ドレッセ中央林間

不動産価格が上がってるのはアベノミクスの０金利政策で投資マネーが流れ込んでるから。郊外は実需だから、無縁のはずなのにね。

不動産はアジアなどの投資家の活動がこの先も継続して活発。日本は世界的に見て滞納率が低いから。
低金利もしばらく続くでしょう。政府の方針に左右されるが、金利を上げてしまうと景気の冷え込みが容易に想像できるため。
そうすると住宅ローンは銀行の主力商品になる。
郊外は、ターミナル駅・駅近といったポテンシャル・利便性が強みを発揮する状況は郊外でも堅調で今後も変わりはなし。
インターネット拡大により一般の消費者の見る目も肥えていてよく勉強されてるので適正価格もよくわかっている。自然と価格調整がなされたボーダーラインで成約数が決まってくる

既に購入された方は、相場が更に上がる事を望んでいるはずで、
これから購入予定の人は、逆ですよね（笑）

ということで検討者と契約者って立場が異なる。ここは検討板。契約者は住民板でどうそ。

>>2346
その住民スレの方が、荒らされているようですよ？
まあ、こちらで皆さんで議論でもよろしいのでは？

>2347 さん
ネガ＝荒らしだと思ってます？耳の痛い話も耳を閉じて無視するなんて人の意見なんて聞けなくなっちゃいますよ〜。

第２期の販売戸数は３０戸だけ？

住民スレが荒らされている？どこが？
あの程度のやり取りで「荒らされている」って…絶句しちゃいます。
結局、検討スレも住民スレも、購入者・購入希望者に耳障りの良い内容だけでお互いに盛り上がっていたいってこと？購入者も購入希望者もメリ・デメ双方の意見を見ながら、自分の中で求めること・妥協することを取捨選択していくものなんじゃないの？あまりに太鼓持ちばかりのスレなんて誰も見向きもしないよ。
最近のこのスレ、一時期ほど盛り上がってないけど、あまりに耳障りな意見を封じ込め過ぎた結果じゃない？その
結果が販売実績・予定にも如実に現れているんだと思う。以前みたいに近隣住民の方からの意見も出てこなくなったし。

>>2350さん
耳障りな意見があるし、封じ込められてるとは思いませんでした。前から拝見していますが、
ただ一部耳障りな意見がそれが結果に現れてるとは思いませんでした。
販売実績に結びつけるはまだ早計だと思います。あの手この手でマーケット戦略を打ち出してくる今からが本番ではないのでしょうか？365日後に結果がわかるでしょう？
近隣住民もご意見は必要な人が必要なタイミングで質問するもので必ずしもここでの投稿数と販売実績数に相関性はないのは明白ですよね？

売れようが売れまいが、貴重な販売結果になるのでしょうね。もひ駅近5分表記で売れない、という結果になるのであれば、時代が変わったことの示唆であり、マンション評論家ご大騒ぎして因果関係を追求しだすでしょうね。

スーモ見てたら子育てママオススメみたいな文字が踊っていたけど、子供のことを考えるとどうしても小学校が遠すぎると感じます。駅近くの人口が増えるのだから小学校も駅近くに新設や移転の予定はないんでしょうか？

>>2352 名無しさん
小学校は既出で物件から1.5kmの中央林間小学校となるようです。
小学校迄の距離についてメリデメを上げるのは文字数の関係上、今は割愛します。
文科省の基準に照らし合わせると857世帯であればマンションから学校に行く小学生は386人、中学生は189人という机上での数字が算出されています。
ソースは大和市議の活動報告です。
最近の統計によると鶴間のオハナは実態として文科省の基準の10分の1以下との事だったとの事でそれをそのまま当てはめると38.6人なりますので、小学生のキャパシティは問題ないという合理的な判断基準に沿っていると思われます。
しかしながら鶴間と中央林間では後者の方が子育て共働き世代が多く環境も恵まれていることから実際がどうなるかはまだ誰にもわからないと思います。
すくなくとも駅近且つ安くない価格であることからシニア需要はありますが、都心では良くないとされる傾向が比較的強い小学校遠い問題、により子育て世代の選択者を選ぶ物件である事は間違いないでしょうね。
このような事をしっかりと吟味して住んでから運用可能なのか判断すべきだと思います。
現代では家から40mのところでも子供への犯罪が起きる時代なので悩んでも仕方のない要素については見切りをつけ、客観的且つ原理原則に基づいた要素を並べて物件選択することで後悔のない選択は可能かと思います

>>2325さん
小田急複々線化により中央林間の小田急江ノ島線も例外なく増発及び都心への所要時間短縮に貢献します。
2沿線利用可の中央林間にとってメリットかデメリットかで言ったら間違いなく前者でしょう。

この時期はMRがお休みなので、営業の方が積極的に書き込んで質問に答えてくれますね！

営業さん、がんばれ～
値引きしなくても売れるように

>>2355 さん
MR11連休ですからね。
なんでも答えてくれますよ♫
来場プレゼントは福袋とかららしいですね？

前の工場さえ無ければ。住民運動で追い出せないものか？

ファクトリーをググルマッブでみたら背は低かった。
嫌な臭いとかも発していない。（発していたら住宅地のど真ん中だからとっくに潰れてると思われます）
騒音に関してはちゃんと周辺環境調べてT2サッシだそうだから万が一T2でダメだったら訴えられるんですかね

ファクトリーは３Fか４F以上なら、ウオールビューではなく、ルーフビューになりますね。ただ、工場の屋根が？

ファクトリーの横を歩くとシンナー臭が漂ってくるので、風向きによっては影響あるかもしれないですよ。春になると桜並木になる道です。一度歩いて見られることをお勧めします。

ファクトリーの東側道路のほうが桜の木があるところですよね。
夜の何時まで稼働してるのでしょうね。
歩いて確かめましたが多少工具のぶつかる音が中から聞こえてきましたよ。
風向きによってはファクトリーからの臭いがする瞬間が訪れるということなのですね。
ファクトリーの西側道路については臭いを感じたことがないのでホームセンターコーナンやリンカーンモールを車で通ったりする道ですがファクトリーの換気経路ではないということなのでしょうね。
臭いがするファクトリー地帯がある道路を通る地域に住んだことがありますが、ここは臭いは瞬間的なもののようですが、継続的に調べないとですかね。

>>2360 匿名さん
三菱重工冷熱のビルは6階建で、
おそらく20メートル弱あります。
7階でルーフビューでしょうか？

エアリーコートを希望の方は
営業によく確認した方が良いと思います

>>2363 匿名さん
ファクトリーの6階建てのビルはホームセンターコーナン側にちょこんとあるやつですね。エアリーコートに面する建物は3、4Fでルーフビューと思います。この用途地域は日影規制があるため日照については2F以下でも問題ないようです。

明けましておめでとうございます。
初詣では「本道宣布会皇神乃宮」がとても近いですよ。
どんな建物になるか、楽しみです。

>>2351 匿名さん
駅近といっても人気駅か不人気駅かで結果は異なりますよ。
駅遠でも人気の街で希少性があると売り上げのよいパターンもあります。
中央林間を人気沿線の東急田園都市線の(はしっこにある)駅とみるか、大和市という地味目な街とみるかで判断は変わるでしょうね。
ただ戸数が多過ぎて希少性は望めないでしょう。

世間的には中央林間には東急田園都市線のブランド(威光)はあるのでしょうか。

>>2367さん
どうでしょう。
乗降者数で言えば中央林間駅は小田急と田園都市線で1日平均約20万人（2016年）で、神奈川県の中核といえる駅。
JR東日本（2016年）の乗降者数と比べると首都圏で12位前後。
小田急との乗降者数ダブルカウントを考え約10万人とした場合30位前後となり、JRと小田急2線利用可の藤沢駅などと肩を並べる。
乗降者数の多いターミナル駅だが、駅周辺は相模大野や町田などのように商業で攻めている感じはなく駅周辺住民向けの商業施設中心で利便性は高くのどかな郊外。
朝ラッシュ時間帯は田園都市線の利便性が各停しか発車せず利便性低下。
100年に一度と言われる渋谷再開発や600億円事業の南町田の再開発によって、田園都市線自体が今後脚光を浴びる可能生は少しあるのかもしれない。
最近は悪い意味で脚光を浴び続けている（電車が止まりまくリンカーン）
http://www.jreast.co.jp/passenger/

>>2368
田園都市線の1日平均輸送人数は122万人。
渋谷駅は69万人乗降。
中央林間駅は10.6万人乗降。
他社線との相互乗換人員及び相互直通運転による通過人員を含む。
http://www.tokyu.co.jp/company/business/railway/passengers/index.html
中央林間駅小田急江ノ島線は9.7万人乗降。
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/users/
よって、中央林間駅利用者は4万人/日程度かと。

>>2368
乗降数20万人とは他社線との相互乗換人員及び相互直通運転による通過人員を含む人数。
中央林間駅における東急電鉄の定期利用者は約7万人の為、小田急⇔田園都市線の乗換率が8〜10割かつ往復利用すると仮定した場合、純粋な人間の数は、5.2〜6.4万人／日 程度になる。


単位:万人

田園都市線
10.6（7.1）
小田急線
9.7（6.4）
※カッコ内は定期利用者
定期利用（重複省）
7.1/2=3.5
6.4/2=3.2
定期利用無し（重複省）
10.6-7.1=3.5→3.5/2=1.75
9.7-6.4=3.3→3.3/2=1.65
・乗換率100%の場合
3.2+（3.5-3.2）+1.65+（1.75-1.65）=5.25（内、田都のみ利用0.4、小田急線のみ利用0）
・乗換率80%の場合
定期利用
3.2＊0.8=2.6→2.6＋（3.5-2.6）+（3.2-2.6）=4.1
定期利用無し
1.65＊0.8=1.3→1.3＋（1.75-1.3）＋（1.65-1.3）=2.1
計
4.3+2.1=6.4（内、田都のみ利用1.35、小田急線のみ利用0.95）

中央林間に住んでいる人が、中央林間はブランドだと思っているのなら、
それはそれでいいではないですか（笑）

>1914 マンション検討中さん
大和市の人口より同地区の現役世代人口は約4.0万人と計算できます。
中央林間、下鶴間地区は大和市内で最も現役世代と年少人口が多く、最も高齢者人口が少ない。
そのため貴方の記事は正しい。

http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000090807.pdf
※カッコ内は総人口比
・下鶴間地区
総人口37118
世帯数14902（40%）
高齢者6572（18%）
年少5917（16%）
現役世代=37118-6572-5917=24629
・中央林間地区
総人口26528
世帯数12174（46%）
高齢者4487（17%）
年少3599（14%）
現役世代=26528-4487-3599=14882
中央林間在住現役世代=24629+14882=39511≒4.0万人

また、上記の中央林間地区、下鶴間地区人口比に基づくドレッセ中央林間入居年齢層（予測）
※カッコ内は総人口比
総人口1904
世帯数857（45%）
高齢者323（17%）
年少266（14%）
現役世代=1904-323-266=1315人

計算に間違いがあるかもしれないため参考でお願いします。

>>1595 マンション検討中さん
>>2372よりマンション完成による通勤時間帯の稼働人数は1315人（予測）
その内、田都利用者920人（予測）で2016年比利用率+1.7%up、
小田急利用者395人（予測）で2016年比利用率+0.8%up。

+1.7%upは、2016年における鷺沼、たまプラ、高津、桜新町並の増加率と同等。

ちなみに+5.4%upの二子玉川、+3.7%upの宮崎台、+2.5%upの三軒茶屋、+2.0%upの梶が谷については他の追随を許さず。

ドレッセ中央林間現役世代人数（予測）による田都:小田急線利用人数／日（予測）は下記の通り

・田園都市線乗降者数の現状
2016年利用者平均106,500人／日
2015年利用者平均105,743人／日
増加人数=106,500-105,743=757→757/2=378人／日

・小田急線乗降者数の現状
2016年利用者平均97,637人／日
2015年利用者平均94,793人／日
増加人数=97,637-97,344=293/2=146人／日

・田都:小田急線利用増加比率
378:146=7:3

・ドレッセ中央林間現役世代人数（予測）による田都:小田急線利用人数／日（予測）
1315人→7:3=920人:395人
→
田都利用者920人増（予測）で2016年比+1.7%up、
小田急利用者395人増（予測）で2016年比+0.8%up

計算に間違いがあるかもしれないためあくまで参考までに。。

>>2373
>>1595
日本では11.4%が自営業。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/pdf/p03012_1.pdf
通勤・通学における自家用車利用率（都道府県別）で神奈川は10%程度と全国的に見て低いです。
http://todo-ran.com/ts/kiji/18920

約11.4%の現役世代の方が電車利用しない場合
田都利用者920人→816人（予測）
小田急利用者395人→350人（予測）
となりますね。
そのため、朝は145台（予測）の車がマンションを出入りするのでしょうね。

>>2373 匿名さん
面白い計算ですね。（お正月でお暇なんですね）
ファミリー層の入居が多ければ、もっと総人口は多くなると思います。
あと
>・小田急線乗降者数の現状
>2016年利用者平均97,637人／日
>2015年利用者平均94,793人／日
>増加人数=97,637-97,344=293/2=146人／日
は、小田急のHPを見ると2016年は前年比0.3%増加とあるので
2015年利用者は97,344人／日 ですよね？
でも、計算の方は合ってると思います

>>2374 匿名さん
神奈川県の通勤通学の自家用車利用率は19%と書いてあります。
東京都の10%と間違えたのでは？

>>2376 マンション検討中さん
そうですね。修正します。

約19%の現役世代の方が電車利用しない場合
ドレッセ中央林間入居人数（予測）や各種統計値から予測すると以下になります。
田都利用者745人／日増加（予測）
小田急利用者320人／日増加（予測）
自家用車利用者250台／日（予測）

東急ストアの２Fと３Fがかなり前に閉店しましたが、
衣料品とか家電製品・キッチン用品とかは、
歩いて購入に行ける所は他にあるのでしょうか？

ホームセンター（カインズ、コーナン）が近くにあります。

おとなりのつきみ野にヤマダ電気、ユニクロあります。
南町田のグランベリーも来年には街開きです。
南町田にはニトリがあります。

>>2379,2380さん
2378です。
車があった方が、行動範囲が広がり良さそうですね。

そうですね。
あしをのばせば、コストコ座間店もあります。
イオンモールも座間にできます。

ここはオリックスのカーシェアが入ると聞いています。
車を持っていなくても、必要な時に借りればよいと思いました。

>2367 eマンションさん
データが転がっていました。
東急は沿線ブランドの確立に成功はしてるようですね。中央林間も一役買っているようです。
都心回帰が著しい昨今、都心以遠30kmの駅は利用者が減少し続けていますが、95年から2014年のデータで、東急はどの路線も満遍なく増加しています。

中央林間駅は、類型1に分類される駅で生産年齢人口 (増↑) 乗降人員 (増↑) となっています。

最も目を見張るのは南町田駅で、
券種別増減率（95年→14年）でみると定期外+90%、定期+220%と断トツの上昇率を見せています。
やはり東急にとってグランベリーモールや再開発の動機なのでしょうね。
田園都市線ユーザーにとっては大いにメリットだと思います。

今後の東京圏を支える鉄道のあり方に関する研究調査
http://www.jterc.or.jp/document/2016/20161213_presentation_ito.pdf
（研究報告には、鉄道各社の首脳級が名を連ねている）

中央林間は郊外の駅と都心以遠30km以遠から数km離れてしまっていますが、
下記の通り、前者で分類されています。

・駅前地区への大型店舗の立地
・企業誘致

・団地の再生
・沿線ブランドの確立
→鉄道利用者の増加


・都心回帰に伴う人口減少
・少子高齢化
・駅前商店街の陳腐化
・大学の都心部への移転
・沿線イメージの低下
→鉄道利用者の減少


中央林間駅前も少し陳腐化してましたが、とても新しくなりましたし、大和地区の国勢調査から少子高齢化とも縁が薄いようです。
良くも悪くも大規模物流施設も近くに完成するようですね。居住人口に加え、従業人口が多い、リッチな地域とも評されたりします。

>>2384
研究論文のページ36で各社との比較。あまり信じていなかったのですが、東急が沿線ブランド確立が上手いというのはデータにも現れてるんですね。。

12月5日に、田園都市線の度重なる架線不具合を重く受け止め実施した緊急安全総点検の結果がプレスリリースされとりますね。
具体的な対策は全体的に保守人員増強、点検方法の見直し強化を謳っておりメンテナンスコストを上げてでも設備品質を維持する方針とした模様。
http://www.tokyu.co.jp/sp/index.html
http://www.tokyu.co.jp/information/list/Pid=post_32.html
１１月１８日～１２月１３日の期間中、延べ２，１２０人により、主に終電後に実施しました。

輸送障害発生時の運転支障極小化について
（１）朝ラッシュ時間帯への影響の最小化（初動体制強化による早期復旧）
事象が発生した場合に、原因の特定ならびに対応時間の短縮を図るため、影響度が大きい田園都市線地下区間に、技術部門を中心とした現場事務所を設置し、保守体制を一層強化します。
（２）きめ細やかなお客さま案内の強化
田園都市線は、他路線に比べ鉄道での代替ルートが少なく、特に地下区間は乗降客数が多いことから、これまで以上にきめ細かい案内を実施します。具体的には、田園都市線地下区間各駅に案内係を増員します。また、他路線の駅までの徒歩ルートやバス路線のご案内など駅周辺マップを各駅で配布し、きめ細かい代替案内を実施します。

>>2386
5万人が4時間足止め食らったら企業は4億円近く吹っ飛ぶからね。去年大きく3回止まったから12億か。

予測は、予測依頼者の都合の良いように作られることもお忘れなく。

第２期は２月上旬ですか。
3LDKで3,888万円はパンダ部屋でしょうが、最多価格帯が4,200万円台ですか。
ファクトリービューは、第１期のガーデンビューより500万円程度安いということなのでしょうかね？

>>2389 匿名さん
最寄駅の距離が異なること。
ブリーズ駅徒歩5分+1Fエレベーターまて50m
エアリー駅徒歩5分+1Fエレベーターまで約110m（？）
図面では南北152m×東西210m。
駅距離微々たる違いな気がしますが。
エアリー低層FViewと駅距離部屋の組み合わせが3000万台、それ以外は4000超と予想
チラシの12Fからの写真が地平線の彼方の山までの眺望だけどほんとですかね？これは第1期のGViewくらいしそう。
一応全戸南向きですし。

低層階3000万台といっても、3888万円からなので、ほぼ4000万円

FViewはそれほど価格調整にならないということ。操業騒音や粉塵有無、悪臭がいかほどか営業にしつこく聞いた方が良いのかな。

おそらくファクトリービューでも、眺望の良い高層階は、
今回あまり売りに出されないのでしょう。
中低層階の値段を抑えた30戸で、
どの位売れるのか見るためにやっているのかもしれません。

妥協せずに良い所を見つけましょう。

中央林間の騒音が懸念事項ですが、皆様はその点はクリアされているのでしょうか。
それとも前から賃貸等で住まれているため、慣れているのでしょうか。
大和市くらい都心から遠く離れると、閑静(または長閑)な環境をつい期待してはしまいます。

>>2395 eマンションさん

大和市の噂を集めたサイトの7に、真の大和市民になるのは飛行機の騒音に慣れた時、と書いてありました。
https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%B8%82

>2395 eマンションさん
>2396 eマンションさん
飛行機の岩国移転がもう動き出してるようです
>2184
>2188
>2189

>>2397 匿名さん
完全に移転して閑静な環境になるのか、厚木・岩国併用なのかどちらでしょうか。
現在よりはだいぶよくなるでしょうね。

>>2232
>>2244
第5期科学技術基本計画が閣議決定され、内閣府からSociety5.0が公開されました。これから新たな社会に突入していきます。数年後にはIoT、AI、ロボットや自動運転が当たり前の世界になります。
http://www8.cao.go.jp/cstp/society...

>>2399
リンクです
http://www8.cao.go.jp/cstp/society5_0/index.html

>>2399,2400
内閣府の作文

>>2371 匿名さん

そうなのですか。
田園都市線は渋谷、世田谷、横浜までのイメージ。多摩川を挟んで東京か神奈川かでも意識に差がありそう。
中央林間に愛郷心はあれど、一般的なブランド目当てで住む人は少ないと思っていました。

第2期のチラシ（？）マガジン（？）が入ってた。
駅徒歩5分推しとオーナズガーデンが実はテニスコート12面くらいの広さなのだというのが目についた。

オーナズガーデンって何？

セキュリティに守られたオーナーズガーデン。テニスコート12面もあるなら100人いても大丈夫そう。

エアリーコートの192邸の玄関はオーナーズガーデンに向かい合ってるからな。招かれた訪問者は庭の広さにびっくリンカンするんじゃ。

お客さんに自慢できる

玄関の前で変な虫と格闘しそう

>>2408
セミとカメムシが強敵

ベランダの洗濯物にカメムシが多過ぎてびっくリンカーン！

今年以降、高層階ほど固定資産税が上がるのかな？

20階建て以上(60メートル以上) のマンションに適応です。
ご参照下さい。
http://www.tisou-zeirishi-hojin.jp/tower-man.html

福袋って何がもらえましたか？

リンカン家族プロフィールには、国際弁理士、ロンドン、青葉台、国立、二子玉川など意識高そうなタームが連なっていますが、中央林間の家族像もこんな感じでしょうか。

2020年までに田園都市線の全駅にホームドア設置されますか？

>>2415 匿名さん
東急の中計にあります
http://www.tokyu.co.jp/ir/upload_file/top_01/9005_2015032714274405_P01...

>>2416 eマンションさん
東横線・田園都市線・大井町線全64駅のホームドア整備計画を約１年前倒し、2019年度の完了予定だそうです。
http://ii.tokyu.co.jp/setsubi/

2020年までに田園都市線の混雑率の問題は解消されますか？

>>2418匿名さん
されません。期待もできません。

田園都市線はあざみ野付近から激混み過ぎて奴隷搬送列車。もはや人の乗るものでは無い。
きらびやかな東急ブランドっていうイメージに惑わされてはいけない。

>>2418 匿名さん
東急大井町線の急行停車駅ホームの延伸工事、連結車両の増加、ダイヤ改正を2018年春に完了させる予定。
田園都市線の混雑緩和にも波及効果があることは既出。
http://www.tokyu.co.jp/company/news/list/Pid=post_5.html

>>2414 eマンションさん
中央林間まで下るとそうでもないのでは。

>>2420 検討板ユーザーさん
激混みとは、定量的に表すと乗車率何%でしょうか？
田舎暮らしじゃあるまいし、人の流れのない都心通勤はあり得ないです。

日本のガラパゴス文化で9時に出社しないといけないと思い込んでる企業が多いこと。休みもおんなじ時期に取らせて人為的渋滞を発生させる。

この後副業解禁前に先立ち労使改定されると思います
日本の勤労システム上対応が難しかったフレキシブルな出社・退社時間の選択も可能となり近い未来定着してくれないと困ります。
鉄道会社になにもかも押し付けず日本企業も変わらないと諸外国のような生産性や利益率に到底追いつけない。

>>2414 eマンションさん

そんな家族いるんですかね〜？見るからにスマートな外国人のダディが日本の満員電車に揺られて大手町まで1時間以上かけて通勤するという設定に違和感ありますね（苦笑）

しかし東急はイメージ戦略が上手な印象なので、もしかしたら中央林間もセレブの住むお洒落タウンみたいに扱われる日がいつか来るかもしれませんよ。

>>2424 名無しさん
横浜市ではなく、大和市だからなあ。
セレブタウンになったら、地価は上がりますが夢見話にしておきましょう。

>>2423匿名さん
激混みとは、定量的に表すと250%(これ以上乗りきれない程度)になります。
スマホいじれない、身動きが取れない、背の低い女性であれば足が宙に浮きます。
田園都市線は全国屈指の混雑率です。都内どこも同じでは無い。

(参考URL)
https://tokyo-calendar.jp/article/7006

ＮＨＫ受信料補助制度でｊｃｏｍならサギみたいじゃないか、に対して。　電波障害は出た事はなかったです、ｊｃｏｍじゃなくても。　音の方だと思ってました。　何度も巻き戻しても連続して戦闘機がくる時はテレビが聞こえないのでイライラします。　電話も相手の話が聞こえないとか、防音サッシを閉めても聞こえにくければ巻き戻し巻き戻し見ることにはなります。　電話の場合は全部飛んでいってしまうまで相手も自分も黙って待ち続けます。　電車と違って定期的に飛んでくるわけではないので見通しはたちません。　ＮＨＫは無料にしてくれてもいいと思う・・・１度でも聞き取れなくなるなら。　

この地区はNHKの受信料、半額です。
http://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/jushinryo_hojo/

「自衛隊または米軍のジェット航空機が頻繁に離陸、着陸等を行う飛行場及び射爆撃場の周辺で別に定める助成対象区域内にお住いのＮＨＫとの放送受信契約者につきまして、 ジェット航空機特有の騒音が頻繁に発生することによるテレビ放送の「聴取障害」の緩和に資するため、 ＮＨＫ放送受信料のうち地上系放送分の半額相当を補助する制度です。」

今時、マンションは、共同アンテナとかネット会社からTVをつなぐのが普通なので、半額なんかになりません。

過去に自分が中央林間に物件を購入する時にはこういう口コミ情報を得られる場所がなかったので、今の人はいいなあと思いながら個人的に思いつく事を。

始発駅に慣れると他にはうつれないと思います、いいですよ小学生の子供だけで習い事に行かせるにも。　行きは反対方向がなく乗ればいいし、帰りは終点で降りるんだよで簡単。　ベビーカーでもいい場所を確保できるので心情的に田園都市線で子連れで外出は億劫でない、とか。　　東京の方から戻る時、最初混んでいても青葉台で座れる、ダメでも長津田なら座れるとか、終点と思うと遠いですがオール立ち通しは記憶にないかも。　　家族に聞いてもたまプラ位までならむしろ中央林間でいいといます、驚くことに。　用賀や三茶に買えるならその方がいいですが。　

中央林間は田園都市線と小田急で東京方面、小田急で湘南方面と乗換なしでも学校を広い範囲から選べるのもいいです。　品の悪いお店がないのも安心です。

ドレッセの場所は中央林間の街全体の中でもいいエリアだと思います、西側は駅方面、東側は中学と高校（高校はレベルが高くいいイメージ）　南と北にはショッピングエリアが。　すぐ目の前の工場もあの一帯が元々会社ばかりだったのに段々閉鎖されるのを見てきているので、同様にいつかなくなるんじゃないかと、将来お店か住宅になっても驚きません。　

忘れられた感じの寂しい街ではなく、市も開発しようとしていて、動きのある街だと感じます。この先更に便利に、暮らしやすくなって欲しいと期待しながら住んでます。

>>2430どなたかの参考になればさん
こんなところにダディがいる！
でも実際はギュウギュウ満員電車でグッタリンカーン！

>>2426 検討板ユーザーさん
乗車率250%は記事よりとても多いですね。
個人的な体感ですかね？
田園都市線がすいているなんて言うつもりは決してないですが、国交省の統計では小田急小田原線・中央線・横須賀線・京浜東北線・東西線よりは混雑度ではましとされていますね。
ピークの時間帯はどの沿線でも混雑していませんか。
実際ピーク時間帯準急の最混雑区間は鷺沼ー溝の口と池尻ー渋谷　溝の口で大井町線使う人がかなり降りる。

なので混雑を理由に田園都市線を回避するほどでも
ないと思います。
実際少し時間と車両をずらしたらかなり楽です。
中央林間の始発メリットは、朝ちゃんと起きれれば長津田駅で準急利用できます。
各駅停車で通勤する人はもちろん座れます。
帰りは、前にどなたかが最混雑区間は23分くらいとおっしゃってました

電車の混雑は今春以降、人は他に流れ多少緩和はされますよね
・大井町線の急行列車が6両から7両へ増加
・小田急の複々線化

>2431 検討板ユーザーさん
平日の朝7:50 - 8:50と夜17:30-19:00ピーク以外は、中央林間なら始発で急行も使えますし座れますよ。
平日の日中や土日は中央林間は快適。

新宿・渋谷両駅へ一本で行けるのは山手線などの同一路線上の駅を除けば、九段下駅・大手町駅・吉祥寺駅・下北沢駅・明大前駅・青山一丁目駅・清澄白河駅、そして、中央林間に限られるそうです。
そうそうたる面々と互角であると言えるらしいです。
中央林間駅は交通の便が良い駅です。

マンション、あまり売れてないのかな？アンケートでも人気ないのかな？
最近になってまた営業さんのトークが炸裂してますね。

東京からの帰りで青葉台や長津田で座れることがそんなメリット？
南町田もでっかいタワマン建つんでしょ？そのうち青葉台でも座れなくなりますよ。
そもそも田園都市線で会社帰りに座れるなんてのは運がよくないと。座れないと思っておいた方がいいですよ。

中央林間は始発駅ですが、あまりメリットは感じないんじゃ？

一度、来て見て乗ってみればいいんですよ。
朝の小田急の乗り換えとか、凄まじい形相で駆け込んでくるのみただけで、げんなりしますよ。

第2期のチラシ入って調べ出したのでしょう
帰りはあざみ野や青葉台で住民が降りる母数が多いし、長津田駅で横浜線乗り換え客も多し。
棚からぼたもちで、現時点では帰りの長津田駅で座れますよ。
南町田ですか。今後この辺は盛り上がりを見せるのでしょうね。期待します。

小田急の乗り換えにげんなりすることはドレッセ中央林間に何か関係ありますか？
始発なので全く関係ないかと思いました。

始発なので全く関係ないって言うけど、帰りの電車はげんなりするでしょ。

それを言うなら
小田急の乗り換えにげんなりする→ドレッセに住めば不要
帰りの電車にげんなりする→全ての田都ユーザーの宿命
では。
既出で下記で議論されてますよ
>2319
>2321

東洋経済の記事によれば首都圏のラッシュ時の平均乗車率は約160パーセントとあります。
どなたかが書いた記事と認識ズレの違和感はないと思います。
満員電車によるストレスは社会的に認知されていますが、
混雑を理由に田園都市線を回避したとしても、
都心への距離や、路線環境による混雑回避は、物件価格とのトレードオフになるということ。

ただし指名買いされるようなたまプラなど別格なところもありますが。たまプラのWISEでも同じ議論がされています。
可能な限り、自らの足で中央林間ライフを体験することをした方が良いと思います

帰りは工夫できたりします。
帰りの表参道から中央林間ならたいていこの6通りで帰れます。
1の急行帰宅が一般的に激混み区間と言われますが、
帰宅時間帯は朝ほど時間的集中はしませんので、
実際のところ、各駅停車がかなり使えたりします。
（分かってる方は有効活用してます）
2〜6は比較的首都圏平均の乗車率です。

毎日中央林間から表参道へ通勤していますので、
帰りはこの6通りいずれかを気分により使い分けてます。
（注意、定期内同一区間は無視した場合です）
参考になれば幸いです。

パターン1.急行中央林間行き乗車
ダイヤは10分間隔。
総乗車時間は渋谷-中央林間で43分間。
最混雑区間は渋谷-鷺沼間の23分間で184%。
鷺沼以降は乗車率160%前後。
青葉台で100%（まだ吊革乗客あり）
長津田で90%未満（座れる）

パターン2.各駅停車＋急行列車
総乗車時間は渋谷-中央林間で50分間。
ダイヤは急行列車の間に常に各駅2本の間隔。
用賀や高津までの各駅列車への乗車率分散を利用し、
各駅停車〜溝の口で急行乗り換え。
下記例の場合、
②＋④での乗り換えとなります。
1.と比較し7分余計にかかる事になりますがだいぶ楽です。
例 表参道発の時刻表
18:39 急行列車①
18:42 各駅停車② 溝の口19:05着（23分乗車
18:46 各駅停車③
18:49 急行列車④ 溝の口19:09着に乗り換え

最混雑区間は渋谷-三軒茶屋間で4分間乗車率170%程度。
三軒茶屋-溝の口間は座れる事が多く乗車率160%未満。
溝の口で急行列車より4分早く列に並び、
乗車は楽々。

パターン3.各駅停車のみ
二子新地、宮崎台、宮前平では確実に座れます。
ゆっくりスマホや読書、映画鑑賞の時に使ってます
総乗車時間は渋谷-中央林間で58分。
1.より15分長く乗車し、
2.より8分長く乗車となります。

パターン4.都内から大井町線〜二子玉川急行乗り換え
パターン5.都内から大井町線〜溝の口急行乗り換え
パターン6.千代田線〜表参道で降りず〜小田急線直通帰宅→複々線化により定期をこちらに変えようか悩んでいます。
（ちなみに都内からの終電なら、パターン6が一番遅いですが、相模大野止まりなので繁忙期はタクシーで中央林間まで帰宅してました。笑）

中央林間は2線使えるのはやはり強みだと思います

営業トークお疲れ様です。よく調べましたね。パチパチ。

某サイトの住まい○〜フィンの沖式平米単価によると、ドレッセ中央林間のほうがドレッセ横浜十日市場より単価が高いと予想されてますね。
実際にもそうなりそうです。
算出方法は周辺中古価格だそうです。
大和市といっても北側の方の中央林間は若い世代が多くこれから駅周辺の開発の動きもありますから期待しています。

追加です。
同じく上記某サイトによると、
プレミスト東林間さくら通りのほうが、ドレッセ中央林間より高い平米単価が高い予想です。
プレミストのほうが一応駅徒歩2分表記だから周辺中古市場と相応なのでしょうが。
この3者は距離も近く利便性的にも価格的にもライバルになりそうです。

>>2437 匿名さん
小田急線から乗り換えて来る人々の、必死の形相とダッシュの様子に、げんなりする、
という文脈だと思います。
ドレッセに住めば不要、はあてはまりません。

中央林間でなくとも、長津田より中央林間側に住めば、長津田からは座って通勤できるということでしょうか？

昔、青山一丁目から市が尾まで帰っていたが、社内で路線図眺めて駅数を数えるだけでうんざりだった。
都民の友人をつれて帰った時、市が尾に着く前の友人の泣きそうな顔が忘れられない。金太郎飴のような田都駅達と走ったと思ったらすぐ止まる駅間隔のせいだろうか。
まさか中央林間から渋谷先までこれほどポジティブに通勤出来る人がいるとは思わなかった。恐れ入る。

>>2445 さん
田園都市線に市が尾なんて駅があるのですか？
もしかして急行や準急は止まらない駅なのでしょうか？

中央林間は都心通勤者にとっては急行や準急が無かったら選ばれない駅かもしれないですね。
渋谷から中央林間まで31.5km、所要時間35〜50だそうですから都内の通勤者にとってぎりぎりのラインと言えるでしょうか。

>>2443 近隣住民さん
おっしゃる通り中央林間ダッシュというやつでした。
https://icedivider.com/2015/12/20/5410/3/#5

小田急乗り換えで都心通勤者はもっと遠いですから、たまプラや長津田は高すぎて買えないけど、ここならって人はマーケティングターゲットなんでしょうね

>>2444 検討板ユーザーさん
そうです。南町田のタワマンはいかが？

2018年春に開業するイオンモール座間のテナントが出揃いつつあります。
神奈川県初出店のテナントも呼び込み魅力あり。
敷地面積や駐車台数（2500台）が大和オークシティとほぼ同等。
こちらはイオン単独での大きさなので、ヨーカドーとセットのオークシティより大きいイオンです。
座間街道側に車の出入り口作るとしても渋滞を起こさない構造にしてほしいですね。

つきみ野のイオンのほうは来月一旦閉店するそうですがちゃんと復活するのでしょうか。
大和オークシティが混んでる時の憩いの場だったのに残念です。

>>2448
やはりそうなんですね。中央林間～長津田に住めば、長津田からは座って通勤できる。物件価格が高騰しているなか、長津田以東に比べると多くのサラリーマンにとって今なお買い求めやすい価格。東京都心へは遠いものの毎日座って通勤できるメリット、魅力は大きく、都心勤めのサラリーマンに人気の出そうな穴場エリアですね。東京都内も物件価格が高くなってしまった世田谷目黒より、利便性の割に安い足立区北区のほうが注目されているみたいです。

>>2446 マンション検討中さん
ご存じないとは恐れ入る。各駅です。中央林間近隣の中には馴染みのある方もいるでは。市が尾最寄りの川和高校に鶴間辺りから越境受験してくる人もいたような。
急行？準急？7-8時台でたった6本しかないけどポジティブになれますか、小田原からの新幹線の方が本数多いぐらいですよ。

>>2450 検討板ユーザーさん
ここが穴場エリア？長谷工の割に価格が高いとネガが多いエリアですよ。

この頃、素人とは思えない長文・細かなデータの投稿が増えていますね。
1000戸を売るのだから、大変でしょう。

>>2442
プレミスト東林間であれば
駅徒歩2分→小田急で中央林間1分→中央林間ダッシュ5秒（あとはダッシュ力にによる苦笑）なので、
理論上は3分ちょっとで田園都市線乗車できる。
であればドレッセ中央林間の駅徒歩5分よりプレミストのほうに軍配があがる。
あちらも200戸近い大規模なのでこれから熾烈な争いの幕開け。

>>2454
供給過剰気味で買い手市場では？
ただ、両方とも高いと思うのは、普通の庶民の私だけ？

渋谷まで35-50分ってこれみよがしに書いてるけど、実際は
遅延するからもっとかかりますよ。田園都市線って結構非常ボタンが押されて停止したり、戸袋引き込み、お客様同士のトラブル等々、他の路線より多いのでは？
あと、朝は座っていけると書いてますが、各駅でも座るためには何本か前から並ぶ必要があります。各駅は途中駅
で急行等に抜かれますので、そのときには通過待ちに時間があります。朝の急いでいるサラリーマンが、座るために何本か前から並んで、急行等に抜かれる駅待ちに1週間で最低5営業日耐えられるかな？
年間250日位通うことになるんだから、理想論や机上の空論ではなく、現実的な話をしてくださいね、営業さん。
田園都市線で一番困るのは、なんらかの拍子で停まったとき、振り替え輸送がバス頼みになること。長津田～溝の口間が特に。このように書くと営業さんは「あざみ野」からの地下鉄利用や、鷺沼始発の大井町線利用とか持ち出されるんでしょうけど、あざみ野の地下鉄、4両編成？鷺沼始発の大井町線、みんなが乗るからまさに戦場になりますよね。中央林間は始発駅だけど、そこのメリットを書くより、マンション自体のメリットを強調すれば？
魅力的なガーデンや、眺めのよいバルコニーや、バーベキューテラスとかあるんでしょ？がんばってアピールしてください。

>>2451匿名さん
準急や急行しか乗らないので各停とは知りませんでした、恐縮です。朝長津田まで行けば7〜8時台は準急21本あります。
東京方面に絶対に座れる始発駅を活用。
http://mameta.link/setuyaku/2016/04/21/post-667/

朝長津田で座るには
中央林間から1本早い各停乗車+5〜6分。
長津田で次発か次々発で準急待ち+3〜6分。
→+8〜12分早く中央林間から乗る必要あり。私は20分早く出てます。
（たまに必死の形相で椅子取りを争う方がいますが朝の時間に余裕がない方なのでしょうね。）

>>2456 匿名さん
渋谷まで35-50分って切り取られてますけど、
これ見よがしというよりは日中や帰りの急行の文脈だと思います。皆さん分かってると思いますが。

沿線住まいを理解するときは、ちゃんと乗る時間帯も整理したほうが良さそうです。
朝帰宅ラッシュ時、平日日中、夜帰宅ラッシュ時
土日祝日

>>2456 匿名さん
その口ぶりだと、他の沿線住まいも経験がおありのようですね。もしよろしければ朝の電車遅延が他の路線より多いソースがあれば教えてください。

>遅延するからもっとかかりますよ。田園都市線って結>構非常ボタンが押されて停止したり、戸袋引き込み、>お客様同士のトラブル等々、他の路線より多いので>>は？

2456さんのクセが凄くて、昔よくいらっしゃった中林25年さんに見えてきました。。苦笑
>>742

>>2455
5年はかかるでしょうね。

>>2457 マンション検討中さん
ご存じないのは仕方ないと思い直しました。渋谷まで26駅もありますから、各駅なんて覚えられない、意識したらうんざりでしょうね。座るやり方書いていただきましたが、ややこしいですね。長津田アピールするなら長津田で良いのでは？と思いましたね。でもグリーン車でもないし、座れりゃいいってもんでもないと思いますけどね。一時間弱乗車するから座るのが重要で、そのために20分早く出ているなんてただの悪循環の印象ですね。

>>2462 匿名さん
中央林間住みの都内通勤者の現実的な話しです。
準急や急行であれば両手で数える駅しか覚えてないです。長津田駅が魅力だと思えば、検討板覗いても周りに何もないようですが、通勤に便利ですよ。
悪循環だと思うのは始発駅の宿命かもしれませんね。
長津田駅のシティテラスは4700万円台〜の様なので費用や周辺環境が合えばそちらも良いのではないでしょうか。
個人的には中央林間の方が街の雰囲気とか気に入っていますし朝の20分はノーダメージです。
ベッドタウンであれば神奈川県でなくても千葉や埼玉も検討されてるのでしょうか？
新築で100%良い物件は何年も出なかったりしますし、
希望の物件が見つかると良いですね。

>>2465 匿名さん
中央林間から渋谷まで数えたら、準急は15駅、急行は11駅に停車します。
各停は26駅もあるんですね。どうりで各停の駅名を知らないわけです。恐縮です。田園都市線あるあるかもしれません。

エアリーコート3LDK 68.63平米 3888万
南向き
駅徒歩5分＋2分？（サブエントランスから近い）
玄関側ガーデビュー
平米単価→3888万÷68.5平米＝56.8万/平米
坪単価→56.8万/平米÷0.3025＝187.8万/坪
坪単価187.8万也
カレントコートの2階より低い。
ファクトリー大丈夫な人はよいのかも。

3888万円は１Fでは？ファクトリの壁しか見えないウオールビューでは？

え？2Fです。

２Fもウオールビュー
ファクトリーの壁ではなく、マンションの塀かな？

え？googleマップで見てみなよ。2Fはファクトリービューでは？

え？現地で何回かみてますが、自分のマンションの塀とファクトリーの壁になると予想。1Fは庭の分が2Fより高いでしょうね？

そうですか。情報ありがとうございます。3Fからはファクトリービューで大丈夫そうです？

>>2456 中林住みさん
デント止まったら小田急使います。
それか長津田から横浜線で東横に出ます。

4000万の予算なら、「メイツ大和クロスグランデ」とどちらを選びますか？

行きは各駅に乗れば座っていけますね
帰りは乗る駅によりますが基本的に座れませんね
大手町よりも遠い駅から各駅に乗るなら座れる可能性が高いです

>>2473 マンション比較中さん
色んな条件があるので一概には言えませんが私ならドレッセ中央林間ですね

物件から駅までの距離
都内へのアクセスに便利な始発駅

>>2473
4000万円だと、こちらで買える物件は限られてしまいますので、比較不可能です。

5000万円近くまで出せる人なら、こちらが良いかもしれません。

5年はかかるでしょうね

ドレッセの目の前のファミマは店内に座れるスペースがあってお茶しながら建設現場を眺めてしまいました。ブリーズコートとエアリーコートは5階を作りだしました。いよいよ周辺ビルよりノッポになってきた

長津田と中央林間どちらにするか悩み。長津田は音楽ホールあるけどずっと住むなら中央林間かも知れないと思っています。買い物は、リンクリンカン動画で行ってた二子玉川ライズまでは行かない気がする。中央林間からは土日急行25分、長津田から20分ですが。
あと中央林間からなら車で、リンカーンモール2分・大和オークシティ10〜30分・イオンモール座間10〜30分・南町田グランベリモール10〜20分・相模大野駅ボーノ15分・町田駅15分・16号線沿いのニトリモール・コストコ・海老名ららポート・車での等選択肢がとても多い印象。
なのに中央林間駅周辺は閑静な住宅街という感じ。
飛行機も本格的に艦載空母が岩国移転始まったということで。
長津田は割と殺風景な印象。ただ朝企業戦士は長津田の方が楽ですからね。

5000万円の予算なら、「シティテラス横濱長津田」とどちらを選びますか？

>>2480
5000万円だと、長津田で買える物件は限られてしまいますので、比較不可能です。

5500万円近くまで出せる人なら、長津田が良いかもしれません。

>>2424
リンクリンカンのダディは、国際弁理士として大手町勤務ですが長津田なんかで乗り換えてないと思いますねえ。平日朝7:11発までなら中央林間始発の急行や準急が使えるのでスマートに早起きして席に座って英字新聞とかを読みながら通勤してるんでしょうねえ。
中央林間-大手町の時刻表ですね。
田園都市線準急利用 7:11→8:19 68分
小田急線利用 7:10→8:19 69分
ダディは家族のために郊外の住環境を取って長時間通勤を選んだんですかね。家族思いなダディで涙ちちょぎれそうですね。東京都の弁理士なら平均年収1100万円ですから5000万円のマンション買えますね。小田急は春からの複々線化でどれだけ早くなるのでょうねえ。

時差通勤、重役出勤の方もいらっしゃるでしょう。

ご想像にお任せします。

>>2480,2481
予算ファーストです。
無理なく返済できる範囲で、と思っても、つい、もうちょっとと思ってしまう（笑）

「セ・パルレ」の中古とこちらを検討中です。

中央林間駅5分圏内の築10〜16年の中古マンションは4380万円〜。今回のドレッセも立地資産性高いダサ団地マンション。

団地と違いエントランスが立派。

中古で駅周辺は余裕で4000越えとか。
上がり切った修繕費が高いし（セパルレ2万超とか）。中古の勝負はお気に入りの間取りがあるかだけだよなあ。

5年はかかるでしょうね。あのモデルルームでは

>>2489
築10年を超えれば、管理費＋修繕費で3万円を超えるのは当たり前で、
そうでないマンションは管理を手抜きしているか、大規模修繕前に一括金を取るのでしょうね。

東急ストアの改修工事が本格化し出しましたね。
今春予定の行政機能、図書館、テナントの整備でしょう。
JR沿線から東急沿線に越してきて3年。
東急ブランドの意味がだんだんわかってきた気がします。
田園都市線の再開発歴みても、ちゃんと一定のスパンで再開発の投資していること。（もちろん選択と集中はある）
ブランド価値向上が第１、鉄道整備が第２で、
それが中央林間に順番が回ってきた感じですね。

JRでは民間企業や市町村の都市計画にまかせっきりなので、あり得ないですからね。

東急沿線に住むとはそういうことなのかと。

ただしデメリットは鉄道の混雑増加ですが

東急線沿線がブランドだと思っているのは、東急線沿線に住んでいる人のみかも？

前スレの数字（データ）で現れてる事が全て。
実は、マクロ視点で東急沿線に価値がある事は一目瞭然。
ミクロ視点で個別に反証されても弱い。

数字は>2384
ミクロ視点で個別反証は各々の価値観次第。デメリットに感じるならば東急沿線は選ばない選択肢。

>>2416の中長期計画で、ブランド価値向上を明言してるくらいの企業ですからね。
思い込みではなく現実。
構想・旗振りをし、結果がついてきた（ブランド化）。というのは過言ではなく現実。

青写真を描いても絵に描いた餅。
それを定着させたのだからお見事。
有言実行する人は、推進力がある！と会社でも評価されるのだから当然。

別に営業ではないのであしからず。
ただの検討中のものです

>2490
一体、なぜ？

>>2491
それはわかります。けど試算。

・ここの新築物件
修繕積立基金（契約時諸費用）40万円・・・1
修繕積立費8,000円／月 5年で48万円 ・・・2
1+2=88万円／5年

某セパルルレ
・修繕積立費2万 5年で120万円

新築と中古で120-88=32万、5年スパンでは中古の方がランニングコストが高くなる
ただし固定資産税は中古のほうが少し安い。

新築はローン控除が10年で320万程度控除（5年で160万控除）

結論。中古はランニングコスト面でdisadvantageを被る分、よっぽど間取りが気に入らないと選べない。中古マンションを購入する場合は、長期修繕計画や修繕積立一時金の有無などは契約前に必ず確認する必要もある。
考慮漏れがあったら訂正を。

>>2487
団地って広義や狭義の意味あるからなあ。
聞き流す程度。
一般的に悪いイメージが定着してようがなんだろうが真実や事実を正しい解釈で捉え、正しい判断をすれば別にその選択（物件購入）の後悔はないでしょうよさ。
http://suumo.jp/yougo/t/danchi/

>>2492 匿名さん
ダディのマルシェ仲間もJRから東急に引越した設定でしたね()
ところで、人気No.1の山手線も鶯谷や田端、巣鴨になると山手線ブランドは感じられませんが、田都はどの辺(またはピンポイントでどの駅)までならば田都ブランドがあるのでしょうか。

>2500 さん
言われてみれば確かに。
ブランドですか。
利害関係や視点によりギャップがあると思いますけどあえて評価するなら
・事業主（東急）としては中央林間もブランド
→多摩田園都市の第4の地域の位置付け
・世論としてはグランベリモールで成功した南町田迄
じゃないですか。
http://www.tokyu-cnst.co.jp/company/brandmessage.html

>>2492 匿名さん
東急ストアにABCマートやカルディができるみたい
https://townwork.net/detail/clc_1264577001/joid_50730123/

どの場所も皆同じような複合施設になって行くようですね。
鷺沼駅前の東急もそうでしたね。

まあ5年はかかるでしょうね

第３期の売り出し部屋に期待

>>2501 匿名さん
2と3の地域が田都のイメージを牽引していますね。

本マンションの現役平均年収１,０００万円くらいが下限でしょうか？？平均でしょうか？

>>2507
少子化で30代くらいでも親から数千万円とか補助してもらえる人も多いように聞いています。
年収500万円位でも購入できるのかもしれません。共稼ぎも増えていますからね。

日米両政府で合意されてる空母艦載機の岩国移転により大和市の飛行機騒音も2018年5月で無くなる予定なんですよね。
https://www.houdoukyoku.jp/posts/22204
半島情勢が世界的な関心事となる中、空母艦載機の岩国基地移駐は、例えば平壌までの距離が厚木基地に比べ500㎞も短くなり、およそ760㎞となる。

第一期では意外と30代～40代が多かったように聞いています。

>>2507 マンション検討中さん
中林で30～40代の1000万円以上を850世帯集めるのは一苦労でしょう。
レンジは500～1000前半、平均は700～850くらいではないでしょうか。

買いたい人、買える人が買うだけのこと。
購買層を分析する意味は何でしょうか？

>>2512 匿名さん
御近所付き合いや、管理組合の運営もあるので、購買層は気になるのではないでしょうか。

第一期で契約いたしました。
合同説明会ではシニア世代も何人かお見受けいたしました。
戸建てから買い替えのシルバー世代の方もいらっしゃるようです。
さまざまな世代の方が住まわれるようです。

ファミリー層にお求めやすくして欲しいですね。
第1期で一番価格が高かったブリーズコートはシニア・シルバー世代の比率は多そうですし
他の棟はきっとお求めやすくなり、ファミリー層の比率は高くなると思います。
次世代の担い手なしに857の街づくりの繁栄はあり得ないですから。

車通勤なので、駐車場に近いイースト街区がいいかなぁ・・・
価格はもう少し下がる？？

5年はかかるでしょうね。

>>2516
イースト街区のパンダ部屋は3777くらい？

エアリー低層〜2Fウォールはあるけど結構、最南境界に植栽ありますよね？植栽&ウォールでは？（図面は嘘かほんとか）ウォール感も実際は、薄まりそう。

予算優先ならありですね。

予算ファーストですか。
大和民ファーストではなさそう。中央林間相場高い。なぜ。

大規模・駅近でたぶん希少だからじゃないですか

田園都市線の急行停車駅では一番安い。

雪ふったせいで工期に数日レベルの遅延が起きるんでしょうね。てんやわんや。

雪ふったせいで工期に数日レベルの遅延が起きるんでしょうね。てんやわんや。

１日の雪や大雨は工期の想定内
首都圏で１週間雪が積もったら慌てるでしょうが。

さすが長谷工、マンションの事ですね。

今回は電車広告でも3,800万円台を前面に出してますね。

>2523 匿名さん
おっしゃる通りです。
渋谷以下下りでは
急行停車駅→10駅
準急停車駅→14駅
各停停車駅→27駅

準急停車駅では、南町田と中央林間は、中古市場としては、ほぼ同じか、中央林間の方が高いと思われます。
ドレッセ南町田シエルコートが築4年駅徒歩4分で4380万円で売りに出されています。
中央林間はセパルレが市場価格を牽引してますね。
しかし南町田の街開き後は逆転していくのでしょうか？？
だとしても中央林間から電車で1分で行けますから、新グランベリモール以外の住環境や、東京都と神奈川の違いでの判断になりますかね

中古のドレッセは東京急行電鉄(株)旧分譲のハイグレードマンションです。などと紹介されるのですね。
関係者から見ても分譲時の価格相応なのでしょうか。？

見た所、仕様はこことほぼ同じて、こちらの方がスケールメリットがある分、住環境は良いかな程度の違いしか見当たらなかったですが、南町田で駐車場空きなしはキツイのでパスかな。

南町田はまだ情報ないでしょ

新築情報はまだないですが、今から中古相場を確認する事で、今後の売主の値付けは予想できるのかと思いまして。まして同じドレッセの駅近中古だったので（ドレッセ南町田シエルコート）
恐らく、バブル後最高値をつけたマンション業界にしてみれば、いずれ来たる南町田の新築分譲も4000後半は硬いのではないでしょうか。
オハナとかならもう少し価格は抑えられるでしょうが、駅から距離があったり仕様が落ちる（語弊があるので、仕様を必要最低限にする）でしょうね。

>>2528
パンダ部屋はそうですが、
第2期販売予定価格帯の最高は6248万円なので、ウェスト街区の最上階角部屋4LDKはこれで売れ尽くしでしょうか。

>>2265
4K・8Kテレビについて。
どこのマンションも同じ問題ですよ。
アンテナは同じCS110度になるらしいけど、交換は場合によっては必要。
あと帯域広いから、同軸ケーブルの減衰が激しいのでちゃんと規格に合ったケーブルかどうか診断し場合によって交換
もちろん各住戸に、チューナーが必要。こちらは開発メーカーが2018年末放送開始に向け開発中。

管理組合がまず見積もりかな。
数百万円単位の費用なら、857世帯が1200円ずつカンパしないとね。スケールメリットは感じるね。ただ意思統一がね。
http://www.jushin-s.co.jp/jushin/8kuhdtv2.html

>>2529,2530さん
ドレッセ南町田シエルコートの価格推移を見ると、ここ半年で300～400万円も上がってますね。

https://realestate.yahoo.co.jp/direct/building/17958?ult_out=od_dd_bui...

私はパスします。

バブルの後に来る暴落
高値掴みにならないように注意しましょうね
無理に今、買うことのないでしょ
せめてオリンピック終わってからでもいいのでは？

デュオヒルズ南町田THE GARDENなんていうのが、急に出て来ましたね。

>>2536
ドレッセ南町田のように
4年で300万上昇なら
4年で300万下落ですね。（というより適正値）
2024年が最安値でしょうか。そこまで待てんです。

>>2538
オリンピック後、2024年をマンション価格下限値と仮定した個人的予測。

参考資料
https://archi-book.com/news/detail/90
https://archi-book.com/news/detail/73

2017年
建築費・↑11年震災後のピーク

2019年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・↑震災後ピークを更新
新築需要↑上期は、消費税増税前年のため多少増
建築着工↓下落継続

2020年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・→タイムラグのため高値維持
新築需要↓19年下期からの消費税増税後で多少減
建築着工↓下落継続

2021年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・→タイムラグのため、まだ高値維持
新築需要→前年維持
建築着工↓下落継続

2022年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・↓下落が始まる
新築需要→前年維持
建築着工↓下落継続

2022年
金利・・→低金利政策維持
ローン・→低金利政策維持
建築費・↓下落が目立つ
新築需要→維持
建築着工↓下落継続
・
2024年
金利・・↑市場オペ飽和状態低金利政策にブレーキ
ローン・↑維持か金利により上昇
建築費・↓2020年以来の最安値下限
新築需要↑副業や、契約社員が社員同一賃金で需要多少増
建築着工↑上昇

2025年
団塊ジュニアが75歳になる。超少子高齢化社会の到来。郊外駅遠物件の、中古空室はもう手の救いようが無くなる。

こうして勝手にも予想してみると、
日本は人口減が進行するばかりなので、
普通に考えて今後家を買う人は、
大昔の原始人の＊＊みたいに、都心や駅近立地の需要のみとなるので、しまいにはこじんまりと固まって集まるのでしょうかね。

5年待って、駅遠物件を安く買うのもありって事になる。

郊外の駅遠物件を中国人が買いあさり、中国人が大量流入とか？

>>2541
中国人の不動産投資は、東京や大阪などの大都市や、箱根などの有名な観光地に集中。しかし、何回も旅行で訪れて中国の富裕層の日本への理解が深まるにつれて、小さい温泉地や外国人にあまり知られていないリゾート地にも、目が向けられる傾向が出てきたくらい。

そんじょそこらの郊外には、目も向けられない。超高齢化社会で廃墟になるのみ。


外国人の流入は今の政策では不可能。

日本に住んでる外国人は、世界トップレベルのハードルの高さの就労ビザや、永住権で日本に住んでる。

日本は、アメリカやヨーロッパと比較すると、ほぼ鎖国状態といっても過言ではない。
（日本への観光客は多いけど、流入は不可能）

だからこそ日本は治安がいいとも言えますが、
最近は平和ボケが継続中で、世界の教育水準から置いてけぼりをくらいつづけてます。

今後、価格が暴落して資産価値がゼロ近くになったとしても、
25年以上とか長く住むつもりなら、賃貸に住むことを考えれば、
今購入しても良いのかもしれないと思います。

ここは戸数が多すぎるので中古で常に何軒か出て、マンション内で競合するでしょうね。
中央林間や大和市では他にはマンション計画はあるのでしょうか。供給過剰だと値崩れしやすくなります。

857世帯は世帯数が多いからという理由で、駅近でも、値崩れはするんでしょうかね。
駅周辺世帯数は2万7000世帯足らずなので、地域がこの程度の世帯母数だと、見方によっては供給過剰と言うことなのでしょうかね。
http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000090807.pdf

中古に出された時の、他に勝りそうなここのセールスポイントは何でしょうかね。

>>2545さん
ガーデンと林でしょうね。

ここの戸境壁は鉄筋コンクリートにビニールクロス直張りだから隣人の遮音性能はそこそこたかそうですね

https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/zjrftcvcuj

戸境壁は180mmの鉄筋コンクリート壁だから別にケチってない。C1.C2タイプの一部は乾式耐火壁160mとのことで、遮音性能は180mmの鉄筋コンクリート壁に匹敵すると言われる。
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/xoypangtuj
本来、鉄筋コンクリート壁使うべきのところ、高層タワーマンションは制約上壁を軽くする必要があることからALC壁採用で不安あったが乾式壁採用してれば軽くて遮音性能も落ちない

2LDK住戸はエレベーター隣接だから、コンクリート壁250mmは欲しいところ。無いとドアの開閉音がきになる。どのくらいの厚さかな。

>>2545 匿名さん
どの駅かというのもポイントでしょう。
横浜市ではなく大和市ですし。

>>2545さん
中央林間の今後のマンション計画が気になるところです。

>>2549 匿名さん
大和市にはいいイメージがないかなあ。

>>2551さん
大和という地名自体が紛らわしい。奈良県かと思うのが普通の人。
一層のこと市の名前を林間市に変えたらいかが？

田園都市‼︎

市の名前を変えるとは大胆な発想ですな。
大和という名前はそれなりに歴史あるようですよ。
なんでも東京都多摩地域にある東大和市の地名は、神奈川にすでに大和があったから東をつけたようですよ。

市名を変えるのは住民運動で10年スパンかかりそうですね。
住所変更など行政手続きが大変なデメリットもありますから。
現実的にはどうなんですかね。


ちなみにドレッセ中央林間の住所は、
今は下鶴間ですが、住民運動をきっかけに中央林間7丁目に変わるようですね。
今年の9月に施行されるそうです。（これから住む人は、既住民の運動に感謝ですかね）

>>
中古のセールスポイントは大規模故のスケールメリットからくる、エントランスの派手さじゃないですかね？

ま、ファミリー世代中心なら、安易な子供学区変更はためらうでしょうから、中古が出る確率は世間のそれと同じ比率なんでしょうかね。

大和市と検索するとあまりいいことが書いていません。神奈川県内のイメージは悪いのかと思っていました。

>>2554 匿名さん
下鶴間から中央林間に変わるといいことがあるのでしょうか。

>>2556さん
中央林間に住む人はそれで資産価値が上がったと思うので、良いのでしょう。

>>2556
既出ですがこちらです。
http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000127813.pdf

斜め読みすると、
・これまで下鶴間は住所が煩雑で不便だった
・中央林間に住所が変わる事で解消および資産価値維持に貢献

とあります

この際、鶴間という地名を無くした方が良いのかもしれません。
南町田でも鶴間から南町田に代わった場所があります。

訂正します。鶴間は鶴間駅周辺のみとする。
駅名の影響は大きいですね。駅名に地名を合わせたらいかがかと？

>>2555
大和市のイメージはネットの通りかと。
主として、ヤ◯ザや重大犯罪が神奈川県内屈指の黒歴史があったからかと。

ちなみに>>1746で、最新の情報が分析されています。
大和市の犯罪率は、過去の産物のようです。
大和市は南北に長い地形であり、

南部地域→犯罪率高い→過去の産物
北部地域→中央林間含みもともと治安は良い


暴排条例が強化された昨今、
ようやく世間全体に浸透。
暴排条項を契約書に盛り込んだり、マネーロンダリング防止を目的とした金融庁による企業への牽制、改善命令など、社会の仕組みの構築は完了してますし、
世の中はもっと平和に向かってるんじゃないでしょうかね？

大和市に悪いイメージ先行したとした場合、
逆に将来性のある穴場、とも評することができると思いますかね？

個人的に状況を分析してみただけの結果なので、
間に受けないで各自のご判断で。

>>
アドレスに拘りあるなら方ならここは選ばないんでしょうかね。
車のナンバーも相模ナンバーじゃないですかね？
すこしズレれば横浜や湘南ナンバーのブランドナンバーもありますよね？
逆に大和市なのに中央林間にドレッセを参入させた東急の思惑はいかに？

田園都市線の路線ブランド化が第一でしょうが、
東急お得意の、駅前リニューアルもセットで推し進めてるところがあるので、大和市の将来生含めの判断がポイントになってきそうな感じですかね？

>>2561
建物数分の大和高校は神奈川県内１０指に入る
横のつきみ野中もレベル高い。
中央林間小学校周辺は住まいサーフィンの最新情報で親世代世帯年収平均830万前後。学力および住民世帯年収は大和市北部偏重が顕著。
田園都市線が開通してからなのか因果関係はよくしりませんが。。
だからと言って都心通勤者にとって電車激混みのデメを許容出来るかじゃないですか。

>>2563さん
大和高校は神奈川県内で４１位です。

>>2564
不足してました。
公立高校に限定して10指です。

超最新版（2018年版）では20指ですよ。（県内公立で上から19番目）
http://高校偏差値.net/kanagawa.php?k_type=1

19って...足の指もか（笑）

神奈川県には高校が私立公立合わせて380校ありますから、40位でも上位1/9に入っています。
公立としては旧学区ではトップ（今は学区はない）、全体としてはトップに準じたところです。

>>2562 匿名さん
長谷工施工のみならず、管理まで長谷工にした思惑も気になります。

>>2569
まずは要注意状態ではない事を確認。
売主4社には長谷工の名前はない。
売主と施工会社って通常利害関係にあるから、売主・施工に同じ名前ある物件は要注意。
ここみたいに。あと海老名のマンションもかな？
http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/sp/?...

施工と管理が同じなのはコストダウン効果を狙ってるのかもしれない。
売主は普通アフターサービスも価格に載せるけど、
ここは売主系列の管理じゃなく、長谷工プレミアアフター。

施工と管理セットをトータルコストで受注する事で、売主による物件販売価格のコストダウンを実現してるのかもしれない。的外れな予想かもしれませんが。

そう考えると長津田のすみふマンションが、高いということに。施工は長谷工だが、管理もすみふ。
仕様は二重床とかでここより少し仕様高めなのもあるが5000万スタート。朝始発とぎりぎり横浜という売りだけしかないのに。アフターもすみふだから高いのではと。

>>2570
売主と管理が違う場合は、管理の品質やサービスに客観性を持たせることができ、競争の原理を導入することにより、コストダウンが図れるのでは。
売主と管理がイコールの場合はやはりイニシャルコストが高くつくはず。

>>2570さん
売主が東急１社だけではなく４社あるので、別の会社にしたのでは？

>>2569 匿名さん
近年の大手分譲を見渡すと、こんな感じでしょうか。

・お金持ちがターゲットの一等地は大手施工・大手管理
・二等地(本来は大手に施工させたいが、建設費高でコスト削減しなければならない)は
長谷工または自社施工・大手管理
・二等地以下が長谷工施工・長谷工管理

田園都市とはいえ、中央林間なのでドレッセ内の位置付けは低いのが実情でしょう。
横浜ブランドを求めない人が主要ターゲットのため、長谷工施工・管理でも支障がないと判断されたのではないでしょうか。

>>2574 匿名さん
確かに。たまプラのドレッセは東急施工、東急管理ですね。

>>2574
ありがとうございます。参考になります。
・物件地域がお金持ち向けでない
・建設費高でコスト削減は必須
したがって長谷工施工・管理になった、ということですね。
コストでの優劣という視点で、だいたい理解出来ました。

次の視点は、
施工と管理の優劣ですね。

まず管理の優劣ですが、
東急コミュニティと長谷工コミュニティでほぼ優劣は無いようですね。
>>2286の、管理会社格付けの通りです。


しかし、長谷工のほうは徹底的にコストダウンしてるのでしょうから微妙にコストが、低いのでしょう。

>>2574さん
間もなく販売予定の町田のスミフの物件などは、施工が多田建設ですが、
これはどんな部類に入るのでしょうか？

>>2577 匿名さん
1,5等地ではないでしょうか？
1等地でしたら、大成や清水を起用するでしょうが、町田の免震でスーパーゼネコンを起用すると、町田相場を越えすぎてしまうという算盤をはじいての結果だと思います。

長谷工管理ですが、野村だとプラウドではなくオハナ、その他大手でも大手管理物件よりも低価格物件に起用しているイメージです。
一等地ではなくともブランドエリアやタワーのような付加価値のある物件で何らかのブランドは演出したいけど、価格を抑える必要のある時は、自社、長谷工その他スーゼネ以外施工で大手自社管理。
そこまでブランドを演出する必要はないときは長谷工施工・管理となるのではないでしょうか。

>>2574 匿名さん
直床か二重床かでも位置付けは変わって来ますね。

>>2579さん
将来、20年後,30年後に配管（専有部と共有部それぞれ）の交換が
簡単に出来るように建てられているかという点も大きいですよね。

>>2574 匿名さん
ドレッセにしては二等地かつお手頃価格なので、簡単に買えちゃう人が結構といるのでしょうね。田園都市線や駅5分表記にしては価格がだいぶ安いのですね。

東急電鉄にとっては渋谷の発展が第一で、
中央林間ごとき辺境の地にはほとんど興味が無いのが本音でしょう。

辺境だから当然
急行や準急停車駅の中でも一番安い

>>2581 匿名さん
二等地以下かもしれません。

田園都市線って全国屈指の激混みらしいけど開発目処はまったく立ってないの？マンションをポンポン建てるだけ？
小田急線はしっかり利用者の事を考えて複々線化工事による混雑率緩和をしてるみたいだけど。

そろそろ２期販売ですね。今回は安い部屋もあり、販売戸数も30戸と少ないので、直ぐに完売と予想。

>>2585 マンション検討中さん
既出。議論し尽くしてるみたいです。
ちょっと数字からトレンドを整理してみましょう。

田都の激混みとマンションポンポンは事実なのか？
因果関係はいかに？が、誰もが知っておきたい本質ですかね。

マンション↑だから
激混み↑
というトレンドは成り立ちますが、
下記はどう考えますか？？？

◯ステップ1
2つ要素を追加しますと、
トレンドはこうなります。

人口減により
マンション↓
複々線化
激混み↓

◯ステップ2
田園都市は1つの要素のみですね。

人口減により
マンション↓
激混み↓


◯ステップ3
1と2を数字から証明します。


◾️戸建・マンション 建築着工床面積
https://archi-book.com/news/detail/90
1988年 283百万平米
↓
2007年 157百万平米
↓
2015年 130百万平米

◾️田園都市線 - 乗車率推移
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/東急田園都市線
1988年 232%
↓
2007年 196%
↓
2016年 184%

全然マンションポンポン建ってないじゃないじゃないかい！。まさにその通り。
これからは住み替え、建て替えの時代よ。
一部の高齢者が、利便性高い駅近にしわ寄せする程度。
少子高齢化の今、今の所は、人口減という本流を誰も止める術を確立できておらん。

>>2586 マンション比較中さん
それはないでしょう。販売戸数の表記は参考にならないですよ。

田園都市線の混雑率が下がったのは、朝ラッシュ時間帯の急行をなくしたり、ダイヤを目一杯過密にしてるのもありそう。その分、目的地まで所要時間がかかったり、遅れが頻発するようになったのならデメリットの付け替えでしかないと思うんだけど。

青葉台で降りないとえっとして
長津田で降りないとやっぱりねと
そして中央林間

田都はこういうヒエラルキーがありますね

>>2591さん
現在混雑時、急行に鷺沼で入れない人がいますが、
間もなくたまプラで入れない人が出て来るでしょう。
ざまあ見ろと逆ヒエラルキー

>>2592 匿名さん
必死ですね。

>>2587匿名さん
そんな1988年(およそ20年前)なんかと比較してどーするんですか？(こんなに乗車率が減って凄いアピール？)
現状は184%も混んでいるのでしょう？
私は田園都市線を利用して5年近く経ちますが、快適とは思いません。複々線化している、かつロマンスカーが存在する小田急線が正直羨ましいです。
東急電鉄も、収益だけではなくて、利用客の事を考えた鉄道開発に力を入れて頂きたいものです。

小田急、確かに良くなりました。けど230%から180%なら、東急も努力しているのでしょう。

小田急線は複々線化工事によって192%→150%見込みと記載がありました。
よってキツキツダイヤの184%の田園都市線の負けです。

心にグッサリンカーン

>>2592
ヒステリンカーン

>>2591
年収850万以上・・・8%
年収850万未満・・・92%
http://lite.blogos.com/article/275326/
そろそろ92%の話に戻して、自分の身の振り方のほうをもっと考えましょう。
口に出してヒエラルキーで劣等感感じるとか何とかめんどくさいので付き合いたくないやそんな人と。

92％が2人以上の世帯年収なら8%になれるし、92%でも子供作らず一等地に住む人もいるし、92%のファミリー世代は青葉台とかでも駅遠に住んだりするし。だから駅近でそこそこ便利な所は需要は絶えずある。
表面だけみて中身見ずにヒエラルキーとかよくわからない話を押し付けないでほしい。

そもそも、家をローン組んで買える人は、日本において、社会的にしっかりと社会貢献してきてるし今後もする人。
その社会貢献した対価で、好みに会う家をどこ買ったって、他人にとやかく言われる筋合いはほとんど無いと思いますけどね。

ヒエラルキー信者は、視野が狭そうですね。

いずれにせよ中央林間、長谷工施工・管理・直床。
虚勢を張って住むマンションではないでしょう。

でも価格は高い

長谷工施工って他のゼネコンと違って、自社で土地を仕入れてプランニングしたうえでデベに持ち込んで施工の仕事を受けるってのがビジネスモデル。

なので長谷工が実質的なデベだったりする。
普通は施工会社より売り主が重要なんだけど、長谷工施工物件は別。

と、ここまでは、ただの長谷工批判者。

売主の名前を冠してる以上、長谷工でも売主のブランドコンセプトを具現化する施工をするのだから、物理的に価格を安くすることは出来ない。

立地と大手ブランドと長谷工は、それなりの価格はする。
グレードは同じように見えても、様々なパラメータで差が出てる

周辺の中古価格から比べて、妥当な価格かも。

>>2603 匿名さん
直床・長谷工管理は野村だとプラウドではなくオハナですよ。大手分譲でも格下です。

プラウド持ち出してくるあたり先の世帯年収850万8%の話の続きをしたい感じ。
プラウド自体は、供給戸数数万戸程度と考えると、田園都市線60万人住んでるとした場合、上位8％の人しか縁の無い価格の物件の話。
大衆向けで売主大手のマンションなんてごまんとありますが、最上級と比較して、劣ってるからダメマンションというわけでもないでしょう。

二重床にこだわるのは、首都圏だけ見たいですね。
悪いイメージ先行のようですが、メリデメをちゃんと確認しないと。
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

遮音性については、スラブ厚・スラブ構造といったパラメーターもあるので直床・二重床の違いで比較するすることがナンセンス。

直床と二重床の根本的な違いはメインテナンス性と将来の間取り変更の自由度。これは圧倒的に二重床が有利。

タワマンでもないのに乾式壁使ってることから遮音性能に配慮した設計でないことは明白。コストダウンだよ。長谷工だもの。

>>2604 マンション検討中さん

それで妥当な価格と言えるのか微妙な気がするのですが

>2605

野村が長谷工手掛けた初期はプラウドブランドだったんだけど、ブランドを分けるようになった。地所も同じく。長谷工施工で同じブランド使ってるとブランド価値維持できないって判断だろうね。

>>2610さん
地所の相模大野物件では、長谷工なのに、ブランドはそのままですが？

>>2611 匿名さん
管理は地所。あとは構造や仕様がどうか。

>>2606 匿名さん
やはりリンカーン一家はメインターゲットではなかったのですね。
ビックリンカーン!

>>2612さん
構造や仕様は素人には解りません。

>>2614 匿名さん
二重床か直床か、設備の素材は公表しているはずです。

>>2610匿名さん
野村はしっかりブランド分けてくれていますが、ドレッセは施工会社をシレっと長谷工にして価格はそのまんまですか？
素人相手にした価格設定でしょうかね？

>>2616さん
2603さんが、長谷工でもいろんな構造や工法があるとか書いていますね。
ドレッセやザパークハウスの時は、オハナなどの時の構造や工法と違うということなのでしょうかね？

長谷工は基本的に同じ設計でコストダウンってのがパターン。

>>2608
その言い方、語弊ありますよ。
なぜそこだけデメリットみたいに言うかな？他マンの営業さんかな。

乾式壁は明確にC1、C2タイプの一部って書いてますね。構造上の制約で、断りをいれてる感じ。
そのほかは、鉄筋コンクリート壁。丈夫で遮音性も確保される。
乾式は、鉄筋コンクリート壁よりは軽く、ALC壁より丈夫と言われてる。タワマンは構造上、壁を軽くしないといけないから、上階はALC壁や乾式使うしかない

ここはバルコニー側と回廊側はALC壁。最近のマンションはどこもこのパターンばかり。

長谷工でも価格が高いのは、人件費が高騰しているから。
オリンピックに向けて都心部の建設に人手が取られてるせいで、数年前の長谷工と同じ資材調達を行っても人件費がかさむので1〜2年前と比べて価格が高い。
ここの営業の方も巧みな営業トークで頑張って売り出して下さい！

>>2618 匿名さん

長谷工も三菱のような大手の注文には従いますよ。だから、直床、トイレに洗面台なしは東急の注文でしょう。中央林間だからよしとしたのか、共用施設を充実させるために占有部をコストカットしたのか意図は分かりませんけど。
相模大野のパークハウスは同じ長谷工でも二重床、タンクレストイレでしょう。
コストカットはしたいけど、長谷工物件でもランクはあります。

買いたいけど高いし、安いの待ってるけど、クソマン扱いパないなｗ
直床か二重床とか分からないけど高いなら安くしてほしいわｗ

株価は高くなっているので、利益はでているのでしょう。

東急はイメージ戦略が強みだから、ダディのオシャレな雰囲気を武器に、客に高値掴みさせるのは得意

長谷工で約800世帯って、オ◯ナ淵野辺と比較して、クオリティが変わらないと感じました。
唯一変わると感じたのは、ドレッセの高い価格設定だけ。

>>2621さん
相模大野のパークハウスも直床のようですよ。

>>2626マンション比較中さん
〜のマンションも同じ、という意見が聞きたい訳では無いです。
長谷工における、赤信号みんなで渡れば怖くない、と言われても説得力が無いです。

同じような構造で数多く手がけているのなら、工事の失敗も少ないでしょうから、むしろ良いのではと思っていますが？

お子さん、お孫さんのいらっしゃるご家族さまへ
つきみ野イオンの閉店に伴い、
近くに小児科が移転です。
http://murata-kids.info/info

>>2627検討板ユーザーさん
長谷工という文字だけで安かろう悪かろうと、決めつけるほうが説得力ない。
坪単価350万未満なら長谷工にだって手がけられる。

周りみえてるのかな？見えてないんだろうなあ。

逆に、長谷工が高級路線打ち出すのだって時間の問題。というか、あえて動いてないだけ。

株価も安定の機関株主がついてるし、主要株主は米国のゴールドマンサックスなど。財力あり企業としては準大手ゼネコンといえど、ほぼ大手ゼネコン。
首尾一貫したマンション施工能力がある。

賃貸から持ち家への一次取得者の需要を、喉から手が出るところに、長谷工は作る。経営戦略だから
あえて高級路線はやらない。

ドレッセも、ついこないだのドレッセ二子新地。
二子玉川から徒歩20分の1.5等地に、坪単価200万後半から300万超えているかと言うところに、長谷工施工で売れてる。

そんなにダメだったら、とっくに淘汰されてるから。
有る事無い事クレームつけないでさ、
もう少し説得力ある長谷工批判をしたらいかが？

長谷工は首都圏の給与ランキングでは常にトップ100位以内ですね。30歳平均給与750万くらいあるでしょう。長谷工も例外でなくゼネコンゼネコンしてますからね〜。
長谷工批判してる人は、長谷工社員の給料にも高過ぎるって批判を始めるのかな？惨めな被害妄想でも抱いてるのか。

大京と長谷工はあのバブル後も生き残りました。

２６３１さん
それを言っちゃうと、長谷工のくせに給料もカット！カット！と批判者から言われちゃいますよ。
長谷工という単語に過剰拒否反応する人がはやくこの世からいなくならないかね。
話がいつもここで止まって不毛。

>>2630
マンション界を牛耳ってるともいえる長谷工ですから、それだけ批判の目に晒されるのは人気者の証であり宿命とも言える。

>2619

ALCは３・１１の時に相模大野のマンションで壊れちゃったりしてる。そういうのわかっていて平気で作っちゃうんだよね。

久々に覗いてみたら、長谷工の話題で持ちきリンカーン
相変わらずヒステリンカーンな投稿が多くてびつくりんかーん！

>3630

バブル後に破綻しかかってるけどね。

>>2635
20階建未満のマンションの壁は、鉄筋コンクリート壁180mm以上ダブル配筋が一般的。そこにビニールクロス直貼で遮音性も高い。

最近は、鉄筋コンクリート壁9対ALC壁1のハイブリット方式が多い。
ここもそう。
ALC壁が万が一壊れても躯体への致命的影響は無いから、という立て付けで、コストダウンの目的でハイブリッド方式としている。

ALL鉄筋コンクリート壁は、今や高級路線になってしまう。大衆には買えない価格のマンションの出来上がり。

少量のALC壁の批判するなら、タワマン批判した方が有意義かと。
タワマンは、高層階を軽い仕様にしなきゃいけないから壁も貧弱でお隣のあらぬ声も聞こえてくるとか。
タワマンで眺望を取ると大地震で壊れることを理解しといた方が良い。

>2638

ここはコンクリの壁のところもクロス直貼りでなく、二重壁。それもコストダウン。コンクリ壁にクロス貼るには表面を平らにしないとだめだから手間がかかる。

タワマンは軽くするために乾式壁やALC使わざるを得ないけど、それだと強度保てないから免震や制震にして揺れから守る。耐震構造でALCは無防備。

>>2639
2重壁といったら語弊があるけど、それをいうなら3重壁。各住戸に向かい合ってクロス貼りしてるから。
たしかに鉄筋コンクリート壁にクロス直張りが一番遮音性高いと言われてるけど、それも高級路線になってるよ。
直張りは、平らにするだけじゃなく、重力に逆らって貼らなきゃいけないから、職人さんの技術力が高くないと綺麗に貼れない。
しかしRC造の180mmの壁は確保されてるんだから、住めるレベルでしょう。

＞ALC壁が万が一壊れても躯体への致命的影響は無い

ALCの部分は躯体じゃないからね。建築基準法で震度５強で損傷なしってなってるけど対象は構造部分のみ。構造部分ではないALCは壊れても設計上問題なし。壊れた時の補修費は住民の自腹。ただ、自然災害は計画できないってことで長期修繕計画にはそのための予算は組み込まれていない。計画外の出費をどう調達するかが問題になる。売るときに壊れることが前提の設計ですって説明すべきだと思うけど。

>>2630 匿名さん
だから、長谷工施工にもグレードはあると書いてあるでしょう。
中には二重床、御影石のカウンター、タンクレスと豪華仕様のもあります。その場合、管理は旧財閥や野村。
ただ、ここは長谷工らしく直床、トイレ洗面もなし、長谷工管理というだけです。
辺境と書かれようが、田園都市始発駅5分、ビックスケールですし、それを高いと見るか安いと見るかは自由でしょう。

>2461

用語としては２重壁。あと、180mmの壁は最低限レベル。

>>2640
わかってて1割だけALC壁にしてコストダウンし大衆向けに仕立て上げる。
豊洲で数百億かけて汚染除去しろって非現実的な話をしてるんじゃない。
躯体に影響のない範囲で、数百万コストダウンするたら合理的ではある。
大地震でも、強い震度が生じる地域は、宝くじ当たるより低いレベル。
その確率も怖いからと、数百万かけてでもALC壁やめるかといったら現実できない。
一部にALC壁使ってても耐震制度高い評価得ているのはなぜ？かというとしっかり、RC造で作ってるから。
合理的に考えないと、価格は青天井

ここって玄関ドアが大梁の下にある。大梁が損傷するような大地震だとドアが開かなくなって閉じ込められるリスクがあるからご用心を。耐震ドア枠でも大梁の重みには耐えられない。

長谷工だか東急だか知りませんが、営業さんが書き込んでいる気がします。

駅遠一戸建から検討中。
贅沢は求めません。
駅近、買い物便利、専用ガーデン、広大な敷地・・・

>>2644
専門家から見て、今の世の中のマンションどうでしょうか？
一般庶民はこの時代のマンションの作りでは、幸せな生活は送れないのでしょうか？

しっかりコストダウンしてるのに販売価格が安くないはぼったくり。

>2627

長谷工だと思う。販売に長谷工が絡んでいるオハナ物件板もこのパターン

>2649

建物のつくりとしてはミニバブル前の物件のほうがしっかりしている。設備や内装はリフォームでどうにでもなるし。

>>2647 匿名さん

知識量からしてほぼ間違いなさそう

>>2650
コストダウンにだけ言及して多角的な評価（中古相場や敷地面積に占める占有割合の多さ）を握り潰してぼったくりというのは、ただの言いがかり。

>>2648 マンション検討中さん

広大な敷地、ガーデンはデメリットの方が多い気がしています。
維持費が掛かるのと移動が大変なのと虫や鳥が多くなりそうですよね。

>>2644
営業というか公正中立なマンションマニアさん、とお見受けしますが。
ALC壁の相模大野の3.11のくだりとかどこの板でも同じ論調ですよね。

でも素人向けには、書き方だと思います。
最低限＝品質が担保と言えばよいでしょう。
壁が180mmあればマンションとしては合格点。
ただしエレベータ隣接住戸は250mmないと。
ほら、書き方。

200㎜以上ないと品質は担保されないでしょ。

>>2655
大規模は敷地の広さから一般論でも駐車場が遠かったりする。
ガーデンは資産価値の観点からメリット。
維持費は管理費から出るけど、スミフの長津田より2000円程度管理費が高いのはガーデンの広さからくるメンテ費と睨んでる。
ただ大規模の方がマンションの顔（エントランス）がスケールメリットゆえ豪華になるから、一般論で中古受けは良いと言われてる。
駅5分表記でこの規模は逆に希少感はある。
駅5分内で他にこんな大規模あまりお目にかかれないから。

>>2657
プラウドとかパークハウスとか高級ブランドならそうだが中高層マンションなら鉄筋コンクリート壁180mmで遮音性能満たすけど。
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/xoypangtuj

マンションの駅徒歩表記ってマンションの敷地まで。大規模物件は敷地に入ってから部屋まで遠い。駅徒歩５分に惑わされないようにね。

>2659

18cmで遮音性十分とは書いてないけど。