臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>15177 匿名さん
大丈夫だよ。臨海地下鉄ゼロから作るよりやすい。
豊洲、市場前、品川。東京東とリニアがつながる

>>15176 匿名さん
お前の妄想と中央区の構想を一緒にすんなよ
お前はただ自分ところに敷きたいだけ

>>15178 匿名さん
通らない。市場は築地利権はあり、中央区が勝手に妄想。
江東区のメンツにかけて通させない。

豊洲駅は関係ないから豊洲駅推しは豊住線スレにでも行けよ

臨海地下鉄は10年ぐらいかけてじっくり検討すればいいよ。で、その10年後に開通出来れば今から20年後だ。
これが現実的なところだろ。ちょうどいいじゃねーか。

>>15181 匿名さん
江東区の代表ヅラはやめて頂きたいね。

>>15181 匿名さん

勝手に江東区民を代表しないでくれ。あんた実際そんなに力無いだろ？江東区の有名人なのか？
でも気持ちだけは分かるぞ。中央区は許せんな。

>>15180 匿名さん
何言ってんの？今の中央区案は、江東区とまったく調整されたものじゃないっていう事実を言ってるのに、妄想呼ばわりはひどいな

中央区が勝手に考えた江東区内のルート案にしたがう義理はないわな

>>15180 匿名さん
中央区も妄想だろ。他地域の線路を相談なく公表とかないわ
さすが中央区。

>>15170 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

臨海地下鉄構想をここのネガが妄想で歪曲しているだけ。
何の根拠も後ろ盾もない。

臨海地下鉄って何メートル地下に作るんだ？40、50メートルぐらい地下か？マンションだと何階分ぐらいの深さになるの？地上からホームまで何分ぐらいかかるんだろうね。

とっとと五輪を2032年に延期して、
別の選手村を戸山団地あたりに作って、
埋立地民は、そこが分譲されたら高台移転だよ！

ウメタテ新線、いらね

もうどこのサイト探しても市場前通って国際展示場が終点っていうルート
https://www.google.co.jp/amp/s/rail-to-utopia.net/2019/04/1999/amp/

中央区が勝手に決めたとか江東区が許さないとか知らんがな。
勝手に自分の妄想でルート歪曲すんなよ。

>>15122 匿名さん
ポジはバカだな。
電車でクラスターが発生した例がないことと、東京メトロが混雑状況を随時更新してるが、今や、豊住線効果以上の混雑率低下状態だ。
クラスターが発生してない電車だが、まだ何か対策するとしたら、時差通勤やテレワーク手当への補助金だな。

ネガよ！臨海地下鉄は頑張れば採算取れるっぽいぞ…！！

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/
この収支を前提とすると、累積資金収支黒字転換年は22～31 年となり、事業として成立可能な目安である30 年以内となるケースがあることから、臨海部地下鉄は事業採算性があるとされています。

国交省「鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル」に基づくB/C（費用便益分析）は0.8～1.0と算出。ギリギリですがAルートか、Bルートの標準深度であれば、公共事業としても意義が認められると判定しています。

>>15194 匿名さん
中央区の妄想ルートを引用しているだけ。
100%ないから安心しよう。

>>15198 匿名さん
100%ないは所詮お前の妄想

>>15199 匿名さん
中央区の妄想の時点でない。
江東区が無視、メトロも無視でどう走る？

>>15197 匿名さん
2019年のコロナ以前のページを参照して黒字って騒いで、頭どうかした？打った？

>>15200 匿名さん
あのーメトロだけが路線作れるわけじゃないんですけど？
それにメトロは最初からあまり想定されてないように思うが。。
中央区の妄想って…
一応お前なんかよりずっと信憑性ある自治体の発表なんでやめてもらって良いですか？

>>15201 匿名さん
それ言ったら臨海地下鉄以外も全部ダメじゃんよ

2050年までには臨海地下鉄作るだろ。その頃にはもうちょい臨海エリアも発展してんだろうよ。
今ここで書き込んでるポジもネガも、その頃はすっかりおじいちゃんだよ。その頃に地下鉄ができて、マンション売って他に住み替えるにはちょうどいいんじゃねーの？

>>15202 匿名さん
中央区は江東区とも全く相談できていません。
これは素人の思いつきより酷いレベル。

>>15205 匿名さん
全く相談してないってどこかに書いてあるの？
水面下で何かしら話してるかもよ？
お前が全部知る由も無いわな

あー勝手にルート歪めんなって言ったら今度は臨海地下鉄全否定に走るのか
クソ分かりやすいなw

江東区としては、金出さずに東京都と中央区が開発や地下鉄作ってくれるんだから、こんなに美味しいことはない。
税収たいしたことなく、学校やら余計なもの作らされるマンション開発なんかクソで、やはり企業をたくさん呼び込まないと。
だから江東区はギリギリまで一切口出す事は無い。

>>15179 匿名さん
豊住線を市場前まで伸ばすのはホームの位置的に無理だよ

>>15208 匿名さん
江東区出さなくていいんだ。
それすごいな。

>>15207 匿名さん
ルート未確定だが、それ以上に臨海地下鉄は厳しいだろう。

>>15211 匿名さん
ルートや駅はおおよそ決まってるでしょ豊住線よりもね。

>>15212 匿名さん
江東区の許可なしで。ありえないジョークだな。中央区民レベル低い。

>>15213 匿名さん
はいお門違いー
中央区民に謝れよ？

>>15214 匿名さん
あなた中央区民でしょ。

>>15215 匿名さん
違いますけどあなたはどこの人？
豊洲民？

>>15213 匿名さん
そもそも江東区の許可なしでなんて話俺は一度もしてないんだが。
水面下では話し合ってるかもよとは言ったがね。
お門違いも甚だしいな。

>>15216 匿名さん
有明民だよ。東雲との間に希望してる

>>15218 匿名さん
東雲寄りの有明民って事かね？

>>15219 匿名さん
そうだよ。あそこら鉄道有れば学生も助かるよ。

一から作るより国際展示場駅を拡張した方が安く済みそうだけどね
そもそもどこに駅作る想定でいるのか？

乗り換えのこと考えてもまず国際展示場駅を想定してるだろうね。

>>15221 匿名さん
有明ガーデンの広場。
君も有明民か。

>>15223 匿名さん
どこ？まさか私有地じゃないよ？
そも東雲との間では無い気がするんだけど。

>>15224 匿名さん
遠いよね。乗り換え大変だしそこに作るメリット無いだろ。

>>15177 匿名さん

品川延伸ならぜひできて欲しい。有明が新幹線やリニアに直結するのは大賛成。
でも無理だろうなあ。

江東区に全くやる気が無いので無理ですね

>>15228 匿名さん
平成32年って書いてあるけどいつの情報だよこれ

>>15229 匿名さん
今令和3年ですぜ。

>>15228 匿名さん

これさ、平たく言えばこう書いてあるわけよ。



臨海地下鉄は中央区が言い出したんだけどさ、国の交通政策審議会でも事業性に課題があるし検討も甘い、「ＪＲの常磐新線とつなげることができるなら考える」といつになるかわからないくらいの条件、言われちゃってるんだよね。江東区はさ、ＢＲＴで有明と都心を結べば十分って考えなのさ。中央区が必死になってる臨海地下鉄とやらがどうなるか、江東区としてはお手並み拝見ってとこだな、ってこと、分かった？

>>15228 匿名さん

これ何度か見てるけど、書いた人は頭ちょっとどうかしてる。
そんなに不便に思ってるのに、何で有明に住んだんだろう？
疑問しかない。
有明って元々人住んでなかったんだし、地元って訳でも無いだろう。
だから新しくマンション建てられて住み始めた外来種なのは間違いないんだろうけど、何故不便だと思う有明に住んだのか、本人に聞いてみたいぐらい。
しかも自分達は住吉には用事は無いから臨海地下鉄作れって、江東区に住んでいながら江東区民を侮辱する発言なんて、正気の沙汰ではない。

>>15232 匿名さん
だから区の回答も塩対応だったんじゃないの？
まあ臨海部の人間はその通り豊住線あんまり使わないだろうけどね。
てか豊住線だってどうなるか分からんのに住んでるんだからお互い様の気もするが。

>>15232 匿名さん

有明にありがちだけどさ、さしづめデベのＭＲで営業マンに「有明はこれから大発展しますよー、地下鉄ができるって話も出てますよー、値上がりする可能性が高いですよー、買うなら今みたいに安いうちですよー、そのうちこの値段では買えなくなりますよー」なんて言われて脳内お花畑になってホイホイ乗っちゃったんじゃない？

で、実際に住み始めたら有明はめっちゃ不便だということに気づいた。地下鉄なんか、自分が生きてるうちにできるかどうかさえ怪しい話であることも知ってしまった。で、江東区に投書したけど塩対応でガーン((+_+))

>>15111 匿名さん
2030年に開通なんかできるわけないだろ。
中国みたいなやっつけ仕事は日本では無理。

>>15113 匿名さん
城東の埋立地にろくに使いもしない地下鉄なんか敷いても経済効果はまったくない。

地方から上京してる湾岸民にはピンと来ないかもしれないけど、湾岸は地理的にも千葉に縁がある人が多く、
錦糸町・住吉・東陽町に行きやすくなると喜ぶ人は結構いるし、今まで以上に千葉方面から人を呼び込めるのは資産価値面でもプラスなんだよね。

今は京葉武蔵野線しか繋がってないから、その経路の客は南船橋と舞浜で堰き止められちゃってるのよ。

>>15206 匿名さん
> 全く相談してないってどこかに書いてあるの？
> 水面下で何かしら話してるかもよ？
> お前が全部知る由も無いわな

あーそれ、区議に聞いたことあるけど、ルートに限らず臨海地下鉄については、中央区から協議の申し入れ等いっさい来てないってさ。

まぁそりゃそうだろ。なんで自治体どうしの正当な協議をコソコソやらなきゃならないんだ？ってことだな。

ようは今のルートはたんなる中央区の妄想。以上

>>15238 匿名さん
います。
こいつの正体は有明周辺のマンションの販売業者ですかね？

確かに臨海地下鉄の品川延伸は楽しみですね。品川と有明って意外とアクセス良くないので、地下鉄ができれば便益大きいと思います。

>>15241 匿名さん
あり得ないことですが、夢を見るのは自由ですから。

>>15240 匿名さん
その転売ヤー、最近はトリプルやブリリアタワー有明ミッドクロスのスレにいるね。
また嘘ばかり書き込んで荒らしている。

こいつ数年前からずっと同じことやっているんだよね。
独身のおっさんだろ。

>>15239 匿名さん
本気で相談してないんだ。
つまり中央区内の選挙パフォーマンスってこと？
あいつらダメだな。

>>15244 匿名さん
票取りのために適当なこと言うのは政治家は当たり前では？
そんなもん、信じるほうがどうかしてる。
具体的に事業化するまでは、白紙みたいなもん。

>>15243 匿名さん
トリプルは売行き止まったねぇ。大量の在庫どうするんだろう。
ミッドは値下げもあり販売加速しそう。
掲示板の勢いがすごい。

豊住線や品川地下鉄はほぼルートは決まってるようなもん。
しかし臨海地下鉄は、首都高晴海線やゆりかもめとの重複等、考慮しないといけないことがあって、ルート決定にはまだまだ時間を要すだろうね。それとも中国みたいに「エイヤ！」って決めちゃったりするのかな？

>>15247 匿名さん
そこは「アイヤー！」でしょう

小委員会の議事録公開されたぞー

>>15249 匿名さん
リンクくらい貼ろうや

>>15250 匿名さん

ここにいる人にいまさら必要なかろう。

>>15250 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001402844.pdf

>>15252 匿名さん
・鉄道整備に当たっては、1鉄道を整備した上で都市づくりを進める、2都市にとっ
て必要となる鉄道整備を進める、という2つの考え方がある。これまでの民鉄によ る鉄道整備は1であったが、今後整備を進めていく鉄道は、2の段階となるだろう。 8号線や品川地下鉄については、豊洲・羽田へのアクセス利便性を向上させるなど 都市と密接に結びついている。一方で、臨海地下鉄については、そもそも臨海部を どういう都市にしていくのか、という都市づくりの観点からも検討が必要な段階で あり、他の2路線と比較し熟度は低いと言える。

>>15253 匿名さん

暗に臨海地下鉄の必要の無い街づくりしたら？
と問いかけてるようにも見えるな。

>>15253 匿名さん

続き

いずれの路線も重要性が高いが、 8号線・品川地下鉄がより機運が高まっていると言えるだろう。
・198 号答申は、羽田空港の国際化やリニアの事業化を踏まえ、都心の南側のネットワークを強化することが必要という議論。計画論としては、臨海部は、羽田にも近いにもかかわらず、ネットワークが脆弱であり、ネットワークの充実は必要。臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、8号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

>>15255 匿名さん

続き

・新線整備の意義やメトロの株式売却の意義についての理解は進んだが、現在の必要性からのみ検討を行い、次世代にツケを回すようなことはあってはならない。その観点から検討しても、8号線・品川地下鉄については、調査結果として示されている数値や、鉄道は環境負荷がより小さいという特性から相当有効な事業であると考えられる。

>>15256 匿名さん

結論・核心

・議論を整理すると、①8号線・品川地下鉄はメトロによる整備が適切、②その場合には公的支援が必要であり、地下鉄補助を適用することが適切、③2路線の整備を担保するためには公的関与が必要、④その中で株式の1/2を売るのが適切ではないかと考えられる。
・2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初 1/2 以上とし、その先に 1/3 以上などと進めていくことが妥当。

今までの臨海部は、時代の荒波に飲みこまれて行き辺りバッタリの都市開発だった。もう滅茶苦茶。でもこれからは一体どうなるんだろうね？

6月の答申(素案)、7月の答申も当然この流れを推し進め、整備方針路線についてはその道筋を付けるようなものになるはずだね。

臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

新線整備の意義やメトロの株式売却の意義についての理解は進んだが、現在の必要
性からのみ検討を行い、次世代にツケを回すようなことはあってはならない。その
観点から検討しても、８号線・品川地下鉄については、調査結果として示されてい
る数値や、鉄道は環境負荷がより小さいという特性から相当有効な事業であると考
えられる。

湾岸ブロガー取り上げるかな？

>>15262 匿名さん
湾岸ブロガーはここの後追いだからな。

計画当初から今まで公表されてきた公式資料や報道からこの結論は誰でも普通に推定できることだよね。それをガン無視してありとあらゆるスレで煽り連続レスする人が若干1名いただけで。当然彼も状況は承知の上でやってる。なので追い込まれているのは確かだが今後も流れや空気無視で元気に続けるでしょう。

実現確率は現状でこんな感じ?
豊住線　　　70%
品川地下鉄　40%
臨海地下鉄　 1%

>>15241 匿名さん

有明から品川はバスが早いです。お台場海浜公園に行き、レインボーバスに乗ると品川駅港南口の新幹線乗り場目の前まで徒歩を含めて30分くらいで行けます。

>>15266 匿名さん
臨海地下鉄は0%。
日常利用でないのに何路線もいらない。

方針としては、いいんじゃないですか？
でも実際は東京メトロからしたらどれも０なわけで。
まあ、東京メトロにやらせるべき、という答申を出しておけば役人は
株式を売却できますね。
完全民営化したあとの決定権は、民間の株主にゆだねられるので、
新線は民意に依る、ということです。

>>15266 匿名さん

品川の公共交通上の重要性、影響範囲を考えると品川地下鉄のほうが
都や国としては重要度が高いだろうね。

品川地下鉄も臨海地下鉄も同じぐらい重要度高いですよ。

>>15263 匿名さん
得意気に逆張りしてたブロガーいたっけな

>>15269 匿名さん

俺もそう思ってきたけど、議事録によると完全民営化の前に都や国が大株主として影響力を当分の間は残すようだね。
これは東京メトロとしては想定外だったのではないかな。

>>15271 匿名さん

六本木や霞が関など都心中の都心をリニア新幹線駅ができる品川とつなぐのと、豊洲と住吉をつなぐのが同じ重要度ですか？

>>15269 匿名さん

＞2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初 1/2 以上とし、その先に 1/3 以上などと進めていくことが妥当。

そういう掌返しされないための1/2なんですかね。残りは2路線に着手しない限り売らないと。

>>15272 匿名さん
のらえもんは、臨海地下鉄がGo、豊住線が疑心暗鬼ですから。

>>15273 匿名さん
メトロとか税金で作ってもらってるのに、
東西線の大混雑も放置。
完全民営化はダメ。