価値が下がる陸の孤島買う奴はアホ。
ここを見て買わないことにしました
GoogleMap見る限り荒川まで約200m、東西線の高架線まで約120m、これがどの程度ネックなのか考えると少し微妙。
やはり東京湾から繋がってる荒川は氾濫が怖いかな。。
あと、この近辺はお店が少ないから夜は暗い。
住めば都と言うけど、、設備くらい？
連日、スナモとイオンスタイルでティッシュ配ってるけど売れないね。
1年後に800万引かれたら買えばいいよ。
ゴールデンウィークにモデルルーム見学に行く予定です。
こちらのマンションの名称がわかりました！
「ルネ南砂町リバーフィール」のようです。
ここ、ストロングポイントがないからなぁ。
もしかしてアロハより安いんじないか？
なら買いかもね。
アロハより二駅も都心寄りだし、駅距離も向こうは徒歩で２０分弱かかるからこちらの方が安くなるという事はないでしょう。
スナモまでもそんなに遠くない。
ヴェレーナと同じくらいの価格になるのかな。
ホームページに予定販売価格出ましたね。
3900万円〜6800万円。
最多販売価格帯5100万円。
地元の者ですが、あの立地でこの価格は、
高いような。
将来のリセール考えると買わないかな。
やっすいな。
安い理由は？
凄く安いですね
すぐ完売しそう
ディスポーザーも付いているみたいだし、この価格なら売れそう。
最近、コストカットで大規模でも付かない物件多いからね。
>>61 匿名さん
設備が予想外に良かったですね！
ホームページに出ている玄関袖壁と玄関庇が
高級感があってとても良かったです。
付いているのは角部屋とか高い部屋だけなのでしょうか。
モデルルーム見学が楽しみです。
3900万円台は2LDKですよね？
69平米だと4200万円くらいでしょうか
>>61 匿名さん
たしかに。
でもこの規模なら普通。
駅遠、買い物等の生活利便性の微妙な距離、リバー景観だけがポイントでは設備、仕様をそこそこのレベルにして、価格面もある程度魅力出さないとね。 ただ、ランドリー施設とかキッズルームなんていらない、あとコンシェルもつくの？ ならいらない。その分、もっと価格あるいは居室内の設備、仕様のグレードアップが良かったなぁ。
内覧会、今日からみたいですね。
トイレの手洗いカウンターやバルコニーのスロップシンクなどは標準では付いていないのでしょうか？
内覧会行ってきました。
高級感があって、仕様もなかなか良かったです。
VRも今後見られるようになるようですが、お部屋の中が体験できるということでしょうか？
ヴェレーナシティもここも所詮快速も止まらない南砂町から徒歩10分以上かかる物件だよ
価格上昇で麻痺してるけど立地からしたらどっちも高すぎる
でももう都内だと、4000万は出さないと買えないですよね…
ステマが多いな。
将来、資産価値が下がるクソ物件だぞ
10年後、バブル崩壊。
建築価格下落。
東京人口減。
高齢化加速。
徒歩3分以内しか土地値維持できず。
キラリスナとアロハは2/3の適正価格へ是正されます。
ここを検討中の方は水害などは気になりませんか？
それから、川がかなり近いですが夏は虫や蚊などどうなんでしょう？
雨の日の川の臭いも気になります。
物件から駅まで暗くて怖いですね。
利便性も高いとは言えず、立地の割にかなり高いと感じました。
>>83 マンコミュファンさん
ほとんどが、5000万円中心の価格でしたね。あの立地で、この金額は、私も高いと思います。
周辺の建物や雰囲気は、暗いイメージです。
慎重に検討します。
高い高いと全く建設的ではないですね。
同じマンション検討者とは思えません。
ここが高いと思うなら、どこも高いですし探すだけ時間の無駄だから辞めた方が良いですよ。
どこに行っても高かったと書き込むのでしょうが、いくら探しても掘り出し物はありません。
仮に10年後、価格が下がったら探せば良いのではないでしょうか。
古い賃貸に10年間も家賃を払い続け、定年も近づき、子供は大きくなり、金利は高くなり。
得した気分に浸っているのはあなただけだと思いますけど。
否定はしませんが、この掲示板は前向きに検討する場なので、不毛な議論は辞めていただきたいです。
あと500万円だせば、門仲の駅10分未満の築浅マンションが買えると考えると、新築プレミアムがここは乗りすぎと考えるのが自然。
マイナーな南砂町のバス便マンションなんかに、新築で手が届くからという浅はかな理由で簡単に飛びついてしまったら、こんなに簡単な仕事はないよなデベロッパーというやつは。
肯定意見しか見たくない、否定的な意見は書き込むな、こういった片方の意見の封じ込めは
健全な掲示板とは言えないのではないでしょうか。
価値観や何に重きを置くかなどは人それぞれですから、どんな物件であろうと賛否両論あって当たり前。
ここはあくまで「検討」スレなので、それらを客観的に見て自分なりに判断すればいいのです。
否定意見を見たくないのであれば、賛同者のみの専用の場を設けるべきです。
個人的には価格よりも、すぐ南側に同じ階数のマンションが建っていることが気になりました。
公式サイトだけだと気づきにくいんですが……自分的には東向き一択かな？
10年後に云々は否定的な意見というより、このマンションに限らない根本的な購入時期の話ですよね。
否定的な意見が悪いのではなくスレ違いかと思います。
ここキラリスナの将来的な資産価値の見通しに言及してるので、スレ違いとも思えませんし
たかだか1件の書き込み、目くじら立てる程のこととも思えませんけれど。
それに86さんは85さんとは別の方なのかな、だとしたら86さんには関係ありませんが
私は85, 86両方のレスに対して書きました。
あちらも直接ではないものの、「高いとはもう書くな」と言わんばかりの内容でしたので。
ちなみに私は、よく出る「リセールがー」的な話には、売る（住み替える）気のない人は
無視すればいいだけだと思っています。
もっと都心のタワマンや投機・投資も含めて購入するような富裕層ならいざ知らず、正直このクラスの
分譲ファミリーマンションを住み替えていく家庭がそんなに多いとは思えません。
むしろ全戸のうちのごくわずかじゃないかと思ってます。
もちろん、売らずとも自分のマンションの資産価値が高い方が気持ち的も含めていいのは確かですけどね。
しばらく見学には行けそうにないのですが、ほとんど5000万台なんですか？
ヴェレーナとあまり変わらないですね…
頑張っても4500万くらいが限界なので悩みます
駅からマンションまで倉庫ばかりの怖さ。
ウイークポイントを書くと、
「興味ないなら書くな」と規制。
あれだけの広告してたら流れが気になります。
立地や開発も重要ですからね。
きちんと現地を訪れて確認したいところですね。
これは怠るとデメリットですからね。
すぐ横のＬに住んでいます。
住んでみると意外と便利です。
価格も適切と思います。（もちろん個人差が有ると思います）
購入から１８年経ちますが、意外と価格は下がっておりません。
18年前でしたら買い時、正解だと思います。
今から買うと10年後は危ないという議論では。
既に住宅を持っていて現金で購入できる人なら待ってもいいかも知れませんね。
私は10年間待つ余裕はありません。待った結果、仮に価格が下がったとしても、返済期間も短くなりますし、その分返済は多くなります。
それにもし、価格がそこまで下がらなければ、更に待たなければならないです。
そんなリスクを取る余裕はないので今決めようと思っています。
万が一、それで多少損したとしてもマイホームで楽しく暮らす10年間の時間の方が私の家族にとって大事だっていう結論になりました。
もし10年間待って損する結果になったら、その時間すら失う事になってしまいますから。
もちろん損得を大切にする価値観もあっていいと思います。
何はともあれ、オプション会が楽しみです。
せっかくですから明るく楽しく情報交換しましょうよ！
10年後収入は今と同じだけありますか？
公務員で不祥事を起こさなければ大丈夫です。
同じだけあれば返済できるでしょう。
収入が減っている場合、返済できず、売却しても
残るものがありません。
家族を想えば、目先にこだわらず資産価値も見た方がいいでしょう。
数千万の買い物ですから、良い面ばかりでなく
マイナスポイント、デメリット、リスクなども
冷静かつ積極的に情報交換を行って慎重に吟味する必要があるでしょう。
それによって自分ではまだ気づけていない所が表面化するかもしれません。
そういう点でもとても有意義だと思います。
100ゲット
スナモもトピレックも自転車ならすぐですよ。
高いという意見もありますが、川の向こう側の西葛西、葛西エリアもかなり価格が上がっているので、この位の価格ならアリかなと。
隣の東陽町は6、7千万円当たり前になってますから案外穴場だったりするんじゃないでしょうか。
ヴェレーナも駅距離ありながらも売行き良いみたいですしね。
こちらはディスポーザーも付くので設備面ではヴェレーナより良さそう。
南向きの陽当たりはどうなんでしょうか。
そこが気になりますね。
>>101 匿名さん
ずっとあの辺りに住んでいます。
スナモもトピレックもベビーカー押してもすぐ行ける距離なので、とても楽です。
子供の頃から住んでいますが、スナモできてから買い物がとても楽しくなりました。
グーグルマップの衛星写真やストリートビューを見る限りでは、南向きの日当たりは問題なさそうですけれど
真南にあるマンションから双眼鏡や望遠鏡を使われたら、この距離では部屋の中が丸見えな気がします。
高さも同じくらいみたいですし、南向きの棟は高層階でもカーテンは開けられないかも・・・
https://bit.ly/2JMJRsT
https://bit.ly/2JKOaoM
>>105 マンション検討中さん
何も知らない他の物件の営業かな？
マイナス意見が出れば検討者の参考になる良い意見だと持ち上げ、
プラス意見が出ればステマだと騒ぐ笑
プラス意見出る度に即否定したり、ステマだと騒がれると本当に検討している人が
書き込みにくくなって迷惑なので辞めていただきたい
自分は街灯も店もない夜道を家族に
駅から15分歩かせることはできません。
>>111 マンション検討中さん
万が一、覗いている事がバレたら
そこで生活できなくなるどころか
犯罪ですから人生終わりますし
普通は覗かないと思います。
普通でない場合は知りません。
認可保育園って、住民は点数関係なく入れるんですかね？
あっても入れなかったら意味ない…
>>111 マンション検討中さん
いるかいないかというよりも、すぐ向かい合わせにやはり窓のあるマンションが建ってて
それが気になるかならないか？でしょうね。
こういうのは生理的なものも大きいのでダメな方はダメ、平気な方は平気でしょう。
施設の一角が認可保育園って聞いたけど、、
マンション買ったら絶対に入れますか？
マンションの一角（施設の一部？）に出来るのに、住人が入れなかったらなんか変ですね
先日現地を見てきましたが、駅からどういったら一番ベストだったのか…道順がよくわかりませんでした
環境的には静かそうでいいと思いました
まわり団地だらけですが…
施設に保育園があって入れなかったら
ムカつきますよね。
騒いで迷惑受けてるのに入れないなんてアホらしい。
皆さんコンロの色は何色が気に入りましたか？
ピンクが可愛くて気に入ったんですが、お部屋の雰囲気に合わないかもと思い…
無難な色にした方が良いと思いますか？
アロハの方が800万ほど安いんだ。
コンロの色、リセール考えるなら無難な色に。
敷地内の保育園はシティテラス東陽町住民版を参照。
保育園入るってどこに書いてありますか？HP見ても探せず…
自分の子供は落ちて入れなかったらすごくストレスになりそうです…
保護者の送迎マナーもよく問題になりますし
普通の保育園。
貧乏人が出入りします。
まあ、マンションも庶民価格だからそうなるよね。
一定以上の敷地を構える大規模のマンションには保育施設を併設しないと区から建設を認められないみたいだから。住友の東陽町にしかり、扇橋の名鉄もそう。朝夕のチャリンコすごいぞ。一時的に賑やかになるんじゃない？
保育所入る場合はその保育所も修繕費や管理費払うんですかね？
第1期ってことは第2期、第3期は安くですますよね？
荒川が近いですが、この辺りは海抜何m位でしょうか？
地盤なども気になります。
20メートルです。
やっぱりアロハとキラリスナは安さが魅力！
国土地理院のデータによると、海抜△２．６メートルですね。
干潮位よりもはるかに下です。
でも、それを気にする方は、このマンションは最初から検討しないほうがいい。
>>134 eマンションさん
こちらのマンションも保育園側も管理費修繕費は払うと聞きましたよ！
認可でなければ住民負担なのでしょうが、認可であればどこも保育園側の負担はあるように思います。
ここのマンションは正式名称もキラリスナなんですか？
「ルネ南砂町リバーフィール」です。
この掲示板で書かれてますよ。
間取りを見た感じだとトイレの手洗いカウンターは付いていないように見えますがどうなんでしょう？
ルネってどういう意味なんだろう。
ここは都内のマンションでも激安ですね。
マンマニさんとのらえもんさんの対談の中で軽くディスられていますが、良いマンションだと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_03.h...
馬鹿二人な。言わせておけ。
都心でない上に駅近でもない。それなのに線路に近いは
真実だろ。
しかし、マンションコミュニティの公式でディスられるのは
メーカーから訴訟していいかもですよね。
口コミとはちょっと違いますよね。
営業妨害かと。
売れ残ったり価格が下がったらどういう風に責任取るのでしょうか？
中古も視野に入れた上で、ここにしようと思っています。
皆さんあなたの判断基準で動くわけじゃないし、
人を馬鹿にするような発言は控えた方がよろしいのではないでしょうか。
駅遠ですが、マンションのグレードは高そうですね。3000万円台の部屋もあるのは魅力的です。
マンマニさんは座談会でネーミングをディスっていましたが、個別記事ではかなりのオススメっぷりですね。
直床なんですね。。
今の一般的なサラリーマンに手が届くマンションとして、ちょうどいい感じのマンションといったところでしょうか。
一般的なサラリーマンである私の年収では5000万は手が届かないと思ってしまいますが、もうこれが普通、もしくはお手頃なんですよね…。
キラリスナは一般的なサラリーマンじゃ手が出ないですよ。ヽ(￣w￣)ゝ
記事の通り悪くはないんですが、立地や仕様をみると少し割高ですね。。
ここで一般的なサラリーマンに手が出ないなら
どこなら手が出るんでしょう。
かなり検討しやすい価格だと感じました。
新築絶対条件で、買った瞬間2割損を許容できるならまあいいんじゃない？
頭金2割積むか、何があっても意地でも住み続ける覚悟は必要だけどね。
そうじゃなければ周辺の中古や相場をしっかり把握することをお勧めする。
ここでいう、一般的な家庭は
共働きで世帯年収800〜1000くらいのイメージでしょうかね。
世間的に見れば高所得ですが、都内でマンション購入するにはこのくらいの年収が最低ラインなのかもしれませんね。。
それが一般的ですか？
自信なくなりました…（笑）
ちなみに我が家は600万＋100万の世帯700万で検討しています
ごくごく一般的な、サラリーマンとパート主婦の家庭だと思ってました
頭金しだいですが、世帯年収700万(600+100)ですと、キ.キツいなという印象です。。
700万は厳しいですね。
夫婦の年齢によりますが、20代ならあるいは可能かも。
本来、ここなら世帯年収1000万は必要でしょうね。
>>159 マンション検討中さん
資産価値だけがすべてではなく、分譲マンションを所有する喜びや住んだ後の幸せも大切な物差しという記事ですね。
しかし、毎年160万円の値下がりペースは恐ろしいですね。。100万円程度が普通なのに。それだけ駅遠物件の中古市場での競争が厳しいということでしょうか。だとしたら、東陽町の駅近に6000万円だして毎年100万円下がる物件の方が結果的に居住費も時間も節約できるということなのかなぁ。
>>180
資産性を気にする人はこういったマンションは買わないし買っちゃダメでしょ・・・
予算が同じなら駅距離や立地利便性に拘って広さを妥協するだろうね。
具体的には駅15分70平米5000万⇒駅5分60平米5000万ってイメージ。
極論30年住み続けて数百万でも資産価値が残れば御の字と割り切っとけばいい。
例え駅近物件が数千万の価値が残ったとしてもね。
単純計算で家賃15万×12×30年で締めて5400万・・・十分元取ったでしょｗ
無理しない方がいいですよ。
そうですね。
やはり駅から遠いので資産価値は一気に下がりますね。
子供が巣立って老人ホームに入るために売る時に悲しい結末に。
人気のマンションは大変ですね。
検討を阻害する書き込みが多い印象があります。
人気のないマンションは、相手にもされないですから良い意味でも悪い意味でも盛り上がりませんよね。
当たり障りのない、盛り上がらない物件が意外と穴場だったりすることもある。
競争倍率とか、他物件との比較とがでギリギリまで様子見ということで、あえて書き込まないって手もある。
ちょっとだけよい情報を。
荒川の堤防工事が始まりました。今より高く、厚いものになるそう。今でもほとんど問題ないと思ってますが。
キラリスナの前の道路は今後１０年内の都内優先開発道路に指定されており、荒川沿いに道路が作られます。
そのまま３５７、ゲートブリッジまでつながる道路になる予定です。
新木場までのバス開通や、夢の島や葛西臨海公園へ自転車で楽に行けるようになるんじゃないかと思ってます。
良いも悪いも、注目度が高いと購入・検討者多いだろうし、迷っている間に好きな間取りとか買えなくなっちゃうってことじゃない？ アロハもなんだかんだでそうだったんだし。
>>179 マンション比較中さん
同感です。
夫婦2人暮らしの場合や、ある程度まとまった頭金を出せるなら大丈夫かと思いますが、お子さんがいる家庭だと後々苦しくなってくるのではないでしょうか？
何しろ価格が高騰しすぎていますからね。
ここ、6000万くらいでしょ？
6倍基準で年収1000万ないとキツイのは本当だよ
みなさん、どうしたの？
まさか審査がおりるからって、7倍以上で実行するの？
生活厳しくならない？
根拠のない話で不安を煽って楽しむ事しか
楽しみがないんですね。
明らかに検討者している方の書き込みではないですからね。（過去に検討していたとも思えない）
検討者を混乱させるただの愉快犯です。
ま、ここの第一期が終わったら次の注目マンションに行くでしょうし、無視でいいかと。
>>195
どの辺りのレスが根拠がないとお考えで？
耳触りの良い情報だけ聞きたければ公式サイトやスーモ等の提灯記事みて、
営業と話してればいいことで、掲示板なんか見るべきじゃない。
デメリットも把握、消化した上で買いたい人が情報交換するんです。
中には目を覆いたくなるようなゴミレスも少なくないけど、そういったのはスルーすればいい。
そもそもマンションなんかモデル訪問した内の10人中9人は何らかの理由で見送るんだから、
ネガ優勢なのはある意味必然で、ポジレスオンパレードのスレはそれこそ疑ったほうがいいｗ
今のご時世、この辺りで6000万以下で買えるなら安い。これくらいの金額の支払いに不安を持つなら他県の物件を探した方がいいと思うよ。
>>197 匿名さん
マンションに対するネガだったら分かります。
ここが気になって〜とかなら全然不自然じゃない。
でも頭ごなしにここは辞めろっていうスレは検討者は書きませんよね。書き込むのは愉快犯です。
そもそも見送った人は掲示板に興味ないのでネガが多すぎる方が不自然だと思いますけど。
ネガというより例えるなら商店街の団子屋の前で「ここの団子屋はまずいから買わない方が良いですよ！」と大声で叫んで営業妨害するような輩レベルかな。
ドラマでしか見た事ないですが。
>>199
買うなとまでは言わないけど立地や価格を考えると、
周辺中古も並行して探してみれば？とは思う、それが10年後の姿だからね。
それぐらい今は新築相場が過熱してるし、
世帯1000万クラスでこのレベルのマンションしか買えないとか異常だよ・・・
買った瞬間2割減は当たり前、そこに対する備えや覚悟も当然必要。
それでもそういった事情を理解しつつ、やっぱり新築に拘りたいなら止めないし全く問題ない。
今は千葉埼玉も高いし都内探してもこの水準で買える新築マンション多くはないからね・・・
>>190 通りがかりさん
補助第144号線は、江戸川区平井二丁目から江東区夢の島に至る延長約6.5キロメートルの都市計画道路です。
このうち、江東区東砂五丁目から同区東砂六丁目の延長385メートルの区間について事業に着手します。
本事業は、幅員約15メートルの道路を幅員20メートルに拡幅整備するものです。車道は2車線、その両側に歩道及び自転車走行空間を整備します。また、あわせて電線類の地中化や街路樹の植栽を行います。
歩道・自転車走行空間の整備により、歩行者や自転車の通行の安全性、快適性が向上します。
延焼遮断帯の形成や避難路としての機能強化等により、地域の防災性が向上します。
電線類の地中化や街路樹の植栽により、良好な都市景観を創出します。
3900万円台の部屋は抽選になるのでしょうか。
眺望悪いとはいえ、安いですね。
>>202 匿名さん
1992年の政策で「生活大国５か年計画」の柱の一つに、「勤労者世帯の平均年収の5 倍程度を目安に良質な住宅の取得が可能となることを目指す」という項目があるから、年収5倍の根拠はここなんだろうけど、
当時の金利は、旧・住宅金融公庫の融資（現在のフラット35の前身）で5.55％だった。
これで5000万円借りれば26,27万の支払いになるし、そりゃ世帯年収1,000万円ないと無理だな。
でも今の金利であれば、同じ金額を借りても支払いは12,13万円。年収700万でも全く問題ない。
それに金利が低ければ元本の減りも早い。
年収の5倍という考え方は古すぎる。
時代は変わっているし、その他の条件も併せて考えた方が間違いないよ。
買った瞬間2割減も戸建じゃあるまいし笑
思考停止しすぎ。
>>206
買った瞬間二割減は周辺の中古相場が根拠ね。
ここは坪250前後だと思うけど、坪150～200がゴロゴロしてるし、
一概には言えないけど、界隈でも上がったり相場戻してたりしてるのは駅近がほとんど・・・
新築時は目が曇りやすいけど、中古になった場合に周辺に対してウリやメリットってある？
無ければ駅距離の法則で相場に飲み込まれるだけだからね。
買った瞬間残債割れで、別に年収の8倍でも10倍でも何でもいいんだけど、
残債割れの期間が長ければ長いほどリスクも長くなる。
もちろんそういったことを理解して頭金余分に積むとかヘッジできてればいいし、
何事もなくフラット35年をコツコツ返済できる自信がある人は問題ない。
世帯年収で1000万あったほうがいい、というのは別にネガでもなんでもないよね。
むしろ心配してくれてると思います。
低金利が続いてるから借入金が大きくできるけど、それでも無理することはない。
5000万台が主流のここは、年収900万もあれば安心ですけどね。
1000万はちょっと大袈裟かも。
>>209 匿名さん
中古と一括りにしても築年数、規模感で取引価格は大きく変わってくるから根拠が弱すぎでは？
築20年近い真横のライオンズマンションが東向き庭なし1階70㎡3700万円くらいで売れています。
同じ大規模のキラリスナが同じ条件だと4700くらいだと仮定すれば（まだ4階までしか教えてもらえなかったので、その価格から推定）、その2割減だと3760万円。
入居直後のマンションと築20年近いマンションが同じ金額になるとは流石に無理があります笑
この物件のコメ見ると、ここは安いとう理由だけで人気なのか。
年収700万とか1000万とかあるけどここに限らず皆さんマンションの頭金っていくらぐらい用意してるの？
>>213
頭金（≒手付金）1割は絶対。
一時金や登録料とかよく分からない金が数十万単位で出ていくから、
できればプラス1割で2割あればより安心。
余ったら頭金積み増してもいいしオプションや家具家電を奮発するのも楽しいからお勧めというか、
それぐらい余裕のある資金計画を立てたほうがいいと思う。
投資目線でフルローン組まない奴は情弱！みたいなのは一般的ではないしリスクを伴うから割愛。
手持ちがあれば控除があるにせよ払っちゃったほうがいい。
借金は少なく。
歳いってなくても親から援助してもらう人はいくらでもいるだろ？
何にアタマを使うの？
のどかでほのぼのした環境というのは良いですね。
駅からの道のりで買い物や用事が済ませられるというのは理想的です。
スポーツする環境も整っていて、子育てに力を入れている市となるとお子さんのいるご家庭でも安心ですね。
部屋は広いとはいえませんが、設備面もけっこう充実しているようですし、収納もまずまずで悪くないと思います。
価格はどうなんでしょう？安いんでしょうか？
6,000万の部屋なら5,000万キャッシュ、1,000万ローン。
返済は１５年くらいでどうだ？
年収わすれてた。1,000でどう？
なんでアホすぎるんですか？
モデルルーム行こうと思ってます。
まだ価格は全部屋教えて頂けないのでしょうか？
ここは価格がお手頃でいい感じですね。
コンセプトが取って付けたような感じで気になるけど・・・。仕様上げて高級感出すとかすればもっと注目されたんじゃないかな。
駐車場が機械式だからなぁ。そこだけ残念
ここ眺望は何階からだと良いんだろう。
今のとこ2020年2月更新だからタイミングは良い！今の14万2LDK払って賃貸よりもう次は買いたい。2020年以降価格下がるとか言ってるけどどうなるんでしょうか？
キラリスナ設備良いんだけど周りの中古もより広くて駅近物件で4千万台であるしな〜
ここ見てると割と評判良いし早めに完売するのかな
>>242 マンション検討中さん
オリンピック以降の話は凄く難しいですよね〜。
某大手不動産会社の友人に聞いても分からないって言っています。
ただ、オリンピック後に入居のマンションも土地を購入するのはオリンピック前だから、終わった直後に価格が大きく下がる事はないだろうって話していました。
大きなマンションになると土地を買ってから入居まで結構時間がかかるみたいで…
聞いた話なので上手く伝えられずすみません。。。
オリンピック後に下がるーって話を信じる人がたくさんいるとしたら、需要が増えるわけなので価格は下がらないって事になるんじゃないかと。
供給過多にして価格下げても売る側は美味しくないでしょうから供給量を下げて今より新築は貴重になるかも。
実際に目に見えて下がるとしたらオリンピック後に数年してからじゃないですかね？
その頃には…ローンの返済時期が定年後に食い込んでいくから待って得するのかしないのかって判断難しいですよね。
>>242 マンション検討中さん
以下、Googleストリートビューです。
キラリスナ敷地の東側にある道路から南を向いた風景です。
https://bit.ly/2rQ00qp
つまり、この画像の右手がキラリスナ敷地（トーヨーカネツソリューションズ(株)の旧本社跡地）で
左手が荒川～江戸川区です。
これを見る限り、東側には４階建ての区営住宅（区営東砂八丁目住宅）があって
その先も公園と3階建ての戸建てがいくつかある程度、さらにその先はもう荒川なので
東向き棟の中層階以上は眺望も良さそうです。
対して南側は、すぐ目の前に同階層のマンションが建っているので、南向き棟は高層階でも
眺望は期待できなさそうな感じですね……
俯瞰写真も上げておきます。
さっきと同じ南向きです。
http://bit.ly/2rOdMKR
中央下の屋根に青い部分がある建物が、トーヨーカネツソリューションズ(株)の
旧本社で（今は取り壊し済）、キラリスナ予定地です。
その上側にあるのが、すぐ南側に建ってるライオンズステージキャピタルイーストですね。
南向きと東向き低層階は厳しいかなー(･_･;
あとマンション周辺何もないんですね。。
良い眺望を望むなら5.6階以上じゃないとって感じですね！ありがとうございます。
オリンピック後と言っても待てばその分の家賃代とか更新料とかあるし、待つより条件あって希望があれば買いって感じですかね。確かに直後に下がることは無いだろうし。それより新築が少なくなりそうですね！
セブンしかないですね。でも近くにコンビニあるのは助かります。
夜道の写真見ましたが暗いですね。そちらの方が気になります。
みなさん眺望はこだわりますか？
眺望良いほうが嬉しいですが、上階になればその分価格も上がりますよね。。目の前駐車場だけど安いからオッケーな方もいらっしゃると思います。キラリスナだと、何階くらいを希望する人が多いのでしょう？
川に近いマンションって、虫が多そうですがどうなんでしょうか？
>>254 匿名さん
ライオンズに住んでますが、スナモ通っても全然近いですよ！
普段はスナモですが、トピレック寄ってから帰る事もあります。
1，2分くらいしか変わらない気がします
>>255 マンコミュファンさん
この辺りは意外と便利ですよね。
確かに歩いて1分！っていう施設はセブンくらいですが、ショッピングモールもあるので10分くらい歩けば服も雑貨も何でも揃います。
病院もたくさんありますし、満足してます。
テレビでも有名なOKストア西葛西、南砂町側にオープン決定しました！
実際はスナモよりもキラリスナの皆さんはOKストアに通うでしょう。
食費が2割削減されます。
南砂町の弱点、「食費が高い」がキラリスナは解消されます。
「南砂町駅から遠い」のは逆に「西葛西に近い」のです。
OKって清砂渡ったところですよね？
買い物にわざわざ橋を渡るのは…
スレッド見てると面白いな。
物件の詳細がわかる前には駅遠いとか、買い物に不便とか、夜道暗い、電車の騒音とかネガ多かったのに、詳細出たらスナモがあって買い物便利だとか、道路できて便利になるとか、仕様は高級だとか急にポジに反転だもんなぁ。
橋を越えてOKに7分で2割引。
5分で競争の無いスナモ。
駅から遠いことを妥協してでも住みたいと思えるくらいの価値があればそこを選ぶ。
だから価格とか全間取りとか詳細最初からオープンにしてほしい
そこは商売なんだろうけど
学生時代に清砂大橋も葛西橋も両方自転車で渡っていましたが、どちらもそこそこ疲れますよ（笑）
清砂のが新しい分？いくらか楽ではありますが、毎日の買い物には辛いです
ちなみに当時、橋の上では、去り際に胸を触るなどの変質者がいました
今はどうかわかりませんが…
ok利用したいなら橋を渡るより東陽町の団地内にあるokを利用した方が近いような、、
イオンでイーオン。
西葛西は日本最大のインド人街。
南砂町の最東部キラリスナからすぐいけます。
物価が全然違う。
南砂町駅まで徒歩15分。
西葛西OKストアまで徒歩10分。
自転車を利用すれば便利な場所ですよ
厳しいですね
4000万台の部屋しか買えないなぁ
それでも後半だけど…
前半以下はパンダ部屋しかなさそうですかね
価格見ましたが基本5100万〜でした。
眺望は6階でも向かいのマンションやその先の戸建てが見えるのでなんだかなあという感じです。
9階でやっと何の邪魔なく川が出迎えてくれると言った感じでした。
モデルルーム行ったけどリビングもトイレも洗面室もコンパクトなんだよなー
あと本当の間取りで用意してほしかった
東陽町駅前でティッシュ配りしてますね。
他の物件の営業も来てて大変そうでした。
スナモまで徒歩10分
OK西葛西まで徒歩7分
物価は西葛西が2割安い
ローン返済楽々
>>288 匿名さん
十分な広さだと思いました。
他のマンションとそんな変わらない気がしました。
むしろリビングやキッチンの天井がとても高かったですし、窓も大きくて好印象でした。
天井の高さも窓の大きさもあのくらい無いと嫌ですよね。買うんだし
最近見たBRANZと比べると洗面室は、やや狭かと感じました。洗濯機置き場の上のタオル棚はオプションで5万。5万ならまあ付けるって感じでしたが、このくらい最初から付けてほしいと思いました
感想は人それぞれで良いんじゃない？
優越感に浸りたいのか分からないけど、わざわざマウンティングする事でもないかと。だって購入するではなく、見学するだけなら誰でもできるしね。
個人的には少なくても東陽町〜葛西までのマンションと比べたら、デザインや仕様の良さは際立っていたよ。
>>286 マンション検討中さん
川って書いてますし、9階でやっと何の邪魔なくというのは東側の眺望ですよね？
真南には同じ高さのマンションが建ってますし、よくよく調べるとそのすぐ隣
東南寄りにも15階建てマンションがあるんですね。
まあ感想はそれぞれですよね。
ただ情報と自分の感想を書いただけです。
自分は購入検討しないのであればわざわざモデルルームには行きません。
人生で最大の買い物なので色々選んで感想書いて他の人はどう思ってるのか知りたいだけです。
>>296 マンション検討中さん
東砂は、高度成長期に工場の地下水汲み上げで地盤沈下を起こして荒川の水面より低いので、土地が安いんですよ。
出来れば、各マンションで、緊急時用のボートを用意したい所ですが、皆さん危機意識が薄いので、普通の住宅地として発展しています。
現在アラサーで、南砂町で生まれ育ちました。
南砂町は住みやすいですよ！都心に近い割に自然が多くてファミリー世帯にはおススメです。
春は駅前が桜でいっぱいになり、夏は荒川で花火、、と季節を感じることができます。
ただし、スナモやトピレックプラザがあるので日常生活には便利ですが、面白みはあまりないですね。(おしゃれなカフェや評判のレストランなどは特にないです…)
治安や住みやすさについて教えてくれた人ありがとうございます。
ファミリー向けの街なんですね、前向きに検討してみます！
現地に行ってきました。
駅からスナモ前までは大規模マンションが500メートル連続してました。
スナモ前から東は20坪の小さな一軒家が連続して1キロ。
その先にキラリスナでした。
街灯もほとんどなく30年後はスナモに行くのも大変だと思いました。
実際に夜、歩いてみると分かると思います。
>>301 マンション検討中さん
住みやすいですよね！買い物も電車の便利さも！
私はここで十分暮らしやすいですし、駅も綺麗になりますし、この街に暮らし続けたいと思っています。
なのでお部屋の希望を入れてきました。
>>307 マンション検討中さん
オプション相談会を予約しようと思ったのですが、満席でした。
まだこれからの日程は決まっていないようなので、決まったら連絡するとのことでした。
いつ参加できるか分からないので詳しい情報教えてほしいです。
>>308 名無しさん
オプション悩みますよね。
本当にこれだけの設備があるなんてワクワクしますよね！
早く購入予約を入れないと買えないでしょうね。
私の知り合いもみんな購入予約をするらしいです！
ダイレクトマーケティングやめろw
>>313
いやいや、ステマもヴァカにしたもんじゃないからねｗ
一般庶民なんか「みんな買うんだ？じゃあ私も・・・」ってなっちゃうのよ、
それが高額な商品であってもね・・・
だから勘違いや余計なお世話であっても一応指摘しとかないとね。
冷静に考えれば知り合いがみんな同じマンションってほうが稀だし、
買った後に「え？あなたも買ってたの？」ってこともほぼないんだけどねｗ
予約しましたが連続で諸々引っかかって即決出来ない自分からすると、皆さんすごいなーと思ってました。
そういうことなんですね！
ステマだとか釣りだとか、この掲示板で何を言われようが構いませんが、
購入予約するのは本当ですよ。。。
実際に周りにもそういう人はいます。
テンション上がって書き込んでしまいましたが、
こういう書き込みをするとここの雰囲気を悪くするようなので、
もう書き込みは辞めておきますね。
実生活をイメージして、冷静になって考えて見てほしい。
駅からマンションまでの最短経路にはお店はないし、マンション周辺もコンビニしかない。
スナモは片道徒歩10分でしっかり買い物するなら自転車か車が必須。
そういうところを受け入れられる人なら大丈夫だと思う。
購入予約します。
抽選になったら買った瞬間に値上がりですね。
楽しみ！！
共用施設が少なめなのはいい部分もあるのですか。
戸数もそこそこあるのになぁって思っていたんですが、
静かに暮らしていきたいという人にとってはこの方が良いのかもしれないですね。
あとは暮らしている人たちが各々資産価値を落とさないよに
暮らしていければ、と思いました。
http://www.mjretail.co.jp/facilities/sunamo/post_000067.html
スナモって三菱地所のショッピングセンターだったんですね！
みなさん予約してるみたいだから結構埋まってきてるのかな？
南側は諸条件から厳しそうかなと思ったんだけど。
私はHP見る限りここが第1希望で南砂町も行ったこと無いけどファミリー向けでなんとなく住みやすそうだなと思いましたが、やはり駅から遠い、夜道暗いが引っかかる。。屋上テラスも花火大会の日は抽選になることや保育園も必ず入園できるもので無いと聞いてマイナス点。花火見える部屋なら良いけど私には値段が予算オーバー、6000万くらい、、花火のために住むわけでは無いけどどうせならと見たい欲が強い。笑
ランドリー設備が一番魅力的です！
あとゲストルームとパーティルーム別がいいな。
>>337 匿名さん
まあそうなんですけどね！すぐ歩けば良いんですが。笑
最初の内は楽して家から見たいと思っちゃいまして。。
おっしゃる通り眺望は譲れないので予算の余裕無くなっちゃうなあと。無理してココじゃなくても良いかと思ってるところです。
>>335 マンション検討中さん
お節介かもしれませんが、モデルルームで価格ちゃんと見ましたか？
花火見える部屋5000万円前後ですよ。
普通の3LDKです。
実際、私が検討している部屋がそこなので間違いないかと。
まだ金額が決まってないようで、書き写しただけなら勘違いしてるかもしれないので、もう一度確認してみてはどうでしょうか？
6000万越えだから4LDKなんでしょ。
きっとご家族が多いのよ。
>>339 名無しさん
すみません、角部屋のことです。上階の角部屋結構な価格だった気がします。
花火の位置がマンションの東棟バルコニーの正面に見えるわけではなく割と左側の方にあがると聞きましたので。もう花火の位置とかどうでもいいんですけど、角部屋の方が窓多いので希望してました。序でに花火も見え易いんだな〜と思っただけです。
砂町の花火は土手に行けばさほど混雑することなく（都内の他の花火大会に比べて）間近から綺麗に見られますよ
一年に一度のものですし、お部屋から見えることにそんなに価値があるとは思えないです
>>343 匿名さん
私は多少値段が上がっても開放的な眺望に価値を感じます。
花火大会にも価値を感じますが、それ以上に日常の眺望ですかね。
逆に匿名さんのように価値を感じない人もいますし、価値観は人それぞれ。
そういう人は値段を抑えて低層階で良いのでは？
>>342 マンション検討中さん
角部屋の事でしたか。すみません。
確かに他と比べて角部屋は1000万円くらい高かった気がします。検討してなかったので詳しくは覚えていないですが、どこも角部屋はそれくらい高くなりますよね。
>>345 名無しさん
いえいえ、こちらこそ不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
角部屋は価格上がりますよね。駅遠なので少しは抑えめかと思ってたんですが、自分が甘かったです。
>>347 マンション検討中さん
別に不快な思いはしていないので、大丈夫ですよ。
勘違いされているかと思い、お節介ながら返信させていただきました。
私も昔角部屋に住んでいたのですが、実際に住むと別にそこまで良さを感じなかったので、角部屋の拘りがなく勝手に普通の部屋と思い込み話していました。
こちらこそ申し訳ございません。
花火といえばこのマンションはディズニーランドの花火は見えるのでしょうか？
南砂町の別のマンションに住んでる知人は毎日花火が見えるそうです。
南側に大きいマンションがあるので無理ですが
隅田川花火は北側が空いてるので見えます。
ということは東向きの人は毎日花火が見られるのですか？
現在の住まい（キラリスナ付近）から見えますが、小さいですよ
音は風向きによりますが、ほぼ聞こえます
あ、花火、8時半かぁって時報みたいになってます（笑）
東向きで検討中ですが手が届きそうな4000万後半のお部屋は2LDKのお部屋（Lタイプ）みたいですね…
一応D、E、Iあたりの3LDKも低層は4000代後半ですね
平米は2Lと変わらないくらい狭いですが…
「千葉じゃないよ」ってアピールしてるよねw
安いから何？
くだらねぇ
南側は埋まらないだろうから値下げ待ちです
管理説明会に行ってきました。
管理は普通のマンションと変わらないなという感じでした。
コミュニティ作りのイベントはいいかもしれません。
今回で行くのは3回目ですが、モデルルームはいつ行ってもごった返してますね。
モデルルームが混んでるので早く購入予約入れたほうがいいですよ
価格も今のご時世にしては抑え気味だし、かといって設備仕様であからさまにコストカットしているようでもないのでなかなか良いですね。
価格が抑え気味...？
そんなことはないでしょ。
川向こうの西葛西の方が高いと感じましたが、、
立地、仕様含めてこんなもんでしょ。
若干は高い気はするが、普通のレベルのマンションとしては妥当じゃない。
ここは二重天井のようですが二重床ではないのでしょうか？
ゲストルームって一泊いくらくらいでしょうか？
1万円くらいしますか？
無料じゃないの？
南砂駅周辺、現在工事していますが駅前再開発されるんでしょうか？
>>377 匿名さん
5年くらい前からやっている南砂駅のホーム増設工事です。
現在のホーム１面とそれを挟む上下線路の形から、ホーム２面と３線路になり
（線路｜ホーム｜線路｜ホーム｜線路、という形）
例えば朝は上り線が片方の端と真ん中の２つに交互に停車することで、乗降がスムーズになります。
これによって運行本数が直接増える訳ではないので、そこはお間違えなく。
要するに地上ではなく地下の工事です。
地上に何かお店が出来たりするわけではないんだね
駅周辺がこれから開発されることはないのかな
駅周辺いまは殺風景なので、ちょっとした商業施設ができたらいいですよねー。
清砂通り渋滞するから商業施設など造って欲しくないのが本音。
できれば便利になりますし、
できなければ道は混みませんし、
どっちにしても良いですね。
南砂町駅ロータリーの飲食店は閑古鳥。
ヤマダ電機も客おらず。
スナモだけ客でいっぱい。
スナモも平日は閑散としてますよ…
平日賑わっているのは学生の街くらい…
駅前の工事は地上ではなく地下の駅構内の工事なんですね。
駅前が殺風景なので、少し期待してしまいました。
これでも昔に比べたら、かなり発展したんですが…（笑）
ここって南砂に何の縁もない人達が検討してるの？
駅前の工事が地下のことで駅前に何かできる説とか無いなんて何年も前から変わらないよね(笑)
何も知らない人達に向けて言うとすれば…
ヤマダ電機も家電量販店としてかなりショボいです。品数の少なさったら驚きしかないですね。
なのでガラガラなのは本当。
この近辺、ショッピングモールばかりで便利と推しているようだが中のテナントはどこも似たり寄ったりで重複してる。
かと言ってららぽーとみたいに大満足な規模でもない何とも言えない中途半端な規模感…
飲み歩くような居酒屋やラーメン屋、焼鳥屋等のような大人が嗜める飲食店がほぼない。
家族ならモールのフードコートとかばっかになるんじゃない？
実際フードコートは子連れでごった返してますし。
まぁどのみち車は必須ですね。
この立地で自転車だけで乗り切るとは想像できない。
トピレックもスナモも、両方ともイオンですしね。何十年住んでますが、南砂町はなんにもないです（笑）
しかし私はむしろ、飲み屋などがあまりないところが気に入ってます。そういうところに行きたいなら、橋を渡った西葛西に行けばたくさんありますよ〜。
私は免許を持ってないので車は乗りませんが、不便を感じたことはありません。左右へは電車、上下へはバスでなんとかなりますよ。
自転車で葛西臨海公園、木場の映画館、錦糸町などよく行きます。豊洲のららぽーとやお台場も自転車で行きますよ。
私も南砂町に数年間住んでいますが、不便は感じた事ありません。
確かに飲み屋さんとかは少ないかもしれませんが、そもそも求めていないものですし。
ららぽーと程じゃないですが、スナモはかなり便利ですよ。
別にこれ以上お店が必要だと思った事もありません。
なんかネガも一つ覚えだよね。
壊れたラジオのよう。
まあ注目浴びる人気マンションほど、ネガも多くなるから仕方ない。
ロードバイクに乗るような自転車愛好家の人たちだと、一度に50km, 100kmとか普通に走りますし
本当に好きな方なら確かにお台場まででも自転車で行くんでしょう、それも短時間で。
NAVITIMEで調べてみました、キラリスナからアクアシティお台場までの自転車ルート。
総距離9.6km、所要時間48分。
ロードバイクなら、そしてロードバイクに乗り慣れてるような方なら、9.6kmなんてあっという間に
着くんでしょうけれど、普通のチャリだと片道48分です。
これを普通のファミリーが普通のチャリでも「自転車で行けますね」というのは
さすがにちょっと無理があると思いますよ。
地元民はなんとも思わない。
よそ者はギャーギャー言う。
こんなところでよろしいでしょうか？
>>397 匿名さん
色々知りたいので、ここを見ています。
悪い所だけでなく、もちろん良い所もです。
一連のやり取りも興味深く読みました。
それで思ったのは、一部の方のプッシュがすごく強いなーと。
地元の方やこの物件が気に入った方かな？悪く言われると面白くないという気持ちはよく分かるんですよ。
でも今回の自転車の話、私も片道48分はやっぱり多くの家族には無理でしょーと思います。
そこには触れずに反論に対してネガだ何だと言うのは、押しの気持ちが強すぎて冷静になれてないのかな？と。
無理目な押しは、むしろ逆効果になるんじゃないかな？
南砂町の良い所、それはそれでもっと知りたいので、色々教えてくださいな。
ですよね。
違和感持つのが自分だけでなくて安心しました。
江東区の某新築マンション掲示板も酷かったです。
悪い所も含めて検討するのが当然(安い買い物ではないので)だと思いますが、ちょっと悪い情報が上がるだけで即削除されるということが頻発していました。
デベ側が何としてでも揉み消したいがためにそこまで執拗な削除対策が取られていたのかと思いますが。
ここも悪い情報が出る度に即、無理のある良い情報で流れを変えようとしているのが手に取るようにわかりますね。
良い所もありゃ悪い所もあるのが普通だとおもうのでそこまで粘着しなくても、、と。
自分も近隣住民ですが自転車であそこまでの行動範囲取れるようなマンションではないと思ってます。
>>398 評判気になるさん
側から見ると、自転車でお台場に行くという話は、単純に自分はこうしてますよーという実体験を話しているだけで、
こうしろと皆さんに強要しているわけではないのでは？
揚げ足をとるようにわざわざ調べて自転車48分！ありえない！無理がある！みたいに非難する方が異常では？
個人の生活スタイルはそれぞれですし、
無理があるかどうかも人それぞれ。
目くじら立てずこういう人もいるんだな程度で良いかと。
>>400
いやいや、この流れからすると
車なんかなくてもこれだけのエリアが
自転車で賄える生活圏なんですよ
っていうアピールが誇張表現だってことでは？
強要するしない以前に、
それは一般的に現実的ではなく
誰もが納得して軽々とできるようなことではないから
皆さん反応してるんだと思うよー
>>401 検討板ユーザーさん
別に掲示板なのだから、皆が納得できる必要なんてないですよ。
どの書き込みも個人の価値観なんだから、
それをどう捉えるかは自分次第。
何も東京から北海道まで自転車で遊びに行きますって言ってるわけじゃないんですから。
それに自転車が無理矢理なポジなら、車が無いと生活できないも無理矢理なネガだし、
そういう掲示板だって事で割り切るしかないでしょう。
明日から毎日雨ですね。
駅から徒歩15分、自転車で5分って雨の日はどうするの？
葛西の駅近がここより高いのはそういう理由。
？？？
駅近の方が高いのは当たり前だけど。
>>405 通りがかりさん
もう、この手の書き込みに反応しなくて良いんじゃない？
そういう反応見て楽しんでいるだけだからさ。
真剣に検討してる人とそうでない人の違いは分かるでしょ。
駅まで自転車で通勤する方がほとんどですか？
お台場は大袈裟かもだけど、
門仲や豊洲からこの辺りの幼稚園までチャリでお迎えしてる人は結構いるし、
この辺りに住んでて、ららぽぐらいすぐだよーｗ余裕だよーｗって人も知ってる。
待ちや乗り換え考えたらチャリのほうが早いって意見も分かるし、
子供連れて公共交通よりチャリに拘束したほうが楽ってのも理解できる、もちろん電チャリ。
ただそれを一般論に置き換えるのはちょっと無理筋だと思うけど、
子ありと子なしでも大きく意見は異なると思う。
環境や価値観が180°変わるからね、ヒール履いて颯爽と大手町に通勤してたのが、
ニューバランスのスニーカーで電チャリ乗り回すようになるんだから凄いｗ（もちろん褒めてる）
>>410
どうだろう？半々ぐらいかなぁ？って距離感だと思う。
自宅と駅前に駐輪場を確保できそうだったら取り敢えず抑えとく？
って感じになるんじゃない？
南砂駅の状況が分からないけど駐輪場余裕あるのかな？
台場は公共機関か車だろう。
ロードバイクは別としてチャリはありえない。
モノ好きとしかいいようがないな。
電チャリを物凄くいい様に言ってるけど電チャリ暴走してる方々本当危ないんですよね。
容赦なくスピード出すしすれ違う時も避けるってことしないし曲がり角も急にそのスピードで出てくるから怖いです。
あてるならあてにこい！！とか思ってるんでしょうか…笑
ま、思うのは時間にも心にも余裕がないんだろうな〜ってことはひしひしと伝わってきます。
じゃなきゃ歩行者も多いこの辺の狭い歩道であそこまで暴走しないから笑
車じゃないから余裕がなくなるんですよね結局のところ。
悪意のある書き込みが目立ちますね。
この辺りで電動自転車で暴走している方なんて、あまり見ないですけど。
お台場まで自転車で行けるかどうかは分かりませんが、
電車で行く人は電車で行けばいいし、自転車で行ける人は自転車で行けばいいです。
そもそも、ここで言い合うほどお台場行きますか？
それは、お台場も自転車で行けるくらい日常生活圏なんですよ、
というアピールが突っ込んでくださいと言わんばかりの誇張表現なので、
文字通り突っ込まれているだけでは？
良い点はどんどんアピールしてほしいですが、いきすぎのヨイショは逆効果ですね。
この掲示板はアピールするための場所ではないし、逆に言えば大袈裟に貶す場所でもない。
情報交換の場です。
その観点から見れば、自転車の生活はただの情報提供の一つとして突っ込まれるような事ではないのではないでしょうか。
今回の流れ、貶している人はほとんどいないと思いますよ。
無理目アピールに対して「流石にそれはどうなの？」と突っ込みが入ってるだけでしょう。
> この掲示板はアピールするための場所ではないし
本当にどうでも良いですね
くだらない見栄張るからこんなことになるんだよ
自転車の範囲を考えるなら
客観的に考えてここがお台場は
生活圏じゃないことぐらい
冷静に見ればわかること。
自分は行けるとかじゃなく一般論で表現しましょう。
そろそろ、マンションの話しない？
お台場はキラリスナからバスで行くのは困難です。
日曹橋というバス停に行くには徒歩25分かかります。
南砂町の駅の東側が開発されるのは予想されておらず
バス停がめちゃ遠いのです。
いや別にそれでもいいんですけれどね、というかそれが本当なんですけどね
色んな考えを聞くってことは、賛もあれば否もあるのが当然なわけで
無理目なアピールに対して突っ込みが続いて
そんなに突っ込まなくてもいいじゃないかという意見に対して
突っ込まれるのが嫌なんだったら一般的な表現にすればいいのにと←今ココ
発端が誇張アピールで、それに対して突っ込まれたわけで
スルーすればいくつか突っ込まれたくらいでそれで大抵終わるでしょうに
なんでまた反応しちゃうのかなぁと端から見てて思います
となるとほら、原点に立ち返る。
車ないと不便だねー
結局そこに行き着くじゃん(笑)
それをさもベイエリアが車なんかなくても自転車で生活圏アピールなんてするからこうなってるわけで(笑)
現実問題、車なきゃスナモ、トピレック、アリオのモール巡りをローテーションでって所でしょうか。
日常、自転車だけで賄おうとするならそれが精一杯だろうね。
>>429 匿名さん
そうですね！都バス利用も考えるなら、明治通りや清洲橋通りに近い場所の方が便利ですね。
亀戸駅や錦糸町方面もたくさん出てます。
キラリスナの現地は、バスも電車も中途半端な場所かな。
都に南砂町駅東のバス路線を訴えましょう！
キラリスナ徒歩2,3分のところに都バス乗り場ありますよ〜
>>432さん
だって誰かさんがスカイツリーとかお台場とか言うから百歩譲ってアリオも有りかなーと思ったんですよ(笑)
そもそも車も持てない人にこの立地は買いではないですね〜。
子供がいれば休日いろんなところ連れてったり習い事の送り迎えしたりあるだろうに、親の見栄で住宅ローン返済でいっぱいいっぱいになって車は持てないの〜って可哀想な家庭って思われるんじゃないです？
実際そうじゃない(別に余裕がないわけじゃない)とか言いたいんだろうけどそう見られるもんだよ裏ではね
そういう理由だけは答えられるようにつらつらと準備してるのはあるある(笑)
どうせ見栄張るなら車まで買っちゃわないと〜！
車もたなければ、ここの予算に車のランニングコスト加えて、東陽町や住吉あたりの駅近買えますね。門仲や清澄白河の築浅も買える。
>>435 マンコミュファンさん
近所で車持っていない者ですが、周りのママ友も持っていない人も多いです。
クルマ離れだからかどうか分かりませんが。
スナモやイオンは歩いていきますし、遠出は電車です。
私は流石に自転車でお台場まではいけませんが（笑）
埼玉の春日部から異動でこの辺りにきましたので、最初のうちは持っていたんですが、途中から使わなくなって売っちゃいました。
車ないと！って言ってる方は地方出身の方かと思います。
ない生活してれば慣れますよ。あれば便利かもしれませんがコスパ悪いんですよね。
普段はスナモとトピレックを自転車でぐるぐるでいいじゃないですか。笑
日用品以外の買い物やレジャーであれば電車やバスでいいわけで。
>>434 マンション検討中さん
言われてネットで探し直したらありました！
バス停、袖ヶ浦とか元八幡とかですよね。
ルートが東陽町から両国とか錦糸町行きのようなので湾岸方面に行くのには使えませんが、そっち方面に行く時には重宝しそうです。
清澄大橋通りに出てスナモへ向かう途中で清澄大橋西というバス停もありましたが、１時間に１本あるかないかなのでこっちは現実的じゃないですね…
>>439 匿名さん
地方出身者という決めつけはちょっと酷いですね。
免許を取って以来ずっと車を保有しているので
車がない生活を考えたことがありませんでしたが
今回改めて色々と思い起こすと、手放したら不便だなーと思う場面が多々あります。
私の母が下道を走って30分くらい、妻の両親が1時間くらい（23区です）の所におり
特に私の母の所には最低月に一度は顔を出し、母を乗せて一緒に食事に出かけます。
行く時には、足りなくなった生活に使う物を買って持って行ったりもします。
もっと日常のケースでも、買い物が多くてこれ手で持って帰ったら大変だなーと
いうこともよくあります。
荷物が増えて、まだ色々見て回りたい時には一度車に戻って荷物だけ置いてきたり。
で帰る途中で「あ、あそこにも寄っていこう！」って思い立ってまた寄り道とかね。
荷物が多い時はタクシーだとしても、こういう融通はなかなか利かせにくいですよね。
雨の日も車があれば出かけやすい。
レンタカー、タクシー、バス、自転車など自家用車以外でも交通手段は色々ありますが
やっぱり車がないと色々不便そうです。
これは本当に皮肉でも何でもなく、私は車ありきの生活に慣れてしまっているので
車がないというだけでなく、ないことに「全然困りませんよ－」と言われる方って
ホントにすごいなと思います。
>>442さん
同感です。
地方出身者って(笑)
何その決め付け。とうとう言い返す言い訳が見つからなくなって最終的には差別用語(笑)
買い物行って重たいもの両手にさげて子供も連れて真夏の炎天下や真冬の寒空の中、両手塞がってるのに歩かせるってかなり大変だと思いますけど。
雨降ったら傘も持てば色々買えないでしょうし。
梅雨時はどうするの？
そういうケチケチした人って決まってタクシー乗らないですしね〜
自分が乗りたいと思う天候の時は皆も乗りたいしろくに捕まらない。
最寄り駅ロータリーに常に何台も待機してるような駅力ある立地ならまだしも…ね…
バス有力で1時間に何本も走っててバス停マンションすぐなら車なくてもいいってのはまだ理解できるがそれさえも打ち砕かれてるわけで。
それで車なんてなくても!!は、結局無理ありますね。説得力に欠ける。
都会出であろうが、田舎出であろうが、
関係ない。
車を持って生活することがコスパ悪いって。
どこが、何がコスパ悪いんだろう？？？
車ないと不便ですよ
かといって車諦めたところで門仲や清澄も買えないと思います
よっぽど駅遠で築古とかならわかりませんが…
スナモとイオン、アリオをぐるぐる回る生活なんて、しみったれてて全然キラキラしてないです
本体価格、保険代、自宅駐車場代、出先駐車場代、ガソリン代、高速代、車検、税金、消耗品
普通のハッチバックでさえ安く見積もって1ヶ月に換算すると6万以上かかるかな。
カーシェアリングやタクシーがあるし、平日のほとんどは使わないのに所有する理由が見つからない。強いて言えば、駅から遠いところに住んでいてどこへ行くのにも徒歩10分以上かかってしまう方または車通勤の人。
そんな私は車を手放して、予算を1000上げて駅近に引っ越したけど、スーパー4件、大規模商業施設が徒歩5分未満で困らないし、親のところへも電車で乗り換え30分未満だし、向こうの最寄り駅からは送迎してもらえる。休日の買い溜めもしなくなったからコスト削減になった。雨の日？なんで雨の日にわざわざ買い物いかなきゃいけないんだ？車はつくづく娯楽品であると思う。
車を安い郊外の駐車場から遠隔で呼び寄せる時代になったら、ジャガーXEを所有したい。
>>445
キラリスナなのにね！笑
うまい！！！
実際近隣モールの駐車場に埋まってる車のナンバー見てみ？
９割が足立ナンバーだから。
足立ナンバーと言ってもわざわざ葛飾、足立、荒川区からこの辺のモールまで来るとは考えにくい、となるとほぼ江東区、江戸川区からなんだよ。
それでいてここよりもバス便豊富で東西南北を縦断しやすい立地がほとんど(江東区は北から順に総武線↓都営新宿線↓東西線↓京葉線↓有楽町線↓りんかい線↓ゆりかもめと東西への移動手段は優れているが南北移動が弱い区のためバス便は相当充実している)なのに。笑
それでも車所持してるってこと。
ま、これは収入の格差も顕著に表れてるな。
息子さんが車持ちの親御さんに実家に帰る度に駅まで送迎してもらってるんだ。
普通のハッチバックで安く見積もって維持費が月6万以上ってどんな計算なんだろう。
自動車税は仕方ないとして（排気量次第だけど、おおよそ年間3.5～4万）、任意保険なんて車両付けなきゃネット保険で年間2万。
自分は輸入車で車両付けたりなんだりで結構払ってるけど、今試しにトヨタのアクアで見積もってみたら年1.3万円だった、もちろん対人対物無制限。
これは普通車で、税金も保険も今大人気の軽にしたらもっともっと安く済む。
あと自分の場合ガソリンは月大体5000円、まぁ一番掛かるのは自宅駐車場代だね。都内だからこれは掛かる。
まぁ本体価格や車検も込みでの計算なんだろうけど、何年償却なのか分からないし、それにしても。
ちなみに南砂近辺に住んでる方なら重々ご承知だと思うけど、スナモの駐車は3時間無料、トピレックも3時間無料。
映画が好きで映画と買い物を兼ねてららぽーと豊洲にもよく行くけど、あそこは基本1時間無料で三井の無料会員カードがあると+1時間無料、映画を見ると更に+3時間無料、買い物2000円で+１時間、3000円なら+2時間無料。
無料の合計上限時間があったような気もするけど、要するに行くだけで何もしなくても2時間無料、買ったり食べたり映画見たら更に数時間無料。
これまで数え切れない程行ってて駐車料金が掛かったことは一度もない。
あちこちこんな感じなので、出先の駐車場代なんて年間でも極わずか。
車の有り無しで有った方がお金が掛かるのは間違いないし、考え方も人それぞれだけど、住まいをワンランク上げるためにあの利便性をわざわざ捨てるというのは、そもそもそれは資金繰りがギリギリすぎるんじゃないの？とも思う。
間違いなくギリギリでしょ。
カツカツなのに無理してでも利便性に欠ける立地で車持てる余裕すらないのに5000万の物件なんか買っちゃって大丈夫？って思うけどね。
本音言えば
車あればそりゃあ便利！助かる！豊洲お台場行くのにわざわざ往復一時間以上も自転車こがなくていいし
ってのが胸の内じゃない？
誰が好き好んで子供乗せた重たい自転車長時間こぎたいかね？荷物もほとんど積めないし。
明らか妥協して強がってるようにしか見えないよそれ。
ここの検討者は車を維持する余裕のないひんこん層が多いのでしょうか？
長文連投しすぎで完全自作自演…笑
>>450 匿名さん
車離れの世の中で、趣味以外で車を所有する人は少なくなっていますよ。
貧困関係なく。
車を所有することがステータスの時代は終わりましたからね。
通勤で利用しないなら所有しない一択です。
ですよね。
そうすると、雨の日に徒歩15分のキラリスナの絶望感。
車を所有してることでマウンティングするのは古い価値観だし視野が狭いと思います。
447〜449は同一人物でしょうね。
随分わかりにくい文章ですが、書きっぷりが似てるので。
なぜ車離れが起きているのか？
時代と共に年収が下がってるからでしょ？
お金が許すのであれば本心は車持ちたいって思うのは今の時代でもあるでしょう。
だって便利なんだから。
それが給料も安くて生活していくのに精一杯でかつ家賃も高い。
泣く泣く切り捨ててるに過ぎないよ
>>455 匿名さん
自演扱いもそうだけど、返答に困ってきたのか今度はマウンティング呼ばわりですか。
地方出身者呼ばわりといい、相変わらずここは決めつけや印象操作が酷いね。
否定意見は見たくない書くなというのなら、検討スレではなく賛同スレでも立てた方がいいのでは？
まぁ信じないんでしょうけど、自分は448で、447さんも449さんも別人だよ。
447さんと449さんが同一人物なのかどうかは、自分には分からないｗ
この辺りは電車の利便性も高いし、車なくても生活できるでしょう。
近くにこんなにショッピングモールあるなんてすごく便利だと思いますけど。
車は必要な時だけカーシェアでも良いと思います。
>>458 匿名さん
駅から徒歩15分は車無しでは無理。
裏技として、ラウンドワン南砂と錦糸町は直行バスで繋がってますが
ラウンドワン南砂町とキラリスナも徒歩10分。
車所有できる財力あれば持っていてもいいじゃん。月々いくら掛かるとか、この辺の買い物は車いらないとかさ、くだらないよ。車所有できない人、いらない人はそれはそれでいいだけの話。
ここの掲示板、雰囲気良く無いですね。
マンションの価格設定はしっかり考えられていますからね。
それに惹かれて来といて、無いものねだりしてもなあ、と思ったりして見ています。
みなさん、理想と現実の狭間の中で、真剣に考えているからこそでしょうけど。
>>462 マンション検討中さん
あんたの方こそバカ、いや大バカだよ。
スナモ、トピに車で買い物行くの人間もいるんだよ。立地に関係なく、持ってる奴は持って、必要ないと考えている奴はないでいいだろ。
>>456 匿名さん
https://matome.naver.jp/m/odai/2141355806515706001
お金があれば持ちたいという感覚がオッサンなんだよなあ。
古い価値観押し付けないでほしいな。
まあまあ落ち着いて。
そんな事言ったら元も子もないでしょ。
皆さんがどう考えてるかをみて、一般的にどうなのか判断したいのではないですか？
>>465 マンション検討中さん
あなたは車所有に対して否定的ですね。
車欲しいけど買えないという人がいるのは事実。別に古い価値観でもなんでもないよ。
それをオッサン感覚の古い価値観という方が捻じ曲がった価値観でないですか？
車は便利で楽しい物だよ。
>>467 匿名さん
それが古い価値観だって言ってるの。
車は便利で楽しい？つまらないと言っているわけじゃないけどお金をかけて所有するほど、魅力を感じないし、必要性も感じないって事。車にお金をかけるなら他の事にお金を使いたい。
泣く泣く切り捨ててるっていう決め付けが古い価値観だと言っているの。
中にはそういう人もいるだろうし、否定はしないけど、皆があなたのように車好きとは思わないでほしい。
お前さん何様なんだい？
自分の言っていることがわからないの？
人の意見にバカという方がキチガイだぜ。
一般論？ 教えてやるよ。
必要な人は必要。
必要じゃない人は不必要。
日常の買い物だけが目的じゃないだろ？
わかったかい？
こういうガラの悪い方々がここを購入するんですね。。
少し気になっていたのですが、検討から外します。
車を魅力的に感じない、お金を別のものにかけたいのならそれで良い。
人それぞれ価値観は違うし、それが古い価値観と思うのならそれで良い。
でも「古い価値観」と決めつけて書き込むから言われちゃうんじゃない？
そういう価値観を持ってる人がいるんだと心の中で思っていれば良いこと。
>>473 匿名さん
凄いですね。
最初に車もたない人が経済的な問題でもたないと決め付けている事に対して、
価値観の違いと反論したのに、逆にこちらが決めつけていることにするなんて。
発端が自分の決め付け発言だということを自覚して下さいよー。
車不要論を展開しているのは同一人物だろうな。
名前変えてカキコして。
厄介者ものだな。
だから同一人物じゃないって既出だけど。笑
購入を検討していましたが掲示板を見てやめました。
駅のポスターと掲示板の乖離に驚きました。
趣味で長年マンコミ見てますが、←これも気持ち悪いって言われそうw
日大風に言うと、ここはハマりましたねw
荒らしのターゲットになるって意味だけど、
面白おかしく見せてもらいましたw
これに振り回される人を見るのもマンコミの楽しみなんだよなw
駅遠の新築マンションに住んで車を所有する。
これは古い価値観でしょ。アラフォーの思考。マイノリティ。
確かに駅から遠い大型集合住宅で車所有って
30年前の〇〇ニュータウンと同じコンセプトですね。
子供がいなくなったらゴーストタウン。
価値観云々より、単純に車あったほうが便利だし楽でしょｗ
家計の中で優先順位が下がってたり、
趣味やツールとして所有するには高すぎるってのは実感としてあるけどね。
後はそれまでの環境次第かな？
実家に共有のマイカーがあったりして比較的運転に慣れてる人はやっぱりまた欲しがるというか、
子供産まれたりすると必要性を感じてくるし、
元々車に馴染みがない人は電車やチャリで十分でしょ、ってことになる。
土日のモデルルームは大盛況かな？
行かれた人いたらレポよろです
徒歩13分って、そんなに駅から遠いイメージなんですね
13分なら許容範囲かと思ってました
一般的に駅近って徒歩何分なんでしょう？
皆さんは何分までなら許容範囲ですか？
徒歩１３分なら全然許容範囲でしょう。
もっと郊外で、徒歩２０分以上、周辺には何もない物件ならともかく、ここは徒歩圏内にスナモやトピレックもあり、自転車があれば十分。車が無くては生活出来ないというような場所では無いですよ。
あれば便利だし、あるに越した事はないですけど、別に無くても十分に生活できます。
南砂町駅には駐輪場もあるので、歩くのが嫌なら自転車使えば良いだけだし。
ご高齢で徒歩が辛い、自転車も乗れないというなら車は必要かもしれませんが。
>>492
まだ言ってるよww
いつまで意地張ってるの？
徒歩13分なんて余裕、
車なくて余裕、
からの自転車で周辺施設も豊富アピール。
最終的に車持つなら高齢者限定扱い？
無理がありすぎるwwwもっと冷静に見なよw
>>488
主観と客観の違いだね。
主観なら家族と相談して好きにすればいい。
ぶっちゃけ10分も15分も誤差みたいなもんだろ？って人も少なくない。
客観なら不動産的には10分に大きな壁があると言われてる。
5分と6分は小川ぐらいの差で、
10分と11分なら荒川ぐらいの差があると思っておけばいい。
理由は自分が買う（借りる）つもりになって検索してみれば一目瞭然。
永住のつもりで30年間何事もなく返済し続ける自信があるなら前者、
世の中何が起こるか分からない、少しでも資産性を重視したいなら客観的に判断したほうがいい。
>>494さん
以前まで10分の壁と言われていたのが
昨今では7分の壁になりつつありますね。
実際スーモの検索条件見てみたらわかると思いますが、
徒歩何分かの選択肢に
1、3、5分、7分、10分、、、
となっています。
その次が15分なので、検索にかけてもらおうとすると徒歩15分以内まで選択肢を広げてもらわなければここはヒットしない物件になるということです。
それがどういう事か…？
あとはご自身で決断されればよろしいかと。
>>492 匿名さん
徒歩13分でも帰路にお店があったり景色が良いなら我慢もできるけど、ここはそれがないんだよねー。
住宅街や倉庫群の中を延々と歩く。
嘘だと思う方は実際に歩いてみてください。
みんないい暮らししてんだね。
自分は15分歩くの嫌だから最初っからチャリで駅まで通うんだなと思ってた（笑）
そりゃ駅近がいいけど、こどもこと考えれば学校近いからパパだけ我慢すれば値段的には適当かなと思うけどね。
値段は割高だと思うけどな
立地考えたらアロハプロジェクトと同じ値段でもおかしくない
オ◯ナ昭島中神
2,900万円台予定～4,800万円台予定
オ◯ナ萩山
価格未定
