臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>5377
>地下鉄8号線と品川地下鉄の具体的な検討会が進んでる。

なぜ、その二つが選ばれたの？
全く誰も検討していなかった品川地下鉄はまだしも、年度末までに都がスキームを決めると宣言までしていた地下鉄8号線は新たに会議体を設定して検討する必要はないでしょう。

>>5377
・都心直結線は国交省がヤル気だったのに東京都と京成が反対したため頓挫。
・一番進んでいるのはJRの羽田空港アクセス線
・8号線は何故か国と都がパラレルで検討中。
・品川地下鉄はどのような意図で検討会に取り上げられたか不明
・都心部・臨海地域地下鉄は築地再開発にあわせて急浮上
　（豊洲移転が延期にならなければもっと早く表にでていた？）

----------------------------------
１ 都心直結線の新設
→音沙汰なし

２ 羽田空港アクセス線の新設 京葉線・りんかい線相互直通運転化
→JRが環境アセス着手を発表

３ 新空港線の新設
→大田区が整備主体を設立を表明

４ 京急空港線羽田空港国内線ターミナル駅引上線の新設
→音沙汰なし（京急社長がインタビューで実現したい旨の発言はあり）

５ 常磐新線の延伸
６ 都心部・臨海地域地下鉄構想の新設及び同構想と常磐新線延伸の一体整備
→築地再開発方針にて計画を具体化する旨記載

７ 東京８号線（有楽町線）の延伸（豊洲～住吉）
→年度末までにスキームが決定される予定

８ 都心部・品川地下鉄構想の新設
→国交省の検討会で採算性など整理中

既存設備を活用する新線については、都市鉄道等利便増進法ができたので事業化しやすくはなったよね。（そのために作られた制度だけど）

都市鉄道等利便増進法を適用すると、以前では採算が取れなかったような事業が採算が取れるようになるケースが大半だけど、豊住線は逆に作用してしまうというなんとも可哀そうな結果になっているけどね。

>>5381
そうだね。
港区と東京都が明確な意思表明していなかったのに何故？って感じはするよね。
品川駅西口の再開発が始まるので品川地下鉄駅の位置だけでも決めたいのだろうけど

品川駅西口の整備事業検討と国交省の検討会の座長が同じ人。
同じ人というより、座長の岸井隆幸教授は198号答申の委員で、築地まちづくり検討委員会も岸井隆幸教授が座長

結局のところ、岸井教授が8号線、臨海地下鉄、品川地下鉄のカギを握っていると言える。

品川地下鉄はリニア開通までに必要だよね。常識的に考えて。

リニア発着駅にメトロが通ってないなんておかしいよ。
まあ、江東区民には品川地下鉄の恩恵ないけど。

2018-12-11　江東区議会会議録

◯地下鉄８号線事業推進担当課長　　報告事項、地下鉄８号線延伸にかかる検討状況についてを御報告申し上げます。
　恐れ入りますが、資料の４をごらん願います。
　本委員会におかれましては、4月31日に、その時点での本件の状況を御説明させていただき、都要望事項案を御検討いただきまして、9月3日に都要望を行っていただきました。本日は少々お時間をいただきまして御報告させていただきます。
　まずは１の今年度のこれまでの経緯についてでございますが、４月に東京都が基金を設置し、５月には国の検討会の調査対象に８号線延伸計画が選ばれ、６月には東京都が今年度中の事業スキーム構築の取り組みを示しました。
　都要望の後の9月12日に第１回の豊洲市場に係る都区連絡調整協議会が開催されました。この協議会は、豊洲市場の開場に伴う課題を協議するため、本区副区長を会長とし、市場次長を副会長とし、課題を担当する部長級で構成されております。
　11月22日に第２回協議会が開催され、第２回協議会では、地下鉄８号線については、来年の区議会第１回定例会で明確に提示するように求めたところ、都からは、副知事が直接約束した事項でもあり、尽力する旨の説明がございました。
　恐れ入りますが、１枚おめくりいただきまして、参考の３をごらん願います。
　こちらにつきましては、12月7日の清掃港湾・臨海部対策特別委員会での東京都の提示資料の抜粋でございます。
　４の地下鉄８号線の延伸と書いてございますが、(1)事業スキームについて、そもそも事業スキームとはどういうものかということで、事業を行う枠組みであり、その構築に当たりましては、事業主体補助制度の選定など、関係者との協議、調整が必要となります。また、事業採算性についても確認が必要となる。
　また、その次の丸にあるように、事業主体につきましては、鉄道事業法では、営業主体と線路の所有主体の分離を認めておりまして、下の1)、2)、3)にありますように、第一種鉄道事業者から第三種まで種類がございます。
　こうした鉄道事業者のある中、８号線の検討でも、下の丸にございますが、本路線では、上記の1)の上下一体方式、または２、３の組み合わせの上下分離方式が考えられるとしております。
　また、補助制度につきましては２通り、1)、下にございますが、地下高速鉄道整備事業費補助、それと2)の都市鉄道利便増進事業費補助、この２通りが考えられるわけでございますけれども、８号線の本区の調査におきましても、下の丸にございますが、整備主体は第三セクター、営業主体は東京メトロを想定していることなどを示してございます。
　(2)のこれまでの調整・検討状況につきましては、平成30年5月、都は国の検討会に参画して今さまざまな部分、細かいところまでワーキング等においてまだ議論をしています。
　また、次の丸にありますように、国や東京メトロとは適宜意見交換、調整を実施しており、区とはこれまでの検討経緯、今後の進め方、沿線まちづくりについて、情報共有、意見交換を実施していることを報告されました。
　また、(3)今後の取組についてでございますが、丸が２つございます。
　国の検討会では、今後、平成31年2月を目途に需要予測や収支採算性等の事業性に関する検討を深度化し、関係者の議論に資するデータを整理することとしておりまして、この検討に対して、区とともに積極的に都は協力していくんだと。
　もう一つ、引き続き都として主体的に関係者との協議、調整を進め、今年度中を目途に、地下鉄８号線延伸のための事業スキームの構築に向けて取り組んでいくという決意を改めて示したところでございます。
　恐れ入ります、失礼しました、12月7日の清掃港湾の委員会のほうでは、幾つかの質疑、答弁がございまして、この資料だけでは現状が見えない、あるいは主体的に取り組んでいるのかなどの質疑がございました。東京都は一般的なスキームとして、事業主体補助制度、国の検討会の採算性などを見ていって、さまざまなパターンについても、いずれも課題はあるため、国とメトロと鋭意調整をしている。また、年度末に向けて具体的な形を出せるように、都として主体的に、また今年度中を目途に取り組んでいる趣旨の答弁がございました。
　また、６路線の中の位置づけについての質疑につきましては、都として６路線を中心に優先的に８号線に取り組んでいるとの答弁がございました。
　恐れ入ります、資料の４にお戻り願います。
　２の事業スキームに関する東京都の取り組みについて、これにつきまして、また３の今後の予定につきましては、今申し上げた説明の中でも御説明しておりますが、31年の３月、本区といたしましては、東京都の約束が滞りなく履行されるよう、また今後につきましても、引き続きその旨、東京都に強く促してまいります。
　私からは以上でございます。

42 : ◯地下鉄８号線事業推進担当課長↓ 最初のヒットへ（全 1 ヒット）
◯地下鉄８号線事業推進担当課長　　おおやね委員からの、東京都が事業スキームを構築するに当たり、本区としてどんなことを要望しているかというお尋ねでございます。
　その点につきましては、本区はこれまで一貫しまして、中間新駅２駅の設置を要望しております。国交省の東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会では、本区の28年度調査報告がベースとして検討されておりますので、そこに新たな人口推計などを使った調査が進行中でございます。
　また、28年度調査報告にある中間駅のＳＴ１、ＳＴ３ありきの概算建設費を基本とした検討というふうに考えてございます。
　この点は東京都も同様でございまして、28年度調査報告をベース、あるいはたたき台として、先ほど御説明したような事業スキームを検討しております。ですので、本区の土木部と都の都市整備局との個別の意見交換の中でも、中間新駅２駅については、鉄道交通不便地域の解消と地域活性化の観点、こうしたところの観点において、必ずや設置することを要望してございます。
　また、中間２駅は需要予測の中にも入ってございまして、この２駅合わせて１日約６万人の需要があるというような推計も出てございますので、設置については必須、そのように考えてございます。
　以上でございます。


47 : ◯地下鉄８号線事業推進担当課長↓ 最初のヒットへ（全 1 ヒット）
◯地下鉄８号線事業推進担当課長　　そえや委員からの三セクに対する区の見解ということで、28年度調査の中では、事業スキームとしては、地下鉄、地下高速鉄道整備事業費補助、これをベースに考えておりまして、その中でも三セクという前提をしていますが、ただ、実際に三セクがどういったところをメンバーとしてやるかということまでは明示はしてございません。
　例えば、これ軌道事業の関係ですけれども、宇都宮ライトレール、ＬＲＴ、今発足して動いてございますが、これは宇都宮市と芳賀町という関係するところが出てて、あるいはバス事業者が参画している、出資金1億5,000万円でそういったようなスタートもあります。
　そういったところもありますし、どういったメンバーになるかということについては、今現在では明らかではない。ただ、本区も、基金としてここ30年度末まで60億円という基金を積んできておりますので、そういったものの準備をしてはいるということでございます。
　そういった三セクの役割分担、そういうところまでこれから年度末にかけては、東京都との話し合いということも持たれるので、そうしたところには慎重に対応してまいりたい、そのように考えてございます。

東京都が纏めるとしているのは豊住線をどういう事業体で運営するかの都の案を纏めるというもの。
事業形態を都が決定できるわけないだろ。
その案をメトロが蹴れば、第三セクターを作ってやるか、諦めるかになるから、まだなにも進展してないようなもの。
カネの目途がついてない事業なんてなにも始まっていないに等しい。

距離制運賃を採用している以上は
放射線状に伸びている路線を環状線で結めば短絡経路が発生し運賃計算が安くなるのは当たり前。
南北線、副都心線の時と同じですよ。その時は運賃が安くなると皆さん喜びましたよね。
豊住線自体は年間30億のキャッシュを産み出す路線。早く事業化して下さい。

と、一貫して主張していればよかったのに。

初めは、受益者「負担」で「加算」運賃をとると言い
途中から、メトロの「減収分」と言い方が代わり
最近では東西線混雑緩和のために必要な「コスト」とだと主張している。
（途中で江東区の担当者が交代した?）

環状線を整備する以上は当然の帰結。何か問題でも?と言えないものかねぇ。

臨海地下鉄はTXの盲腸線になる流れだけど、湾岸民はそれでいいの？

メトロか都営じゃないと、私鉄沿線みたいに交通費掛かるよ

>>5400
営業主体がメトロだと、１７０円か２００円で都内のほとんどに移動できる。

これがＴＸだと、まず銀座か東京駅に出るのに１７０円掛かって、そこからJRかメトロに乗り換えて移動するとさらに運賃が掛かる。

個人的にこの差は大きい思ってる。

いろいろ活発になってきたなぁ。

>>5412 匿名さん
前のは198号答申に押し込むための調査だね。

>>5415 匿名さん
赤字の定義が知りたいものだな。

当時は、ライバルのゆりかもめの豊洲ー新橋延伸構想がまだ生きていたから、それを蹴落とす為にも取り敢えず諮問リストに上げておいて貰う事が至上命題だったのだろう。

>>5414
> 品川地下鉄と臨海地下鉄と繋ぐ案
それ面白いですね。

白金高輪 - 品川 - お台場 - 有明 - 豊洲市場 - 勝どき - 築地 - 銀座
もし、これをメトロで通せたら、めちゃくちゃ便利になりますね

>>5421
それ、池袋から新宿を丸ノ内線で移動するようなものだよ

東京都が判断したら話が進むというのはわかるんだけど、それはりんかい線の前身である旧国鉄の京葉貨物線の新木場～大井のふ頭までの大部分のトンネルをすでに掘っていたから話が進みやすかったということを忘れてはいけないよ。
https://www.twr.co.jp/20th/tabid/337/Default.aspx

臨海手地下鉄は穴すらほっていないので同列に並べるのは厳しいのでは。

築地に駅用地を取り敢えず確保するくらいで、実現すると考えるなんて能天気も甚だしい。

>>5386 匿名さん
国交省が、音頭をとって都と自治体、メトロ 建設の独立法人まで含めて検討会やってるのに妄想かねー。

よっぽど臨海地下鉄の方が中央区の妄想、都の数ある構想の１つで実態ゼロという感じだけど。

品川地下鉄の方こそ品川駅の場所だけ決めてほったらかしにされそうじゃん。

そうは言っても品川はリニアだからね。
ビジネスユースでのオフィスからのアクセスとかが論点になると思うけどね。郊外通勤列車の混雑緩和とは注目度と経済波及効果が違うのでは？

>>5443 匿名さん
臨海地下鉄は2040年頃でいいけど、8号線の延伸は2030年頃の図に載せてあげて下さい。と、思った。

198号答申では「べき」路線に入っていないので、次期答申で「べき」入りを目指すということでは。

>>5447 匿名さん

東京じゃなくて舛添だろ？
もう知事じゃないんだが。

羽田アクセス線は東山手ルートが見切り発車で動き出したが、臨海部ルートと西山手ルートはどうなるのか？

>>5459 匿名さん
ネックって臨海部ルートは他に考えなきゃいけない事何もない。
あと5年決まらなくても大丈夫。

>>5408 匿名さん

＞国の交通政策審議会は16年、地下鉄新線を国際競争力の強化に必要なプロジェクトと位置づけた。中央区は調査と並行して、都が19年度に策定する「東京ベイエリアビジョン（仮称）」へ新線が盛り込まれるよう要請活動を強化する。

まだ盛り込まれていないってこと？

まあ、まだまだ先の長そうな話ってことは分かったので、気長に待ちましょ。

後２０日しかないけど、豊住線大丈夫なの？

198号答申からはや2年、具体的に進展したのは横浜ブルーライン延伸と羽田アクセス線東山手ルートの2路線。まあ当初からの予想通りだな。

予想通りだけど、豊住線に関しては今年度に着手するぐらいの勢いだったのにな。

品川地下鉄と臨海地下鉄は次回答申までお蔵入りかと思ってたら、そうでもなかった。

臨海地下鉄はまだまだでしょ。

>>5474 匿名さん

議事（２） 調査対象路線（案）について
○ 検討がまだ十分でない路線について、議論を深めていくことが目的である。異論ないようなので、事務局提案の２路線を調査の対象とする。

検討会に呼ばれた時点で事情を察してください。