千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>7899 匿名さん

仰る需要が復活しても、万博周辺を開発する吹田市に持っていかれますよね。
東京や府外から来る人は、新しいところに行く。

総合的に考えてこの先千中に住み続ける事に不安を感じています。
こんな廃墟が放置された街、住んでいても楽しくないんですよね。
精神的に良くない。

北千里に行きましたが、北千里の方が子育て施設の遊び場は抜群にいいですね。駅前で普段の生活は十分揃いますし。千里中央は阪急百貨店がある位？豊中市が子育て世帯に優しくないという事なのか。

セルシーがこんなことになってしまったのが、廃れた一番の原因でしょうね。
散々書かれていましたが、最初は耐震で行くと言っていたんですよ。
それが地震前にコロッと変わってしまったらしくて、それから迷走に次ぐ迷走状態。
やっと建て替え計画がと思ったら、お金がなく出来ないとか？
個人的には新大阪にも大阪空港にも吹田市側からより、ずっと便利なのに、
カルチャーセンターはないわこれという飲食店はないわ、これからもっと廃れていく？

私がこのスレを作りました時に、せめて5年後にはセルシー跡に何かできているか、建設中であることを願っていました。あれから6年、、色々とあったにせよまさか手付かずとは、、、あれだけ賑わっていたセルシーでいいので返してほしいです。30年前に千里中央に憧れて10年前にこの地に来ましたのに。

上新田神社方面に歩いたところのファミリーマート向かいにあったパン屋さん、いつの間にか潰れて新しい工事をしていました。。何になるかご存知の方いらっしゃいますか？

>>7905 匿名さん

私は6年前に千里中央に引っ越してきました。
当時のセルシーといえば、もう老朽化で賑わっていたというには程遠い雰囲気でした。使っていた無印良品やピエトロはセンリトやパルに移転したので、正直なところ商業的な利便性は当時と比べて落ちるどころか向上したのではと感じています。
ただ、手付かずのまま放置されている状況は歓迎できないですよね。コロナなんかを理由として事業計画を見直してるということですが、エイチツーオーの対応には失望しています。豊中市に言わせると2023年事業認可を目指しているということですが、エイチツーオーからは何のリリースも無いわけで期待値は低くなってきています。計画発表当時はテレビでも取り上げられ、エイチツーオーの広報の方が楽しみにしていて下さいと豪語したものですが、こうも簡単に長年スルー出来るものなんですね。

>>7907 匿名さん
H2Oは企業でビジネスですから豊中市との温度差が発生していて計画変更になったとしても仕方ないですよ。そこを上手く調整されて発表されるのを期待せずに何年も待つしかないです。コロナで延期になっている間に万博や新大阪の再開発も含めて周囲の環境は大きく変わりました。

コロナと延伸が遅れたのに尽きるんじゃないかな？
これだけで３～５年遅れたとしても、違和感なし

>>7906 通りがかりさん

皮膚科クリニックグループが運営するスキンケアラボができるそうです。
豊中市のエステならハナフサスキンケアラボ【hanafusa skincare lab＋】
https://hanafusa-hifuka.com/lab/

>>7910 匿名さん

カフェがよかったなぁ

>>7909 匿名さん

直接は関係ないと思う。延伸開業が延期になった時は喜んでいる人がいたし、根拠もなく再延期になるとか言う人もいたぐらいだし。
ただ、>>5037や>>5041などの過去レスと今とを比べると隔世の感がある…。

>>7880 マンション検討中さん
遠すぎるかね？

10分くらいじゃないの？

>>7758 マンション検討中さん
豊中１０中とは雲泥の差

>>7913 名無しさん

10分は遠いですよ。

>>7914 青村さん

11中じゃなく？10中？

北町1丁目のＵＲをどうして建て替えなかったんだろ
当然にエレベーター付きだし、駅に近いから人気物件は間違いなかったのに
若い世代も入ってきて、北丘の児童数が増えただろうに

南町の方に10年は行っていなかったけど、府営住宅が建て替えられているところがあって、すごく綺麗になっていてびっくりした。順番から行ったら北町の方を
先にすべきじゃなかったのではないか？

千中にURいらない。
土地が勿体無いから建て替えるなら別のところに移転させてほしい。
空いた土地は収益になる商業施設にするとか高級マンションにすれば高収入の人が買うでしょうから街の活性化にもなる。

>>7918 匿名さん

元々千中ってURの街でしょう。いらないというなら他の街を選ばれては？

バラバラに建て替える方が世代がばらけますし、別にいいのでは？

>>7918 匿名さん

千中に高級マンション…来ないでしょうね。
街の雰囲気と合わないです。

>>7919 口コミ知りたいさん
URの住人さん？
昭和から住めたんだからいいじゃないですか、これからの千中にはいらないと思いますけどね。
高級マンションでも建って収入高いひとが増えれば、その層をターゲットにした商業施設も増える可能性はきっとありますよ。
UR相手だとせいぜいドンキホーテや玉出に百均レベルの店は増えるでしょうけど、そんな街を望みますか？

北摂より大阪市内の方が便利で良くね？
そんなに
なにわナンバー嫌？

URは今の半分で十分でしょう。
空きも多いです。

千中は中途半端という気がする。元々が公団、府営住宅が沢山あったよね
あれをもう少し戸建住宅用地にしておけば、事情は変わっていたと思う
昔だったら入るのもすごい倍率の抽選だったの？　Ａ団地とかでなければ。
今は近隣センターがほとんど機能していないと思われるので、こうなるとは
誰も予測が出来なかったと思う。

>>7925 匿名さん
そうなんですよ。
だからこそ建て替えの時期に移動させてしまったほうが良いと思うのです、一等地にある必要がありません。
戸建なり高級マンションなりにするとか、千中を本気で開発するならそれぐらいやらないと企業の出店も今の状態じゃメリット出しにくいと思います。
デパートやホテル建築の夢を膨らませようと思うのならば、せめてお金が動く街にならないとです。
いらないとは言い過ぎましたが、別の場所に纏めて移動して戸数縮小でも良いと思ってます。

千中は庶民の街でいいです。高級タワマンもいらない。
富裕層は大阪市内都心6区や阪神間に行ってもらって。
そもそもそう言う層が千中に住む理由が、あまり考えられないですね。

>>7927 匿名さん
そんな事言ってると豊中市の収益は上がらない。
庶民とご老人の街では千中は勿体無い。
おそらく住んでないから分からないでしょうけど、千中を最寄駅とする戸建エリアは十分に富裕層です。

もともと千里中央界隈に高級感はないでしょ。
近場ではせいぜい東豊中３丁目ぐらいですよ、昔から。
今は知らんけど…

>>7929 坪単価比較中さん
千中で戸建住宅を検討した事ありますか？

東豊中何丁目かの豪邸にはびっくりしたことがある。
一軒の敷地も２００坪以上はあるのかなあ。
でも北町、西町の戸建の便利さにはかなわないと思う。
駅まで徒歩圏内で南向き、これだとすぐに売れている。

千里ニュータウン全般ですが、80坪位の土地に
新築すると、外構込みで1億5000万円は予算
の確保が必要です。
そのクラスの家が建ち並んでいる住宅街は、
大阪ではないと思いますが。

>>7933 マンション掲示板さん

坪単価で比較しないと。

どこでまでは書けないけど、ホテルが一棟丸ままではなくビルの途中に入るという
噂を聞いた。あくまで噂だが。
セルシーと千里阪急の間の一方通行の道がなくなって、反対側の一方通行の道が
二車線になるという噂も聞いた。
全部出来上がるのはある人によると、10年は掛かるのではという話だった。

>>7934 口コミ知りたいさん
坪単価高い＝高級住宅地
普通に考えたらこれは違うだろ？

>>7935 周辺住民さん

全部とゆうのは道とか、オトカリテとかぜんぶってことですよね？
セルシーと阪急百貨店部分の商業エリアは先に開発されるとかそういった噂はきいたことありますか？

>>7890 匿名さん

千中は171の手前にあるから現状ですが、限界ニュータウンの要素ありありですよね。市内ではどの区にあるかでマンション価値も語られてますが、それが千里にあると価値語られるほどの土地価値も利便性も無いし、高級物件と縁遠い府民にもセルシー終わって止まった町みたいに見えてます。H2Oさんも計画やビジョンに思った通りの反応がなかったのは確実ですね。盛り上がれる未来を期待する人も多いでしょうが、その要素が無さすぎて投資も避けられると思います。何かの発表、いい発表あるといいですが

>>7936 匿名さん

？
坪単価が高いから物件価格が高いと言ってる書き込みでしょう？

>>7939 名無しさん
？
くそ広い土地に高級建材でバカでかい家を建てたら物件価格は高くなるから坪単価高い＝高級住宅地ではないことぐらいわかろうよ。
関西屈指の高級住宅街と言われる六麓荘町の坪単価はそこまで高くないが千里中央あたりにある高級住宅さえ凌ぐほどの土地のデカさと豪華さは行けばわかるよ。

>>7940 匿名さん
高級建材を使用しなくてもハウスメーカーなら、
坪100万円超えは当たり前。そういう時代です。
六麓荘は日本一とも言われている住宅街です、
そこと比較すればどこも敵いません。
六麓荘は超富裕層が住むエリアなので、
比較対象外です。

>>7941 匿名さん
あれ？話しがズレてるよ。
坪単価高い＝高級住宅地ではない。
これで合ってるよね？

北摂に戸建て待っただけで、ドヤ顔するほどのものではないです。以上

>>7943 匿名さん

などと集合住宅住みが申しており‥

>>7937
オトカリテの今後については全然聞いていないですねえ
あそこも耐震からいうと、問題があるように思いますが
第一駐車場のところも計画に入っていると思いますが

よみうり文化センター　建て替えるという話を相当以前から聞いていて
社員の人に建て替えると聞いていますが？と尋ねた時がありましたが、
返答はありませんでした。それが計画発表になって、あれよあれよと
新建物は出来上がりましたよね。

計画はほぼ出来ていると思うんです。それが発表にならないのは何か差し障る
ことがあるのかどうなのか。部外者にはわからないことですが。

>>7942 匿名さん

マンションだと高級建材使ってようが、それらも込みで坪単価で比較しないですか？戸建ても同じじゃないんですか？

>>7946 マンション検討中さん
わからないみたいだからまずは戸建を買ってみましょう。

>>7938
空港や新大阪駅へのアクセスを考えると、千中ほど便利のいいところは
ないと思いますが？　大阪市内のマンションと比較するなんて無理があり過ぎますよ。

>>7945 周辺住民さん

7935です。
ありがとうございます^_^

>>7948 匿名さん

飛行機や新幹線を毎日のように使うあなたの場合は、そうなんでしょうね。

>>7946 マンション検討中さん

重要なのは、土地のみの坪単価です。

>>7950 匿名さん

毎日では無いですが、地元が遠く帰省を良くする私にとっても出張の多い主人にとっても空港、新幹線が近いのはかなりポイントが高いです。そしてそういう良く遠方にいく人は珍しくないのでいつまでも住みたい町ランキングでも上位に入るのではないでしょうか。
実際いろんなとこにすみましたが、利便性、公園などの緑の多さ、交通面、まちの雰囲気どれをとってもなかなか住みやすい街だとおもいます。

>>7952 口コミ知りたいさん

どこであれ、住めば都という話ですね。
最近の住みたい街ランキング上位は梅田はじめ大阪市内なので、価値観も変わってきてますね。

家族で住むなら千里中央いいけどね。
千里阪急とセルシー、オトカリテと駐車場、千里阪急ホテル跡地
近隣でも万博アリーナの建設、これだけの規模の再開発って阿倍野キューズモール
以来じゃないのかな？完成後には大阪府下有数の住環境になると確信してるんだけど違いますか？

>>7954 匿名さん
再開発エリアならうめきたがいい。

>>7955 匿名さん

だから、ファミリーでって話でしょ。梅田にファミリーはなかなか住みにくい

外部の人間なんでよく分からんけど、数年前エイチツーオーの社長が変わったのが大きな節目だったような。最近ホームページにアップされた質疑応答を見れば千里中央再開発の遅延理由がよく分かるよ。ホールディングスなんかは積極的なのに残念、、

>>7956 評判気になるさん
うめきたは公園やマンションもできてファミリーにも住みやすい街になりますね。
現時点ではファミリー世帯には千里中央より福島区エリアのほうが人気。
どちらもあなたが買えるかは知らんけど。

北摂は人口の伸びが期待できませんからね…
古くからある団地の街って感じで変わらないでしょう。

嫉妬されやすい街ですね千里中央

再開発が進むのは大阪市内ばかり。
再開発の話が出たと思ったら、公園にカフェができるだけ。しょぼすぎないか、豊中よ…

再開発は適当にしてくれていいんで
カルディ来てほしいな、っていうかなんでないの？
儲け出るし、パルにとっても客寄せパンダになるっしょ？

>>7962 匿名さん
成城石井もないですね。。。
来てほしいです。

>>7963 eマンションさん

パルは良い区画の空きがなかなか出ないけど、センリトが出来るときにカルディ、成城石井が出来なかったのは驚いた。結果、3階は閑古鳥が鳴いてる。

出店は今じゃない感が強いから何も来そうもない、新店は萱野に持って行かれて千中は過疎る。
萱野方面が開通すればその分人通りが減少するのは確定、一時的に万博のサテライト会場ができてわざわざ行くひとがいたとしても素通りだろうね。

カルディも成城石井も梅田にあるじゃないですか。電車で一本ですよ。

↑まあ、江坂店に行ってるんだけどね
定期持ってるからいいけど、なくても１０分で往復２８０円

なんでセンリトの３階って微妙なテナントしか無いのかな。

>>7968 通りがかりさん
そもそも日々利用されてますか？
駅直結ではあるけど微妙な位置で各フロアも小ぢんまりとしているから仕方ないとは思うけど、無印とかあっても規模も小さくて全体的にしょぼい。
子供らが学校帰りにセリアに行ったとか聞くぐらいで自分自身はいつ行ったか思い出せないほど行ってない。
あの規模ならちまちまとショップを並べずに全館ニトリとかのほうが日常的に利用しやすい、個人感ですが。

>>7969 匿名さん

2階は普通によく行きますね。
賑わってますよ。

センリトー　→　普通に便利
・スターバックスもすいてるし
・家から近いこじんまりした田村書店も何気に便利
・医療モールも落ち着いた感じでいい
※なんせ、くつろぎ感が半端ない

千里中央大好きで、割りと近くに住んでるけど今の千里中央は中途半端で使い勝手悪い。開通したら箕面キューズモールに新しく駅ビルできるので、千中の再開発が終わるまではそちらに期待してます。

>>7972 通りがかりさん

箕面で再開発してるので千中の再開発はまだ当分先ですよ。

>>7973 通りがかりさん
市も違うしあまり関係なさげ

どう考えても商業的には千里中央の方が好立地。旅客数が全く違うし2沿線から集客できる。萱野は北側に山が無ければ全く違う発展をしただろうね。街の機能として棲み分けがなされるわけだから地域で見るとメリットが大きいとも感じる。

>>7975 マンコミュファンさん

1日あたりの乗降客数
北大阪急行/千中約75,000

新駅開業後
萱野28,000+船場17,000＝45,000
千中75,000-箕面45,000＝千中30,000

モノレールは約32,000ですが北大阪急行との乗降客数と重なってるでしょうから、単純に北大阪急行だけで見た場合、新駅開業後の見込みはこの計算で合ってますか？

箕面と北千里が再開発している中で、同時期にこれ以上エリア内で競合するような開発しないでしょう…
10年前ならまだしも、今から追っかける千中の立場で何を建てますかね？
まぁ駅前にもう2本タワーマンションが建つくらいでしょうね。あとカフェ笑

>>7976 匿名さん

合ってますね。

緑地公園駅周辺の再開発が先ではないですかね？老朽化かなり進んでます。

>>7979 検討板ユーザーさん
緑地公園駅も再開発されるんですか？
あの辺りだと阪急の商品センターが売却されたので4月以降に3,000坪以上の土地活用が何になるのかは気になりますが、駅周辺の再開発は聞いたことがないです。

>>7978 検討板ユーザーさん

いや大きく間違ってないか。
延伸部の旅客数を4万5千人と発表してるけど、実際は現在の千里中央の旅客の4割が延伸部の2駅に分散するシミュレーションになってる。
では何故4万5千人と発表したかというと、恐らく千里中央の旅客はコロナ禍前は9万人以上いたので、そこから起算して延伸直後の特需で少し色付けたってところでしょう。少しでも多く発表したいだろうからね。
因みにコロナ禍前の千里中央モノレール駅の旅客数は4万人超えてる。以上からアフターコロナ且つ千里中央の旅客の半数である4.5万人がそっくりそのまま延伸部に移行した場合で考えると、
千里中央:4.5+4=延べ8.5万
船場:1.7万
萱野:2.8万
という感じでしょう。
千里中央は延べ人数だけど、モノレール旅客の内半数が北急に乗り換えてたとしても純粋な旅客は6万人を下回ることはないのではないかな。萱野のダブルスコアと考えてますけどどうでしょう？

セルシーを建て替えて千里阪急が入ると聞いたけど、
それだったら今の千里阪急の跡はどうなるんだろうか。
オトカリテも。せんちゅうぱるも。この辺の情報が全然入らないなあ。
せんちゅうぱる、店舗全部放り出されるんと違うかと危機感を持っていた人もいたが。
センリトはよみうり時代の店を入れているよね。カルチャーセンターをやめたのは
がっくりだったけど。

>>7917

北町のURは、現在は定期借家での募集しかしていません。
つまり、そういうことです。

>>7981 名無しさん

補足すると、4割というのは千里中央を利用する旅客の4割が箕面市域からの利用客ということです。
よって箕面市域からの利用者の内、千里中央を目的地とする旅客(買い物やモノレール乗り換え等)は引き続き千里中央を利用することになるので、実際には千里中央の旅客は4割も減らないでしょう。かなり古い資料ですが、国交省の試算があるので参考にどうぞ。https://www.mlit.go.jp/common/001111848.pdf
これでいくと北急千里中央の旅客は25%程度しか変化しない試算になってる。モノレールは微減程度。北急とモノレールの乗り換え客が5千人程度とご丁寧にも記載してくれてるので、需要がコロナ禍直前の北急千里中央の旅客が9万人だった時点をベースに考えると、
千里中央:北急6.5＋3.5-0.5=9.5万
船場:1.8万
萱野:2.7万
といったところでしょう。これは乗り換え客を引いた純粋旅客数。7976の計算がいかにデタラメか分かるでしょう。

>>7984 マンコミュファンさん
これは延伸することに基本合意された翌年の2015年に2020年開業の予測をした資料ではないでしょうか。
その頃は船場に文化ホールやマンション建設が具体的でなかったようにも思いますし、バスの経路も決まってなかったように思いますのでその計算も合ってないように思います。
更新された情報が見当たらないですね。

コロナでだいぶ変わりましたからね再開発などすべてにおいて影響しています。
長期的にはじわじわと始発駅でなくなった影響が出てくるんでしょうね。

>>7985 匿名さん

マンションなんて数棟建って1000戸増加しても大して影響無いよ。文化ホールとか（笑）毎日営業してる駅前のパチンコ屋の方が集客できるんじゃないですか？
目に見えて人流に影響があるとしたら大規模商業施設やスタジアム等の建設ぐらいでしょう。

>>7987 口コミ知りたいさん
都合よくバスの流れを無視しちゃいかん（笑

船場から千中まで無料の送迎バスがあるんだっけ。朝夕はかなりの本数だったと思うが
それらの従業員や客が千中を素通りしていくことになる。

>>7983
10年以内に発表はあると思いますか。
定期借家以前の住民はどうなるんでしょうか。

ＵＲ の住民ではないけど通りがかった時、
空室になったような部屋の改修をよく見たけど、
1階の部屋がそのままになっていて？に思っていた。
う～んでも、退去率なんて全体から見たらすごく少ないよね。
相当以前に一部屋増築したよね。その時にそれを希望しない人は
一つ？に集めたと聞いたけど、建て替えならどう話をまとめるんだろうか。

URは空き部屋で海老の養殖とかやってるみたいですよ。

大型スポーツクラブ、カルチャーセンター、ホテルなど、他にない何か魅力的なものを作らないと、通過駅になってしまうよ
タワーマンションはもう要らない

>>7993 匿名さん
公園が整備されてカフェがオープンするのに何だか皆さん反応が悪いと感じるのは気のせいかな。

>>7993 匿名さん

千里中央は地域における役割から考えると商業も住宅も高層化して拠点性を高めるべきだと思うけどね。それが近隣市域を含めた最大多数の利益なんじゃないの。
千里中央の再開発の行末は北摂の価値を左右すると思うけどね。西宮北口の再開発が今津線を含めた沿線の価値を高めたように阪急は明らかに意識したコメントを連発してますけどね。ただ具体的な発表が一向に来ない（笑）

>>7995 名無しさん
今津線と北大阪急行の価値を比較しても元から違いますから、千中民が思うその役割りとか言うものに周囲は意外と冷ややかなのかも知れませんね。
東西南北だとエキスポ、萱野、新大阪、豊中駅も構想中ですから今となっては周辺地域の期待感も分散してそうな気がします。
来年度に当初の計画どおりに事業認可される事を祈りますが、もし認可されなかったら当初の構想は廃案で仕切り直しって事になるのでしょうか。

一言でいうと、今の千里中央は大規模な投資に見合った街ではないということですか。

>>7996 匿名さん

こんだけ時間かけて、住民にも期待を煽り、いまさら認可されないとかなったらほんまに終わり。

まあ、北摂全体の活性化という観点から見れば、千中再開発は北急延伸が済んでから本格化した方がいいのかもね。

だから来年には土地区画整理事業として認可される予定なんだって