新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

>150
自分の街の自慢なんて、恥ずかしいより前にみっともなくて・・・。
昔っから「自慢高慢、何とかのうち」って、言ってるのを知らないのかい？

>151
自慢できるものが無いんだろ？
お国自慢がみっともないなんて知らないな。

>152
そうだね。自慢できるものないよ。住んでるとこベイタウンだけど。

１５３さん

本好きの私としては図書館事情に関してははＭＢＴよりは恵まれているかなと感想を書き（１３９）、
でもベイタウナー？が教えてくれた本屋さんには興味をもちました（１４２）。

また教えてくれたＭＢＴのWEBサイトをたずね、「街の文化ということについてはベイタウンに
学ぶことは多い」とお書いています（１３３）。

さらにＭＢＴを実地検分までして（１３６）、「ＭＥ２１とＭＢＴどちらも私的にはいい街です」と
感想をのべています。

私が言いたかったのはお互いに誇りとするべきことは誇って、学ぶべきところは学んで、
お互いにいい街にしていきましょうということだったのですが、自慢高慢ととられればそれは私の
本意するところではありません。わかっていただければ嬉しいです。

http://www.library.city.chiba.jp/
http://library.city.urayasu.chiba.jp/
どっちもどっち、自慢するほどのものでもない。

日経地域情報＜行政サービス水準ランキング６７１市、東京２３区＞より

「教育」（10項目）では調布市（東京）、浦安市（千葉）が上位２都市で、砺波市（富山）と
　小牧市（愛知）が同点で３位。調布市は認可保育所の保育料が安く、浦安市は市立図書館の
　蔵書数が充実している。

ちなみに総合ランキングでは６７１市、東京２３区中、浦安市６位、千葉市４７位。千葉も意外に悪くじゃん。

悪くじゃん。→悪くないじゃん。

千葉の地域紛争？
都心の住民からすると、理解不能ですね。
幕張ベイタウンなんて、デベの美辞麗句に踊らされていませんか？
海があっても、カリフォルニアみたいに温暖ではありませんよね。

マンションは、都会型の住居ですよね？

20年後はどうなることやら。

>158
無知は悲しいね。
新浦安も幕張ベイタウンも、どちらにも都心にはないよさがあると思いますよ。
「デベの美辞麗句に踊らされていませんか」、「20年後はどうなることやら」、
とのご指摘、そっくりそのまま都心住民の貴方にお返しします。

>>153
自分の住んでいる街に愛着がないなんて悲しいですね。
早くご自分の好きな場所に移られる日が来ることを祈って止みません。

>158
何故カリフォルニアが出てくるのか意味不明・・・・
海＝カリフォルニア？？？？？

>>160さんは留学生かな？
愛着がないなんて、一言も言ってないんだけどな。
160さんが早く日本語がわかる日が来ることを祈って止みません。

＞１５９様

都心では、マンションの歴史が４０年もありますよ。
２０年後はもとより、２０年前のことも歴史が証明していますよ。

都心にはない良さで、希少価値があるならなぜ、こんなに安く物件が売られているのでしょうか？
高いものには、良い物件が多いと言うのが、資本主義の常識では。

でもいいですよね、都心の半値で買えるから。
都心のマンションの予算で2部屋買って、1つは賃貸に出来ますね。
都心だったら、築３０年の中古マンションでも、坪単価160万円位するからね。
新築なら100㎡でいくらかな？？　１㎡当たり100万円以上は普通でしょうね。

都心にはない良さが確かにありますね。「暮らせるリゾート新浦安」
朝夕は満員電車で通勤は大変でしょうね。

163様　なぜ安く売られているかは、まだ知られていないからだと思います。
これから知られていくにつれ今のような価格では無くなるでしょう。
でも、10年後でも「都心と同じ」にはなっていないでしょう。
準都心別価格帯いうところじゃないでしょうか？
通勤電車は電車を選ぶと楽なのと、乗っても我慢は10分足らずがポイントですね。
ところで、163様どうしてここにコメントされる気になったのですか？

＞なぜ安く売られているかは、まだ知られていないからだと思います。
これから知られていくにつれ今のような価格では無くなるでしょう。

土地がたくさん空いていて、土地代が安いからに決まってるでしょう。
都心だったら２当地でも坪250万円〜350万円位が普通だよ。
この地区、半額以下でしょう？？
ここ2年くらい給湯していて、マンション用地は路線価の２〜３倍で取引が普通だよ。

中学生でもわかりますよ・・
分譲価格＝土地の仕入れ価格＋建設コスト＋経費＋デベの利益

路線価図見れば、わかるに決まってるでしょう？

＞10年後でも「都心と同じ」にはなっていないでしょう。
千葉が都心なんて、日本語がおかしいです。


10分って、住民の全員が大手町の高級官僚ですか？

>165
はいはい、スレ違いですね。都心大好き君は他所へ行ってください。

まあまあ、落ち着きましょう。

マンションバブル（大量供給）で、都内のマンション用地がそろそろ限界だから、
デベが、苦肉の策で郊外や湾岸地区を付加価値、宣伝で売り出しているというのが真相かな。
大規模開発が出来る土地なんて、そんなに残っていない。
バブル期に、開発途中だったこの地区を、都内の下町よりイメージが良いので
再度売り出しているのではないかな？
バブル期の江東区の湾岸の埋め立て地と同じ、所沢と同じだね。
その後はどうなったかな・・・・。

江戸時代の川向こうは、開発が遅れていた
　　失礼、江戸時代にはまだ海だったかな。

地盤だけが心配だけど、建築技術でカバーじゃな。

>167=165だな。
全然的外れ。失笑を通り越して哀れになる。
スレタイが読めないのか。

ブームに乗ってね・・・。

「準都心」か、いい言葉ですね。2006年流行語大賞候補だね。

新浦安みたいに何もないところをリゾートと言って憚らない貧困が、なにより哀しい。

今週号の週刊現代に載ってますよ、埋め立て地の地盤の件・・。

浦安市は成人式がディズニーランドが・・・いいなぁ・・

＞サンキュー、都内が大好き方。

「都内が買える方」の誤りでしょう？
資本主義の現実ですね・・・

タワリシチ、貧富の差というのは資本主義に限った話ではないらしいぞ。
真の共産主義者には理解できない話だがね。

新浦安と幕張の関係てっ、
東京と大阪の関係と同じだと思う。

新浦安から見れば、幕張なんて、鎌取とかと同じ
田舎くさい千葉市の一部としか思わないものの、
なぜか幕張は異常に新浦安をライバル視している。
している。

178
失礼、「している」が二重だった。

いずれにしても、幕張の人は、
異常に闘志を燃やしすぎ。
幕張のライバルは同じ千葉市の
誉田とかでしょ。

エサ撒きご苦労さん。なんか釣れると良いね。

幕張住人です。新浦安にライバル意識なんて全くありませよ。
ディズニーにも行くし、都内にも近いし、綺麗で良い所だと思います。
反対に仲良くしたいですよ。なのでこういうスレは凄く
悪意を感じます。

私もベイタウンに住んでいますが、新浦安とベイタウンは地域的な広さも全く違うし
単純な比較はできないですよ。別に都内や新浦安にマンションが買えなくて、
ベイタウンに住んでいるわけでもありませんよ。私にとっての諸々の事情を考慮した上での
最上の選択が、今はベイタウンなのです。事情が変われば新浦安に住むかもしれないし、
都内に住むかもしれない。
154さんのような、新浦安住人の方とは特に親しくしたいですね。（わざわざ寒い中遊びに
来てくれたのですよね。お茶ぐらい出したかったな。）

耐震構造や免震構造だとかいろいろこだわっているくせに埋めたて地のマンションを買うひとの
気持ちが理解できない。
耐震構造や免震構造以前に地盤の方がよっぽど重要かと思いますが・・・

>183
理解してくれと頼んだ覚えもないが。

>184
屁理屈な人間ですね。

>185
へ？

183の言うとおり地盤がしっかりしているかは重要。
埋めたて地はそれなりに地盤強化しており建物の倒壊は免れると思うが、
阪神淡路大震災でわかっているとおり液状化現象が心配。

はいはい。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/umetate/rekishi/...
日本橋浜町から日本橋・京橋・新橋付近に至る江戸の下町一帯は埋立地です。
大地震で液状化が心配なのは、最近の開発により液状化対策をしている新浦安や幕張ベイシティではなく、
むしろ、もっと古い建物が多い東京の中心部ではないかという気がします。

埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか
差がないと思います。
損保に勤務していますが、過去の液状化の分厚い本がありますよ。
埋め立て地、河川敷が、地盤が軟弱なのは一般的です。

機会→機械　失礼しました。

ベイシティ→ベイタウン
幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。
失礼しました。

>>191
>埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか差がないと思います。

埋め立ての技術、なのかな？
埋め立て後の液状化対策の技術、だと思うけどな。
たとえばこんなの
http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2002/techno/techno.htm

最近の埋立地なら、地盤改良くらいしてるでしょ。

そういわれる、１８３さんはどちらにお住まいですか？

一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲アイランドです。
ここでは死者誰一人でていません。
ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。

一方、都内は２３区内は延焼と古い建物の倒壊幹線道路の車の炎上で死者がでる確率はとても高い。
（東京都が報告している）。東部は勿論、杉並世田谷なども危険。やはり命あってものだねでは。
それにたとえ死ななくても液状化は起こらなくても建物が損傷する可能性は、築年数で同じように
あります。

１８３さんはいたずらに煽っているのではないと思いますが、液状化は地震の危険のごく一部で
しかないのです。命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。

荒川沿いの下町や埼玉の地盤も悪いが、
東京の山の手や西部だって、
盛土して宅地を造成している所はいくらでもある。
そういう所も地震に弱く、新潟の中越地震でも
地震により盛土の部分が表層なだれのようになり
埋立地よりよほど危険だ。

はじめて投稿します。

>一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲ア
>イランドです。
>ここでは死者誰一人でていません。
>ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
>液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。

六甲アイランド周辺ってマンションなどあったのですか？


>命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。

これはどうだろ？津波による二次災害は避けられないと思います。

埋立地とか地震ネタは別のスレでやってほしいな？
新浦安とベイタウンでは大差ないからね。

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
この資料(政府の中央防災会議の資料)３４ページでは、
首都圏直下地震でも東京湾内津波最大級ケースで５０ｃｍ未満となっている。

東京湾より相模湾の方が大きいから、新浦安よりも、むしろ湘南の方が心配。