臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

国交省の検討会では、都と江東区と港区、さらにはメトロと建設公団的なの独法も入って、地下鉄8号線と品川地下鉄の具体的な検討会が進んでる。

臨海地下鉄は？？？

>>5378 匿名さん

国際競争力強化の拠点だそうです。

>>5379
品川地下鉄が急浮上してきたと言うイメージの方が強い。

品川地下鉄は整備主体が都と港区の3セク、運営主体がメトロか。
最強お金持ちの自治体・港区の資金力を都もアテにしてたりして。

今回の答申の中で最も妄想というか練られていないのが品川地下鉄だよ。
今まで検討した事のある組織がないのでしょうがないけど。

2kmで1600億というセレブな価格
江東区が4.8kmで間に駅を3つ作って1500億という庶民価格なのに。

そもそも白金高輪で分岐できるの？白金高輪駅の手前から駅まで全て作り直すなら出来ますけど状態です。

検討会の結果が早く知りたいです。

8号線は年度末までに決まるのかね？
都知事変わったら話が振り出しに戻るぞ。

結局のところ東京都なわけね。
東京都が動けばすぐ出来ると。

わかってねーな。メトロは国と都の持ち物なんだよ。

バカなのか。
株主でも不採算路線を押し付けることなんかできないんだよ。
昭和とは違うんだぞ。

>>5391 マンション比較中さん
さすがに整備主体と営業主体は決まっているでしょ。

地下補助でメトロの損失をどう穴埋めするか、穴埋めせずメトロが被るか
都心利便で加算運賃にするか
都が出資金を拠出して整備主体の借入金を減らすか

経路短絡で運賃が安くなるところまでどうにかしろっていうのは違うと思うけどね。南北線や副都心線でも発生したし。

特定都市鉄道整備積立金制度使ってメトロの運賃一部値上げが落としどころかな。

>>5393 匿名さん
>株主でも不採算路線を押し付けることなんかできないんだよ。
昭和とは違うんだぞ。
豊住線は平成17年までなら不採算じゃないぞ。今でも以前からある基準を適用すれば採算とれるぞ。

>>5394 匿名さん
あと3週間だな。
それで事業内容が出てこなければダメだってことだ。

みなとみらいは東急と言う強力な事業者の援軍があったけど、東京湾岸はそこがないのが辛いね。

>>5398 匿名さん
TXの運賃体系なら問題ないでしょう。
そもそも、マンション住民はBRT利用するんじゃないでしょうか。

>>5399 匿名さん
湾岸は明治以来東京都（市）が事業者みたいなものですから。ある意味東急よりいいです。

勝どき→晴海→豊住→有明・お台場とひたすら開発し続けてます。

りんかい線沿線、ゆりかもめ沿線と同じでなんら問題ない。家が格安な分、たいした話ではないよ。

>>5402 買い替え検討中さん
まあ、通常、都内私鉄沿線に住んでいる人は山手線駅でJRかメトロの初乗り運賃を支払う訳で。東京駅と銀座に直結しているのはメリットだよ。

山手線内側のメトロ駅と比較して差が大きいというのであればその通り。

むしろ羽田アクセス線の臨海部ルートの料金の方が高くなりやすい構造。
りんかい線の現料金に加え、東貨ターミナルー羽田間の新設区間加算料金もかかってくるだろう。

豊住線の加算運賃70円はどうなんでしょうね？
南北をバス移動していた人は使うでしょうけど、東西線から乗り換える人はいますかね？

もし直通で運行する場合には加算料金の収受方法も課題になるでしょうね。

東京都中央区、地下鉄新線整備へ調査
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42049350V00C19A3L83000

答申が出てから4月で丸3年が経つからね。

基礎検討やスキーム確定に3年
実行計画策定に2年
申請、認可、着工、完成で10年

最短で15年コースかと。

JRの羽田アクセス線東山手ルートは、
さすが鉄道事業者が自腹でもやると決めたら早いね。

>>5407 匿名さん
話は堂々巡り。いつまで経っても決まりません。
臨海地下鉄の方が先にできちゃうぞ！

>>5408
数年前にもやってたけど、中央区。
あの後すぐにでも決まるかと期待してたんだけどね。

>>5412 匿名さん
前の調査の時から岩倉教授と岸井教授が検討に参画してるのか。
こんなの出来レースじゃないですかw

国交省の品川地下鉄の検討会で品川地下鉄と臨海地下鉄と繋ぐ案が委員から出たとか出ないとか。

中央区の調査の時に品川方面の延伸について触れられているのね。

>>5400 匿名さん
住民も使わない地下鉄なら要らないじゃん。
赤字確定の路線なんか作らせんなよ。

調査と言っても億単位のカネがかかる。区民の税金を使って。

中央区は初調査から2年で答申に持っていけたんだ。
国と都と区の検討メンバーが一緒だから当然か。

>>5420 匿名さん

そう？銀座周辺から品川なら、東銀座とか新橋から都営浅草線京急乗り入れで一本で行けるから必要ない気がする

>>5417 匿名さん

調査報告書は、2,000万円くらいで外注して作ってたと思います。
前回もそうですが、調査は選挙の年にやります。
これをやると、地下鉄出来るんじゃないのという期待感で地価も高いレベルで維持できます。
数千万税金使って調査しても、区は固定資産税収入を高値で維持出来れば、安いものです。
築地再開発で地下に地下鉄駅用のスペースを設計しておくくらい、安いものです。

>>5423 匿名さん
それはそうですよ。当たり前。
ドヤ顔でそんな言わないで。

政治が地元に鉄道が必要だという機運を盛り上げないでどうするんですか？
ただ、区が盛り上がっているだけでは何十年経っても鉄道は出来ません。8号線延伸をみてれば分かりますよね。

区が盛り上がっていなくても、都心政策上必要だと東京都が判断するとあっという間にできあがってしまいます。
臨海副都心のりんかい線がそうです。
ただ、お台場に鉄道を通すだけでは無理があったので、既存路線への乗り入れとセットにすることなどを考えたわけです。

今回の臨海地下鉄も同じ流れで検討が進んでいます。

>>5425 マンション検討中さん
既存ストックを活用してムダを減らしたという意味ではそのとおりなのですが、既存ストックはタダではなく購入していますし港南5丁目から分岐して大井町までは新規トンネルです。

りんかい線第二期の工事費用(ストック購入費含む)は2600億です。
これは臨海地下鉄の想定工事費よりも高いです。(新銀座まで)

つまり、りんかい線の例を挙げて話が通り易かったとしてしまうと、同じ理屈が適用できるので、
りんかい線のストックを活用することで銀座から有明でりんかい線に乗り入れて羽田空港まで、新たな空港アクセスが、りんかい線より安い値段で作れますという事になりますが、恐らくそのような主張は通らないのでしょう。少なくともこのスレでは。

臨海地下鉄よりりんかい線の話が通り易かったというのは、
工費の面ではあまり変わらないのでは？

効果の面で、りんかい線の話が通るのなら、臨海地下鉄の方が遥かに通しやすいかと。

りんかい線が国際展示場で分岐して、臨海地下鉄に接続となれば色んな所がやる気出しちゃいますね。
羽田から有明、豊洲市場、築地、新東京と繋がってそのままつくばまで行けば、TX側沿線の影響もすごいですよ。

妄想書き込みにて失礼しました。

オリンピック後の開発政策の目玉として
東京都がベイエリアビジョンなるものを策定中。
築地の再開発も結局のところ、このベイエリアビジョンに組み込まれる前提で検討が進んでいる。

東京都はどうやら臨海地下鉄をこのベイエリアビジョンの基幹交通として位置付けた模様。大枠では、湾岸地区と大丸有、羽田、成田、品川(リニア)・高輪GW、新宿、渋谷、六本木、虎ノ門・麻布台と湾岸地区の交通基盤を整備する上での１路線との位置付け。

5年程前にオリンピック後を見据え大きな絵を描いた人がいて、最近になって話が少しづつ話が表にでてきた感じ。

8号線延伸は住民の足、臨海地下鉄は都市基盤という事で、この2路線はポジるにしろ、ネガるにしろ観点が異なる。

りんかい線の頃は、東京都もまだ気前が良くて、1200億もの大金を資本金として設立新会社にブチ込んでいたね。

「大丸有」って単語、なんだか気恥ずかしくてね。

そのりんかい線の業績も黒字が定着して結構順調なのも都にとっては好材料だろう。

>>5431 匿名さん
東京都が新しく3セクを作るかという話になったとき、新しく作らないで東京臨海高速鉄道を使えないかという議論は必ずでてくる。東京都としても将来使える駒は手放したくはないだろうね。

ただ、JRもりんかい線を使ってやりたいことがあるので、どうなるだろう？

>>5429 匿名さん
実質は国鉄の借金の肩代わりだよね。

>>5428 匿名さん

>湾岸地区と大丸有、羽田、成田、品川(リニア)・高輪GW、新宿、渋谷、六本木、虎ノ門・麻布台と湾岸地区の交通基盤を整備する上での１路線との位置付け。

成田はとりあえず置いておいて、虎ノ門はBRTがあるので、残るは品川と六本木か。
品川地下鉄とどうにか繋ぎたいと考えるのも当然か。

>>5436 匿名さん
これまで誰も調査・検討した事がないという意味では妄想だね。
臨海地下鉄は中央区の調査がしっかりしている。

>>5439 匿名さん
8号線とは位置づけが違うよね。

>>5437 匿名さん
地下鉄開通に何の権限も金もない中央区が?w

>>5441 匿名さん
中央区の調査の座長は、国と都の座長と同じ人だからなぁ。

「東京ベイエリアビジョン」（仮称）の検討に係る官民連携チーム会議 第2回 平成31年3月8日
資料2-1 魅力あるまちづくりWG
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/basic-plan/kan-minteam/index....

2990：匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）


https://toyokeizai.net/articles/-/264836?page=2

ベイエリアビジョンの検討会って議事録読む限りだと、
>>5453でもそうだけど、
こういうコンセプトで街づくりを目指します、ついては以下のようなインフラをいつ頃までに整備する必要がありますという検討ではなくて

巷の構想を集めるとこんな感じです、整備までには時間がかかるので当面はBRTです。といった検討なんだよね。

それは検討でもビジョンでもなく、ただの現状整理だろうと思うのだが。

検討メンバーが若手中心だから?

>>5444 匿名さん
国交省が持ってきたのではなく、事業者や区、都が持ち込んで、国交省がふるいにかけた結果なんだけどね。

東京都自身が特にやりたいと言ったのが
品川地下鉄と臨海地下鉄

事業者や区がやりたいと言って都がまあいいでしょうと言っているのが
羽田アクセス、豊住線、かまかま線

都がやりたいと言っていた2路線が基金の対象外になった理由は知らんw

深読みすれば、当初より鉄道整備の枠組みではなく都市基盤整備として別予算を割り当てる予定だとか。

ベイエリアビジョン資料によると臨海地下鉄は2040年頃を想定しているようなので、国交省の次期答申入りを目指しているのだろうか。

>>5448 匿名さん
今回の答申に入ってますけど。。
今回の答申に入ったのでで2035年～2040年には出来るというのが正しい解釈です。

>>5450 匿名さん
「べき」「期待」は答申時点における各案件の検討成熟度に対する国交省の評価であって、優先度ではないから。

稀少なご意見ですな。

>>5449 匿名さん
答申に入ったら建設決定？おめでたすぎるな。

検討熟成度が低いのは、カネのツメが甘い「他人の褌」計画に共通する傾向。
いざとなったら自力で資金負担をする覚悟のある計画は進捗してゆく。JR東による羽田アクセス線東山手ルートが良い例。

>>5454 検討板ユーザーさん
答申に入るのが第一歩。
大体、答申から3年目ぐらいで動きがでてきて認可は早くて5年目ぐらいかな。
JRの羽田アクセス線の動きが早いだけ。
豊住は当初の勢いからすると足踏み状態
臨海地下鉄と品川地下鉄は東京が動き出したら早いんじゃないの？

>>5457 匿名さん
羽田の地下を着手してしまえば残りはゆっくりでいいと思うけど。
逆に全ての調整が終わってからアセスに着手すると考えてたら、そちらの方がおかしい。

臨海部ルートは新木場での運賃収受の問題が中々進展しないのがなんと言ってもネック。

>>5461 匿名さん

記事のままだが。
日本語ワカリマスカ？

ベイエリアビジョンは現在策定中。

>>5462 匿名さん

いや、>5428で

＞東京都はどうやら臨海地下鉄をこのベイエリアビジョンの基幹交通として位置付けた模様。

と言っていたので。

>>5463 匿名さん
検討資料や議事概要がアップされているからじゃないの?

トーンとしては、基幹交通が整備されるまで時間がかかるので、それまではBRT整備で頑張る（我慢する?）というもの。

ベイエリアビジョンは企画局(+港湾局)の書き物なので、個別具体的な内容までは触れられないでしょうね。
このスレで話題になりそうな内容が含まれるのは、都心整備局の街づくりガイドラインや基本方針書になるかと思います。

>>5470 匿名さん
臨海地下鉄と品川地下鉄だと、品川地下鉄の方がまだまだだった。（過去形）

品川地下鉄は経路や駅の位置が一切検討されていなかったくらいだし。それを今検討しているところ。
臨海地下鉄はそこそこ具体的に検討済み。

と言うことは国交省で今検討している2路線の一つが臨海地下鉄なんでしたっけ？

>>5472 匿名さん
違うよ。

ということは国交省なんか関係なく決められるって訳でしょうか。鉄道新線敷設も自由化して国の承認も要らなくなったのかな？

>>5474 匿名さん
違うよ。
今やっている国交省の検討会は承認?（何の?）するための検討会じゃないし。

東陽町にこれから物件を買いにいきますが、これは無謀ですか？

まあ瓢箪から駒でも期待しましょ。

両計画とも築地移転問題と同じく、ここ数年の都政の荒波に翻弄されたね。自治体はトップ交代の影響が大きい事を実感する。

まあ、地下鉄で得られる受益者の票より
そんな奴らのために金使うな票の方が多いだろ。
そんな奴らというのは地下鉄を資産価値向上の
道具としか考えない湾岸タワーマンション住民
の事なんだが。

>>5487 匿名さん
港区民様と中央区民様のための地下鉄だぞ。
真っ先に作るだろ。

豊住線は知らね。

>>5489 匿名さん
中央区が動いているので大丈夫。
というか、江東区ほとんど関係ない。

豊住線を埋立民言うのはわかるけど、臨海地下鉄は言わば築地線だろ。

理不尽なイジメに遭うから、「都心部・築地地下鉄構想」にネーミングを変えた方がよいと思う。

品川地下鉄も品川区埋立地や港南民用の地下鉄に間違われるから、
白金線やプラチナ線、港区縦貫地下鉄にネーミングを変えて欲しい。

>>5493 通りがかりさん
品川地下鉄の駅はギリギリ埋立地じゃないところに出来る予定だぞ!

>>5496 匿名さん
第一京浜の下なら海じゃないんだよ！
線路の下に駅は出来ない事になったんだよ！

どんどん議論のレベルが落ちていってるな。。

確かに。グレシャムの法則が働いているな。

8号線は採算性だとかメトロの減収をどうするかを議論しても決着しないと思うけどなぁ。

都市鉄道等利便増進法に関する運用指針にある＜整備による収入変化＞の考え方を法の趣旨に則って整理すればよかったのに。

江東区がメトロの減収問題に話をすり替えたから先に進まなくなっちゃった。

>>5502 匿名さん
とは言っても、198号答申で都は満額回答もらっているのだからそんな感じはしないけど。

政府より都知事がね。。
豊住の約束守れと都知事を脅しているようなものだから。

>>5504 マンション検討中さん
計画中止にはならないかな。。

>>5506 匿名さん
中央区の臨海地下鉄に関する調査報告書ではそのような構想が既に述べられているよね。

両地下鉄とも品川駅に向けて南下することになるので、両路線を結ぶというより線路と駅を共用する事になるのかな。

中央区の調査書は、臨海地下鉄そのものよりも、湾岸地区の鉄道ネットワーク構想にページを割いている変わりものだけど、
区の調査から都の構想になって、次回答申で具体化する感じかな。

都や区も、政府(国交省)と連携しビジョンを共有しながら動いている感じがあるね、確かに。

虎ノ門ヒルズ駅もあるから、さすがに森ビルの負担がきついような。

＞中央区としての考えを「要望書」という形で、中央区長と中央区議会議長連名で本日（3月15日）付けで提出されました。
https://ameblo.jp/kano-aoki/entry-12447035895.html

>>5516 匿名さん

中央区、都に地下鉄新線の早期実現要望
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42513270V10C19A3L83000/

>>5518 匿名さん
要望書をよく読んだら、MICEを否定しているわけではないのね。
20年は時間かかりすぎはよ作れ。特に地下鉄早く作れって事か。

豊住より早く出来たりしてw
江東区は早く豊住を決着つけないと。

>>5520 匿名さん

そう思います。最初で最後のチャンス

怖い、怖い。

>>5520 匿名さん
国交省の会議も終わっているし何かしらは動いているのだろうけど。
表にでてこないね。

解決策が法改正の絡む話なら出来るのがさらに遅れる。

>>5518
現知事になってから都の開発プロジェクトはどれも動かなくなっているね。

>>5523
来週あたり議事録が公開されるかな。

>>5523 匿名さん
どっちにしろ臨海地下鉄は関係ないのでは？

>>5530 匿名さん

朝潮運河は、細々とだけど護岸工事を進めて遊歩道が整備されていっています。
おかげで駅までの距離が少し近くなりました。

日の出ふ頭小型船ターミナルの辺りは派手に報道されましたが、その後の進展よくわからず。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2018072001423.pdf

晴海橋梁の遊歩道化については全く謎。
地元のおじいさん曰く、あんなとこ危なくて渡 れるわけねぇだろ！で終わり。
遊歩道化の予算が付かなかったとしても、お色直し位はして欲しい。

ガンガンねえ・・

豊住線実現すればこれが走るのかな

有楽町線・副都心線に新型17000系、半蔵門線に新型18000系導入へ 東京メトロ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00010010-norimono-bus_all

築地？

国際会議や展示会、イベントなどを行う施設や、外国人観光客向けの高級ホテル、水上バスや観光バスのターミナルを整備する案などが浮上。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019010300268&g=pol

IR内には巨大ホテルと国際会議場、展示施設を必ず併設しなければならない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00000053-mai-pol

カジノは横浜50、台場40、幕張9、築地1でしょう。

>>5548 匿名さん

大阪の考えに影響受ける必要ないでしょ。

>>5551
国交省の検討会を受けて動き出してきたのかな。

>>5551 匿名さん

記事のトーンからすると、筋悪そうだね

メトロが整備主体だとするとスキームは地下補助っぽいから、その意味では江東区の主張が通ったのかな？
あとは、メトロの減収補填を誰がどのように出すかという調整？
メトロを上場させたくない都の意向もあるのかな。

>>5555
品川地下鉄とペアでの検討となったのはそのためかも知れないね。

加算運賃とって早く作る方が沿線住民は喜びそうだけど

これで有力視されていた豊住線がまた振り出しに戻り、臨海地下鉄の方を浮上させるつもりですかね。
江東区は表向きは豊住線を推してるけど、本当は有明まで臨海地下鉄通して、そのままりんかい線に接続し、青海にカジノ持ってくる方が嬉しいでしょうからね。

青海はコンテナふ頭で一杯だからね。
東京は当初構想通りやはりお台場でしょう。

区議会議員、無能。
なにが反発だよ。

>>5562 匿名さん

そのお台場のエリアで検討の余地があるのが青海なんだが…。

東京メトロが整備主体になるけど整備費は国・都・区が全部持つとか？

>>5568 匿名さん
スキームも分かってないのに知ったかぶりするな。

メトロは全くヤル気無しというのを江東区自信が認めたようなもんだな。

江東区は整備主体を第三セクターでという計画だったような

これは前進なのか後退なのか。後退なら実質終了だよね。

運用するメトロが整備するならということで
調査するにとどまるなら
まだ話しの途中かもとは思うけどねぇ。
日経の記事がアレだからな。

豊洲市場のゴタゴタにかこつけた江東区のタカりが裏目に出たということか。
素直に加算運賃でやればよかったのに。

また騙されてしまったわけだが。騙されるほうが悪い？

＞山崎区長は会談の中で、市場の受け入れ条件となっている有楽町線の住吉駅までの延伸を念頭に「約束が果たされることを信じている」と小池知事に伝えたということです。

豊洲に“けじめ”　小池知事が江東区長と会談、市場開場日を報告
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512464

【記者】江東区議会の方で、先ほど市場長の方が、議会に対して、地下鉄8号線の延伸についてお話しがあったと。こちらを優先的に進めるべきという思いを踏まえて、今年度中を目途に、地下鉄8号線の延伸のための事業スキームの構築に向けて取り組んでいくというふうな言及があったと聞いております。まず、こちらの狙いといいますか、なぜここに至ったかを教えてください。
【知事】以前から三つの条件というか、約束をお願いしますということを、都の方に江東区が仰ってこられてました。その中の一つということで、それに対しての、今都が考えていることについてお話をさせていただいたということです。
【記者】「今年度」という言葉は、かなり一歩踏み込んだような印象もあるんですけども。
【知事】6路線ということで申し上げて、いくつか鉄軌道関係の話がございます。それぞれ検討は進めているところであります。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/06/...

整備主体のところまで話が巻き戻ったのか。

"整備主体を3セクにします"と言ったところから、ようやく話が動き始めたのにな。

東京都がゼロ回答どころかマイナス回答だな。

東京都は築地跡地開発とIRで臨海地下鉄をやりますって宣言でるか?
豊住は江東区で頑張れよって見捨てられたな。

品川地下鉄はどちらかな?
臨海地下鉄と品川地下鉄はセットみたいなものだから一気に動き出すかもな。

東京都が青海でIRに名乗り
↓
臨海地下鉄を新東京から築地跡地、国際展示場、青海経由で羽田空港まで直結します宣言。工事に金がかかる羽田空港の駅はJR羽田アクセス線と共用します
↓
JR羽田アクセスはりんかい線経由から臨海地下鉄経由にすることで運賃授受問題解決

ってことか。

きちんと考えられているわけね。

オリンピックレガシーもあるしね。
有明の競技場群と海の森公園

豊住も出来レースだな。豊住はメトロに断らさせて
初めから江東区の本命は有明、青海、中央防波堤だろうに。

豊住線は都からボールを投げられた形のメトロがどんなコメントを出すかだな。

潮見接続になるからディズニーに行きやすくなるから押上民も喜ぶぞ。完成する頃にはディズニーがオワコンかもしれんが

それを見込んでホテル建てたの？

>>5596 匿名さん
都には、もはや当事者能力を期待できないね。豊住線がダメなら、どの地下鉄も絶望でしょう。

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

>>5602 匿名さん
完全にスレ間違えた。ごめんなさい

>>5598 匿名さん
豊住線はそもそも都がやる気なかったので、当事者を降りただけです。

>>5603 匿名さん
営業主体ならTXは喜んでなるだろ。

みんな何言ってんだ？東京都は年度内に事業枠組みを決めるんだろ？まだ2日もあるじゃないか。都が100%金出しますって言えば決まりだよ。

土日は普通含めないから

東京都は「都内6路線のうち8号線延伸に一番力を入れて取り組んでおり、関係者との協議、調整を最大限加速し進めていく」として、改めて事業化の実現に向けた決意を示しました。

都としては金銭以外だったら支援は惜しまないと言う事らしいです。さすがですね。

一応市場や千客万来施設受け入れの条件だったよね。市場が開場してしまった今、辺野古の国対県よろしく千客万来の建設阻止に動く時が来たな

もう市場の営業許可取り下げればいいよ

>>5608 匿名さん

最後のこれは

＞平成30年3月に、東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示したことから、今後は都の考えに沿って事業化に向けた協議・調整を進めていきます。

>>5618
江東区が意外と冷静なのは、都とメトロの間で国交省も介在しながら色々と調整が進んでいるからかも知れないね。

都内6路線の中で豊住線を最重要視していると都が言っている以上、区としてもまずはその実践を待つ作戦だろう。

>>5619 匿名さん
たぶんそれではないか。
一見ちゃぶ台返しのような極端な発表ができたのは、水面下で一定の裏ネゴが進んでるからではないか。そう考えないと、あまりにも無責任でおかしいでしょう。

>>5616 匿名さん

ホントこれ。
加算運賃もやれ。

>>5626 匿名さん
最大の条件である、需要がない。

豊住線は後回しで先に品川地下鉄に手を付ける事になりました。

あちらは2kmしかないのと2027年に完成させたいので。

>>5628 匿名さん
品川地下鉄を急ぐ事になって
豊住線の予算がなくなった可能性はあるよね

リニア開通までに品川地下鉄が必要なのは間違いない

品川は2027年までに第一京浜の上に巨大なデッキ作って環状4号線も開通させるから、地下鉄の工事するなら当然一緒にやっておきましょうって事になるしね。後から工事したら余計にお金かかる。

で、その一緒にやっておきましょうの部分だけで
距離的には半分以上が完成してしまうという。

品川地下鉄は今作らないといけないに対して、豊住はいつでもいい。
臨海地下鉄もIRが青海になったら一気に動き出す。

大規模プロジェクトにくっついている地下鉄とローカル線の違いだね。

品川地下鉄と豊住線を優先するというのはなんだったのか？
豊住線は単なる当て馬？

豊住は地下補助でも整備主体は上下分離で話が進んでいたのに
結局、整備主体と営業主体の両方がメトロってことだしね。

メトロが今後は新線を建設しないという方針を撤回したか、完全にポシャったかの二者択一なんだよなぁ。

>>5633 匿名さん
これまで品川さんが優先されていた事実はありません。
別に優先する必要もないのです。金持ちで地頭のいい子なので。

努力して努力してようやく優先権を勝ち取った庶民なのが豊住さんです。

こう考えると、優先権を失った豊住さんが結構悲惨だな。

>>5629 匿名さん

しかも都の考えに沿うってNHKニュースの反発してるって記事と矛盾してますね。

まあメトロのコメントを待つしかない。従来通りのやりません！か沈黙なら消滅だな。選挙の投票までがリミット

>>5637 匿名さん
何かしらの取引があったのでしょう。

考えられるのは

青海のIRに都が立候補する事を江東区に伝えた。
→　江東区の税収が大幅に増えます

中央防波堤の帰属問題に江東区有利な方向で話が進む事になった。

豊住市場の件はどうなったというのはありますが。

>>5639 匿名さん
都内で自腹で新線引けるのはJRぐらいだよ。
他の私鉄は加算運賃か都市利便の上下分離。

メトロも上場すれば市場から資金調達して駅を増やしたり、初乗りが取れる路線を建設するんじゃないの?

>>5639 匿名さん

地下で直結する地下鉄作るくらいならリニアを延伸した方が効率的。

>>5643 匿名さん

リニアをどこまで延長するの？
白金高輪？
田町？
意味ねー（笑）

>>5645 匿名さん
そりゃあ東京駅でしょう。

>>5646 匿名さん

リニアを東京駅につなげるぐらいなら、臨海地下鉄と品川地下鉄と晴海品川直結線作って、さらに東北新幹線などを品川乗り入れして、おまけで豊住線も作ってあげて、それだけやってもリニア延長より安上がりだし、もちろんリニア延長より効果が大きいだろうね。

>>5640 匿名さん
青海のIRために臨海地下鉄を優先したいと言われたら江東区長は悩むだろうな。

豊住だって結局のところ、3セクなし、加算運賃なし、メトロ減収分の補填なしの江東区が損する話はないし、東京都がメトロを説得すると約束してくれるなら、10年間程度開通が遅くなっても良いと判断したのかもね。

>>5648 匿名さん
リニア延伸の方が安上がりです。

途中駅設置による鉄道不便地域の解消が豊住線の狙いだ。

泉岳寺と押上間11kmを大深度でトンネル掘って新東京駅作って4400億の見積

リニア新東京延伸だとトンネルの距離が5kmで半分、新東京駅はTXと臨海地下鉄とリニアで折半すれば、2000億でお釣くるんじゃないの？

品川地下鉄だけで1600億なんだから、リニア延伸の方が安上がり。
東北新幹線の上野東京間のように運賃上乗せすればよろし。

JR東海が自社用地の地下に東京駅を作るのにこだわったら無理だけど。

JR東日本と協力できるのなら、それこそ地下でなくてもいい。
新橋手前で地上に出て、老朽化を理由に新幹線高架を２階建化、新幹線ホームも2階建てにすればよい。JR東日本だって新幹線ホームが足りなくて困っている。一緒にやりましょうで話が進んでもおかしくない。

>>5642 匿名さん

この調査結果が年度末に発表されるはずだったのね。
https://tabiris.com/archives/shinkin/

新幹線品川駅を作ったのはホーム数が足りなかったのが理由ではないし。

新幹線ホームが足りなくて困っているのはJR東日本。
既に新幹線を2階建てにするのではなく在来線を2階建てにして新幹線ホームを作った。
と、言う訳で、ホームを増やしたいお互いが協力すればリニアの東京延伸は可能。
お互いが協力する前提の新幹線直通運転を妄想するのと何ら変わらん。
現実的に直通運転するとなると線路容量が足りないとなり、その場合、品川東京間をリニアと新幹線で複々線にするしかないのだから。

品川なんて所詮はゲート。つまり都心の入口。
品川乗入れなんて言うほど品川に価値無いよ。
リニア開通の頃には東京駅や新宿駅から羽田直結して空から大阪も含め日本各地に移動できる時代になってる。
むしろリニアを都心へ延伸しないと競争から敗退することになるぞ。

リニア駅の建設費がどのくらいなのか調べてみたんだけどよくわからない。
橋本駅など地下の中間駅で2200億円との資料はありました。
品川駅は倍の大きさだし、工事も複雑だから4000～5000億円程度？

もし延伸可能だとして、品川駅～東京駅間に線路を作って東京駅直下に駅を作るとなると1兆円規模か？
少なくとも7000～8000億円はかかりそう

リニア東京駅延伸は現実的ではないでしょう

>>5656 匿名さん

品川に価値がないには同意だけど、リニア駅ができるとなると都民は品川を利用せざるを得ない。
大阪に行くときに飛行機使う人は今でも小数派

>>5658 匿名さん

少数派とは思えないけど、もしそう仮定したとしても、それは新幹線が東京駅始発で羽田までの移動が不便だからだよ。

飛行機をよく使っていると理由が分かるよ。

東京の各所から羽田に行くのが便利になるとリニアを東京駅まで延伸する必要がでてくるね。JR東海にとって必要になる。

飛行機とリニアって商売敵じゃないの

>>5659 匿名さん
少数派だよ。

湾岸地域全般に言えると思うけど、東京駅で新幹線に乗るためには、電車を何本か乗り継ぐ必要があるし、しかもその乗り換えがいまいちだったりする。（バスで直接アクセスは一応あるけどね）

それが改善されないなら、湾岸地域内の主要駅から品川駅に直接アクセスできる新路線があるほうが便利だろうね

>>5662 匿名さん
商売敵だから東京駅まで延伸する必要が出てくるんだよ。

>>5663 匿名さん
1兆円もかからんよ。

ユーザー的には東京駅混みすぎやし、品川駅に分散してくれたほうがいい

もし臨海地下鉄が出来たとしても皆さん現役では無くなってるのでは？30年後とかでしょ

>>5669 匿名さん
なるほど、最大かどうかは別にして、そのメリットは大きいと思う。

江東区はまだまだ豊住線を諦めてはいないと思う。

>>5669
羽田ー伊丹間は１日38便も飛んでいるから、リニアによりこれを国際便に振り替えられるメリットは国策としても大きいね。

>>5669 匿名さん
その夢も羽田アクセスが改善されると叶わなくなるね。

豊住線作らないなら、
メトロは住吉駅を工事して対面ホームにして欲しい

押上方面のホームが深くて不便過ぎる

豊住線だけでなく蒲蒲線や大江戸線延伸もあまり進んでいない様子だが、水面下では実は・・なんて事は無いのかな。

豊住も蒲蒲も東京都はやる気ないでしょ。
やりたいのは品川地下鉄と臨海地下鉄。

メトロのコメント待ち

なぜ更に冴えない新百合ヶ丘延伸が最初に決まったんだろう？

高度成長期が2度くれば実現するかも.....。

>>5682 匿名さん

虎ノ門も付け加えてあげて

>>5681 匿名さん
国や特別区が作りたいと言っても出来ない。

市か県か都がやる気を出せばすぐ動く。
鉄道会社がその気になっている事が条件。

>>5687 匿名さん

市営だからね

ぶっちゃけ江東区も豊住線は本気で実現するとは思ってないでしょ。ダラダラトピックスとして残したいだけ

いやむしろ実現しない訳がないのだが

2030年までに開業しないなら実現しようがしまいが関係ないかな

>>5691 マンション検討中さん

赤字確定の路線、地域住民か少し便利になる以上の意義はない。
この状況で、Goサイン出す無能は現代にはいない。

都民の関心（＝都政の優先）は、品川アクセス、羽田アクセスの改善、鉄道不便地域の解消、混雑の解消です。

品川地下鉄、JR羽田アクセスは当確、鉄道不便地域を通り勝どき駅の混雑緩和も期待できる臨海地下鉄もほぼ当確。東京側（品川～大崎～目黒～渋谷）と川崎側（川崎～武蔵小杉～溝の口）を結ぶ路線の混雑緩和の対策は優先度が高い。どれにも当てはまらない豊住線は微妙。

何故検討が進んだ結果、話が振り出しに戻るんだろ。
不思議だな。（棒）

でもさ、江東区が加算運賃をやめた時点で実現する術がないわけで。
メトロが建設を引受けるとでも思ってたのかなぁ?

腹案でもあるのかいな。

加算運賃そのものが捨て案だろさ

江東区が思いのほか冷静だったのはこういう動きがあったからなのでしょうね。

メトロが整備すべきとの都の意見は観測気球で、着地点は都と区の3セクによる建設となりそうだね。

>>5706 匿名さん
この前発表された内容そのままじゃん。裏の話が表に出て来たわけではないよ。

この発表は、これまで積み上げてきた話をちゃぶ台返しして、検討を一からやり直しますって事だよ。

メトロが地下鉄を整備するのが難しい場合は三セクも検討しますって、お前らその検討を何年繰り返してきたんだよ。。

江東区の地下鉄担当課長が倒れるぞ。

>>5707 匿名さん
数ヶ月前までは3セクの建設だったのですが。

新聞を使って水面下の動きを少しずつリークするのはよく使われる手だ。