臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>15177 匿名さん
大丈夫だよ。臨海地下鉄ゼロから作るよりやすい。
豊洲、市場前、品川。東京東とリニアがつながる

>>15176 匿名さん
お前の妄想と中央区の構想を一緒にすんなよ
お前はただ自分ところに敷きたいだけ

>>15178 匿名さん
通らない。市場は築地利権はあり、中央区が勝手に妄想。
江東区のメンツにかけて通させない。

豊洲駅は関係ないから豊洲駅推しは豊住線スレにでも行けよ

臨海地下鉄は10年ぐらいかけてじっくり検討すればいいよ。で、その10年後に開通出来れば今から20年後だ。
これが現実的なところだろ。ちょうどいいじゃねーか。

>>15181 匿名さん
江東区の代表ヅラはやめて頂きたいね。

>>15181 匿名さん

勝手に江東区民を代表しないでくれ。あんた実際そんなに力無いだろ？江東区の有名人なのか？
でも気持ちだけは分かるぞ。中央区は許せんな。

>>15180 匿名さん
何言ってんの？今の中央区案は、江東区とまったく調整されたものじゃないっていう事実を言ってるのに、妄想呼ばわりはひどいな

中央区が勝手に考えた江東区内のルート案にしたがう義理はないわな

>>15180 匿名さん
中央区も妄想だろ。他地域の線路を相談なく公表とかないわ
さすが中央区。

>>15170 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

臨海地下鉄構想をここのネガが妄想で歪曲しているだけ。
何の根拠も後ろ盾もない。

臨海地下鉄って何メートル地下に作るんだ？40、50メートルぐらい地下か？マンションだと何階分ぐらいの深さになるの？地上からホームまで何分ぐらいかかるんだろうね。

とっとと五輪を2032年に延期して、
別の選手村を戸山団地あたりに作って、
埋立地民は、そこが分譲されたら高台移転だよ！

ウメタテ新線、いらね

もうどこのサイト探しても市場前通って国際展示場が終点っていうルート
https://www.google.co.jp/amp/s/rail-to-utopia.net/2019/04/1999/amp/

中央区が勝手に決めたとか江東区が許さないとか知らんがな。
勝手に自分の妄想でルート歪曲すんなよ。

>>15122 匿名さん
ポジはバカだな。
電車でクラスターが発生した例がないことと、東京メトロが混雑状況を随時更新してるが、今や、豊住線効果以上の混雑率低下状態だ。
クラスターが発生してない電車だが、まだ何か対策するとしたら、時差通勤やテレワーク手当への補助金だな。

ネガよ！臨海地下鉄は頑張れば採算取れるっぽいぞ…！！

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/
この収支を前提とすると、累積資金収支黒字転換年は22～31 年となり、事業として成立可能な目安である30 年以内となるケースがあることから、臨海部地下鉄は事業採算性があるとされています。

国交省「鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル」に基づくB/C（費用便益分析）は0.8～1.0と算出。ギリギリですがAルートか、Bルートの標準深度であれば、公共事業としても意義が認められると判定しています。

>>15194 匿名さん
中央区の妄想ルートを引用しているだけ。
100%ないから安心しよう。

>>15198 匿名さん
100%ないは所詮お前の妄想

>>15199 匿名さん
中央区の妄想の時点でない。
江東区が無視、メトロも無視でどう走る？

>>15197 匿名さん
2019年のコロナ以前のページを参照して黒字って騒いで、頭どうかした？打った？

>>15200 匿名さん
あのーメトロだけが路線作れるわけじゃないんですけど？
それにメトロは最初からあまり想定されてないように思うが。。
中央区の妄想って…
一応お前なんかよりずっと信憑性ある自治体の発表なんでやめてもらって良いですか？

>>15201 匿名さん
それ言ったら臨海地下鉄以外も全部ダメじゃんよ

2050年までには臨海地下鉄作るだろ。その頃にはもうちょい臨海エリアも発展してんだろうよ。
今ここで書き込んでるポジもネガも、その頃はすっかりおじいちゃんだよ。その頃に地下鉄ができて、マンション売って他に住み替えるにはちょうどいいんじゃねーの？

>>15202 匿名さん
中央区は江東区とも全く相談できていません。
これは素人の思いつきより酷いレベル。

>>15205 匿名さん
全く相談してないってどこかに書いてあるの？
水面下で何かしら話してるかもよ？
お前が全部知る由も無いわな

あー勝手にルート歪めんなって言ったら今度は臨海地下鉄全否定に走るのか
クソ分かりやすいなw

江東区としては、金出さずに東京都と中央区が開発や地下鉄作ってくれるんだから、こんなに美味しいことはない。
税収たいしたことなく、学校やら余計なもの作らされるマンション開発なんかクソで、やはり企業をたくさん呼び込まないと。
だから江東区はギリギリまで一切口出す事は無い。

>>15179 匿名さん
豊住線を市場前まで伸ばすのはホームの位置的に無理だよ

>>15208 匿名さん
江東区出さなくていいんだ。
それすごいな。

>>15207 匿名さん
ルート未確定だが、それ以上に臨海地下鉄は厳しいだろう。

>>15211 匿名さん
ルートや駅はおおよそ決まってるでしょ豊住線よりもね。

>>15212 匿名さん
江東区の許可なしで。ありえないジョークだな。中央区民レベル低い。

>>15213 匿名さん
はいお門違いー
中央区民に謝れよ？

>>15214 匿名さん
あなた中央区民でしょ。

>>15215 匿名さん
違いますけどあなたはどこの人？
豊洲民？

>>15213 匿名さん
そもそも江東区の許可なしでなんて話俺は一度もしてないんだが。
水面下では話し合ってるかもよとは言ったがね。
お門違いも甚だしいな。

>>15216 匿名さん
有明民だよ。東雲との間に希望してる

>>15218 匿名さん
東雲寄りの有明民って事かね？

>>15219 匿名さん
そうだよ。あそこら鉄道有れば学生も助かるよ。

一から作るより国際展示場駅を拡張した方が安く済みそうだけどね
そもそもどこに駅作る想定でいるのか？

乗り換えのこと考えてもまず国際展示場駅を想定してるだろうね。

>>15221 匿名さん
有明ガーデンの広場。
君も有明民か。

>>15223 匿名さん
どこ？まさか私有地じゃないよ？
そも東雲との間では無い気がするんだけど。

>>15224 匿名さん
遠いよね。乗り換え大変だしそこに作るメリット無いだろ。

>>15177 匿名さん

品川延伸ならぜひできて欲しい。有明が新幹線やリニアに直結するのは大賛成。
でも無理だろうなあ。

江東区に全くやる気が無いので無理ですね

>>15228 匿名さん
平成32年って書いてあるけどいつの情報だよこれ

>>15229 匿名さん
今令和3年ですぜ。

>>15228 匿名さん

これさ、平たく言えばこう書いてあるわけよ。



臨海地下鉄は中央区が言い出したんだけどさ、国の交通政策審議会でも事業性に課題があるし検討も甘い、「ＪＲの常磐新線とつなげることができるなら考える」といつになるかわからないくらいの条件、言われちゃってるんだよね。江東区はさ、ＢＲＴで有明と都心を結べば十分って考えなのさ。中央区が必死になってる臨海地下鉄とやらがどうなるか、江東区としてはお手並み拝見ってとこだな、ってこと、分かった？

>>15228 匿名さん

これ何度か見てるけど、書いた人は頭ちょっとどうかしてる。
そんなに不便に思ってるのに、何で有明に住んだんだろう？
疑問しかない。
有明って元々人住んでなかったんだし、地元って訳でも無いだろう。
だから新しくマンション建てられて住み始めた外来種なのは間違いないんだろうけど、何故不便だと思う有明に住んだのか、本人に聞いてみたいぐらい。
しかも自分達は住吉には用事は無いから臨海地下鉄作れって、江東区に住んでいながら江東区民を侮辱する発言なんて、正気の沙汰ではない。

>>15232 匿名さん
だから区の回答も塩対応だったんじゃないの？
まあ臨海部の人間はその通り豊住線あんまり使わないだろうけどね。
てか豊住線だってどうなるか分からんのに住んでるんだからお互い様の気もするが。

>>15232 匿名さん

有明にありがちだけどさ、さしづめデベのＭＲで営業マンに「有明はこれから大発展しますよー、地下鉄ができるって話も出てますよー、値上がりする可能性が高いですよー、買うなら今みたいに安いうちですよー、そのうちこの値段では買えなくなりますよー」なんて言われて脳内お花畑になってホイホイ乗っちゃったんじゃない？

で、実際に住み始めたら有明はめっちゃ不便だということに気づいた。地下鉄なんか、自分が生きてるうちにできるかどうかさえ怪しい話であることも知ってしまった。で、江東区に投書したけど塩対応でガーン((+_+))

>>15111 匿名さん
2030年に開通なんかできるわけないだろ。
中国みたいなやっつけ仕事は日本では無理。

>>15113 匿名さん
城東の埋立地にろくに使いもしない地下鉄なんか敷いても経済効果はまったくない。

地方から上京してる湾岸民にはピンと来ないかもしれないけど、湾岸は地理的にも千葉に縁がある人が多く、
錦糸町・住吉・東陽町に行きやすくなると喜ぶ人は結構いるし、今まで以上に千葉方面から人を呼び込めるのは資産価値面でもプラスなんだよね。

今は京葉武蔵野線しか繋がってないから、その経路の客は南船橋と舞浜で堰き止められちゃってるのよ。

>>15206 匿名さん
> 全く相談してないってどこかに書いてあるの？
> 水面下で何かしら話してるかもよ？
> お前が全部知る由も無いわな

あーそれ、区議に聞いたことあるけど、ルートに限らず臨海地下鉄については、中央区から協議の申し入れ等いっさい来てないってさ。

まぁそりゃそうだろ。なんで自治体どうしの正当な協議をコソコソやらなきゃならないんだ？ってことだな。

ようは今のルートはたんなる中央区の妄想。以上

>>15238 匿名さん
います。
こいつの正体は有明周辺のマンションの販売業者ですかね？

確かに臨海地下鉄の品川延伸は楽しみですね。品川と有明って意外とアクセス良くないので、地下鉄ができれば便益大きいと思います。

>>15241 匿名さん
あり得ないことですが、夢を見るのは自由ですから。

>>15240 匿名さん
その転売ヤー、最近はトリプルやブリリアタワー有明ミッドクロスのスレにいるね。
また嘘ばかり書き込んで荒らしている。

こいつ数年前からずっと同じことやっているんだよね。
独身のおっさんだろ。

>>15239 匿名さん
本気で相談してないんだ。
つまり中央区内の選挙パフォーマンスってこと？
あいつらダメだな。

>>15244 匿名さん
票取りのために適当なこと言うのは政治家は当たり前では？
そんなもん、信じるほうがどうかしてる。
具体的に事業化するまでは、白紙みたいなもん。

>>15243 匿名さん
トリプルは売行き止まったねぇ。大量の在庫どうするんだろう。
ミッドは値下げもあり販売加速しそう。
掲示板の勢いがすごい。

豊住線や品川地下鉄はほぼルートは決まってるようなもん。
しかし臨海地下鉄は、首都高晴海線やゆりかもめとの重複等、考慮しないといけないことがあって、ルート決定にはまだまだ時間を要すだろうね。それとも中国みたいに「エイヤ！」って決めちゃったりするのかな？

>>15247 匿名さん
そこは「アイヤー！」でしょう

小委員会の議事録公開されたぞー

>>15249 匿名さん
リンクくらい貼ろうや

>>15250 匿名さん

ここにいる人にいまさら必要なかろう。

>>15250 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001402844.pdf

>>15252 匿名さん
・鉄道整備に当たっては、1鉄道を整備した上で都市づくりを進める、2都市にとっ
て必要となる鉄道整備を進める、という2つの考え方がある。これまでの民鉄によ る鉄道整備は1であったが、今後整備を進めていく鉄道は、2の段階となるだろう。 8号線や品川地下鉄については、豊洲・羽田へのアクセス利便性を向上させるなど 都市と密接に結びついている。一方で、臨海地下鉄については、そもそも臨海部を どういう都市にしていくのか、という都市づくりの観点からも検討が必要な段階で あり、他の2路線と比較し熟度は低いと言える。

>>15253 匿名さん

暗に臨海地下鉄の必要の無い街づくりしたら？
と問いかけてるようにも見えるな。

>>15253 匿名さん

続き

いずれの路線も重要性が高いが、 8号線・品川地下鉄がより機運が高まっていると言えるだろう。
・198 号答申は、羽田空港の国際化やリニアの事業化を踏まえ、都心の南側のネットワークを強化することが必要という議論。計画論としては、臨海部は、羽田にも近いにもかかわらず、ネットワークが脆弱であり、ネットワークの充実は必要。臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、8号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

>>15255 匿名さん

続き

・新線整備の意義やメトロの株式売却の意義についての理解は進んだが、現在の必要性からのみ検討を行い、次世代にツケを回すようなことはあってはならない。その観点から検討しても、8号線・品川地下鉄については、調査結果として示されている数値や、鉄道は環境負荷がより小さいという特性から相当有効な事業であると考えられる。

>>15256 匿名さん

結論・核心

・議論を整理すると、①8号線・品川地下鉄はメトロによる整備が適切、②その場合には公的支援が必要であり、地下鉄補助を適用することが適切、③2路線の整備を担保するためには公的関与が必要、④その中で株式の1/2を売るのが適切ではないかと考えられる。
・2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初 1/2 以上とし、その先に 1/3 以上などと進めていくことが妥当。

今までの臨海部は、時代の荒波に飲みこまれて行き辺りバッタリの都市開発だった。もう滅茶苦茶。でもこれからは一体どうなるんだろうね？

6月の答申(素案)、7月の答申も当然この流れを推し進め、整備方針路線についてはその道筋を付けるようなものになるはずだね。

臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

新線整備の意義やメトロの株式売却の意義についての理解は進んだが、現在の必要
性からのみ検討を行い、次世代にツケを回すようなことはあってはならない。その
観点から検討しても、８号線・品川地下鉄については、調査結果として示されてい
る数値や、鉄道は環境負荷がより小さいという特性から相当有効な事業であると考
えられる。

湾岸ブロガー取り上げるかな？

>>15262 匿名さん
湾岸ブロガーはここの後追いだからな。

計画当初から今まで公表されてきた公式資料や報道からこの結論は誰でも普通に推定できることだよね。それをガン無視してありとあらゆるスレで煽り連続レスする人が若干1名いただけで。当然彼も状況は承知の上でやってる。なので追い込まれているのは確かだが今後も流れや空気無視で元気に続けるでしょう。

実現確率は現状でこんな感じ?
豊住線　　　70%
品川地下鉄　40%
臨海地下鉄　 1%

>>15241 匿名さん

有明から品川はバスが早いです。お台場海浜公園に行き、レインボーバスに乗ると品川駅港南口の新幹線乗り場目の前まで徒歩を含めて30分くらいで行けます。

>>15266 匿名さん
臨海地下鉄は0%。
日常利用でないのに何路線もいらない。

方針としては、いいんじゃないですか？
でも実際は東京メトロからしたらどれも０なわけで。
まあ、東京メトロにやらせるべき、という答申を出しておけば役人は
株式を売却できますね。
完全民営化したあとの決定権は、民間の株主にゆだねられるので、
新線は民意に依る、ということです。

>>15266 匿名さん

品川の公共交通上の重要性、影響範囲を考えると品川地下鉄のほうが
都や国としては重要度が高いだろうね。

品川地下鉄も臨海地下鉄も同じぐらい重要度高いですよ。

>>15263 匿名さん
得意気に逆張りしてたブロガーいたっけな

>>15269 匿名さん

俺もそう思ってきたけど、議事録によると完全民営化の前に都や国が大株主として影響力を当分の間は残すようだね。
これは東京メトロとしては想定外だったのではないかな。

>>15271 匿名さん

六本木や霞が関など都心中の都心をリニア新幹線駅ができる品川とつなぐのと、豊洲と住吉をつなぐのが同じ重要度ですか？

>>15269 匿名さん

＞2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初 1/2 以上とし、その先に 1/3 以上などと進めていくことが妥当。

そういう掌返しされないための1/2なんですかね。残りは2路線に着手しない限り売らないと。

>>15272 匿名さん
のらえもんは、臨海地下鉄がGo、豊住線が疑心暗鬼ですから。

>>15273 匿名さん
メトロとか税金で作ってもらってるのに、
東西線の大混雑も放置。
完全民営化はダメ。

>>15274 匿名さん
他の路線でも品川に行けるから。
品川線はそこまで必要かなぁ。

もはや外野が言う重要度よりリアルな実現性のほうが大事な時期。答申の整備目標年次は2030頃ですよ。だからこそどんどん具体的な内容になってるわけで。

誰だよ臨海地下鉄の品川延伸っていってた奴
完全においてかれてる抜かれてるじゃないの

品川地下鉄の有明延伸になるのかな

議事録見たけど、臨海地下鉄を煽る連中がおかしいだけで、常識的に考えて地下鉄整備には数十年の年月を要すのが当たり前なんだよ。
決して計画が無くなった訳ではないし、２０ー３０年後の次の世代を見据えてキッチリ検討していけばいいと思うよ。

>>15281 匿名さん
品川地下鉄の市場、豊洲、東雲延伸でしょう。
これなら江東区も乗れる。
中央区は無視して、仲のよい港区と連合くもう。

>>15282 匿名さん

その通りなんだけどそれじゃ困る人たちがいるんですよ

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

そもそもさ、中央区が交通網パンクするの分かってて無計画に勝どき晴海にタワマン建てまくるのが悪いんだよ。
欲出してゆりかもめの延伸を中止に追い込み、臨海地下鉄なんていう江東区有明を巻き込んだ妄想をぶち上げるもんだから質が悪い。
俺らと同じ江東区民である有明住民の気持ちを振り回しやがってよ。お蔭で江東区民vs有明みたいな図式が出来てしまったじゃねーか。
中央区の罪は相当重いぜ。

>>15286 匿名さん
晴海フラッグスレにありましたが、中央区の無計画にはあきれます。
学校やインフラも考えずなぜポンポンたてるのか？

(1) PTKミッド　　　　　　 1121戸 2023/8竣工
(2) PTKサウス　　　　　　 1665戸 　2023/8竣工
(3) 晴海フラッグ・板状　 　2690戸 2023/12 竣工
(4) 晴海フラッグ・タワー 1455戸 2025/9竣工
(5) 月島3丁目北地区再開発 1380戸 2025年度竣工
(6) 月島3丁目南地区再開発 720戸 2026年度竣工
(7) 豊海地区再開発 2097戸 2026年度竣工
(8) PTK 　3棟目 464戸 　 2028年度竣工

有明民へ謝罪してほしい。

>>15273 匿名さん
いやいや。大前提として、答申は国や都のの意見ではなく、外部提言です。
法で決まった売却・民営化についてはそれを妨げないとも議事録にあります。

>>15287 匿名さん
品川と晴海、豊洲がつながる？

>>15278 匿名さん
そうですね。
羽田行きはアクセス線が担うので、品川延伸を強化する必要はありません。
ですから、リニアが完成できるのなら、ということですね。

なんだか妄想スレ突き進むと思いきや、妄想の人減ってきたな。
7年で臨海地下鉄できる話も残り7年かな？

さくっと品川に豊住がバーターで持ってかれた感じだね。
新しくスレできたタイミングすごいな。
何か知ってたんじゃないの？

>>15283 匿名さん
そういう考えが嫌われるってのに
中央区に無視されてるし港区からは気にもされてないと思う

>>15287 匿名さん
これ懐かしいな。
中央区の資料でしたっけ？
完全に自己中心的な感じでびっくり。
かろうじてTX延伸は可能性ありそうだけど。

>>15295 匿名さん
中央区はめちゃだわ。
有明民の心を弄んだことを謝罪してほしい。

>>15287 匿名さん
品川をこき下ろす？誰が。
江東区と港区は信頼関係あるよ。

>>15297 匿名さん
江東区と港区の信頼関係はあって江東区と中央区の信頼関係がないって事かな
これも妄想？

>>15298 匿名さん
それは残念ながら事実な気がする

臨海地下鉄

終わったな

>>15298 匿名さん
臨海地下鉄で、江東区に相談なく江東区側の路線を決めて発表ってありえないでしょう。
ゆりかもめ、市場と相談さえできないような信頼関係になっている。

>>15299 匿名さん
江東区と港区ってどんな信頼関係があるんだろう？

>>15301 匿名さん
そこはわかるんだけど、港区との関係がわからなくて。
相手にされてないでしょ？

佃、月島、勝どき、晴海は、中央区だけど隅田川の川向うと言われ、中央区扱いされてこなかった地域。区は違うけど江東区と仲良い地域だったんだよ。
それを中央区の臨海地下鉄妄想が分断してしまった。
歴史に胡坐をかいた中央区民供を、俺達江東区深川民（冨岡八幡宮の氏子）＆中央区湾岸民（住吉神社の氏子）が結託して一泡吹かせてやりたい。

リニア延期したから品川地下鉄はないって良く見かけたけど、実際こんなに書き込まれてるんだ。
品川地下鉄ができないところも加味して妄想でしたということね。

>>15305 匿名さん
すごい被害妄想…

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

行政は交通渋滞とかが社会問題化されてからしか動けないですから。
晴海有明はBRTで大丈夫って政治的な決着された以上、役所は晴海勝どきに大規模マンション大連投されても何も言えません。
誰が悪いかって、売れれば後は知らないと思ってタワマン立ててるデベですよ。住民は住んでからマンション理事会や地域自治会に関わって地道に陳情するしかないです。
私はその地道な陳情の結果、自宅下が鉄道地下化することになり立ち退きになって湾岸部に越してきた者です（笑）
実体験としては都議会で予算決議が可決されたら事業化は止まらない。つまり可決されるまでは全て憶測話です。そして可決してから立ち退き交渉が始まるので果てしなく長い時間がかかりますね。

>>15303 匿名さん
そんなん誰が書いてるかわからんよ。

>>15309 名無しさん
江東区は優秀だよ。

>>15305 匿名さん
よう！氏子！
一泡吹かすってなに？（笑）
ワイは江東区民やけど中央区民に何も思う所ないけど。
どっちかというと有明や潮見のほうが馴染みが薄い。

>>15311 匿名さん
都議会で決まらないと話しが進まないのよ。
江東区役所が優秀だとか関係ない話。

>>15314 匿名さん
うん、間違いない

品川地下鉄をどうやって有明に延伸するの？
だれか、地図上に想定路線図を書いてくれない？

>>15317 匿名さん
有明ではなく晴海、豊洲、東雲だよ。

>>15317 匿名さん
りんかい線と同じく運河の下を通せば繋がるはず

りんかい線に乗り入れる形ならあるかも？

言い出しっぺさん、品川地下鉄延伸して有明と結ぶ図を示してね。色んな人が適当なことを言っているがどれもピンとこない

有明民はIR誘致頑張れ
IR以外のしょぼい開発じゃ、これ以上鉄道網引っ張ってくるのは無理だぞ

>>15323 匿名さん

秋元司のお膝元じゃIR誘致なんて無理だって！

国も臨海地下鉄の重要性を認めてる。近い将来具体化するでしょう。

>>15325 匿名さん
するわけないやん

近い将来(３０年後)

臨海地下鉄は段階を踏んで開通するのでは？と思っている。
ステップ1 秋葉原ー築地（2040年）
ステップ2　築地ー国際展示場（2060年）

>>15328 匿名さん
ステップ1とか山手線でいいだろう。
無駄な税金使うな。

晴海通りは元々首都高10号線の計画があるんだから、中央区が出してるルートはどれも有り得ない。
環ニ通りを抜けるか、あるいは新しいルートの検討が必要。環ニは調整や工事そのものがかなり難航すると思われるので無し。
そうするとやはり新ルートだ。
そうすると、八重洲から佃を抜けて豊洲東雲を通るルートが考えられる。

>>15330 匿名さん
答えはみゆき通りで首都高と一体開発しかないですよ

豊住線を決着付けて早く臨海地下鉄を具体化しなさいというのが国の意思だと思う。

>>15331 匿名さん

みゆき通りは狭くないすか？
昔から八重洲通りに何で電車通らないんだろう？と不思議に思ってたので、有りだと思う。
鉄砲洲通りから築地に抜けて、勝どきを南下するルートも有りなのではないかと思う。銀座はもう新しい電車要らないっすよ。

>>15330 匿名さん
それしかやっぱないよな。東雲でりんかい線接続が強い。
銀座→築地→晴海東→豊洲→東雲

>>15332 匿名さん

国はメトロ株の売却を進めたいだけで臨海地下鉄を議題に要求したのは東京都でしょ。

>>15332 匿名さん
国の意思（笑）
貴方はジェダイかなんかか？フォースも感じ取れそう（笑）

>>15328 匿名さん
ステップ1と2逆じゃね？

確かに新築地から国際展示場で先行開業はあるかも

>>15338 匿名さん

全く採算が合わないから秋葉原からの延伸案になったんじゃなかったの。
それじゃ振出しに戻ってるよ。

有明はこれまでの超絶中途半端な開発が悔やまれる。
北は倉庫やスポーツ施設、マンションばかりだし、南はビックサイト中心の街作りだし。
そこにテレビ局来たって付け焼き刃な感じだよね。台場のフジテレビだって今やそんなに集客力無いし、テレビ自体がオワコンと言われてる中で、果たして如何程の人を集められるんだろうか？それとも地方出身者には今でもテレビ局って憧れの的なのだろうか。
今後の臨海エリアは光り輝くピカピカの発展が待ってるんだろうか？

臨海地下鉄は2050年代の開通を目指します！
でも赤字なら要らないです！

>>15340 匿名さん
有明ほど順調に開発が進んでいる街も他にないような気がするけど

>>15342 匿名さん
冗談は顔だけにしておいてくれ

東京都はあちこちで再開発やってるけど、有明ほど開発が順調な街は他にないよ。

すぐ隣の豊洲の方が順調だな。

>>15345 匿名さん
豊洲は再開発の優等生だけど有明も豊洲に近いぐらい優秀。

有明、青海、台場のあの広大な空き地は凄いポテンシャルを持っていたのに、何であんな半端な感じになっちまったんだろうね？
本当に何も無かったんだから、新宿や渋谷、丸の内以上の都市にだって作ることが出来たはずなのに。
シムシティみたいなゲームで都市作りやったとして、今の有明みたいな開発する？

>>15341 匿名さん
2500年代にしといて

臨海地下鉄って、都心から郊外に伸ばす路線ではなく、郊外から都心を通すという、上京物語みたいな路線でしょ？なんだかなぁ。。
勝どきや晴海、有明は上京組が多いから、自分達とイメージが重複して良いのかね？

>>15346 匿名さん
比べるなら辰巳と比べろ。豊洲に失礼。

これ見て臨海エリアの開発が順調と思えるのだろうか？

>>15322 匿名さん

品川地下鉄の有明延伸なんて夢のまた夢だけど、妄想で何を言っても良いなら実現してほしい。リニアができる未来の東京の玄関口の大きな駅と直接つながるなんて最高。

>>15352 匿名さん
すげー思える。

レス番1499からの豊住線ネガポジやりとり面白いなあ

>>15351 匿名さん
バブル絶頂期と今を比較してどうする。
それに光が丘の新築マンションは坪150万なんかじゃありませんがね。
ウソの書き込みなんかすんなよ、だから有明ポジは下品なんだよ。

>>15332 匿名さん
国の意思は臨海地下鉄なんか単独では事業性がないから却下、ですが。
前回の交通政策審議会答申の内容を知らないの？
自分の都合の悪いことには耳を塞ぐんだな。

>>15321 匿名さん
ものすごい大工事になり莫大な建設費がかかる。
バスで充分な地域のためにそんな工事をするわけがないな。

>>15286 匿名さん
交通網は全然パンクしてませんが。
りんかい線もBRTもガラガラなのが有明民の自慢なのでは？

>>15295 匿名さん
完全に幼児のお絵描きレベルだね。
有明からゴミ処分場を通り、海底トンネルで羽田空港に繋ぐなんていくらかかるんだよ。
開通してもこんな路線、有明と晴海住民しか使わず、間違い無く赤字だよ。
自分たちが金出すわけじゃなきゃ好きなこと描けるよな。

>>15274 匿名さん
品川地下鉄なんて言ってるのは南北線延伸のことですよね？
これでは霞が関には乗換なしでは行けませんが。

>>15261 匿名さん
テレワークや時差出勤の普及、人口減少で、鉄道の必要性が右肩上がりで上がることはない。
東京メトロはそれがわかってるから新線建設の部署を解散させた。

豊住線の目処がつけば江東区もいよいよ臨海地下鉄に本腰を入れるのかな

>>15363 匿名さん
江東区なんかになにができるのかな？
クレクレと乞食みたいに要求するしかできないはずだが？

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

臨海地下鉄なくして日本の発展はないですよ

>>15366 匿名さん
笑える。
有明民はどこまでも自己中なんだな。

>>15334 匿名さん
> 銀座→築地→晴海東→豊洲→東雲

そのルート面白いですね。
いちばん交通不便な晴海の東部もカバーされるので、可能性あるんじゃないでしょうか。

>>15368 匿名さん
ありがとうございます。

どんなルートになるのか江東区の判断が楽しみですね。

>>15368 匿名さん

晴海通りをずっと南下するルートね。有りかもね。
でも有明はどうすんの？

>>15371 匿名さん
中央区は晴海まで通せればそれでいいんじゃない？

>>15372 匿名さん

中央区はそうだろうね。
でもそれじゃ事業が成り立たないと思って、
江東区に相談も無く勝手に豊洲、有明を通るルートを考えて公表しちゃったんだろうね。
豊洲はあっても無くてもほぼ変わらないけど、
有明は振り回されて可哀相だよね。

東雲経由で有明という可能性もありそう。

>>15375 匿名さん

そうそう！東雲から曲がって有明に抜けていけばいいんじゃないかな？

>>15375 匿名さん
いいね！
このルートなら黒字になりそうですね

臨海地下鉄って中央区が晴海を通したいだけで、せっかく晴海通すなら勝どきもって感じじゃないの？

臨海地下鉄を2本整備すればいいんじゃない？

>>15379 匿名さん
江東区内のルートは、中央区が決めるわけではないので

>>15377 匿名さん

りんかい線と重複が嫌なら、
東雲交差点で曲がって都橋から有明へ抜ければいいと思うよ。

>>15382 匿名さん
中央区内のルートも江東区が決めるわけではないので、
新銀座から勝どき・晴海のルートは変えちゃダメでしょ。

晴海から豊洲経由で東雲通って有明はどうだろう？

>>15385 匿名さん
いいと思う

>>15384 匿名さん
いいでしょう。

>>15385 匿名さん
それで問題ないですね

>>15388 匿名さん
妄想ですか。

東京駅から二岐にわかれて、銀座築地ルートと、新川佃島ルートにして、江東区湾岸で繋げて環状線にすればいいよ。

新山手線ですね。

>>15393 匿名さん

山手線、大江戸線に次ぐ第三の環状線の誕生！
※これも妄想です

>>15391 匿名さん
臨海地下鉄の検討を進めるために、これまで難航していた豊住線の決着を押し切った感じ。本命はやはり臨海地下鉄。

>>15395 匿名さん
それがいちばんの妄想ですね

>>15393 匿名さん
山の手じゃないけどね。

幻三線
・メトロセブン
・エイトライナー
・臨海地下鉄

>>15395 匿名さん
そうかな？
国やメトロは豊住線に乗る気ではなかったけど、いきなり品川地下鉄作ると批判が出るので豊住線を押し切ったんじゃないの？

>>15395 匿名さん

やりすぎ都市伝説ですね

臨海地下鉄ちゃん見事に当て馬にされて可哀想。

>>15403 匿名さん
品川はそもそも6路線にはいってないよ。

>>15403 匿名さん
>・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
落選とか書かれていたのに、今じゃ合格間近ですからね。わからないものです

東京8号線は決定だな。
この路線が決まらない限りは、市場関係者や江東区との約束の手前、都も他路線を進められないんだろう。

豊住線は永遠にできないと思ってたのにまさかの展開。

俺も豊住線は塩漬けだと思ってた。
でも実現間近って感じ。
しかし、これまでの臨海エリア開発のようにいきなり奈落の底へ突き落とされる可能性があるので、浮かれないように気をつける。

>>15410 匿名さん
バ○を世界中に晒しちゃいましたね笑

豊住線ができないが故に永遠にできないと思われていた臨海地下鉄も、豊住線ができるとなると現実味を帯びてくるな。

結局は臨海地下鉄が出来るだけでしょ。

>>15412 匿名さん
> 豊住線ができないが故に永遠にできないと思われていた臨海地下鉄

いや、それとこれとは別の話だろ笑

>>15413 匿名さん
できねーよ

臨海地下鉄ポジが嫌いで不要論を言ってるんだろうけど、真面目に考えたら必要じゃないかな？
前提としては臨海エリアのさらなる開発や収支次第ではあるけど。
臨海エリアの開発計画は三度目？四度目？の正直になるかな？

臨海エリアの開発するのはよーく分かってる。昔から出ては消えの繰り返しだけど、今度こそっていう期待感はある。
でも、その具体的な場所については、有明は懐疑的なのよね。
台場や青海はまだ開発余地があるので、そっちがメインかな？と思う。
そうなると臨海地下鉄は、既に十分な国際展示場ではなく、東京テレポート駅を目指した方がいいのでは？と思う。
どうでしょうかね？

>>15419 匿名さん

あちゃー、こっちもア○丸出しだー笑

>>15418 匿名さん

台場のメインは港区だから、途中でテレポート駅にしろって横槍入れてくる可能性あるよな。

臨海地下鉄はやはりりんかい線に乗り入れるんじゃない？

りんかい線と臨海地下鉄は、国際展示場で乗り換えになるんじゃないかな。
臨海地下鉄は中央防波堤に伸びる。

>>15381 匿名さん
できもしない夢を語るだけならなんでもありだな。

>>15422 匿名さん
幼稚園児のプラレール遊びだな。
好きなだけつなげろや。
地下で接続なんてどれだけ大工事になると思ってんだよ。
そんなムダ金使うわけないだろ、こんな埋立地なんかに。

個人的には臨海地下鉄出来てほしいですけどね。
そして晴海、有明民だけでなく、八潮団地にも通してあげたいw
臨海地区にありながら何十年も放置されてる八潮団地…。
このままだと晴海も八潮と同じ軌跡を辿る感じですかね。
その点有明民は恵まれてると思いますね。ゆりかもめとりんかい線がある上にBRTまで運行されますから。

そう、有明は別に交通不便ではないし、そこに地下鉄が必要？と思います。
むしろ東雲の方が優先度高いのでは。

有明の今後の発展を考えれば臨海地下鉄は喫緊の課題。

議事録より

臨海部は、羽田にも近いにもかかわらず、ネットワークが脆弱であり、ネットワークの充実は必要。臨海地下鉄については、調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

確かに道のりは長そうだが、否定はされてない。臨海地下鉄は調査結果を数値で示しなさいと東京都に宿題が課された形。次は東京都が調査を本格化するフェーズ。

臨海地下鉄は何で国際展示場が終点なんだろ？
何で東京テレポートじゃないんだろ？
発展させるならテレポート駅だと思うんだが。
中央区の勝手な妄想だから、変わる可能性もあるのかな？

まとめるとこんな感じ?
現状の実現確率
豊住線　　　65%
品川地下鉄　45%
臨海地下鉄　0.1%

>>15432 匿名さん
あくまで一委員の意見ですよね。
素直に受け取れば、築地再開発と東京ベイeSGと青海IRあたりの方向性が固まってきたらってことかな。

>>15432 匿名さん
そうですね、客観的に必要なら事業化できるかもしれません。
しかし、沿線自治体が建設すること前提で辻褄合わせの虚偽のデータを羅列して過大な需要予測なんか出したら秒殺で却下です。
国交省も東京都も田舎とは違い、騙すなんて無理ですから。

まあ、臨海地下鉄はほぼ決まりだろうからなあ。
いつ出来るかというと、割と近いとしか。

>>15437 匿名さん
ウソつきですね。

>>15438 匿名さん

中央区議が、事業化や免許取得に5年、工事で10年も行っていたので、万が一7月に決まったとして2026年。
でもそんなに早く事業化するのは難しいから、2030年代から2040年代が妥当なんじゃない？

>>15440 匿名さん

ごめん、間違えた。最短2036年ね。
なので2040年代から2050年代だね

16年後に開通するなら、丁度今買った人が売りたくなるタイミングとしては最高かもしれない。子供も就職してればあとは住み替えて好きなところに引っ越せば良いな。

>>15437 匿名さん
王子はやばいぞ

王子って、地下鉄詐欺の書き込みしている転売ヤーと同じ人ですよね。
確かにヤバイですね。

>>15434 匿名さん
意外と好意的なんだよなと。これひょっとすると臨海地下鉄実現するかも。

>>15447 匿名さん
2050年にね

>>15448 匿名さん
どっちにもならない。
江東区内は、白紙から検討するから

>>15450 匿名さん
江東区の意地でも中央区案にはしないだろう。

10年以内に開業するでしょ。

江東区としては中央区がゆりかもめを延伸したら考えるかもね。
でも、延伸したら臨海地下鉄は必要なくなっちゃうね。
残念！

>>15452 匿名さん
2019年の時点で7年じゃなかったの？
2年たって3年延びたということは結果的に5年延びたということか。

緊急事態宣言を2年近く経っても立法改正化出来ない低レベルの国会議員、都議達が、行政のトップにいる時点で臨海地下鉄なんて夢のまた夢。
ある意味中国並みのトップダウン方式だったら10年以内で地下鉄も可能でしょうね。
でもそうなったら全国中再開発で国家財政破綻ですな。

豊住線確定なら臨海地下鉄を作らない理由がなくなる。臨海地下鉄の一番のネックは江東区だったわけだから。

>>15457 匿名さん
そんなことではない。
沿線人口が少なく、今後も増える見込みはない。
就業人口も居住人口も。
地方の中都市レベルの人口しかないのに地下鉄を敷くわけがない。
だからBRTなんだよ。
有明や晴海住民は自分のマンションの価格を上げることで気が狂ってるから相手にする必要ないね。

不便を強いられてるとか血迷ったことを江東区長にわざわざ手紙出した有明住民も、マンション値上げ狙いだったのかな？

>>15457 匿名さん
作る理由も乏しいのでは？
大きなネックは区を跨ぐことかな。

ゆりかもめもりんかい線もガラガラ、BRTも誰も使ってない。
こんなので地下鉄敷いたら、地下鉄は大赤字確定。
赤字とわかってる事業をやる会社があるわけないな。
よって住民のただの夢で終わる。

よくここで、ゆりかもめの輸送力が足りないと言い切る人がいるけど、そんな状態になってるの見たことない。
最近は緊急事態宣言だからお台場の商業施設はやってないし、有明はあまり人住んでないしから仕方無いのかもしれないが、ほとんど客乗ってないぞ。
もっと既存の路線を大事にしやがれ。

まあ、中国のような発展段階の国ならまだしも、鉄道網拡大が経済発展と思っている昭和脳の人間は答申の老害メンバーにもいるだろうし、次世代の移動しないで経済を効率よく回すことに関しては、先進諸国中、日本が最も遅れている。少子化の先も考えることができない答申メンバー。まともなのいないのか？

豊住線沿線は、古くからの江東区民が住む地域だから従来の電車でいいと思うんだが、
臨海エリアは次世代のための研究、開発やるんでしょ？
そんな場所なんだから、
旧来の地下鉄なんかじゃなく、もっと先進的なインフラを考えて欲しい。
それが空飛ぶ車やバランススクーター、ドローンなのかもしれないけど。

実際問題、臨海地下鉄は将来に渡っても採算性は無いのかね？
りんかい線やゆりかもめの乗車率を見る限りは厳しいのかな？

中央区案の沿線とりんかい線、ゆりかもめの沿線を比べても臨海地下鉄の方が断然利用されると思うけど。

都心方向に新線ができるならもちろん資産価値にもプラスに影響するが、
住吉とつながっても資産価値にはプラスにならず、駅に人が増えて感染リスクが
高まるだけ。

ワイ豊洲民。
豊住線、臨海地下鉄、どっちでもええで。
そしてどっちも実現不可能でも、どっちでもええ。

>>15468 匿名さん
その頃には感染リスクは関係ないやろ

>>15467 匿名さん
住民にとって便利になるかどうかじゃなくて、採算が取れるくらい乗客がいるのかってこと。
採算無視で住民への便利さを優先しろ、というなら23区内全域に今の10倍くらいの路線を整備することになる。ありえないだろ？
有明と晴海は鉄道がないことはわかってて、それを承知して引っ越して来たんだろ？
なにを今さら要求してんの？バカなの？

臨海地下鉄は住民のためではなくて東京の未来のために作るんですよ。

>>15472 匿名さん

はぁ？

>>15472 匿名さん
わらわせんなよ。
マンションとどこにでもあるショッピングセンターぐらいしかなく、今後も研究施設を誘致だろ？
地下鉄なんか要るわけないじゃん。
バスでまったく問題ない。

臨海部の再開発考えたら1路線では足りないぐらい。長期的には臨海地下鉄2路線ぐらい整備した方が良いよ。

>>15475 匿名さん
大丈夫ですか？
右手の指は何本に見えます？

>>15473 匿名さん
臨海地下鉄はないですから落ち着いてください。

>>15474 匿名さん
新築地は築地再開発エリアの中だし新市場には千客万来施設ができる。
現状どちらも東京からのアクセスがいまいち。
コロナが終息しインバウンドも戻り観光業が以前のように復活すれば地下鉄はあった方がいい。

誰もが実現は難しいと思ってた豊住線が実現するんだから、臨海地下鉄も実現する気がしてきた。

>>15478 匿名さん
築地は日比谷線あるし、新市場はBRTあるので、アクセスは十分です。

>>15479 匿名さん
平成２２年の資料出して何がしたいんだろう？

>>15479 匿名さん

約10年前の資料なの？

>>15481 匿名さん

築地は大江戸線もあるよ

>>15478 匿名さん

千客万来は、ゆりかもめの大事な収入源になる。今までお台場ぐらいしか降りるところが無い臨海エリアのために頑張ってきてくれたんだから、客奪ったら可哀相だよ。
千客万来はゆりかもめとBRTで十分だと思うよ。

>>15486 匿名さん

鉄道不便地域って、晴海と豊海だけなんだね。
これぐらいなら、BRT頑張れば大丈夫じゃないすか？

臨海地下鉄の今の想定ルートで救えるのって勝どきの混雑だけじゃん。その混雑もたいした状態じゃない。
中央区が本気で鉄道不便地域を救いたいなら、晴海を横断して佃、新川を経由して東京駅だよ。

>>15480 匿名さん
豊住線は品川地下鉄のバーターだよ。
ある意味ラッキーだった。
そして臨海地下鉄は議論が足りない点も指摘されているが現時点では当て馬だね。

>>15491 匿名さん
勝どきの混雑は問題と思う。
だがそれと晴海を売るために臨海地下鉄を整備するというのは違う気がする。

>>15492 匿名さん
バーターになれるかどうかもわからんよ。
内定取れてるの品川地下鉄しかないからね。

>>15491 匿名さん
中央区はお金持ちだからね~
単独でがんばって！


>>15491 匿名さん

晴海だけゆりかもめ延伸してあげれば解決じゃね？

豊住線ができる意義は大きいよ。豊洲やゆりかもめ沿線の開発が進むから、臨海地下鉄の実現にも近づくことになる。

>>15482 匿名さん
過去まで遡って、自分に都合のいいデータを血眼で探した結果です。

>>15494 匿名さん
4月の議事録見ると豊住線が先に書かれているよね。
品川地下鉄を無理にでも実行したい国側が、あくまで豊住線重視ですよー　みたいな印象を受ける。
文面見ても豊住線をやめる理由は見当たらないし、品川地下鉄だけ実行するとさすがに批判があるんじゃないかな？
現時点で臨海地下鉄は厳しいと読めるけど。

>>15498 匿名さん

凄いね。必死だね。
最近発表された議事録の情報が現時点の状況だから、
臨海地下鉄は最も厳しい扱いだったから仕方無いけど。

臨海地下鉄に対して具体的な要望が出てる時点で国や都の本気度を感じたよ。

>>15484 匿名さん
平成42年と書いてありますね。
いつのデータですか？
またカビの生えたような古いものですか？まったく説得力ないですが。

>>15501 匿名さん
要求するだけならタダ。そんなもんバカでもできる。

>>15499 匿名さん
昨年からずっと内定は品川地下鉄だけと言い続けているけど、まず品川地下鉄はある程度オシリが決まっている。となると、のんびりしてる場合ではない。国交省を含めた自治体の中では最早決定事項で、正式に決まった段階ですぐにでも動けるように準備している。メトロとの調整も既に済んでて、あとは細かい調整を残すのみ。2019年の答申からのスピードを見てれば、誰だってわかるでしょ。
豊住線に関しては、やめるという話は絶対に出ないし、最優先検討路線という肩書きは無くならないだろうけど、結果的に品川地下鉄だけ建設というオチは十二分にありえる

>>15504 匿名さん
白金高輪から品川ですから距離も短いですからね。
でも私有地の下を通さないといけないなら用地交渉でかなり難航する場所ですよ。
やっぱり無理では？

>>15504 匿名さん
このご時世で２路線同時着工というのは厳しいかもですから、十二分にとまではいかなくてもありえますね。

>>15501 匿名さん

投稿してて、悲しくならない？
ちゃんとティッシュ用意して投稿してるから大丈夫なのかな？