リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp
所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、
JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理
[スレ作成日時]2016-06-23 14:28:40
>>4906 住民さん3さん
置いてる人はお構いなしに、大人の自転車や子供の自転車やキックボードや天井からs字フックにかけて、おもちゃが入っている網袋や中に何か入れている大きい段ボール箱が数個置かれていたり、掃除道具や傘立てなど、私有化どころか、廊下が粗大ゴミ化してます。
しかもそういう玄関は、たいてい角部屋ではないですよね。角部屋の100平米の家の方は玄関タイルでも、置いていないですよ。
月額の駐輪場代も払いたくないのでしょうか。
大人の自転車なんか、縦で置いてますから、通る時も邪魔で仕方がないです。最初に購入時に規約を読んで、守るからと、契約して住んでいるはずです。
それが出来ないなら契約違反ですよ。
そんなに、玄関に置きたいのであれば庭付きの一軒家にでも住めばいいのに。
とても迷惑です。置いている方、直すかいらないなら、捨ててください。
管理会社さんにお願いすべきですね。
>>4907 住民板ユーザーさん8さん
私もゴミ置いてる家、見ましたよ。
多分、翌日の朝に捨てるために置いてたんでしょうがモラルの無さに呆れました。
今はどうか知りませんが共用廊下の壁に勝手にフックなようなものを付けてる家もありましたね。
言い出すとキリがないですが、共用廊下を走ってる子供もここでは当たり前のようにいますが、以前のところではいませんでしたね。
酷いのは注意する立場の親が子供と一緒に競争をしてるってとこが情けない。
>>4908 住民さん2さん
相変わらず噴水の辺りの出入り口？から自転車に乗った子供が飛び出してきたり、ロビーでキックボード類に乗ったままの子供もいる
別に子供が嫌いなわけではなく、親に問題があると思うんですよねー
親が親なら子も子、子が子なら親も親
出来てる家庭は親子で出来てるし、その辺りは見てるとよく分かる
確かに。
>>4909 住民板ユーザーさん1さん
私もそう思います。
やっぱりそういう親はポスティングなりで厳しく言われないと分らないんですよ。
だから理事会は早く何かしらの対応を取ってほしい。
ステーキガスト閉店しますね そのあと何できるか知りませんか？
閉店するのですね。
本当に廊下にごちゃごちゃ物置のように使うのやめてほしいですね。 キックボードや自転車に乗った子供が飛び出してくるのも危ないですし、ロビーの椅子の上で飛び跳ねていたり自由すぎるのできちんとマナーは守ってほしいなと日々ストレスを感じます。
>>4915 住民さん4さん
大事に使えないなら撤去でいいと思う。
何が恥ずかしいって、来客に同じこと言われたことがある。
座って待っててもらおうとしたら、汚いから立って待ってたと…
汚すぎて使えないって住人がいて、もはや管理ができているとは思えない。
こうして欲しい、ああして欲しい、管理会社がどう、とか言っている方たちは全員、来期の理事会に立候補して役員になり、その意見を反映させてください。
毎月、自分や家庭の時間を割いて理事会に出席できるのであれば。
ここに書いても何も変わりません。
イルミネーションやロビーのツリーが素敵ですね。
引っ越してきて初めてのクリスマスなので、素敵な飾りつけをみてうれしくなりました。
>>4917 住民さん1さん
現理事会役員か経験者の人？
立候補はできないって言われたんですが、どうすればいいですか？
管理事務所に何度か意見はしてますが改善されません。
どうしたらいいですか？
共用廊下に物を置くのは明らかな規約違反なんですが、なぜ改善しようとしてくれないのでしょうか？
ここに書いても何も変わらないのは皆さん理解してると思いますが、意見してもスルーされるから書いてるんじゃないですかね。
>>4917 住民さん1さん
マンション暮らししていると 良い事や嫌だなと思う事出てきます。気づきは大切だと思います。こちらで同じ思いの方がいると知りもう一歩踏みだして管理会社や理事会に相談するなど行動するきっかけになります。意味ないとは思わないですよ。
>>4917 住民さん1さん
来季の理事会に立候補しろって、そんなことできるんですか？
立候補した人が理事になれますか？
あなたは理事会に毎月参加されたことがあるのですか？
まさか理事会のシステムを何も知らずに立候補しろなどと仰っている訳ではないですよね。
毎年エントランスにイルミネーション
ロビーにクリスマスツリーを飾ってくれている管理人さんに感謝です。季節を感じさせてくれて嬉しいです。
>>4917 住民さん1さん
まともな管理会社が入ってるなら普通は立候補は禁止にしますよ。
収支報告書とか見てます？
恐らく殆どの人が見てないでしょうけど、マンション管理って色んなことにそれなりの額のお金が動いてるんですよ。
立候補する人が全員「マンションを良くしたい！」なんて人ばかりではありませんから。
勘のいい人なら後は説明しなくても分かりますよね？
自転車の平面駐輪場を申し込みしたいが、なかなか空き出なくて。何かいい情報あるかな。子供がまだ小さいから、ママチャリで下段でもすごく不便です
自転車下段の方のさすべえがひっかかって動かない時あります。つい力が入ってしまいます。
噴水の周りでワンコにうんちさせないで欲しい。今日はペットが乗れるEV内にシミ。まさかオシッコ？全てワンコは悪くなく飼い主のモラルの問題。
缶やらペットボトル入のゴミ袋をそのままゴミステーションに置く方おられますが、袋から出すように書いてますよね？日本語読めないお国の方かと疑ってしまいます。
多国籍の方が住まわれる大規模マンションなので、モラルに頼るよりもちゃんとルールで縛る。廊下の大量の荷物も然り。守れないなら厳重注意しないと崩壊してしまう気がしてます。ちゃんとやっておられる方がバカを見ることがないようにしないと。
Nuro光でネットが切れることが度々あり在宅勤務する際に支障があるのですが、同じような方いらっしゃらないでしょうか。スピードとネットワークの安定を期待してベイコムから乗り換えたのですが、正直Nuroでもルーターを設置していない部屋ではネットワークが弱すぎますしベイコムのままでよかったと思うレベルです。
NTTの評判がよさそうなので検討しようと思うのですが、月額いくらで使用されているか参考までに教えていただけないでしょうか。(Yモバイルの携帯使ってます） NTTに問い合わせるべき内容だと思いますが。。。
>>4927 住民さん
nuro光をこのマンションで2年弱使用しています。うちではネットが切れるといった症状はほとんどありません。極々まれにスマホがWi-Fiに繋がってないなって事がありますが年に数える程度です。テレビやPC、ゲーム機などWi-Fi接続していますが切れて困ったことはないです。速度も500Mbpsほど出るし料金も安いので満足しています。提供されているルーターは下駄箱に収納されておりリビングまでは届かないことはないのですが弱くなるため、うちでは以前使用していたルーターをブリッジモードにして再利用しています。棟によって違いがあるのでしょうか？
>>4927 住民さん
NURO光 めちゃくちゃわかります。切れる時間が多く
使えない時が多いです。問い合わせて遠隔で見てもらっても特に問題はないと言われました。モデムも一度交換してもらってますが変わらないです。どうしようか悩み中？
ここに書いていても何も解決しません。モラル等意見のある方は、総会の用紙に書くのが一番いいと思います。
近くの家が廊下に自転車を縦に置きはじめてさすがに笑う。
邪魔でしょ普通に。周りの迷惑とか考えないのかな？
そこの家日本人だしどれだけ常識ないんだろう。
通る時毎回蹴っ飛ばされてもいいのかな。
>>4932 住民さん1さん
南向きのＥ棟かな？
かなり酷いですよ。
縦置き＋2台置きが数軒、、
ゴミ置いてる人までいる始末、、
それでも注意しない管理体制、、
規約ってなんのためにあるの？笑
>>4933 住民さん1さん
以前住んでた分譲マンションは 入居時に犬猫禁止と説明受けてるのに飼ってる方達いてトラブルになってました。注意され引っ越した人いましたが 決まりを無視してるのに言い訳ばかりの人の為に マンション全体で飼えるマンションにするか採決し 多数決で犬猫禁止マンションに決定！罰金.罰則強化され見なくなりました。マンション全体の問題として私物の件は考えなければ解決しないかなと。
ブックラウンジいる？
縦置き自転車で、大人の自転車と子供の自転車２台置きですよね。
使用する時もタイヤも雨で泥とかついてたまま、廊下やエレベーターやホールを自転車で通って汚すんでしょ。
それでタイルも前に全面割れて変えたりしてるのに、同じ管理費はおかしいです。
それで、周りは規約を守っているのに自分たちがよければそれで良しな自己中心的な考えでありえません。
管理会社に電話すればよいのでは。
浪速管理会社さんは、徒歩でもいけるほど近くにありますし。
タイル割れはゴムタイヤの自転車より、
ベビーカー、キャリーカート、運送業者のプラタイヤじゃね。
知らんけど。
知らんのかい。
>>4929 入居済みさん
コメントありがとうございます。我が家も携帯で動画見たりくらいなら支障はないのですが、仕事でパソコンを使用すると会議や電話が切れておかしいと気付きました。
繋がっている時はスピードも問題がないし快適ですよね。
問題なく使えるならそれが一番ですね！
>>4930 住民さん1さん
同じですか！調べたら、ZTE社のZXHN F660AのWi-Fi機能を利用するとネットワークが不安定になるとの記事があり、我が家はまさにそれでした。モデム交換してもらえたら解決するかなと思ったのですが、交換しても変わらなかったのですね?
PC上でネット接続が切れた時に写メを取って記録を始めたのですが、もっと前からやっておけばよかったです。。
管理できないなら、管理会社変えてほしい。
意味ない。管理費の無駄。
やりたい放題やられてるだけ。
共用スペースの傷みもひどい。
イルミネーションより建物ボロボロになっていくのなんとかしてほしい。
>>4944 住民さん2さん
管理組合役員立候補不可の悪い所ですね。
上の方で、まともなマンションは立候補不可だと書かれてましたが、管理会社は理事長が素人同然なのを良い事に管理の手を抜いたり、好き勝手にやったり出来るので、立候補不可は良し悪しなんですよね。
管理会社に不都合があってリプレイスするにしても、輪番の素人理事長が新しい管理会社を探して比較検討して住民に説明して総会の決議を通せるとは思えませんし。
>>4945 住民さん1さん
理事会役員って素人だから、本来は管理会社が積極的に助言なりサポートをするものなんですが、ここは駄目ですね。
ただ管理費が安いんでなんとも…
前のマンションはその辺りはしっかりしてたんで、共用部分のマナーはちゃんとしてましたが、管理費がここの倍以上でした。
殆どの人が分譲マンションはここが初でしょうから、ここがいかにマナーの悪いマンションかが分からないんでしょうね…
共用廊下の酷さは恥ずかしいレベル。
>>4946 住民さん4さん
自分もここは2軒目ですが、前のマンションで共用廊下に物を置いてる人って殆ど見なかったです。
特段、注意喚起などあった記憶もなく規約だから皆さん守ってたんでしょう。
その時はエントランスもここより広かったので走り回る子供もいましたが、管理会社の人が注意してるのをよく見かけました。（ここでは注意してるのはほぼ見かけない）
きっとルールを守れない大人からはルールの守れない子供が育つんでしょうね。
そうだと思います。
>>4947 住民さん8さん
偶に端に寄せてるから迷惑がかかってないとか言う人がいるけど視野が狭いよねー
その人はそうなのかも知れんが、ルール崩壊の切っ掛けになってるんだよ。
その結果が縦置き2台なんてバカまでいる始末。笑
そういうマンションは子供の自転車どうしてたのか気になる～。
（うちはまだ買う年齢ではありません）
気になりません。
廊下の私物について規約違反のはずなのに改善されず不満があるのはよくわかります。
でもこの掲示板に書いたところで一部の人が読むだけで改善はされません。それどころかここはマンションを購入しようとしている人がよく目にする掲示板なので、不満を書けば書くほど自分たちで資産価値を下げていることになりませんか？
不満を書く前によく考えていただれば幸いです。
>>4953 住民さん1さん
何を言ってんのw
隠したって内覧に来れば嫌でも目に付くやろw
これだけもの置いてんやからw
当然、検討中の人は色んな所に内覧に行ってるやろから、ここの共用廊下の酷さは目立つやろなー
検討中の方にもこの実態は知っておくべきだと思う。
安い買い物じゃないんだから、現状を知って、団地みたいになっていること、価値が下がることなども分かって購入した方がいい。後でこんなんじゃなかったというのは可哀想。
子供用の自転車やキックボード、傘立て、ひどい時は植木鉢も廊下に置いてて、ポストにある水回り修理のマグネットと貼ってたり、もう笑うしかない。
自分達が安い団地化してるのを認識して欲しい。
ここに書いてもどうにもならないかもだけど、ごめん、ちょっと言いたくたなっただけです。
>>4953 住民さん1さん
資産価値が気になるなら隠すのではなくて改善につながる行動を取られては？
そういう人が出てくれば、結果的に改善に繋がってることになりますしね。
さらには改善されれば資産価値が上がることにもつながるでしょう。
私は意味ないことはないと思いますよ。
みんなで総会意見欄に書くっきゃないな。
なんか、安い団地ではないような書き方してますね。ﾘﾊﾞｰ産業ですからね。そもそも、安いディベロッパーだし、仕様も安いですよ。それでよいと思って買ってるので、多少は気にならないです。ただ、安全面や明らかな落ち度は注意、改善すべきでしょうね。
書くきゃないね。
リバーのマンションで資産価値は笑う
ベビーカー、子供の自転車(コマ付き)お持ちの方、どこに置かれていますか？
狭い玄関には入りきらないです。
平面の駐輪場がもう少しあればいいのですが。。
最近、大量に虫発生してませんか？！
5ミリくらいの虫が網戸にたくさん張り付いてて気持ち悪いです
全然虫なんて気になりませんよ
そだよ。
外廊下に置いている人が多いことについては
今のままではたぶん無くならないですよ。
私はCDEF棟に住んでますがちょうど総会の資料が来たので勝手ながら各玄関を見ましたが(暇なので)
役員をやっていただいている方12名のうち置いてない方が3名しかいないというスゴい状態なので自分も置けなくなるのが困るから放任されてるのではないでしょうか。
現状パッと見て全戸のうち約8割の人が何かしら置いてる感じでした。
カブトムシの幼虫？なのか土の入ったビンが廊下にたくさん置いてあったのはさすがに笑えました。他にも盆栽とか(笑)
以前の賃貸マンションでは管理会社が出してる家に貼り紙して徹底的に撲滅してました。
あー
だから意見を言ってもスルーされるんですねー
誰かそのルール守ってない役員さんの部屋番号と名前を教えてくださいよー
ついでに玄関前の写真とか証拠としてUPお願いしますー
あー UP無理っす。
>>4968 入居済みさん
今月配られた総会の資料に出てますので
散歩ついでに見てみてください。
今日の雨で濡れた傘はしょうがないにしても笑えますよ。
誰もが役員やる可能性はあるわけですが
役員やってもらってる間はやらされ仕事であってもせめて規約を率先して守ってほしいですね。
退任後また出すようであればそういう人なんだとレッテル貼られるだけですね。
凄すぎる・・・
何なら出しても大丈夫か？とかの境界線の話ではなく
グレーはクロとして考えるべきですね。
つまりは何も出してはいけないということです。
そもそも置いてる物を盗まれる可能性なんてまったく考えてないんですかね。
傘ゴチャゴチャと新聞受けに引っ掛けてるのも見た目が汚らしいです。そういう人は大体ビニール傘。
>>4967 住民さん1さん
お調べ頂いた数字にショック状態です。外廊下をチェックして記録してまわるのは 大変なことだったと思います。この驚きの数字で具体的に酷い現状がわかりました。感謝状送りたい。だけど そもそもこの作業は管理人がすることですよね。早く期限決めて私物を全く置かないようにして欲しい
>>4972 入居済みさん
他のマンションでは管理人が日常の業務として普通にやってることですよ。
むしろ注意されないのを良いことに、役員の大半がルールを破ってることの方が怖いんですが、、
自分に不都合なある意見は揉み消すって最悪のマンション管理ですね。
ちょうど総会の出欠表に意見欄があったので、共用廊下に物を置くのは明らかな規約違反であり、張り紙やポスティング等で注意するようにと記載して提出しました。
仮に実行されない場合は、規約違反に関する意見が無視されていると考えてよろしいかと思います。
その場合は、その他のルールを守るのも阿保らしいので皆さん自由にされるとよいかと思います。
私はペットを飼っていますがエレベータは来たものを利用し、抱きかかえもやめようと思います。
>>4977 マンション住民さん
管理人が日常業務でこういうのを見回るのは、管理組合がしっかりしているマンションだと思います。
管理会社や管理人にとっては住民はお客様なので、注意して揉めたら嫌なので管理組合に言われない限りは見ないフリしますよ。
理事が輪番のみで立候補出来ないマンションの悪い所が出てますね。
やらされ役員の責任感なんてそんなもんです。
掲示板をいいことに一方的に言い過ぎですよ。見苦しい。あなたが役員に立候補して変えていけばいいじゃなですか。一票いれてあげましょうか。
>>4981 住民さん2さん
だから立候補は出来ないんだってー
意見書を出しても無視されるんやしどうしろと？
しかも一方的にって別に反論があればすればいいだけやん
掲示板ってそういうとこやし
このマンションに引越してきて初めての総会なのですが
総会って参加者が意見を言ったり議論する場は実際あるんでしょうか？
別に喧嘩するつもりはまったくありませんが直接役員の方などのご意見聞いてみたいですね。
変われるきっかけがほしいですね。
出欠表は欠席で意見は書きましたが可能なら出席しようかと思い始めました。
意見書だけでは何も変わらない気がしまして。
>>4967 住民さん1さん
ありがとうございます。非常に参考になります。
はあ。ため息しか出ない。
自分の住んでるマンションを綺麗に保ちたいという気持ちがなぜ無いんでしょう。
高級マンションではなくても、綺麗にしておきたいと思うのが普通だと思っていました。
わからない。いったいなぜ？
>>4985 住民さん5さん
視野が狭く、自分のことしか考えてないからでしょうね。
一度崩壊しだすと、後は皆んな置いてるからって理由で規約違反者が多数派となり止まらなくなる。
自分で物事の良し悪しを考えられない「ザ・日本人」的な部分が表れてますね～
んだんだですね～
>>4970 住民さん1さん
もはや楽器の騒音の張り紙とか滑稽に思えますね。
役員にとって都合の悪い意見はスルーして、どの口が言ってんだよって感じ。笑
役員名簿でも張り出したら良いんじゃね？
>>4961 住民さん
我が家は平面駐輪場に置いていた大人の自転車をバイク置き場(駐輪スペースに変更して借りれるようになっていてそこはまだ空きあるみたいです)に移動して、子どもの自転車を平面駐輪場に置いてます。ベビーカーは狭い玄関に無理矢理入れてます。
>>4990 住民さん5さん
11月はじめくらいに空き状況の確認しましたが、二段ラックの上しかあいていませんでした。補助輪つきの自転車はラックにも入らないので困ります。子育て家庭が多く、どんどん自転車を使う子どもが増えると思うので、これからの駐輪場問題が心配です。
名前がわからない板のネジが外されてたんですが何が目的かわかる方いらっしゃいませんか？ネジと板の周りのペンキが剥がれていたので人為的なものだと思うんですが理由がわからなくて警察にいうか迷っています。
クソ寒い中、管理会社の人が素足で噴水に入って何かを探してる。それをエレベーターホールからガラス越しに子連れ親子の数組が見ている光景を見ました。たぶん噴水に落ちた玩具を取らせてるんだと思いますけどなんとも思わんのかね。
>>4995 住民さん3さん
同意見です。断片的な状況しか見ておらず、
憶測だけで同じマンションの住民をそこまでこき下ろすのは
流石に反省すべきところがありそうです。
その親子は別のところで、
管理会社にお礼をしているかもしれない。
4993-4994の流れがタイミング良すぎて、
自演（笑）って言われたら嫌でしょう？
同じ様に貴方は憶測だけで、
色眼鏡で住人を判断していますよ。
その親子は見ていただけなのに、何でおもちゃを落としたとか
取ってもらってるのに寒くない場所とか分かるんだろう？
無関係でただ見ていただけかもしれないし
何かを落としていたとしても、「あそこの中でお待ち下さい」と言われていたかもしれない。
理由も流れもハッキリ分からないのに想像で悪く言い過ぎじゃないの？
AB棟の管理人で偉そうなんいるよね。
上からモノ言う。
わからないこと聞いたら、当たり前です!と、ふんぞりかえる。
規約に書いてるの?て聞いたら黙るし。
スマホばかりいじってぬくぬくしてないで仕事して。
ロビーで自転車乗り回すこどもらに
見て見ぬふりしないでー
議事録にも書かれてたでしょー態度の悪さ
>>4967 住民さん1さん
今回役員に選ばれた者の家族です。
我が家も玄関前にライトと小さいS字フックかけてたので撤去しました。お恥ずかしいです。すみません。
我が家も玄関前に物を置くのは反対派なので、撲滅に賛成なんですが、コープなどの宅配は？濡れた傘を一時的に置いておくのはどうなのか？との意見もあるようです。
駐輪場の空きがないから仕方なく家の前に、、という方もおられるかもしれません。（個人的には置き場がないのになぜ購入したのかとも思ってしまいますが。）
最初は共有部に物を置くのは断固反対！貼り紙をして撲滅させたい！と思っていましたが実際役員（の家族）として考えると1人1人の意見を聞いていたらキリがないとも思いますが、他の人の意見も聞きつつ多くの方が納得できるようにしたいなと思ったり、、それを役員のみで話し合って決めてしまってもいいのかな？と思ってしまいました。
役員の方も立候補ではないのでそこまでの熱意がないとしんどくなってうやむやになってしまう気もしました。
全てにおいて物を置くのは反対なのか、一時的な傘や宅配は良しとするのか。
お手すきの際にご意見を聞かせていただけると嬉しいです。
>>5000 住民10さん
5000さん 配慮出来て凄くいいです。近隣でやたら私物見かけ置いては駄目なのに自転車購入した人もいるようですが 5000さんのように何故？と思います。入居時に管理規約にあるのでアウトですよね。守ってる人からするとふざけるなと思いますよ。日にち決めて進めてほしいです。我が家は 置きたくても決まり守ってます(怒)。
なにごと？
どした？
>>5000 住民10さん
自分は自転車やベビーカーは完全にアウトだと思いますが、一時的に傘などを置く分には良いかと思います。
これは意識の問題で、直ぐに仕舞う気持ちがあるかないかですかね。
ま、マンション内のルールは住民で決めていくものなんで、まずはアンケートの実施を提案してみては？
もしその提案が却下されたり渋るようでは本当にこのマンションは終わってますが、、、
相変わらず意見がスルーされてるんで却下されそうですが、終わってるかどうかはっきりしそうなんでそういう意味でもいいかもね。笑
ペットみたいにアンケートできるっしょ
>>5001
>>5000です。
ご意見ありがとうございます！
現在家の前に物を置いてる方の中にはみんな置いてるしうちも置いていいか、、と思って置いているお家にもあるのかなと思います。
守っている人からしたら本当に腹立たしいですよね。私も期日を決めて早く決めて欲しいと思っています。
>>5004
私も一時的な傘などはいいかなと思います。でも開いて傘を干している家庭も見受けられますし、家の前に傘置きを置いてるところもあるので"一時的"が人によって違ったりという問題が出てくるのかなと思いました。
私もアンケートをするのがいいと思いました！ですが>>5005さんのおっしゃっているペットのアンケート記憶がないです、、すみません。
アンケートで家の前に"なんでも置いてもいい"が多数決で決まってしまったら、、？それはさすがにないとは思いますしアンケートにそんな項目を作るのかわかりませんが、、私は引越しを考えてしまいます、、(((;°-°;))))
どういたしまして～
>>5008 住民さん2さん
共用廊下に物を置くのってそもそも消防法でダメなんじゃないの？
だから規約にも駄目ってしてるんだと思ってました。
あとここって耐震等級2級で避難所にもなるマンションでしたよね？
尚更、物を置くのは駄目な気がするんですけど…
アンケート以前に駄目な気がしました。
>>5012 住民さん6さん
>>5008です
そうですよね。私も消防法などに詳しくないのでへたなこと言えないと思いましたが、そもそも置いてはいけないはずでは？と思いました。私自身いまいち消防法にどれだけの拘束力があるのかもわかっていないのですが、アンケートして規約が"置いてもいい"結果になっても、結局消防法に引っかかるのではアンケートはただの紙と労力の無駄だなと思いました。あとは共用スペースに置いている物に対してどう対処していくのかを話し合うべきなのかなと思いました。（貼り紙をするのか、直接声かけをするのか、罰則を作るのか等）
>>5013さん
わかりやすい情報ありがとうございます。
我が家の考えといただいた情報をまとめて次回の役員会で発言できればいいと思っています。
私がよく考えるのが、共用スペースに物を置かれている方で自転車などが倒れて相手にケガをさせてしまった場合どうするんだろう？と思います。子育て世代の多いマンションで小さいお子さんも多いし、風が強かったら倒れてぶつかる可能性も高いんじゃないのかなって。置いてはいけない場所に物を置いているので私は悪くない！では済まされないと思うし、後々住みづらくなりそう、、腹が立つ！とかではなくシンプルに疑問です。
これを家族に話すと『そんなこと考えてないんちゃう？』でおわります。。
>>5014 住民さん2さん
まぁ、そんなこと考えてないでしょうね。。
でもルールはルールなんで、知らないのであれば教えてあげればいいので。
まずは規約を明記の上、期限を設けて家の中に入れるなどの対応を取ってもらうのがよいかと思います。
その際、片付けなければ処分させていただく点と掛かった費用の請求を行う旨を記載しておくのも重要。
自転車に関しては、ひとまず近隣の月極駐輪場などを紹介し今後、増設ができるかなどは話し合いでしょうかね。
>>5000 住民10さん
役員の方がちゃんと考えてくださり嬉しいです。是非検討進めていただきたいです。
個人的には、一時的な宅配や置配、傘はいいと思います。
明らかに常設している物、ひどい所は棚まで置いてる、それは期限付きで警告した後、罰金とってもいいと思います。
共有部分って個人の物を置くことは違反だと思ってたので、違反に罰則は当然だと思うのですが。
皆さんが言われるように、災害時の心配、倒れた時の責任など、ありますよね。
ほとんどは物を置かず規約を守られてるので、そういうのは一部の人だと思います。
住民皆様の御協力が必要です。
このマンション、将来性なさそう…
本質的な話として、安全を考えるのか、マンションの価値(外観）を考えるのかで変わりそうです。マンションの価値は正直意味ない（元々、団地仕様）ので、安全面でしょうかね。最低限の基準は必要だし、管理人に注意してもらえばよいと思います。また、皆さんのご提案のように罰則もあってしかるべきだと思います。ただ、消防法の話がでてますが、消防も基準は個別対応なので、罰則設ける根拠が消防法というのは不十分かなと思います。私有地のルール迄、都度関与しないと思いますし。
単純にマンション規約で設定し、安全面から、これ以上は管理人により注意するとするのが良いのではないでしょうか。一方、なんでもおいてはダメというのは、難しいと思います。置き配はよいの？荷物の仮置きの時間は？傘立てはよいの？消火器の前は当然だめ、でも通路の幅をアルコープから超えない分は許容？、住人の安全しか関係しないから、通路幅以内はOK?、完全にダメにするのであれば、その他の件も同時に罰則設けて適用することが必要だと思います（ペット規約の履行：中型犬2匹かって、今だにだっこせず歩かしている夫婦いますし、噴水周り含め、糞尿させてるし、共有設備の破損：エレベーター内のボタンを鍵で押すこと禁止、個人の台車使用は不可、敷地内へのペット込みの住人以外の進入禁止、子供の自転車など敷地内での遊び禁止、小学生の朝の無秩序な集合、ゴミの75L袋での廃棄、ダンボールをつぶさずだすなど）。このように、いくらでも管理すべき事項はあります。この件だけ一生懸命するのでなく、ルールへの罰則の在り方を総合的に決める必要あります。
とは言いながら、こんなことに時間割くのも大変なんで、ひどいケースのみ定め、管理人さんに管理いただくのが、一番よいと思います。0か100かは難しいでしょう。
管理費1年延滞している人がいましたが、そちらは解決したのかな。優先順位考えると、それが一番気になるけど
当マンション7階告知事項ありとありますが、何かあったんですか
>>5000 住民10さん
役員のお仕事お疲れ様です。ありがとうございます。
以前住んでいたマンションでは、コープや置き配などの荷物は当日中に家の中に入れればOKというルールでした。ただどこまで管理会社が把握していたかはわかりません。出ている荷物すべてチェックしていたらキリがないだろうなとも思います。
わたしは一時的な傘や宅配くらいはいいかなと思うんですが、線引きが難しいですね。他のマンションではコープは在宅時の受け取りしかだめみたいで、そうなると働いてる方は利用できなくなって不便だなとも思います。
>>5020 入居済みさん
>>5000です
ご意見ありがとうございます。
消防法に引っかかっていても1つのマンションのために外部から注意しに来られることはないに等しいですよね。。
役員会の中でお話があったのは、家の前に荷物を大量に置かれていて、管理人さんから何度注意されても片付けてくれないご家庭があるようです。そのために今後どういう方針でいくのか話合いがされています。
もちろんペットの件など他にも問題はたくさんありますが、全てを同時に浅く広くしていくのではなく、まずは共用部の問題を解決するために話合いが進められている印象を受けました。（実際は家族が出席しているので聞いた話での印象です。）
>>5022さま
ご意見ありがとうございます。
本当に線引きが難しいですよね。コープなど当日中に家に入れればOKのルールでそれがきちんと守れていれば個人的には問題ないと思うんですが、家の前が倉庫のようになっているご家庭もあるので規定があっても守られなければ意味がないなと本当に感じます。
「スシローペロペロ事件」のようなこと、このマンションの子供もいつかやりそうだよねー
だってまともに躾が出来てない親がいるから。。
共用部で自転車類は降りましょう！
ちゃんと躾けしないと数年後の子供の行いで人生終わりますよー
バイク置場、自転車置場の使用細則に
「団地敷地、置場内及び館内は、事故防止等のため乗車せず押して通行すること。」とありますね。「団地敷地」で自転車から降りてる人見たことないです。いずれ大きな事故に繋がりそうな予感。
騒音がひどい。
共有スペース等の問題より、夜間の騒音が気になる。
異国の音楽。
敷地内の自転車走行は本当に怖いです。特に軒がある部分を普通に漕いでいるのは絶対にやめて欲しい。これだけ子供がいるのが分かっているのにあの運転は。。チャイルドシート付けてる方がそれをやっているのはもはや理解が出来ません。駐輪スペースから子供が飛び出してくるかもしれないって予想出来ないのかな？ぶつかったら「飛び出してきた方も悪い」と言われるんでしょうね。確かにそうなんですが「かもしれない」という運転出来ないのかな。乗物に乗る以上ストライダーであっても安全についてはちゃんと理解して乗って欲しいです。とりあえず我が子は飛び出すなと躾けてますが大人があれじゃマネするかもと心配。そのうち事故が起きますよ。
>>5023 住民さん5さん
共用部分の問題を改善するのは賛成ですが、共用部だけでもかなりの件数ありますよ。少なくとも、家の前の荷物置きはその内の１つでしかないです。
ペットの扱い（敷地内は抱きかかえる、庭で糞尿させない、ペットエレベーター以外は載せないなど）、子供の共有施設の占有・破壊、自転車の運用ルール、ゴミ出しの運用ルールと目白押しです。今回の総会では自宅前の共用部への私物が問題になってますが、ここでも書かれているように、他にもたくさんあるので、それぞれ案件を抽出して、全案件について線引きを決めて対応すれば、濃淡を決めやすくなる気がします。件数も確認できるでしょうし。管理人さんにもぜひ手伝ってもらえれば助かりますね。なんとか良い環境にできればと思います
ようやくマンションらしい議論がされるようになりましたね。
これで少しはマナーなど良くなればいいですが。。
役員の方々、頑張ってください！
>>5029 入居済みさん
共用廊下の私物は現状、置いてる人が多いからって理由でOKにならないことを祈ります。
大多数のマンションと比べた場合にこんなに汚い共用廊下は珍しいので、その点も踏まえて議論してほしいですね。
ちなみに昨日もエントランスのテーブルは子供の遊び場で占拠されてました。。
モラルやマナーの教育は子供が小さい内からしないと某スシロー少年のようになってしまいますよ～
>>5030 住民さん6さん
今も占拠中…
テーブルにはカードのようなものを広げて、遊具をガンガンと地面にブツケてやりたい放題。
だから直ぐにタイル交換が必要になるんですよ。。
もはやテーブルも椅子も撤去するのが一番良いかと思いますね。
ほんとにエントランス内で子ども遊ばすのは禁止にしてほしいです。勉強もゲームも家でやれと思ってしまいます。
>>5032 住民さん1さん
以前住んでたマンションで実際にあったことですが 親の不在時は階下への騒音.ボヤがないように その家の児童は友人を部屋に入れるなと決め事あったらしく自宅の玄関の扉前のスペースでゲームしてましたね。家庭で諸事情あるとは思いますが さすがにエントランスは駄目かと。皆さんは どう思われますか？
庭でコーンだしてドッジボールするのやめさせてください。
親知らないわけないですよね？
集団でやられて、通行の迷惑です。
小さい子にあたり怪我させたら
どうするの？
悪い事してた時に注意をその場でしてますか？
掲示板に書き込むだけじゃ何も解決しないよ？
子連れ中だと注意するのは難しいんじゃないの
私なら管理組合のポストに投函してます
その場で管理人に言うています。
え？ドッジボール？アカンな!とすぐに動いてくれました。
J:COM 電力から燃料費調整額の上限撤廃の案内が来ていました。
今後は、燃料価格が高騰すると上限なく電気代に転嫁されるため、場合によっては月の電気代が５万円、10万円などの法外な請求金額になる可能性があります。
リバーガーデンはマンション一括契約でジェイコム電力を導入しているため、戸別単位での解約はできません。
関西電力の従量電灯A（規制料金メニューであり、今後も燃料費調整額に上限があるプラン）などが選べるよう、ジェイコムとのマンション一括契約を見直すよう、管理組合で議論すべきではないでしょうか？
少なくとも、J:COM 電力（従量電灯A・自由料金・燃料費調整額上限なし）を続けるよりも、関西電力の従量電灯Aにした方が低リスクで住民の方々が安心して生活できると考え、提案しました。
本件について皆様どう思われますか？
ここで提案されても…11月のCDEF総会質疑に載っていましたね。
最初の長期契約満了まで継続判断済み。
解約ペナルティ含めた判断根拠を聞くところからだと思います。
片付けない人は日本語が分からないか撤去して良いってことかな？
撤去費用はしっかり徴収してくださいね～
駐車禁止
夜中の騒いでる声がうるさくて寝れない。
時間を考えて欲しい。
たまに洗濯機下や浴室の排水口がすごく臭うことがあります。1日や数日のときもあれば1週間以上続くこともあります。同じような状況の方いますか？
さすがに写真晒すのは、やり過ぎかと思います。ドライバーとナンバー見えてますよ。たしかに写真の車両は、良くないと思いますが、投稿主の民度も問題やと思います。これを良しとするなら、ここの掲示板は、何でもありで、今後、荒れてもおかしくないですね
まだ玄関前にチャリ置いてる家があるけど部屋番を張り出して警告お願いします。
一度、見せしめでもそれぐらいやらないとダメなんじゃない？
ちゃりの件は、まずちゃり置き場を整備しないとだめでしょうね。そもそも、ファミリー層むけなのに、不足してるのは論外でしょ。組合で議論すべき優先事項だと思いますけど
>>5048 住民
見せしめするなら、他の件も全部公開しないと不公平になりますね。エレベーターのボタンを鍵で押す人（共用備品の破損）、犬を抱えない人、ガーデンで糞尿させたり(ペット規約違反）、子供が放置されて迷惑かけたり、駐車場に無断駐車したり、キッズルームを使って、ものを壊してもそのままの人、きりがないですけど、全部部屋番号を確認できそうですか？なぜ、部屋の前のものばかりフォーカスすのか理解に苦しみますね。
あー
>>5052 住民さん8さん
この人は間違いないです(笑)。色々と問題山積みなのに順列つけれるの？？と時間稼ぎタイプだね。アメリカ・ニューヨークが治安悪かった時に 地下鉄等の落書きを取り締まったら治安良くなった事例あるように 変えたい気持ちの本気度が伝わるのが必要なのでは。汚いのは嫌です。やりましょう。
>>5052 住民さん8さん
「不公平」には私も笑いましたね。
こういう考えの人が最後まで置いてるんでしょう。
管理人さんも遠慮せず撤去してください。
てか、こんな人が子供を育てたりしてるってのが何とも…
確かに。
>>5051 入居済みさん
不公平な訳ではなくて
あなたの言う
エレベーターのボタンを鍵で押す人（共用備品の破損）→話には聞いてますがたまたま一緒に乗らないと気付けません。
犬を抱えない人→上記と同じ
ガーデンで糞尿させたり(ペット規約違反）→上記と同じ
子供が放置されて迷惑かけたり→上記と同じ
駐車場に無断駐車したり→上記と同じ
キッズルームを使って、ものを壊してもそのままの人→上記と同じ
共用廊下については特にC棟やF棟は玄関開ければ嫌でも反対側の玄関前が見えて目に余るほどだからです。
例えばF棟の13階の端っこで玄関前にラックを組んで何かの幼虫を大事に育ててる人がいます。
端っこだからいい訳ではないですよね。
あなたは車があってキッズルームを使う世代のファミリーで玄関前に自転車があって片付ける場所がないから他のも解決できないなら自転車くらいいいじゃないと聞こえてきます。
できることからやりましょうよ。
>>5045 入居済みさん
ここって駐停車禁止なんですか？出入口なので避けるべきとは理解してますけど。
近隣住民から苦情があった場所でしたでしょうか？
ちなみに、昨日、黒いミニバンが駐車してました
そだねーと思います。
道路交通法では、駐車禁止です。停車はできます。
５０４３のように写真撮って勝手に掲示板に晒すのって、詳しくわからないが肖像権の侵害とかで訴えられたりすんじゃないの？さすがにこの写真を晒すのはひどい。
>>5063 住民さん1さん
ここで書いたのはマンション住人の前提で、車が出入りする場所に駐停車することが問題という意味で駐停車禁止と書いてます。人の家の駐車場前にとめるなんて、基本ありえないでしょ？ 通れれば、まあ細かいことは言わなくてよいと思ってます。
道路交通法で言えば、以下の違反です。
「道路交通法 第47条の2」によれば"車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。"とあります。つまり、歩道に人が通れないくらいに寄せて駐車しているというような場合は、他の交通の妨害にあたるので違反ということができます。
>>5051 入居済みさん
不公平って言うけど。
じゃあ、うちは部屋の前に自転車置けるなら置きたいけどルールだから我慢して
月額料金払って、マンション外の駐輪場借りてます。
子供用の自転車はいちいちベランダまで運んでます。
一方で、今もルール無視して、みんなが通る廊下に自転車置いてる人もいます。
これは不公平じゃないんですか？
そんなに不公平が嫌いなら、この状況をどうにかしようと思いませんか？
体の不自由な人を下ろしたり、何か理由があるかもわからんのやから、確認もせず写真まで撮って・・・。
写真で見ると運転手も乗ってたようやし、邪魔になると思ったら直接言うてやったらよかったんちゃうんかいな。
このマンションの住人の方なのかはわからないが、この掲示板に張り付いてる人は、犯人探しとか粗探しの人ばっかりで、思いやりの心のレベルが低すぎやな。
そやな。
ルール違反を指摘することが粗探しって言ってるのかな。
そんなにルールを守りたくないなら集合住宅に住まないで下さい。
ルール違反はルール違反。
家だけでなく、大なり小なりルール違反なんて皆してるから、その度合いの問題だと思いますけどね。過剰な指摘も問題だし、どちらの立場でも、過剰な対するのであれば、集合住宅にすまなければよいのでは？
組合があるので、ルール違反の指摘をするとともに、抜本的な改善も必要でしょう。自転車置き場を増やすとか、出入り口にとめないように注意喚起する一方で、
車止めを使いやすくするとか。指摘して注意ばかりしても、住みにくくなるだけです。対案とセットで是非組合には動いてもらいたいと思います。
自転車の件は、ファミリーマンションなのに、置き場が足りないとは、明らかに配慮が足りないと思いますけどね。多少の緑地つぶしても、そちらの方が今は良いのではとないかと思ってしまいます。
緑地に駐輪場（公開空地の用途変更）は無理やろな～。
噴水周りは工事できるんちゃう。
でも工事の特別決議（住民4分の3以上の賛成）が厳しいと思うわ。
現行対策（ミニバイク置場の転用）以上は費用対効果で現実的ではないと思うよ。
良い案があれば投書お願いします！
私は 時々不明な点あると管理規約を読みます。
なんだか駐輪場の件は犬猫禁止マンションで 決まりを守ってる人いたら無視して飼ってるのに似てる。注意が入ると「禁止とは今のご時世に変」と文句を言う。。おかしいと思いませんか？ 駐輪場もこちらに書きこまず困ってるので駐輪スペース増やしてほしいと働きかけたらいかがですか。最初に駐輪場の割り当て理解して入居してるはずです。その時から なったらなったで無視しようと決めてましたか。
>>5077 住民さん8さん
そうなんですよねー
駐輪場の件は入居前に説明があったはずなんですよ。
1家庭で何台までとか…
だから元から子供用は玄関前に置けばいいやって軽く考えてたんじゃないの？
それで、それもダメだと言われたら今度は駐輪場が少ないって不満を言う。。
駐輪場の制限も玄関前の規約も、どこのマンションにいっても当たり前にあるルールですよ。
いい加減に大人になりましょう！
決まり守って他所の駐輪場とめてる人いるのに恥ずかしくないのかな。呆れる
売り言葉に買い言葉で申しわけないのですが、大人だからルール守りましょうよと言っても、守られないのがルールなので、意味のないことを理解してほしいものです。どこのマンションでもある議論で、ここだけの話でもないし、そもそも守られているなら、今の議論もないわけですから。
改善駐輪場の件、平置きが不足しているとは言われましたし、割当てがこうだとは言われましたが、上段含め、全く不足しているとは言われてないですよ。それに、今困っているので、当然提案するでしょ？私が自宅前にものを自転車置いているから、言ってるわけではないです。誤解なきよう。
ルールをガチガチにしたいと人いるけど、それこそ大人になりましょうよ。ルールでは全て縛れないのが、世の中の常識です。
その上で、明らかに迷惑になっているもの（通路へはみ出たり、消火器の前に置いたり、大人の自転車がどうどうと置いてあったりなど）は、ある一定の制限で縛ればよいのではないですかね。なんでもだめですと言ったところで、以前も行ったけど、基準が曖昧なんですよね。置くとは、何をもっておくと定義するのでしょうか。
コープさんや置き配はどうするの？30分はいいけど、1時間はだめ？などなどです。
議論を０，１００で書くから、おかしいというか、話が進まないことに是非、気付いてほしいものです。
組合で議論始まってますし、まずはそこに委ねるしかないでしょうね。ほかの方も言っているように、ここで言い合っても始まらないので。
ルールは守るために作りますが、100%守られないのがルールですよ。
過去の歴史や、今の現状見ればよくお分かりになるものと思います。
是非、現実に即した、建設的な意見交換が行えればと思います。
もしくは皆さんが賛同されるのであれば、ルール順守されない場合、何回の改善依頼に応じない場合は、規約にある通り、退去勧告し、裁判するなど、強制的に決めてはどうですかね。ただし、家の前のもの置きだけではないですよ。
規約に書いてある、あらゆる件が対象になるので、住人による、自警団まがいもしないといけないでしょうね。子供がルール違反して遊んでいる場合も、その場で呼び止めて、親を呼び、違反したことを管理人に報告して、1回目とするなどです。動物もそうですね。自転車の敷地内運行、エレベーター内のボタンを手以外で押して器物破損、違法駐停車も全てその場で管理人よんで違反扱いにしましょう。それが徹底するということだと思いますよ。できますか？
なぜ、家の前のものおきばかり議論の対象にするのか正直疑問です
>>5078 住民さん
私は不足しているとは説明を受けていないですね。皆さんは説明あったのですか？今は何だいまでしか申し込めませんとは言われましたが、最終的に余った数に応じて、再度募集しますと言われてました。そもそも明らかに不足するなど考えてないです。少ないことへの不満と玄関前へ置くことは一緒ではないですが、原因として考えられるので、そういう意見があっても当然だと私は思います。
当たり前のルールがどこも守られていないから、皆で改善策を提案しあってます。ただ、守れといっても・・・。大人になれと言われても、ルールを破ったことがない人なんていないので、どの口が言っているのかと思いますが・・・
もう少し、改善策だすなど、良い提案してはどうでしょうか
皆さんに質問です。
自転車に乗っておられる方で、敷地内を一度も乗って運行したことがない人はいますか？
私は入口から押している人は見たことないですけど、ここで書いている人はみなさん、当然遵守されているのですよね？
0、100とはそういうことですので、ブーメランになることを考えた上で、建設的な意見交換を期待したいですね。当方も組合には、積極的に意見していきたいと思います。
まずは駐輪場の追加で、こども専用駐輪場を作れば、少ないスペースで埋めれます。
大人用に何をつぶせるかは、時間かかる懸案もありますが、始めないとどうしようもないので、議論できればと思います。
家の前にものを置く件は、人の同線に明らかにおいてない限りは、多少はよいと思います。ただ、消火器の前や、大人の自転車、通路へのはみだし、モノ以外の植物などはだめとして、管理人さんに掃除のときにでも、注意シールはるなどで注意回数をカウントしてはどうかと思います。
嵐みたいになってしまっているので、これで失礼します。
掲示板を頻繁に見ている人もいるので、それが張り付いているなど、無意味な言葉で中傷されず、意見交換ができる場所になること祈ってます。
ルール順守の件は、それが正しいですが、守らない人が一定数いるのも事実なので、うまくできるよう、運用方法の検討を組合としていければと思います。
物置きばかり言われるのは、見た目が悪いから遵守して欲しい、という総会意見が増えての対応でしょう。
金掛らんし。
他のルールも総会意見が増えるほど厳格になると思うよ。
長時間そのままの状況でなく子供がルール違反し遊んでる時があったり 置き配を置いてる時があるなどなかなか住人の多くが遭遇しない。外廊下の自転車は1時間だけ置いてる？何年もかもしれない。毎日その状況を見さされてる訳。私は人に迷惑かけても気にもならない規則を守らない家と まるわかり。恥ずかしい
>>5082 マンション住民さん
「不足している」という説明はありませんが、1家庭で何台までかは説明はありました。
不足するかは入居後じゃないとわかりませんから笑
その上で、空きがあれば抽選などを行うという説明です。
てか、説明なんてなくても、そりゃそうだよねって感じなんですがね。
って感じなんですよ。
>>5087 住民さん7さん
私は駐車場と駐輪場で借りれる数に制限はあるだろうから自分から質問しましたが、同じような返答でした。
聞いてないって人は何台でも借りれると思ってたか、不足するはずないと思ってたんですか？
それはあまりにも浅はかというか。。。
他のルール違反はどうなんだばっかり言ってる人いるけど
家の前にモノ置くのは目にする頻度が圧倒的に違うでしょ。
毎日外出るたび帰ってくるたびにそこの家の前通るたびに毎回ルール違反を見せつけられて
毎回邪魔な思いしながら通ってる人にとっては
何よりも家の前の自転車や私物を何とかしてくれって思いますよ。
って思いますよね。
ルールは守る。出来ることから一つずつ。
少なくとも子供にはそう教えたいものですね。
そうや。自分だけよければいいんか(怒)
皆、自分だけよければよいんでしょ（怒）。家の前にものがあることで気分悪い。俺は守ってるのに・・・も、個人の気持ちだから。相手のことをあなたは考えてるの？人それぞれ事情があるから、多少は目をつぶって、皆ですごしやすくすればよいのにね。
ルールは守るって当たり前だけ、世の中にでれば、理想論では生きられない環境があることを、どちらかというと、子供には教えたいけどね。中国、ロシアみりゃわかるでしょ。正論で世の中動くなら、皆そうしてる。
ここの人達は、ルールは守らないなんておかしいじゃないかと言うだけで、それ以上ないからね。あたりまえだけど、できない人が多いから、問題になってるんでしょ。もう少し現実みて、具体的な対応策議論しよってことなんだけど、皆さんは、社会にでたことないんだろうか。
グレーゾーンが必ずあって、一番難しいのが、人間の調整なんだよね。
他のルール違反は頻度が少ないなんて、主観だから。ペットの違反は毎日見るし、エレベーターの鍵でボタン押すのも同様。入口や外で子供が遊ぶのも毎日だけどね。
自転車も毎日みてるよ。何基準でいってんのか、よくわからない。
共用部分にモノが置かれて、毎日出入りすると目にはいるのでいやだ。なんて、完全に自分だけよければよいの代表だけど。共用部分でも他人の家の前でしょ。見た目がいやなんて、主観だからね。極端な話、エアコンの室外機を掃除しない人が多いけど、汚いからいやだっていうのも、主観の話で言えば、同レベルだよ（ルールとは別の視点の話です）。
ルールを守ってないことが嫌ならわかるけど、見た目とか言ってる時点で、論外だわ。所詮その程度の考えなんだから、我慢してみたら。
それより、規約を守らない人が増えてるから、それを律っしましょうが根幹で、家の前にモノを置くのは、確かに目に見えるから、やり玉にあげやすいってだけ。
実際、ペットの件、子供の件、自転車の運航の件は、注意しましょうと組合で決まって、注意喚起してるよね。そして、今は家の前のものになってるだけ。どちらかというと、他の件のほうが先に検討されてる。
他のルール違反と頻度が違うなら、優先順位も変わるだろうけど、声があがったのは、後ろなんだから、それが実体じゃないのかな。
人の命にかかわる件は優先すればよいから、ものを置く件も、消火器の前とか、大きな自転車とか、衛生面では植物とか、そういう極端な件はガンガン、管理人さんにお願いして、注意してもらえばよい。
それ以外は注意喚起しながら、多少は目をつぶる。それでよいと思うけど。
既に注意喚起している案件の管理ができているのかなど、組合、管理人さんに確認するほうが優先だと思う。
単なる感情論でしか、レスが返ってこないけど、議論するつもりあるのだろうか。
守れらないお前が悪いんだから、言い訳しても意味がないとここで言い続けて、ストレス発散してるだけにしか、見えないんだよね。
当たり前のことなんて、皆分かった中で、それぞれの考えで動いてるから、ルールがいるんだけど、それを守らない人が一定数いるから、その対策が必要。
掲示板でストレス発散しても改善はしないです。少なくとも組合で強制退去するという結論にはなかなかならないだろうからね。ものを勝手に動かすこともできないだろうし。結局、注意し続けるしかない。
それよか、ここで正義感振りかざしている皆さんで自警団組んで、是非、見回りしたらどうですか。そして、その状態や頻度をデータ化して、組合にだせば、より前向きな議論になると思いますよ。全体の何割がルールを守ってなくて、どちらが多数派なのか。40%もいたら、言うだけじゃ改善しないだろうから、規約を一段階引き上げる必要があるでしょうね。それを投票や組合の議論で進めれるかな。ぜひ、一度やってもらいたいと思います。
是非、皆さんの考える視点で、具体的な活動をお願いします。
ちなみに私は家の前にものを置いている件も含めてひどいと思う場合は、管理人さんに注意をするよう言ってます。他の案件も外でみかければ言ってますよ。皆さんはどうですか？
仰る通りかもしれませんね。
国際法を守らない国があるから、世界は混沌としますし、時には戦争にも発展します。
かと言ってそういった国に、国際法を守れなんて言っても、独自理論で聞く耳を持ちません…
なかなか難しい問題です…
>>5096 住民さん1さん
私も掲示板の長文にひきました。ゾワゾワと恐怖感じます。朝まで生テレビで国際法やら発表してください。
理事会で外廊下に物置かない議論が多くされることを願います。何回か張り紙した後に罰則で罰金か撤去がいいと思います。
>>5097 住民さん6さん
ホントに。。
そもそも外廊下の件は既に片付けるようにポスティングかされています。
規約にもあり理事会でも問題視されポスティングまで行われている段階で、従わないのなら罰則等があって当然かと。
議論の対象が”ルールは守るべきかどうかなら”、結論でてますよ。守るべきです。
赤信号も守るべきとなってますよ。議論する必要もない。でも、あなたも赤信号無視したことあるでしょ。だめなのに、なんで無視するんですか？という話です。自分の都合があるからに決まってるじゃないですか。その上で、そういう人にどういう対応すべきを議論するだけです。
>>5097 住民さん6さん
”長文怖い”なんて短文で感情論とかひくわー。っていう、やりとりしたいわけじゃないんですよ。レベルが低すぎる。恥ずかしくないんだろうか。ルール守らないのも恥ずかしいが、まじめな議論に対して、回答できないなんて、小学生じゃないんですから頼みますよ。
長文は、複数の人が個別に聞いているから案件が多いのと、趣旨を理解してないから説明してるだけですね。行間読めるならよいんですけど、まぁ求めても仕方ないですね。
それより、理事会では議論進むでしょうから、それを待つのみです。
罰金、罰則は難しいとは思うのですが、具体的に実施してもらえれるのであれば一番よいですよね。ただ、先の案件（自転車、ペット、子供の遊び）ですら、長期守れてない人も、何も対応されていないんですよね。
それより、月額費用払っていない人いましたけど、そちらは対応済みなんですかね。それの方が罰金なり、罰則なりしないとまずいですよね。ご存じないですか？
＞＞5096
たかが掲示板なら、かかなきゃいいんじゃないですか。
さみしくて話したいのですかね？
国際法は一例で言っているだけで、趣旨はそこじゃないのに、ほんと理解できない人が多くて、余計に怖いです。感情しか書けないなら、書かなきゃよいのに。
皆さんは何をこの掲示板に期待しているのでしょうかね。
自身のストレス発散ですか？
改善したいことへの提案、それと具体的な議論ですか？
建設的な内容でのやりとりを心がけてもらえるとありがたいですね。
良い悪いを書くのもよいですが、派閥つくって長々話しても、解決はしないです。
原因を探し、対応策を検討し、実行に落とすための方法を具体化し、理事会へ提案するなら、より望ましい形だと思います。
>>5098 住民さん2さん
そうですね。そうなることを望みます。
罰則を適用するのはかなり慎重になると思うので、実際は難しいのでしょうかね。
まずは現状を数値で把握して、影響度からどのレベルで罰則適用するかになるのかな。実際、組合に提言するにしても、答えがでにくい問題で悩ましいです。
何度もすいませんが、罰則と罰金の適用についてどうすればよいと思いますか？
手順、適用範囲などの課題としては、以下を想定してます。
・罰則、罰金を適用する手順（何回で何を罰則とし、何回で退去までもっていくのか
・適用範囲の線引き（全てだめとするとき、誰が決めるのか。基準を決めるのであれば、投票で決めるのか。住人がその場で対象者を捕獲して、管理人に引き渡すのか。自警団的にすべきかどうか）
・物の場合は勝手に撤去することが罰則に盛り込めるのか(個人所有権の侵害）
・組合規約と法令の優先順位（区役所の弁護士相談などを使って相談）
・監視カメラで見つけた場合の個人特定方法は
規約を表に一覧化し、それぞれ基準や対応方法見えるかしないと、いけないです。
是非、積極的なご意見お願いします。
>>5101 入居済みさん
罰金としてもこのような方は払わない、かつクレーもを付けてくるだけかと思います。
なので、既に全戸ポスティングでの注意は行われているので、次は個別に注意。
その際に期限を決めて片付けなければ撤去、撤去が難しければ保管。
撤去または保管費用に関しては、実費を管理費などと一緒に徴収。
でしょうか。
外廊下の件は、総会などでも問題が挙がっているのは議事録からも明らかなので、まずはこの件を中途半端にせずに今後の対応を検討いただきたいです。
ポスティングしても全然行動しない家には
最終手段として個別にインターホン鳴らして目の前で撤去させるしかないと思います。
ただし自警団がやってしまうと確実にケンカになりそうなので
役員の方々と管理会社の方々の複数人であたっていただくしかないかと思います。
自警団でもいいと言うなら全然立候補しますが。
本音を言えば全部出てるもの捨ててやりたいです。
やりたくないです。
>>5102 マンション住民さん
ご意見ありがとうございます。
総会で注意喚起が具体化されているので、次回の総会には進捗確認のコメントしたいと思います。管理該社は色々な事案をご存じだと思うので、このような場合にモノを撤去できるのかなど、法的な課題についても確認してみようと思います。
その上で、他の実例を踏まえて、本組合でも対応できることが一番早道に思います。仰る通り、他の議案も含め、進捗を確認し、完了まで確認を続けることが大事だと思います。ぜひ、総会では質問を記入いただき、改善にご助力いただければと思います。
>>5103 住民さん1さん
お気持ちはそうでしょうね。喧嘩してでもトラブルを怖がらない方がいらっしゃって、その点は心強いです。子供も小さいので、そこまではなかなかできないです。
全部撤去の方針を理事会で合意できるかですね。どうしても慎重論がでるので、他の打開策踏まえて、議論になりそうです。組合への意見書もだしながら、解決はかりましょう。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>5106さん
やる気削ぐよう脅し入ってて不快です。何も規則ないのに 見た目悪いと外廊下に物を置かないようにしましょう運動していません。決まり無視して自分だけよければよいとする印が廊下に色々置かれてますよね。「この家だ！！」と子供でもわかります。注意入っても改善しないなら粛々とするしかないですよ。これ普通です。
やはり戸建がいいですね。
今は新しいからいいけど、
古くなるにつれて入れ替わりも
激しくなるでしょうから。
>>5102 マンション住民さん
webで色々探してみました。
一例として、以下のようなコメントみつけました。
＞共用部においてある私物について、撤去を依頼した後、実施されない場合は、一旦撤去・保管することは可能。ただし、処分することは、法的にも、いくら禁止されている共用部分に放置されていた私物だからといって、それを勝手に処分することは「自力救済禁止の原則」に抵触する恐れがある。
基本は規約で撤去・処分まで具体的に記載する形へ改訂することが望ましいとなってました。法的な部分はグレーも多いので、弁護士に相談の上、決めていくのがよさそうですね。ただ、記載いただいたように、保管は大丈夫で安心しました
この原則に照らし、価値の高い物品の処分には慎重を期す必要があります。私物を放置した住人の責任によるトラブルではありますが、民事訴訟に発展してしまう可能性が排除できないからです。私物の処分で揉めるような事態になるのであれば、賃貸契約書の規約違反を根拠に物件からの退去を求めるのもひとつの選択肢です。
>>5114 入居済みさん
さすがに「保管します」とまで言って通告すれば片付けてくれる家庭が殆どでしょう。（というかそう信じたい）
が、仮にそれでも片付けない場合は管理人さんや役員さんなどの負担・責任を少しでも減らすため、保管には宅配業者や引っ越し業者などの外部サービスを利用することも検討いただくのがいいかもしれません。
それにしてもここまでしないと片付けない家庭があることが残念ですね。。
>>5115 住民さん1さん
そうですね。他の件もあるので、どこまで強制的に理事会が行うことを決めれるかにかかると思います。一律強制撤去（マンション周りの迷惑自転車なども）することにできればよいです。あとは、自転車の敷地内運行をみかけたら、管理番号を控え、自転車そのものを没収するとかも必要ですね。子供のおもちゃもそうかもしれません。危険な道具は撤去必要だと思います。違法駐車もロックかけてポイント制にして、外す際に部屋番号控えて、3回目以上はレッカーするのもありですね。
色々、規約違反を考えると、やることが多いです。
やることは無いですよね。
私は私物を片付けるようにポスティングがあったので片付けました。
本当は外に置いておきたいですが、ダメと決まった以上は従います。
でも、そのままの家庭が結構いるんですね。
従わなくても特に何もないのならまた出そうかな…なんて気にもなります。
なんだかルールを守ってるのが馬鹿らしい。
守れないのは馬鹿ですよね。
>>5118 住民さん1さん
お片付けお疲れ様でした。
普段から出してない家からすれば出してる家は
「きっと家の中もゴミゴミした家なんだろうなぁ」と白い目で見てますが
出してる家を羨ましいと思うタイプですか？
共用廊下の使い方も気になりますが…
AB棟とCDEF棟の間の広場ベンチ脇にあった、大型のプランターのようなオブジェが壊されて撤去されましたが、壊された経緯や撤去費の出所(管理費or壊した人の弁償)など、ご存じの方いらっしゃいますか？
どんな使い方・遊び方したらあんな物が壊れるのか…そこに皆から集めたお金が使われるとしたら、何だか腹立たしいので投稿しました。
>>5121 住民さん1さん
2月末に貼り出された2月理事会議事録（子供が倒れるのを目撃、対応検討中）以降の事は、3月の議事録（そろそろ）を待つか、窓口に聞きに行くのがいいと思いますよ。
今のところ、部屋の中でゴキブリは、見たことないでが、皆さんは見たことありますか？
ずっと玄関前に段ボール箱置かれている方、いらっしゃいますが、ゴキブリの住処になりますよ。
>>5117 匿名ちゃん
やることないんですか？
理事会への意見の投書など、進捗を促す活動が必要ですが、ここで書くだけで、何もしないタイプということでしょうかね。
沢山の案件が平行して注意喚起状態なので、それぞれどのように進めるのか、罰則・罰金を設けるのであれば、色々な意見も住民の協力も必要に思います。
管理人任せきりであれば、進まないでしょうし。
>>5126 契約済みさん
では例えばあなたの家の隣が荷物めっちゃ出てて
毎日その前を通るとしても全然気にならないんですね？
他人に興味ないから
他人からどう思われてるかも気にならないんじゃないでしょうか？
だから自分ん家さえよければになるんですかね？
マンションはたくさんの他人と共有してるとこなので
それじゃダメだと思いますが。
>>5127 住民さん1さん
こういう人には何を言ってもダメですよ。
自分中心で他人に迷惑をかけてるとかは二の次なんで。
（と言うか、迷惑をかけている自覚すらないと思います）
ま、こういう人は一定数はいるものですが、マンション内での共同生活を乱すことになるので上で提案されてるように、強制的に撤去なり保管って手段を取るしかないのかと思います。
残念ながらこのタイプの人達は 隣人の大量の私物を見かけたら もう少し自分も増やそうと思うのでしょうね。自分の廊下でないのに。先の人が書いてるように見かけた人は綺麗にする為 何処で何が置かれてるか記録してください。理事会・管理人に報告し対策すすめましょう。 罰金、私物の民間トランクルーム保管費用、弁護士費用等支払ってもらいましょう。
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
|
6740万円～1億2990万円 |
|
2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
70.42平米～90.01平米 |
|
総戸数 97戸 |
大阪府大阪市天王寺区上本町9丁目 |
|
7358万円～8478万円 |
|
2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
69.60平米～78.00平米 |
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総戸数 40戸 |
大阪府大阪市天王寺区烏ケ辻1丁目 |
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5330万円～6440万円 |
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2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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64.68平米 |
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総戸数 40戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6、121番41 |
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未定 |
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1LDK～2LDK |
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33.79平米～53.66平米 |
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総戸数 64戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町22番3 |
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4980万円～5930万円 |
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2LDK・2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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56.30平米～64.79平米 |
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総戸数 62戸 |
大阪府堺市北区中百舌鳥町二丁280番2・289番13・五丁685番3（アクシス）、大阪府堺市北区中百舌鳥町六丁875番6（ブライト） |
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3600万円台～5100万円台 |
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2LDK～3LDK |
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48.24平米～62.31平米 |
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総戸数 52戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
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5980万円～9980万円 |
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3LDK～4LDK |
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72.33平米～107.74平米 |
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総戸数 94戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地 |
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3718万円～7788万円 |
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2LDK～4LDK |
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60.91平米～83.14平米 |
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総戸数 382戸 |
大阪府岸和田市土生町３丁目 |
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3858万円～5778万円 |
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2LDK～4LDK(2LDK+2WIC+N～4LDK+WIC+N) |
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59.45m2～85.83m2 |
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総戸数 128戸 |
