物件比較中さん [男性 40代]
[更新日時] 2020-11-29 23:35:00
北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
北浜ミッドタワー
所在地:大阪府大阪市中央区北浜2丁目20番2(地番)
交通:京阪本線 北浜駅(直結)1分
地下鉄御堂筋線 淀屋橋駅(地下直通)6分
間取:1LDK~3LDK
面積:43.12平米~155.51平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 京阪電気鉄道株式会社 京阪電鉄不動産株式会社 積和不動産関西株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:京阪カインド株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】
【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】
[スレ作成日時]2016-02-25 11:34:21
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市中央区北浜2丁目20番2(地番) |
交通 |
京阪本線 「北浜」駅 徒歩1分 (直結) OsakaMetro堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分 (地下直通) OsakaMetro御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩6分 (地下直通)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
311戸(販売総戸数306戸、事業協力者戸数5戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上43階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]京阪電鉄不動産株式会社 [売主]積和不動産関西株式会社
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施工会社 |
株式会社竹中工務店 |
管理会社 |
京阪カインド株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
北浜ミッドタワー口コミ掲示板・評判
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3001
検討板ユーザーさん
>>3000 マンション掲示板さん
85NEは抽選の倍率高かったですね。タワーマンションで中層階が人気って珍しいですね。単に方角だけ考えれば北西の方が人気ありそうですが、やはり間取りがよかったのだと考えます。
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3002
評判気になるさん
>>3001 検討板ユーザーさん
西日が嫌な人、多いからなあ。
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3003
名無しさん
北東は中之島公園やバラ園が見えるからねー。眺望もいいよ。
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3004
匿名さん
なにわ筋線もできるし、この界隈は更に利便性が良くなるね。
とは言っても完成は31年。あ、平成31年ではなく西暦2031年ねw
さすがにその頃には関西経済も虫の息。東京一極集中で本社移転+人口減+財政破綻で大阪終了。
ってことで賃貸で十分だわ。月20~30万で借りれるだろうし。
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3005
名無しさん
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3006
名無しさん
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3009
マンション掲示板さん
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3010
名無しさん
>>3009 マンション掲示板さん
いいと思います
でもこれを買える人は角部屋に流れたんじゃないですかね。
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3013
匿名さん
[No.3007~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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3014
名無しさん
ここって共用部だけが残念。中津みたいに、ラウンジは二階と屋上にテラスでも作ってくれたらよかったのに。
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3015
マンション検討中さん
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3016
名無しさん
>>3015 マンション検討中さん
第1期で三分の一以上売り切った。
第2期ではしらないが、今は第3期の第2次。普通に考えて75%はくらいは売り切ってるんじゃ?
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3017
匿名さん
ラウンジが20Fってのは迫力に欠けるね。とは言っても使う頻度もそう多くはないけど。
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3018
匿名さん
>>3017 匿名さん
せめて屋上に展望台的なものほしかったよね。あと、カフェとか。
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3019
匿名さん
>>3018 匿名さん
屋上は自殺の名所になりかねないのでちょっと。。
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3020
匿名さん
タワーで自殺なんて滅多にないだろ。そこそこ金持ってる人間しか集まらないんだし。
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3021
匿名さん
ここは特にいないだろうね…エセ金持ちは買えないからね。
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3022
匿名さん
>>3021 匿名さん
屋上を開放した場合、自殺するのは関係者だけじゃ無いからね。特にここみたいにセキュリティがザルだと特にね。まあ、屋上を開放している高層建築物なんてほとんどないから。
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3023
匿名さん
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3024
匿名さん
タワマンの最上階からダイブして自殺したとか聞いたことないけどな。大島てるのサイトでも出てこなかったし。
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3025
匿名さん
そりゃ屋上に行けるタワマンがないからやりようがないてしょ。
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3026
坪単価比較中さん
ここも中之島スレと同一犯の荒らしに妬まれてるようだな・・・。
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3027
匿名
>>3026 坪単価比較中さん
この二つぐらいしか妬まれるクラスのタワマンが大阪にはないから仕方ないのかもしれない。
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3028
匿名さん
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3029
匿名さん
中之島を妬むやつなんているのか?真面目に働いてりゃ誰でも買えるじゃん。
-
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3030
匿名さん
>>3029 匿名さん
部屋のグレードや共用設備の豪華さは、中之島の方が断然上だから迷っている間に希望の間取りがなくなってしまった。ここは、立地は最高だけど、高すぎて、リセール考えるとチョット厳しいかなと思案中。
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3031
匿名さん
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3032
マンション掲示板
東京は高く買ったことを自慢する
大阪は安く買ったことを自慢する
文化の違いで、中之島は妬まれやすい
それで所詮ミドルレンジの中之島購入者が勘違いしてしまう、という構図
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3033
匿名
こういう意見って契約者板でやれば
はぁーお金持ち凄いねえとなるかもしれないけど、
検討板でやると
おいおいどっちも買えてないのにやめてや(笑)となる。
書いてる人たち、福島やOAP、いやはや千里あたりもきついんじゃない?
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3034
通りがかりさん
>>3033 匿名さん
書き方から言って金融投資家が潜りで荒らし回ってるんですよ。
妄想と現実との違いが理解できないみたいでNYやGFO、最近はパークコート青山タワーを買った「らしい」。(大笑)
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3035
マンション掲示板
>>3033 匿名さん
あえてここなんでしょ。
こんなやりとりを契約者スレでやる方がきついわw
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3036
匿名さん
ここ買えない中之島さんが妬みで荒らしてますね。身の程をわきまえればいいのに。
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3037
匿名さん
-
3038
契約者さん
荒らしたい3036は北浜じゃないんだから出ていってくれ。
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3039
匿名さん
-
-
3040
北浜契約済みさん
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3041
匿名さん
ここは堺筋線と京阪線、御堂筋線が使えるむちゃくちゃ便利なところ。
この値段でも仕方ないかもしれん。
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3042
匿名さん
>>3040 北浜契約済みさん
あらあら、ムキになっちゃって(爆笑)
言葉遣いで頭の程度がバレちゃうよ
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3043
匿名さん
>>3042
収入の少ない頭デッカチ掲示板中毒患者よりもヤンチャな金持ちの方がいいよ。
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3044
匿名さん
-
3045
匿名さん
グランドメゾン新梅田タワーとこちらはどちらが投資対象として優れていると考えますか?
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3046
匿名さん
>>3045 匿名さん
答えはわからない
それが別れば苦労しないよ
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3047
匿名さん
>>3046 匿名さん
文章はよく読みましょうね。答えなんて求めていませんよ。どう考えるか見解を求めているだけです。
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3048
匿名さん
>>3047 匿名さん
それも1つの見解でしょ?笑
よく考えて発言しましょうね。
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3049
匿名さん
>>3048 匿名さん
見解無いなら答えなくていいんだよ。君は学生時代も答えわからないのに手を挙げて「わかりません」って答えてたの?頭悪そうだね。
-
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3050
匿名さん
>>3046 匿名さん
じゃあ何を基準に投資するの?
あっ投資とかに縁のない庶民の方ですか?
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3051
匿名さん
>>3050 匿名さん
投資は興味ないですね。
これ以上お金稼ぐ必要もないですし。投資する必要ない層もいるってことしらないか…w
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3052
匿名さん
>>3049 匿名さん
答えのない、愚かな質問する方が悪いよ笑
しかもそれを他人に聞いてどうするんだよ、大事なことも自分で決めれないの?頭の悪さが露呈してんのはあんただろ?笑
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3053
マンション検討中さん
-
3054
匿名さん
-
3055
匿名さん
>>3052 匿名さん
世の中答えのない事の方が圧倒的に多いですよ。まともな知性があれば答えがなくても自分なりの見解は持ち合わせているものです。他人の意見を聞きたくないなら何のためにここないるの?やはりあんた相当頭悪いですね。おまけに貧乏だろ。図星かな。
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3056
匿名さん
>>3055 匿名さん
なに一般化して誤魔化そうとしてんだよwあんたの質問に関してのみ愚問だって言ってるんだよ。将来どうなりますか〜なんて自分で考えるしかないやろwそれが無理なら投資やめろ。
俺は投資じゃないけど自分で考えてここを買った。ここも買えないやつに貧乏呼ばわりされる筋はないね。
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3057
匿名さん
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3058
匿名さん
>>3056 匿名さん
このマンションを買う人は、このマンションに相応しい振舞いをお願いします。
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3059
中央区住民
>>3056 匿名さん
このマンションの購入者or検討者はおかしな人が多い。
北浜タワーとはレベルが違いすぎる。
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3060
匿名さん
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3061
マンコミュファンさん
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3062
中央区住人
>>3060 匿名さん
お前に言われたくないわ。
一生賃貸で暮らせ!
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3063
匿名さん
いい歳したおっさんが顔真っ赤にしてムキになってるとか笑えるわ。ストレスで更にハ○とデ○が進行するぞ。ただでさえブサイクなんだから無理するなって。
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3064
通りがかりさん
>>3063 匿名さん
それって真面に中年ニートである金融投資家大先生の事じゃないか!(笑)
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3065
名無しさん
長周期振動の再検証をしたとの噂があるんですが本当でしょうか??
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3066
マンコミュファンさん
-
3067
匿名さん
-
3068
匿名さん
>>3067
何を訳のわからないこと言ってるだよ。
君こそ北浜には似合ってないから取り付かないでくれるかな
-
3069
匿名さん
北浜のスレなのに、なぜ中之島のネガに食ってかかる人が張り付いてるの?
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3070
匿名さん
>>3069 匿名さん
中之島民の北浜コンプレックスでしょ。
-
3071
匿名さん
-
3072
匿名さん
そんなしょーもないやり取りしてる間に、104s売れてまうぞ。この間取りは買いやろな。
まぁ君らには買えんか
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3073
通りがかりさん
-
3074
匿名さん
-
3075
匿名さん
-
3076
匿名さん
>>3075 匿名さん
そんな陳腐な煽りじゃ、ここでは相手してもらえんよw
同じ低脳がいる、中之島スレ行ってきな
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3077
匿名さん
>>3076
ここも中之島も高層階の角部屋を契約したけど中之島の方にも十分な期待感があるよ。
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3078
匿名さん
>>3077
お金持ちですね。
都心がすぐそこ。1人暮らしだと44S、52S、55Nの間取りがあって、1LDKから買えます。広いものだと104.58㎡の間取りまであって、これだとLDKで20帖以上、主寝室らしい洋室1は10帖にウォークインクローゼット。お風呂も1822の広さです。ここまで広かったら、洗面も蛇口2つにしてもよかったのかなと思いましたが、1つ。ガスコンロは3口です。
3077さんがどの間取りを買ったのか気になるところです。賃貸として貸し出すのかしら?
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3079
匿名さん
>>3078 匿名さん
鵜呑みにするのもよくないですよ。ネットは嘘で溢れてますから。
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3080
販売関係者さん
-
3081
匿名さん
-
3082
匿名さん
長周期振動に対する新基準に適応していたようですね。
今朝手紙が送られてきました。
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3083
匿名さん
大阪、割とタワーマンションが多いことに驚かされます。梅田にもあったような。大阪はタワーマンション流行りでしょうか。
買った人、興味のある人が書き込みしているみたいですが、大阪に住んでいて、1人暮らしで、お金がある人が買うのかなと勝手な妄想をしています笑。
20階にあるビューラウンジが素敵に思いました。ゲストルームが5階にあって、親や親戚が遊びに来た時にも利用してもらえる気がしますし、1人暮らしでも2人暮らしでも上質な暮らしができそうです。ホテルに住んでいるかのような内廊下設計で、単純に素敵と感じます。
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3084
匿名さん
ここは京阪中之島線、難波橋駅から徒歩2分ー3分というのも売りだと思いますが・・・。
不思議とどこにも記載がないですね
距離的には2分ぐらいだと思います。
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3085
匿名投資家
-
3086
マンション検討中さん
大地震の際のエントランス水没リスクについては
皆様いかがお考えでしょうか?
唯一かつ最大の懸念事項でして
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3087
匿名さん
>>3086 マンション検討中さん
気になるなら高台のマンションにしましょう、
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3088
匿名さん
>>3086 マンション検討中さん
津波が不安でしたら市内には住めません。
海抜100m以上の千里中央シエリアへどうぞ。
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3089
匿名さん
>>3086 マンション検討中さん
市内の多くのマンションは、海抜3mもありません。上町台地だけは安全かな。
津波でのエントランス部分の水没は避けられないので、そこは想定内ではないでしょうか。
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3090
マンション検討中さん
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3091
匿名さん
150年前と300年前の大津波で
御堂筋は水没、道頓堀の船が転覆して死者多数。
でも堺筋あたりでとまってるのよね。
昔と違って防波堤もあるしビル群もあるし
このエリアの被害は軽微と判断しています。
過去の歴史から推測して自分で判断する、
ご自身で調べられる方がいいと思います。
-
3092
マンコミュファンさん
んなもん没す時は皆一緒や
自分だけ生き延びようと考えるな
たかが高層マンションの一室やろ
ガタガタ言わずに腹くくれよ
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3093
匿名さん
>>3090 マンション検討中さん
断層の上は避けねばなりません。だいたいは現在の地形図を見ればわかります。
しかし、上町台地は断層の東側になるので、低湿地と比べればずっと安全です。
大阪城~天王寺の上町台地は、太古の昔から自然災害に強い地域と考えられてきました。
東京の皇居周辺と同じような高台となります。
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3094
マンション検討中さん
津波で**るならいいけど
エントランス水没のほうが悲惨かもね
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3095
匿名さん
>>3094 マンション検討中さん
エントランス水没ぐらいなら、大丈夫ですよ。
没(2m)まで行くと不安ですが、、、、
大阪市内の私のオフィスでも、最近の集中豪雨では道路排水が間に合わず、
エントランスが2,30cm水没してしまいました。
市内のマンションなら、機械室・電気室を上に上げるとか、それぐらいの対策はしてると思います。
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3096
匿名さん
>>3095 匿名さん
言い忘れましたが、地下の機械式駐車場は、集中豪雨でも悲惨でしたよ。
事前に退避する必要があります。
しかし、地震・津波とかでは退避できる時間的余裕はないかもしれませんね。
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3097
マンション検討中さん
エントランスや駐車場の水没リスクはあるものの
地下鉄利便性と建物グレード的には関西で
今分譲している中ではトップですね
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3098
匿名さん
このマンション含め、淀屋橋~北浜 付近の環境はすばらしく良くなっています。
私はこのマンションを買う余裕はありませんが、梅田・本町・心斎橋にはない静かな環境が好きですね。
-
3099
匿名さん
**、チャラい若者、風俗がない大阪のど真ん中。
ビジネス街の喧騒からも外れて住環境は良好。
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3100
匿名さん
今となってはここ正解だね。後で建つマンションなんて立地は微妙だわ、建物の設備、仕様も微妙。値段だけ高い。
-
3101
匿名さん
このマンション程グレードが低いマンションは他にないでしょう。立地が唯一の救いで仕様と設備はコストダウンしすぎて悲惨。
-
3102
マンコミュファンさん
>>3101 匿名さん
モデルルーム見たときは ア然としましたが
場所と箱を買うで
グレードが最も低い キッチン、トイレは 一式 交換したいと
思う方は、多いと思います。
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3103
評判気になるさん
>>3101 匿名さん
エア検討者さんやね。
今建ってるマンションみてたら仕様、設備はどこも一長一短やで。坪250後半のマンションと比べてもや。
-
3104
検討板ユーザーさん
ここってサッシ高なんぼ?
他のタワマンと比べると低そうだけど
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3105
マンコミュファンさん
>>3101 匿名さん
1年点検、2年点検が 終わったぐらいから
後から 好きなように 替えたらよろしい。
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3106
匿名さん
>>3102 マンコミュファンさん
何か無駄な気がしますね。
低仕様にするならスケルトンで売れば良いのに。
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3107
マンション検討中さん
-
3108
検討板ユーザーさん
>>3107 マンション検討中さん
良いというか、住環境を考えた時には大阪でダントツじゃないか?
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3109
匿名さん
>>3108 検討板ユーザーさん
北浜駅直結でアクセスは抜群だけど、近隣のスーパーはフレスコ位でライフは遠いし、住環境はイマイチどころかイマサンだよ!
-
3110
マンション掲示板さん
ファミリー世帯には学区がいいのが大変魅力的です。他に都心のタワーマンションで学区がいい物件はないので。
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3111
検討板ユーザーさんふらす
>>3109 匿名さん
あなたにとってのライフの重要性だけはわかりました
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3112
匿名さん
ライフまで徒歩10分ですよ。
車ならすぐですし地下に駐車場があるため、雨にぬれずに行けますね。
駐車料金は500円購入で90分無料で駐車できます。
またフレスコは実際に見てみましたが日常の生活用品やちょっとした食料品は手に入りますし、
何より地下で直結しているため雨にぬれず、暑さや寒さにもさらされることなく買い物できます。
もう少し言うと地下に直結している施設(淀屋橋odona、証券取引所の地下など)多数あり
これ以上利便性の高いマンションはちょっと見当たらないですね。
更に目の前に中之島公園の緑が広がっており、文化的な価値の高い建物や施設も周囲に多数あり
これ以上の立地はないと思います。
その分単価はかなり高いですが、価格に見合った、立地、住環境、利便性だと思いますが、どうでしょうか?
部屋の仕様はどうでしょうか?
確かに一部住宅設備はチープな部分があるかもしれませんが、2重天井、2重床で基本の
仕様は高級な仕様になっていると思います。
長周期振動に対する国の新基準にも対応しているようですしね。
-
3113
匿名さん
>>3112 匿名さん
ほんとその通りだと思います。しかも北側なら川と公園が望める、半永久的な眺望の保証もある。
梅田から近くで、ここより洗練されて利便性もいいところはありません。
またチープだチープだ言われますが、昨今のマンション事情の中ではそこまで劣るところはないです。むしろバランス良くまとまっていて好印象。エントランス周りはすごい力の入れようで、列柱などでプライバシーとデザイン性両方を確立しているなど、値段相応の高級感をかもしだしているでしょう。
騒いでいるのは荒らしと、昨今のマンション事情をしらないエセ批評家気取りの荒らしばかりですね。
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3114
通りがかり
>>3112 匿名さん
2LDKでは、一番安い部屋で 南側15階前後
55平米前後で 5400万円でしたから
安いのか 高いのか?
ザキタハマ 25階で中部屋で 72平米 5000万円前後でしたから
値上がり分を 上乗せしても 高いのかな?
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3115
匿名さん
ザキタハマの中古販売価格は階数によりますが新築の北浜ミッドタワーよりはるかに高いですよ。
55m2で6000万円超えてますし、75m2で8300万円、高層階ですが80m2で1億1千万円ですよ。
こんな値段では売れるのかなと思いますが、販売価格は1年前と比べると
かなり上昇してきており、さらに今後上昇する可能性もあるように思われます。
ザキタハマの売り出し価格と比較しても何の意味もないと思います。
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3116
匿名さん
中古と駅距離考えた時に、高いと思うな。躯体は最高峰のタワーだから、新築でなら納得の値段だが。
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3117
匿名さん
-
3118
マンション比較中さん
>>3114
>>3115
確かに今の価格で買うならミッドタワーですよね。昔の価格で買えるならThe Kitahamaだけど、もう無理ですし。
将来はどうでしょうか。
2020年頃にはミッドタワー、The Kitahama、クラッシーやプラウドが競合して下がってくれないかと賃貸で粘っております。
-
3119
匿名さん
>>3118 マンション比較中さん
ミッドタワーの強みは駅距離だからねぇ…淀屋橋近くにマンションができ出したら下がるかもしれないけど。北浜周辺での競合においては強いと思うな。
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3120
匿名さん
>>3119 匿名さん
やはりモノは微妙ですが、立地が素晴らしいですからね。立地に勝るもの無し!
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3121
マンコミュファンさん
不動産の資産性は立地で9割決まると言われてるからね。淀屋橋地下直結はかなりの強みだよね。
-
3122
名無しさん
そのまま神戸にも京都にも行ける堺筋線直結と、淀屋橋止まりの京阪とでは資産価値が違うかと。
しかもマンション地下やすぐそばにスーパーマーケットやレストランがあるのと無いのとで、全体的にKITAHAMAの価値が騰がってるのでは。なので、ここはこの先もずーっとKITAHAMAと比べ続けられるでしょうね。
-
3123
匿名さん
ザキタハマはダイヤモンドなどの雑誌で取り上げられたり、注目度がかなり高いですね。
また、私も何度か見せていただきに行きましたが、あの豪華なエントランスホールには
目を見張ります。
ただ、私的には11階でエレベーターをいったん降りてグランドエントランスをまたしばらく歩いてから
エレベーターを乗り継ぐというのが、どうも気に入らないです。
これでは駅から徒歩1分ですが、実際の部屋に帰るには+3-4分は必要になり駅直結のメリットが
半減するように思われます。また、防災上も問題ないのか心配になります。
また、これもこのマンションの分譲時から言われていたことですが、豪華な共用施設のわりに
部屋の仕様が普通ですね。そこで共用施設に見合った豪華設備でフルリフォームをする
ととんでもない費用が発生し、それでなくでも高額な物件に下手したら(下手しなくても)
数千万円の費用がプラスされます。したがって私のような実需買いの対象にはきつい物件です。
ただ、ザキタハマは北浜地域の象徴的な存在でこの地域の価値を高めているように思われますし、
その存在意義を否定するものではありません。この地域のタワーマンション(ヴィークタワーなど)
は軒並みかなり価格が上昇して来ており、ザキタハマの影響もあるのではないかと思います。
北浜ミッドタワーはザキタハマよりさらにコアな立地で、希少性はかなり高いため、
共にこの地域の価値を高めていくように思われます。
-
3124
匿名さん
>>3122 名無しさん
神戸直結?少なくとも堺筋線では二回乗り換えが必要ですし、ここに住んで阪急で神戸京都に行くの?
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3125
匿名さん
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3126
マンコミュファンさん
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3127
匿名さん
北浜住民が京阪を利用するなんてちょっと考えられない。
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3128
通りがかりさん
京阪でのーんびり1時間かけても結局京都駅にはつかないしねえ‥‥(笑)。
京都行くのに京阪使う人は観光客くらいですよ。
京阪線直結の価値と堺筋線直結の価値となら、100人中90人位は堺筋線を選ぶと思いますが。ミッドタワーが出来上がる頃にはザキタハマは10年経ってるから、総合的にみて価値トントン状態じゃないかと思っています。20年頃にお互いの市場価値がどうなってるか楽しみですねえ。
個人的には野村が結局良いとこ取りをする気が‥‥
-
3129
匿名さん
北浜ミッドタワーは京阪も堺筋線もいずれも徒歩1分ですよ。
ホームページ上、堺筋線は直通になっていますが、実質的には直結ですね。
さらに中之島線も徒歩2分、地下鉄御堂筋線淀屋橋は地下直通で6分です。
北浜から京都への交通は堺筋線~阪急の場合、淡路か高槻で乗り換えが必要ですし、
行先にもよると思いますが一般的には京阪を利用することが多いと思います。
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3130
購入経験者さん
だいぶ立ち上がってきましたが・・・
正直、三井さんにはもう淀屋橋、北浜エリアでタワー供給して欲しくないですね。
中之島からの景観的価値を下げていますよ。
供給戸数と建築費高騰の関係から粗利上げたいのはわかりますが。。
あの立地であの外観はほんとにやめてほしい。。
昭和か平成初頭の建物レベル。
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3131
購入検討者
>>3130 購入経験者さん
外観とは、具体的にどんなところが良くないですか?
デザイン面で銀座や品川の建造物のように洗練されたガラス貼りの出っ張りがない、建物がいいということでしょうか?
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3132
購入経験者さん
それではアンケートをとりましょう。
『北浜ミッドタワーが淀屋橋、北浜エリアNO1、市内グラフロに次ぐ洗練された外観を持つタワーである』
三井、京阪、積和の営業さん以外の皆さまからの投票でお願いいたします。
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3133
マンション掲示板さん
ミッドタワー、普通にオシャレだと思うな。
ガラス張りって安いし、どうしても没個性的になりがち。
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3134
通りがかりさん
いま、ここで話題のThe KITAHAMAに住んでいる者です。将来的にもう一軒欲しいので近場でマンション探しているのですが、正直、エレベーターから毎日見える(住民ならわかりますよね)ここのマンションが色も外観もちょっとガッカリなのは事実です。値段もこことほぼ変わらない?のなら、見た目だけなら間違いなくこちらが良いと思いますよそりゃ。上で誰かが書いている野村の新築物件に期待するのは私も一緒です。見た目がショボければ景観を損ねるし、やはり立地にそぐわないですよね。野村のマンションは豪華なタイル貼りだといいな。色が黒以外で、出来ればクラッシーと同じような明るい色のタイルだと、釣り合う感じで調和すると思います。個人的にミッドタワーは間取りと見た目で却下しました。
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3135
匿名さん
>>3128 通りがかりさん
堺筋線は阪急ブランドですからね。
阪急千里線にはブランド力が劣りますが、直通する路線ですしね。
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3136
匿名さん
以前にも書きましたが、中古のザキタハマの販売価格は新築の北浜ミッドタワーよりはるかに高いですよ。
外観に対する判断は主観的なもので気に入らない方にはどうしようもないですが、私は別に普通に格好いいと思います。
ただ言えることは立地に関してはこれ以上大阪の中でのど真ん中はないという点です。まあ、ザキタハマもあまり変わりないという印象もあるかもしれませんが、土佐堀通と堺筋にほぼ接しているという立地は中心の中のさらに中心で、そこから駅に直結しているという価値は誰も否定できないと思います。
野村のマンションも良い立地だと思いますが、残念ながら駅直結ではないですね。10数メートル歩くと京都銀行横のエレベーターにつきますが・・・。ですのでザキタハマやミッドタワーとは少し異なると思います。
それと野村のマンションはザキタハマのほぼ真横ですよね。おそらく野村のマンションは高さが140mそこそこになると思いますので170mのザキタハマが東から覆いかぶさるように迫ってくると思います。この点も気になります。
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3137
匿名さん
ザキタハマも立ち上がった当初は黒がひどい色だとか形が変で格好悪いとか、さんざん書かれてましたよね。
それが今では大阪で最も格好いいマンションとなっているじゃないですか。
外観なんてそんなもんだと思いますよ。
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3138
口コミ知りたいさん
>>3137 匿名さん
大阪で最も格好いいマンションには、
なってないなってない。(笑)
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3139
マンション比較中さん
The KITAHAMA モデルルーム見に行きましたが
一例で 25階 中住戸 南向き72㎡で 4950万円ほどでした。
真っ黒の重箱に入ったカタログは 懐かしいです。
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3140
匿名さん
私も個人的にはザキタハマはそれほど格好いいとも思いませんが、ダイヤモンドなどの雑誌にはそう記載されていたのでか格好いいマンションの一つとされているようですよ。
ザキタハマの現在の取引価格は55m2で6200万円、75m2で8300万円、80m2で1億1千万円です。これで売れるかどうかは別として、この価格で販売されております。ザキタハマの中古販売価格は去年と比べて明らかに上昇しており、今後ますます高騰していく可能性もあるように思われます。この価格は新築の北浜ミッドタワーよりはるかに高額ですよね。もう少し言うと、近く販売される野村のマンションはザキタハマの中古取引価格に影響されかなり高額になる可能性もあるように思われます。そう考えるとむしろ、北浜ミッドタワーのほうがお得なような気がします。
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3141
匿名さん
兎に角、北浜周辺のタワーマンションの中古販売価格はヴィークタワーもパークタワーもシティータワーも軒並み上昇しており、後になるほど高額になるように思われます。はっきり言ってバブルですね。
この価格の上昇がいつまで続くかわかりませんが、オリンピックまでは続くような気がします。
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3142
購入経験者さん
皆さま色々なご意見ありがとうございます。
デザイン的、景観的な面から個人的な意見として、総吹きつけタワーというのは「立地にそぐわない」という3134さんのご意見に同じです。
パークタワー北浜も比較的吹きつけ面積は多いものの、コーナー部のみでした。
ここは全面ですね。あんなに安かったタワーより外観グレードを下げるとは。。
加えてコーナーサッシの窓ガラスの分割幅が小さいというのもコストカット感を演出しています。
既に淀屋橋、北浜、天満橋エリアに建つ往年のタワーでタイルレスタワーはありません。(松屋町ジオはほぼ板状なので除外します)
そして、東京の高級タワーでも、タイルレスはありません。
タワーは立地要因も重要ですが、その規模、グレード感、外観スタイルは板状以上に価格形成に大きな影響を与えています。
グラフロ、ザ・キタハマ、TTO、クラッシィ、CTO
いずれも個性的で都心タワーとしての風格を感じさせますが、ミッドタワーに求めることはできないでしょう。
昨今のシティタワーも同様に総吹きつけなので見慣れる可能性はありますが、
これまでのタワーに肩を並べることは難しいと思います。
経年劣化もタイルより惨いですしね。
東梅田、扇町シティタワーは立地から吹きつけでもまぁ、いいか。
と思えるんですが、、
この立地で、、、本当に残念。
大阪市に景観的なルールをかけさせるよう地域から働きかけておくべきだったと
本当に後悔しかありません。。
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3143
マンコミュファンさん
批判的な皆様、このマンションいくらなら購入しましたか?
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3144
購入予定だった
>>3142 購入経験者さん
パンフレットから想像できないのですが
吹き付け塗装 多いのですか?
黒一色が 好み分かれますが ザ北浜は、全面 タイル貼りです。
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3145
匿名さん
個人的にはタイル張りにして価格が上昇するなら、吹き付けで全然OKですね。
見た目がどうでもいいとは思いませんが、タイルのあるなしがそれほど重要とは思えないですね。
ほぼ毎日阪神高速環状線からミッドタワーの立ち上がる様子を見ていますが、それほど
貧相には見えませんし、細身のグレーのタワーがスタイリッシュな印象です。
これもとらえ方の問題ですので主観的な判断ですので、要は気に入らなければ購入しなければよいということだと思います。
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3146
eマンションさん
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3147
購入
>>3142 購入経験者さん
北浜ミッドタワー 全面吹き付けって?
なぜですか?
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3148
eマンションさん
>>3147 購入さん
普通に基壇部は天然石なのにね。
昨今のタワマンは全部吹き付けが主流の中、違い出そうと頑張ってるとおもうのに。
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3149
匿名さん
そもそも高層建築物にタイルを使うのは、安全性に問題があります。
タイルで外観を良く魅せるのは安易な方法で、力量のないデザイナーが多用すると聞きます。
高層建築物の全面タイル貼りでは、工場生産のタイルパネルをボルト固定するか、
吊り下げるかしないといけません。
現場でタイルをモルタル貼りするなど、高層建築物では非常に危険な施行方法です。
なお、ベランダ・バルコニーの内側等、落下の危険のないところでの使用は、メンテナンスも簡単ですから問題ないと思います。
恐らくですが、ガラス面積の多い外壁ですと、外観を良くするためにタイルを貼る費用対効果がないのでしょうね。
マンション建築の保証期限は大体10年、事業主の責任はそれで終りです。(売り切り商売)
以降の外壁のメンテナンスは管理組合で、外壁のタイル落下事故の責任も管理組合が負います。
事業主は、外観良く魅せて売ってしまえばいいという考えです。
管理組合は、万が一の事故の刑事責任を問われないためにも、法令で推奨される検査やメンテを欠かすことはできません。
ここに限ったことではありませんが、高層マンションの建築や維持管理はまだまだ発展途上だと思います。
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3150
マンコミュファンさん
文句言う人は賃貸でええ。
ザキタハマも買うより安いんじゃ。
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3151
マンコミュファンさん
中古市場1億くらいの物件なら管理費込み月35万くらいで借りれるよね。
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3152
購入
解説ありがとうございます。
低層部のみ、タイル貼り
中高層は、危険なので という理由ですね。
高層階から 万一タイルはがれたら、下に もし通行人に 1枚が直撃したら
打ち所悪かったら、頭蓋骨陥没しますね。
理由は分かりました。
美観を意識しすぎました。
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3153
匿名さん
>>3152 購入さん
低層五階からでも当たったら死ぬけどね。そんなほとんど起こらない事故を気にするなら中之島タワーのように全面吹付けにしますね。中途半端なコストカットの言い訳に騙されないでね。
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3154
匿名さん
今日は近くを通ったので外壁を見てきましたが、石張りのような凹凸がつけられていて、明らかに
証券取引所の外壁や難波橋の石造りの意匠を意識していますね。少なくとも周辺の建物の外観との協調が
意識されておりミッドタワーの外観は良好な印象でした。私の私見ですが・・・。
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3155
匿名さん
良心的な事業者・設計事務所が担当されたならば、数十年後のタイル剥離を考慮して、低層の建物でも、植込みを設けるなどして、通路は壁沿いに持ってきません。
超高層になると重量をクリアした上で、タイル剥離は絶対にないようにする必要があります。そういう理由で、高層になればなるほど、基壇部分だけ御影石等で重厚さを出すことが多くなりました。
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3156
マンコミュファンさん
いまちょうど側を通ってるけど‥‥外観しょうもないですよ。はっきりそう断言できます。まあ、これも私見。
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3157
匿名さん
>>3156 マンコミュファンさん
何がどうしょうもないのか書けてない点において>>3154さんの私見に比べて信憑性が薄くなってますね。本当は現地に居なかったのか、語彙力が無いのか...。
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3158
マンション掲示板さん
今売り出し中でここより高級なタワーマンションはありますか?
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3159
匿名さん
>>3158 マンション掲示板さん
仕様が高級という指定であれば山ほどあるけど。
ホームページぐらいみよう。
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3160
匿名さん
外観に関しては見ていただいて判断していただくほかないですね。
私は素晴らしいかどうかは何とも言えませんが、周囲の建物に調和が図られていう点や
バルコニーにも意匠が施されている点、またグレーの色調など好ましい印象です。
これらの印象は人によってはとり方が違うでしょうし、各々で判断するしかないですね。
また、外観が気に入らなくてその点が重要なら購入をあきらめるしかないでしょう。
ただ、この物件は最上階の3億円を超える部屋が抽選になったことでもわかるように
マンションの価値の本質が何かは皆さん十分ご存知だと思います。
ダイヤモンドでも記載されていた予測ではザキタハマの販売時の価格は70m2換算で5741万円、
現在が7721万円、2021年の予想が9277万円となっていました。
これはあのグランフロントをもしのぐ上昇率ですよ。
更に立地の良い本物件は想像もできません。
何せ現時点でザキタハマより安価なのですから。
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3161
匿名さん
ちなみに上昇を予測されている物件はグランフロントとザキタハマのみで他は横ばいが下落する予想でした。
まあダイヤモンドの予想が当たるかどうかわかりませんが。
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3162
マンション掲示板さん
>>3159 匿名さん
現在大阪で販売中のマンションで具体名を教えていただけますか?ちなみに人気のマンションは仕様載せてないところも多いですよ。二重床で、パイプスペースが部屋内になく、キッチンや洗面所が標準で大理石である等です。
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3163
匿名さん
>>3162 マンション掲示板さん
上物の仕様で言ったらここは販売しているタワーマンションの中だと平均未満ですよ。価格的には圧倒的に格下の梅田周辺のシティタワーや中之島タワーよりも各所で手抜き仕様です。
立地はトップクラスと言うかトップですけどね。
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3164
匿名さん
個人的にはミッドタワーの上物の仕様はそれほど不満ありません。
2重床、2重天井、天井高などの基本的な部分は十分ですし、これらは単価が同等の中津の駅上の物件より
優れています。
唯一の不満は浴室のサイズですが、全体の間取りの中で収納は十分確保されており、その代償と
考えれば納得できます。
ただ、これもダイヤモンドなどの今後の価格予想をみると、内部の仕様やましてや外観など全く
関係ないことがよくわかります。
中之島の物件や新梅田シティ周辺の物件は軒並み大幅に下落し、北浜近辺でもCTなどは
微妙な感じです。
やはり立地と付加価値が大きく影響するようです。ザキタハマなら立地と177mという高さや見た目、
キタハマブラザなどの付随する商業施設でしょうか?
ミッドタワーの場合は至近距離に5駅あることと中之島公園から徒歩1分、多数の有名レストランに
雨にもぬれずに行けるなどでしょうか?ポンテベッキオなどマンションに付随しているようなものですね。
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3165
匿名さん
あとザキタハマとミッドタワーを比較するなら最も大きな違いはエントランスだと思います。
どうもザキタハマの1階のエントランスは分かりにくいですね。裏口から入っていく感じがします。
その分かりにくさが良いという意見もあるかもしれませんが、
私的には大阪を代表する物件であるならばまず1階の入り口で風格のある、あの11階のグランドエントランスが
あるべきという気がします。
ミッドタワーはまだできていませんので何とも言えませんが、予想図では小ぶりではありますが
重厚な風格あるエントランスが期待できそうです。私的にはこちらの方が好ましい印象です。
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3166
匿名さん
そこまで言うなら長々演説してないでさっさと買えばよくない?
ここは立地は立地信仰の人にウケそうだけど仕様が値段に見合ってないから値崩れやばそうで手出しやめたわ。
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3167
匿名さん
ダイヤモンドによると大阪の大半の物件は値崩れするそうですよ。
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3168
ミッド契約済みさん
やたらザキタハマ贔屓な奴が前から煩く推してるけどバカじゃないか?
誰もあんなオンボロ気にしてないから笑
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3169
eマンションさん
>>3163 匿名さん
中之島は天井高と二重床、キッチンの仕様などで勝る。梅田周辺のタワーでもそう。もちろん負けているところもあるが、仕様がここより明らかにいいと断言できるマンションてないよwどこも一長一短、最近のタワー事情知らないんだね。
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3170
匿名さん
>>3169 eマンションさん
中之島タワーも二重床なんだけど。。キッチンは同レベルですよ(笑)。
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3171
匿名さん
室内はそれほど仕様悪くないのは購入された方はご存じでしょう。少なくともオプションである程度満足できるようになると思います。ラウンジなどはそれほど豪華ではなさそうですが、あまり気にしません。それより、エレベーターの台数やタワーパーキングの台数の実際方が住むには影響すると思います。グランドメゾン新梅田は高層階用エレベーターなし、タワーパーキング1台です。クレヴィア本町は各階のごみステーションなしです。プラウドも掲示板の情報ではエレベーターやタワーパキングの数はこちらより減るようです。今後発売されるマンションはさらにコストカットされていくと思われます。こちらはパークコート仕様でなく残念な気持ちもわかりますが、他のタワーマンションに比べてもまともなマンションだと思います。
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3172
評判気になるさん
KITAHAMAをオンボロと言う3168は対立を煽ってるようにしか思われませんよ(笑)。この新築物件よりも高く取引されているので悔しいのでしょうが、市場は正直です。
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3173
職人さん
KITAHAMA 良いと思いますよ。
新築竣工当時は、シティタワー大阪より 新築時の価格は高かったです。
中古価格に反映されてます。
ビオール大阪大手前タワー
グランドメゾン大手前タワー
と比較してください。
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3174
マンコミュファンさん
>>3170 匿名さん
キッチンについてはその人何が言いたいかわからんが天井高2.5メートル。エレベーターの数も戸数のわりに少ないし。細かいところ言い出したらキリなくね?
あと中之島のパーティールームあんなしょぼいと思わんかった。
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3175
購入予定です
>>3174 マンコミュファンさん
マイナス点あげると、揚げ足取るようで
きりがありません。
1番は立地です。
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3176
匿名さん
立地で劣るザキタハマよりこの物件の価格は安いのですよ。
前に挙げた付加価値はザキタハマと同等かそれ以上です。
また、今後ザキタハマは大きく上昇が予想されていますよね。
そして予想では他の物件はグランフロントを除くとほぼ横ばいか下落です。
特に中之島、新梅田シティの物件は大きく下落が予想されています。
以上はあくまで予測ですので実際どうなるかはわかりませんし、
ご自身の責任で判断していただくほかないですね。
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3177
匿名さん
雑誌の情報鵜呑みにしてしまう人には良い物件かもしれないよ(笑)
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3178
通りがかりさん
>>3177 匿名さん
マスコミと金融投資家の逆に張れっていう投資格言があるからな。(笑)
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3179
マンコミ
>>3178 通りがかりさん
昭和50年代のマンションをフルリフォームして
投資用物件購入は、如何でしょうか?
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3180
匿名さん
何の根拠もなく雑誌の記事を鵜呑みにして記載すると思いますか?
私は1年半ほど大阪市内、特に中央区の中古販売価格をウオッチしていますが、
今のところほぼ雑誌の指摘した割合で価格が推移していますよ。
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3181
通りがかりさん
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3182
通りがかりさん
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3183
匿名さん
あー、いるんだよねえ。
ウオッチだけし続けて一生賃貸な口だけ購入者。
デベもお金にならない冷やかし客を相手するの大変だよね。
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3184
匿名さん
3176さんは、ザキタハマは今後伸びて、ここの付加価値はそれ以上に思うから期待できるって書いてるように読めるけど、なんでそんなに叩かれてるんでしょうか?
また中之島の信者さんが他所のスレッドで暴れまわってるんですかね?
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3185
匿名さん
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3186
匿名さん
3184、3185、なんでもかんでも中之島を出してくる手法はお腹いっぱいです。
連投してまでやるのではなく北浜の話をしましょう。
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3187
匿名さん
証券取引所ビルの南側は、所有者JAでホテル・商業ビルとあるので納得です。
五感の南の北浜ビルが取り壊し中で、表示に寄宿舎とあるのですが、どんな用途?
ご存知の方、教えてください。
プラウド北浜のスレでは、だれも教えてくれない!
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3188
匿名さん
やはり雑誌の予想通りザキタハマの中古販売価格は上昇してきていますね。
93m2:1億2800万円、107m2:1億2900万円、107.88m2:1億5000万円
パークタワー北浜も高額になってきています。
90m2:1億900万円
ヴィークタワーも
98m2:1億500万円、85m2:1億800万円
で、中之島は・・・・・
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3189
購入経験者さん
安全性を理由にタイルを貼らないならパークマンションもタイル貼らなきゃいい。
なぜパークマンションやパークコートには立派なタイルを貼るのですか?
教えてください営業さん。
基壇部にタイルを貼っているのは、差別化とまでは言えない気が。。
近年のマンションにおいてほとんどがタイル貼りですから、単純に後退ですよね。。
建築年が90年代以降のマンションの多くは全面タイル貼りになっていると思います。
なぜでしょうか。
教えて下さい営業さん。
ここを買いに来るお客さんを騙せるほど営業さんは知識をお持ちですか。
ずばっとコストカットですって言う方が印象いいと思います。
建築費が高くて、2015年頃までに建ったマンションより利益をたっぷり乗せないとやっていけないんです。
大阪の人は細かい外観や仕様なんて気にしない人も多いので、できるだけコストカットさせて頂いております。
気に入った方は買えばいいのはどこのマンションも同じことで、それはその通りです。
購入するタイミングに合って、ここが気に入って、外観、仕様、価格なんてそれほど気にしないわというなら、立地、デベ、施工業者(ポッキンは忘れましょう)の観点から最も素晴らしいマンションのひとつであることは間違いありません。
ただ、こういったマンションづくりをされていると、初めてタワーをお買い求めになるお客様は買ってくださるかもしれませんが、買い換え需要はほぼ発生しませんね。
海外や新規のお客様のみを対象としたタワーづくりがいつまで耐えられるのか。
興味深い話しです。
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3190
匿名さん
これらのマンションより立地も付加価値も優れたミッドタワーは一体どうなるんでしょうか?
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3191
匿名さん
3189さん
ただ、現状で新築分譲のタワーマンションの中にタイル張りの物件は大阪にはないのですよね。
でしたらその議論は意味がないように思いますが・・・・。
東京とは所得水準も違いますし、単価を抑える必要があるのではないでしょうか?
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3192
匿名さん
それとタイルのあるなしと買い替え需要が発生するかどうかというという点は関係あるんですかね。
あるとしたらどのように関連あるのかさっぱりわかりません。
タイルを使わないと買い替え需要が発生しない?のですか?
また、この場で営業さんに問いかけるのでなくMRで問いかけられたらどうでしょうか?
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3193
マンション検討中さん
>>3188
売り出し価格より重要なのは成約価格。
この値段のままなら成約にはかなりの時間が
必要か価格改定しないと決まらないと思います。
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3194
匿名さん
確かになかなか決まらない物件もありますよ
クラッシータワーの最上階やアップルタワーの110m2など去年の10月からずっと出ています。
ただ、それ以外の物件はそこそこの価格で成約していますし、後になればなるほど確実に
高額になってきています。
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3195
匿名さん
購入する不動産の周辺の中古販売価格や成約価格をウオッチするのは当たり前だと思いますが・・。
それによって売り抜けれるかどうかが決まりますよね。
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3196
購入経験者さん
3191様
付近の新築分譲タワーですとプレサンスレジェンドはタイル貼りですね。
え?競合しない?
でも新築のタイル貼りタワーもありましたね。
それと、板状ならグランドメゾンなど一部タイル貼もありますよね。
板状より格下のタワーが坪330って。。
3192様
タイル貼と買替え需要が直接関係するものではありませんが、
先のキタハマにお住まいの方の書き込みであったように、ザキタハマ、グラフロ、CTO、アップルなどを所有の方々が、ここを欲しいと思わないということです。
もちろん、他エリアにお住まいの方々が買い換えでここを求められることはあるでしょうが。
今まではCTOにお住まいだった方が、キタハマへ移り、グラフロへ移りという流れがありましたが、多くの点において過去のタワーより低グレードなここへ移りたいと思われる方々は稀でしょうね。
共用部のグレードやデザインセンスなんてシエリア千中に負けてません?
実際、後発のグランドメゾン新梅田が先に完売御礼とか、
コスパに優れるプレサンスの方が売れているという皮肉。
立地に優れるはずのここが売り切れない理由はなんでしょうかね。
グランドメゾン新梅田、プレサンスを買った方の中にはここを買える方もいらっしゃったはず。
魅力が薄いからではないのですか?
三井、竹中のブランド力で押し切ろうとしたからではないのですか?
マンコミュは営業さんと思われる方々の遊び場と化してる現状はいかがなものでしょうか。
書き込みをするとき、営業の方だとわかるようなサインが必要だと思いますけどね。
マンコミュなんて半分以上は営業さんの書き込みでしょうから。。
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3197
マンコミュファンさん
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3198
匿名さん
>>3192 匿名さん
現在タイル貼りのタワマン住まいですが、チープ感漂う吹き付けのコストカット物件への買い替えなど全く考えられません。
大阪の人は三井のパークマンションやパークコートをご存知ないから、こんなコストカット仕様でも売れてしまうんですね。
市内で最高の立地と謳うなら、なおさらセンス抜群のタイルで仕上げるべきでしょう。
三井1社の開発であれば、間違いなくタイル貼りのパークコート仕様になっていたのにと残念でなりません。
やはりお京阪が開発に絡む事で、三井も朱に交わって赤くなってしまったのでしょう。
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3199
購入経験者さん
3197さん
短文すぎ
ちなみに私は不動産関係ではありません。
マンコミュファンの不動産営業さんですか?笑
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3200
匿名さん
>>3192
少なくとも価値を判断できる人が、吹き付け低仕様物件へ買い替える需要はほとんど発生しません。
これ、常識でしょう。
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3201
購入検討だった
>>3200 匿名さん
都市部のパークタワーは、どこも色柄がよいタイル貼りですね。
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3202
匿名さん
>>3201 購入検討だったさん
> そもそも高層建築物にタイルを使うのは、安全性に問題があります。
> タイルで外観を良く魅せるのは安易な方法で、力量のないデザイナーが多用すると聞きます。
東京は力量のないデザイナーばかりということですね。
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3203
匿名さん
この写真、中低層の建物ですね。
高層タワーで示してよ。
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3204
名無しさん
62w購入しましたが間取りについてみなさんのご意見いかがでしょうか?
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3205
匿名さん
>>3203
パークタワー渋谷本町にしてもガラスウォールだし、吹付が定番になるのかな?
グランフロントオーナーズタワーになると コスト・材料費やメンテナンス代が発生して
対応できないのでしょう。
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3206
購入経験者さん
3202様
その反論はギャグですか?
デザイナーの力量比べをするためにマンション供給しているのですか。
デザイナーの力量が不足していても、タイルによって外観がよくなるのであれば使うべきでしょう。
まして、ここがそんなに素晴らしいデザイナーを起用しているのであれば、ぜひタイル貼りにしてGデザインの受賞を目指すぐらいデザインに力を入れればいいのではありませんか。
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3207
マンコミュファンさん
>>3206 購入経験者さん
マンションの価値がタイルだけで決まるなら、こんな簡単なことはねーよ笑
シンプルな脳みそしてて羨ましい
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3208
購入経験者さん
3198様
総吹きつけタワーの企画は三井主導と考えています。
パーク北浜は当時、フラッグシップを謳いながらコーナー部を吹き付け仕上げにするという先例をつくりました。
当時この淀屋橋・北浜エリアでは、クラッシィ淀屋橋、ブランズ備後が供給されているなか、先行してタイル面積の縮小案を採用したのです。
もう1点忘れていましたが、現行タワーではブランズウェリスのサウス棟は一応タイル貼りですね。
この素晴らしい立地で総吹きつけは、三井がいかに株主側、企業側の企画をしているかがよくわかります。
地域や顧客のニーズを十分にくみ取らない、デベさんは大阪でお仕事してほしくないです。
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3209
購入経験者さん
3207さん
相変わらず短文ですね。
私はタイルだけで決まるなんて書いてませんけどね。
もう一度書き込み見直して下さいね。
文章の書けない文系さん?
あ、体育会系か笑
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3210
匿名さん
>>3149 匿名さん
3149さんは営業マンさんですね。
タイル貼りは経年変化による剥離落下の危険があるので吹き付け仕様にすると言うのは詭弁であり、コストカットのカムフラージュです。
下請け、孫請けを叩きすぎて、きっとまともな技量を有するタイル職人さんを集めることができないのでしょう。
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3211
匿名さん
>>3208 購入経験者さん
> 地域や顧客のニーズを十分にくみ取らない、デベさんは大阪でお仕事してほしくないです。
悪くない程度には売れてますから、ニーズは汲み取れているのでは無いでしょうか?
嘆くべきは、低仕様・高値で買ってしまう購入者の方かと思いますがね。
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3212
匿名さん
>>3208 購入経験者さん
三井は大阪だから北浜っていってもこの程度でいいんじゃない?とタカをくくっているのでしょう。
でも流石にこんなコストカット仕様ではブランドイメージが失墜することを危惧して名称を変更したのです。
当初は「....北浜 ザ タワー」という三井のハイグレード物件であるパークコートシリーズ共通の名称を使用していましたが、三井色を薄めるためにミッドタワーとかいうわけのわからない名称に変更してしまいました。
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3213
口コミ知りたいさん
タイル貼りを縮小案として盛り込むはのは、材料費高騰と職人さん減少による 代替え案なのでしょうか?
吹付の方が、建築する側の立場から言うと 点検含むメンテナンスも 楽ですよね。
将来的に、タイルを貼り替えるとなると 10年先に 同じタイルがあるか分からないですし、色も合わすのが
難しいのかもしれないですね。
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3214
匿名さん
私は購入者ですが、タイル張りにしてコストがアップし価格が上昇するぐらいなら現状で全然OKですね。
現状でも見た目に不満はありませんし、タイル張りにする必要性が全く感じられません。
要は見た目なんて遊びに来た友達に自慢する程度にしか意味ないでしょう。
遊びに来た友達に対してもこのマンション外壁にタイル使って金かかってんねんでと説明しないとまず
わからないと思いますよ。年に数回友達に自慢するためだけに金をかけるという感覚はどうでしょうね。
自慢したところで妬まれるのが関の山ですよ。
外観なんて住み心地や、住宅の本質とは何のかかわりもないのです。
周囲の景観との調和というならザキタハマやCTよりよっぽどこの物件の方が配慮しているように思いますよ。
外壁の石張り様の意匠など周囲の建物との調和が図られていますよね。
また共用施設にしても、ほとんど年に1回か2回利用するようなもんでしょう。ときどきザキタハマの物件を
見せていただきますが、所有者の方とお話ししましたら、あの豪華なパーティールームも
入居時に1度利用しただけ、とかそんなもんでしょう。ここに金をかけるのも全く意味ないですね。
資産的な価値に至ってはもうほとんど関係ないですよ。
タイル張りでも中古販売価格が下落している物件なんていくらでもありますし
吹付でも上昇している物件もありますよね。
見た目はそれほどでもないけど中身最高のほうが私的には好ましいですね。
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3215
匿名さん
要は気に入らなけれ買わなければいいと思います。
別に購入後に仕様が違っていたというわけでもないですし、三井がこの仕様を決定し
我々は納得して購入しているのですから。
三井やましてや購入者を批判するのはお門違いだと思います。
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3216
マンション掲示板さん
吹き付け塗装 近隣でわかりやすい建物が
野村不動産の 谷町六丁目駅 徒歩1分にある
プラウド タワー ですが ほぼ完全吹き付け
ですが、タイル貼りマニアの方以外でしたら
見慣れると 完全吹き付けでも そんなに気に
ならないです。
四隅だけでも上から下まで タイル貼りにして
いただきたかったですが。
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3217
匿名さん
外見だけが否定されていて中身は良いと思われている錯覚されている方がいらっしゃるようですが...
誰でも各階に停止可能なエレベータ、見渡しが良い内廊下など各所にコストカットが見られて中身もレベルが低いですよ。階高2.5とかも低仕様のタワーマンションと同レベルですし、トイレも標準ですとタワーマンションでは殆どお目にかかれないタンク式でしたよね。
本当に立地が勿体無い残念な仕様です。
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3218
マンション掲示板さん
>>3212 匿名さん
北浜 住所地 初のタワーマンションですから
パークコート北浜 にして
デザインについては、派手すぎずエントランスも 東京パークコートのエントランスと 同等にすれば 注目度と 価格に見合った
仕様になったと 個人的には思いました。
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3219
匿名さん
>>3217 匿名さん
失礼。"階高"と"天井高"間違えてました。
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3220
匿名
>>3213 口コミ知りたいさん
通常、外壁改修のときには、タイルの色を合わせて新しく作り直すから、大丈夫かと。
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3221
マンション掲示板さん
>>3217 匿名さん
内装に関しては、フローリングの突き板仕様やキッチンの交換は面積あるため手間かもしれませんが、大理石やトイレの交換は リフォームでも 以外に 安いですよ。
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3222
匿名さん
>>3187 匿名さん
用途「寄宿舎」とあるので、そうなんでしょうか?
好立地の角地ですし、普通はオフィスですが、
外観から見ても、単身者用住宅のような窓が並んでます。
これからの北浜には、オフィス需要はないと見たのかも。
ちなみに、所有者のHP見ましたら、この物件ありました!
(仮称)北浜ビル
所在地
〒541-0042 大阪市中央区今橋2-1-7
最寄駅
地下鉄堺筋線北浜駅 京阪電鉄北浜駅 徒歩2分
規模
地上14階建
構造
鉄骨造
延床面積
11,978.84m2
竣工年月
2019年(平成31年)2月(予定)
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3223
匿名さん
>>3214
私はここをスルーしたのですがキタハマエリアに通勤するものとして、やはり外観も一等地にふさわしい内容にしてほしかったですね。
街の雰囲気に影響を与えますから。
東京と比較するとまだまだ坪単価は安いといっても、関西圏ではボッタくり価格で販売している物件ですからやはりそれなりのグレード感は必要でしょう。
「タイル張りにしてコストがアップし価格が上昇する」のではなく、このボッタくり価格で販売するのであればタイル貼りが当然です。
「外観なんて住み心地や、住宅の本質とは何のかかわりもないの」というのも不思議な考え方ですが、一等地のタワマンともなれば都市のランドマークになりうる構造物であり住人でなくとも流石は三井!という建築を期待するのはやはり三井という気企業に対する過大評価なのかもしれませんね。
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3224
匿名
>>3210 匿名さん
まさか超高層でもタイル職人さんがタイルを貼ってるって思ってるんか?
んなわけないでしょー。
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3225
匿名
実際、去年東京でタワマンのタイルが落下した事故あったし、タイルはリスクがあるにはあるよね。
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3226
匿名
タイルのマンションが高級って80年代にできたイメージだってね。ネットの情報ですが。
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3227
匿名
>>3221 マンション掲示板さん
確かに、トイレのタンクの有無はどうだっていいよね。イヤなら交換したらいいだけだしね。
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3228
匿名さん
北浜のランドマークって、それほど大規模タワーでもないのに期待かけすぎ。
元のビル(野村証券?)より、基壇部分は立派になりそうだし、地域貢献すると思うよ。
所詮、通行人はビルの10F程度までしか見ていない。
というか、上層階などは霞んでいて材質なんか分からないよ。
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3229
匿名さん
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3230
匿名さん
>>3227 匿名さん
配管(勾配他)などもタンクレス便器に最適化した仕様になっていないと、便器を取り替えるだけでは配管内の臭気が逆流してくる場合もあるようですが、こちらの物件は大丈夫でしょうか。
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3231
匿名
>>3230 匿名さん
排水よりも給水の水圧が重要かな。
どちらにせよリフォーム対応のタンクレス便器なら問題ないでしょう。
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3232
マンコミュファンさん
>>3209 購入経験者さん
うーん、タイルタイルと喚くあなたへの皮肉だったのが伝わらないか…直接言わないとわからないとは思いませんでした。読解力鍛えてくださいね!
頭の悪い文系さん!
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3233
タイル職人さん
今の現況です。
東向きから
銀行と被っているのでバルコニーからは建物が壁でしょうか。
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3234
タイル職人さん
北東向きから
土佐堀通りからですが、ある程度 セットバックで 幹線通りから 斜め奥に建つ感じです。
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3235
タイル職人さん
西側の通路側
竹中工務店の作業員の出入り口です。
道は、細いです。
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3236
タイル職人さん
西側からの建物。
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3237
匿名さん
>>1402 マンション検討中さん
京阪の北浜なら阪急の淡路の方がずっとマシだわ
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3238
タイル職人さん
南側からの建物。
20階以上からは、眺望はいいでしょうか。
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3239
匿名さん
>>1402 マンション検討中さん
京阪の北浜なら阪急の淡路の方がずっとマシだわ
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3240
タイル職人さん
大阪証券取引所 との外壁の比較。
東側に堺筋を隔てているので、東向きは
眺望は、低層中層階は被りますでしょうか。
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3241
匿名さん
写真アップありがとうございます。
そのままではわかりにくいですが、拡大するとやはりバルコニー外壁に石張り様の意匠が施されており
証券取引所の外壁を意識しているように思われます。色調も似ていますね。(少し濃いですが)
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3242
匿名さん
写真提供ありがとうございます。
やっぱり北浜いいですね。
北浜下げ梅田上げの方、何がしたいのかわからない。
京阪の北浜が嫌なの?
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3243
匿名さん
色合いは、薄茶だったんだ。
少し離れた日本生命のビル群も茶系のクリームなので
明るくていいと思いますよ。
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3244
匿名さん
実際に見るとミディアムグレーだと思います。
ザキタハマやCTなどのように存在を誇示するというより、街並みに溶け込んでいて
違和感がない感じですね。
私はこの感じは好ましい印象です。
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3245
購入経験者さん
まちなみに溶け込むデザインにするなら、超高層ではなく高層程度に抑えるべきでしょう。
30階を超えるようなタワーにすれば、高層ビル群の淀屋橋、北浜でも否応なしに目立ちます。
少し場所は違いますが、アースカラーのビオールは街並みに溶け込んでんでいるでしょうか。
基壇部は歩いていて周辺との調和は気になるところですが、上は遠方からの景観が主なのでどうでもいいですよ。
むしろスカイラインを形成するシンボルなのにチープなタイルレスが寒々しい。
中之島からの景観価値を下げた外部不経済分を三井さんに支払ってもらいたい。
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3246
匿名さん
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3247
購入経験者さん
3232さん
『必死すぎ、どうした?』
こんな中身のない文章で、読解力もクソもないでしょう?笑
できの悪い営業さん
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3248
匿名
>>3245 購入経験者さん
いろいろ矛盾してるコメントですね。
中之島から見て壁がタイルかどうか分かるんだ。望遠鏡で眺めるのかな?
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3249
購入経験者さん
営業さんは、そんな違いもわからないの?
「実際に」中之島公会堂の辺りからみてごらん。
丸裸の外観さらして、北浜の恥さらしになってるよ。
タイルか吹きつけの区別がつかない距離って、何キロも離れた場合の話しでしょ。
ブランズタワー梅田ノースに完敗じゃん。
外観も規模もグレードも共用部の仕上がりも。
全てにおいて敗北。
情けない。
「大阪の象徴へ」、目指すゴールすら負けている。
そして中身も負けている。
電鉄系の東急に。
飾る言葉はいらない、そして飾るタイルもいらない。
淀屋橋、北浜の名を貶めた利益至上主義の三井様はもう仕事しないでくださいね。
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3250
匿名
>>3249 購入経験者さん
はは。
あなたのこのマンションへの憎悪だけは伝わってきました。
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3251
購入経験者さん
本当に周辺に溶け込んだ建築をするのなら、ガラスウォールにしますよね。
空模様に応じて顔色を変えてくれる。
その費用すら持ち出したくない、80年代前半の昭和レトロタワー。
吹きつけが主流とかタイルは80年代にイメージづけられた高級感とか、やけくそに近い反論はむなしくなりませんか。
ここに住まう、勤める多くの人が「憎悪」ではなくとも、「遺憾」に思いますよ。
街の発展が感じられない超高層に。
「中津」ですらあのタワーが建つのなら、これからの中心は「梅田」と梅田上げ組に思われてもしょうがないでしょう。
淀屋橋・北浜エリアに住まう私ですら、そのような流れを感じてしまいます。
このタワーではなく、企画を主導した三井さんに対し『誠に遺憾』。
しかし、もうほとんど答えは出ていますよねぇ。
グランドメゾンが完売、もしかしたら東急もここより先に完売するかもしれません。
悔しいですっ!(心の声)
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3252
匿名さん
>>3251 購入経験者さん
>その費用すら持ち出したくない、80年代前半の昭和レトロタワー。
レトロ感は外観に限らず色々なところに出してますね。エレベータ然りトイレ然り。
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3253
匿名さん
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3254
匿名さん
by購入経験者さんて本当に北浜に住まい、勤めている人ですかね。
普通隣に自分のマンションより劣った物件ができたら優越感でほくそ笑むと思いますよ。
うわ、隣のマンションタイルレスや、うちの方が上やてね。
正義感ぶって周辺の環境がどうのこうのなど思う人は誰もいないと思いますよ。
なんか不自然ですよ。
また、勤めている人が職場の近くにできたマンションの外壁についてどうのこうの思いますかね。
建築関係なら思うかもしれませんが、少なくとも日生にお勤めの方は何も思わないと思いますよ。
実際に何人かご存知の方がおられますが・・・・。
この物件を貶めようとしているとしか思えないですね。
また、ブランズなどの販売状況は知りませんが、少なくとも29階より上層階の高額物件は中住戸の100m2
除いて完売ですよね。
これて結構売れていると思いますが・・・。
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3255
匿名さん
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3256
匿名さん
なんか営業の方もですね。大変ですね。
お互い足を引っ張りあってパイを奪い合う。
熾烈なせめぎあいですね。
私には関係ありませんが・・・・。
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3257
匿名さん
私は購入者ですが、この場は有益な情報をやり取りする場であって、営業の方は恣意的に
有益性を曲げるような発言は控えていただきたいです。
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3258
購入経験者さん
その低度の考えじゃ然もありなんですね。
私は不動産関係者ではありません。
淀屋橋、北浜エリアのタワーでいくつか部屋を買いました。
実際、自らも住んでいます。
だから「遺憾」なんです。
不自然ですか?
ウチの方がいいというより、北浜エリア自体の評価が下がる方が恐ろしいですよ。
あなたたちは、これから大阪の居住の中心は「梅田」であると攻撃材料を与えてしまった。
梅田の営業さんたちの笑い声が聞こえませんか。
北浜ミッドタワーって、「北浜ミドルグレードタワー」の略なんですよ~笑
淀屋橋、北浜は過去の栄光です、時代は梅田ですよ。
実質三井が音頭を取って企画したフラッグシップ的なタワーがあの程度ですから、
富裕層はグラフロ、ブランズタワー梅田、シティタワー梅田にしか住みませんよ。
もう北浜にトップクラスのタワーは建ちませんね。ハハハハハ
ここがある程度売れているのは、販売当初競合が少なかったからでしょう?
景気の後押しがあって、まだ売れ残っているという。。
実際グランドメゾン梅田の全戸完売はどう説明されるんでしょうか。
あそこの立地そんなにいいですかね?
三井のブランドでは、積水にかなうわけないですか?
シティタワー大阪以降色々なタワー見てきましたが、正直、ここは価格とのバランスがひどい。
ブランズ梅田も最終の仕上がりまでわかりませんが、おそらくはグラフロに次ぐ2番手か3番手になるでしょう。
もう一度いいます。
「悔しいですっ!」
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3259
評判気になるさん
心の声の悔しいですさんを援護射撃する気は特にありませんが(笑)、私も北浜に住んでいます。北浜ミッドタワーは、外観が素敵とは言い難いというより、やはり全く良いとは思えないです。タイルじゃなくてもせめてあのドブネズミのような色合いどうにかならなかったのかな、と。悔しいとまでは思いませんが、ここ北浜が更にグレードをあげるために見た目にも内装も全て最高級のタワーを作ってほしかった と一住民としては強く感じていますよ。安いなら買いたかったですが、ここの情報を見るかぎり、冗談みたいな価格なので問題外です (笑)。一応、モデルルームも見に行ったくらいには興味を持っていたのですが。残念ですね‥‥
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3260
マンション検討中さん
>>3258 購入経験者さん
ブランズいいんですか?
外観や共有部はともかく部屋はワコーレレベルでしたよ。
セントラルマークタワーの方がはるかに良いとかんじました。
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3261
匿名さん
>>3258 購入経験者さん
>梅田の営業さんたちの笑い声が聞こえませんか。
笑ってるのはここの売主でしょ。ボロ儲けもボロ儲けですから。
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3262
マンション検討中さん
>>3259
ブランズ、プラウド、ローレルを手がける IAO竹田設計です。
IAO竹田設計の担当者のセンスにより 良し悪し わかれますよね!?
個人的には、建築業に従事していない グラフィックデザイナーでも もっとセンス良く まとめることはできたと思います。
グランフロントオーナーズタワー と同等でしたら センスがいいとは言いませんが 多くの方からは、文句はなかったでしょう。
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3263
購入経験者さん
3260さま
スミマセン。
ブランズノースのモデルルームにはまだ行っておりません。
しかし、噂では第1期300戸のうち8割が売れてしまったとか。
市場は正直ですよねぇ。
専用部のグレードは住商が高いですよ。
しかし、タワマンは規模、外観、共用部が命です。
ずーーっと変えれませんからね。
これを最も満たすものがグラフロであり、ザ・キタハマ、TTOなどが続きます。
住商の物件はコスパがいいのですが、規模と外観インパクトに欠けるのですよ。
ブランズノースは詳細の仕様がわかりませんが、タワマンを投資的な観点で見れば、内装より外観、共用部のグレードにウェイトを置くべきだと個人的には考えています。
なお、このようなコメントをしますと「立地」を必ず言ってくる営業さんがいるのでお断りしておきますが、タワー、板状に限らず立地は重要です。
今の大阪では、グラフロ周辺と淀屋橋・北浜が2強なのは間違いなく、ライフスタイルなどでそのエリア選択は変わるでしょうが、大きな差違はないと感じます。
そして、グランドメゾン新梅田の完売、ブランズ梅田ノースの販売状況を見ますに、実需・投資家ともに梅田周辺を選ぶ人が増えているように感じます。
梅田に近いというのは、外部からの購入層にもインパクトは大きいのでしょう。
ひびきの900戸も相当苦労すると言われていましたが、景気の後押しもあり早期に完売しました。もちろん価格が違いますけどね。。
しかし、初動で瞬発力のある物件は、それだけ目の肥えた投資家が先行して購入している物件であり、期待感は高いのではないでしょうか。
タワマン投資をしている人であれば、価格表を見ただけで割安な部屋はわかりますので、立地条件や全体のグレード感から価格が乖離していなければいい部屋は買われていきます。
ここもこの現状に「悔しいですっ!」と奮起して、早くに売り切ってくれるといいんですが。。
三井だから客を選ぶんだよ、外観なんて関係ないんだよ、フンッなんて言ってる状況じゃないと思うんですが、書き込み見る限り危機感など全く感じられませんね。
このまま最後に値下げとか投げ売りとか淀屋橋・北浜の面汚しになることだけは本当にやめて欲しい。そんな時こそ殿様のごとく北浜に鎮座して営業続けてくださいよ三井さん。
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3264
eマンションさん
>>3263 購入経験者さん
勉強になります。
投資の観点でどの値段までなら許容できるのかがまだわからないのですよね。
今3件持っており、グランドメゾンも買いました。立地はまずまずぐらいで共有部は派手さはありませんが、二期開発の見込みと値段の安さからです。シティタワーの中古より安いです。高騰せずとも下がらず、賃貸で確実に儲かるという見立てです。
ブランズノースは高すぎて、怖くて買えませんでした。セントラルが中古が@250ぐらいで、ファインが新築@310、ブランズが新築@357です。
素人に毛が生えた程度なのでよくわからないのですが、共有部や外観が良くリセールや賃料に好影響があるとしても、市場はどのような視点でブランズで収益が挙げられるのと思っているのでしょうか?
ブランズが400や450になったり、賃料がセントラルの4割り増しになるとは思えないのですが、素人考えでしょうか。
心斎橋も同様の理由で、ブランズウェリスは買えても、ローレルタワーはとても買う勇気がありませんでした。
いかがですか?
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3265
匿名
グラフロ、グラフロ言うてますが、まずはThe Kitahama Plazaの閑古鳥具合を何とかしてほしい。グラフロ並みまでとは言わないが。
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3266
購入経験者さん
私もマンション投資家ではありませんし、数字の根拠も持ち合わせていないのでなんとも。
スレ違いでもありますし。
北浜ミッドは投資として相当厳しい物件に感じます。
それは見映えしないから。。
この価格でこの・・・というのが第一印象でしょう。
(悪意はありません、スレチ防止のコメントですお許しください営業様)
ちなみに、私ならセントラルの中古が今中層で@250なら買いですね。
suumo見ると@280で低層あるようですが。
ブランズは全体の坪単価が@350ですよね。部屋によっては割安な部屋があるはずです。
個人的にはブランズ梅田は見映えしました。
おー、来たかという第一印象。モデル行こうかなという気にさせる物件です。
私は、セントラル中古で@280払うなら、ブランズのお買い得な部屋を買います。
それならあなたは買うのかと言われると、買いません。
時期的に欲しいとは思えないので、タイミング合えば中古で買いますね。
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3267
購入経験者さん
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3268
購入経験者さん
3267さん
記憶にあります。
それも中古では相当値上がりしてますね。
そのギラッとしたタワーは六本木ならではと思いますが。
ここももう少しなんとかして欲しかったですね。笑
IAO竹田設計さんのお話も挙がっていましたが、もぐりの設計士さんが室長さんだったことを考えると、その方のデザイン力は無視できないものだったのでしょう。
「三井×竹中×IAO竹田設計=残念」の汚名を晴らせる時は来るのか。
乞うご期待。
この時間帯になるとなぜか言葉足らずな反論レス減りますねえ。
なぜでしょうかね?笑
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3269
匿名さん
そもそもここって投資目的の購入者少ないから、反論もクソもないと思うけど…的外れな意見、それが率直な感想です。
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3270
購入経験者さん
お、ここの購入者層の分布をご存じなんですか。
なぜでしょうね。
しかし、これだけの立地で投資目的が少ないなんて、北浜も地に落ちたもんですよ。
ザ・キタハマの時代ではありえませんでしたね。
なぜ投資目的が少ないのか。
立地は完璧とするならば、エリアに魅力がないのか、それとも建物に魅力がないのか。
まさか「三井」、「竹中」のブランド力に陰りがあるはずもありませんからね。
ぜひ知りたいです。
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3271
匿名さん
>>3270 購入経験者さん
営業さんが三割乗せてるから損するよって案内してるような物件ですよ。まあ、営業さんがそんなこと言わなくても、随所にコストカットが見られて価格に合ってない事は目に見えてますし。投資目的で買うならここ以外を買いますよ。
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3272
eマンションさん
的外れな意見といわれるも反論できず、たまらず投資が少ないことへのネガキャンにシフト。最後に自演。
最高にダサい笑
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3273
購入経験者さん
なるほど。失礼しました。
「反論レス」とは、日中は何を言っても営業さん「らしき」方の反論があるので、そのことを指して言ったものです。
実需もこの仕様にこの価格では、、あまりなさそうですが。。
タワマンのことなんてよく知らない金払いのいい方達に買ってもらう作戦だったんでしょうか。
三井、竹中、北浜アドレス、駅直結。
何をしたって売れてしまうよね。
「ここに存在するのみ」でバカ売れっしょ?
どぅわはッハハハハ(三井不動産レジデンシャルの声)
淀屋橋三井ビルディングは、さすがは三井不動産と思わせる開発ですが、ここは本当に残念な結果となってしまいました。
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3274
購入経験者さん
私の発言は全て「購入経験者」です。
3267さんは別の方ですけどね。
一切、自作自演なんてしてませんよ。
こんな時間までお疲れっす。
自作自演するならちゃんと名前変え忘れていないか確認した方がいいですよ。笑
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3279
匿名
[No.3275~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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3280
購入経験者さん
別にネガキャンでもないでしょ。
私は淀屋橋・北浜エリアのタワマン所有者で自身も居住しているという立ち位置を明確にしています。
それに、この北船場を愛しているからこそ、三井さんの手腕を発揮頂き、素晴らしい開発で街を発展させて欲しかった。
自身も資産を保有している以上、北船場の名を汚して欲しくない。
できることなら早く売り切ってもらいたい。
そう、今からでも遅くはない。
吹きつけの上から、タイルを貼るのです!
145m×20m×4面=約12,000㎡
このうち6割がタイルの必要面積と仮定して約7,500㎡
材料施工込みで平米単価30,000円/㎡の想定でも
工事費 2億2,500万
分譲戸数 306戸
戸当たり負担額 約735,000円
これに三井特別経費を乗せまして
戸当たり負担額 約1,50,000円
ここを買える方なら楽勝でしょう。
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3281
坪単価比較中さん
完全吹き付け = 賃貸市営住宅マンション というイメージがあります。
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3282
ご近所さん
立地は、いいですが
建物のコスト削減する&吹き付けにするなら、 坪単価200万円〜坪単価280万円が 実際の相場です。
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3283
ご近所さん
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3284
購入経験者さん
ああ、今日はモデルルーム休みか。
営業さんいないと寂しいですねぇ笑
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3285
周辺住民さん
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3292
購入経験者さん
[No.3286~本レスまで、前向きな情報交換を阻害のため、削除しました。管理担当]
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3293
購入経験者さん
超~低金利のご時世に買えない人は稀じゃないんですか。
だからブランズ梅田ノースみたいなのが信じられない高額でも売れてしまうわけで。
ここを買えないからと妬ましく思っている人はまずいないのです。
N4ができた当初、キタハマのタイルは高級だがN4はチープだと論争がありましたが、
タイルレスの時代がくるとは、当時誰も予想していませんでした。
新しく建つタワーは既存のタワーを超えようと競い合っていたあの時代。
新たに建つマンションは常に過去のマンションを超えることを求められたあの時代はもう戻らないのですね。
将来、20年後にこのエリアで中古マンションを求める人は不思議に思うのでしょう。
え、ザ・キタハマの方がミッドタワーより10年も古いんですか?
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3294
職人さん
>>3293 購入経験者さん
ザキタハマは、10年経過しても 劣化は感じられません。
シースルーのエレベーターがTakashimayaのエレベーターと同じくオシャレです。
途中乗り換え必要ですが、廊下は、鳥目の人には若干つらいです。
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3295
購入経験者さん
私はシースルーEVは怖いですけどね。。
確かにキタハマの廊下は代わり映えもないクロス張りのウチ廊下。
そして各階のEVホールは何もなくしょぼい。
しかし、キタハマの室内は梁の出ていないコーナーサッシからの眺望は圧巻ですし、それでいて2重床、天井高2.8mとか確保できていたり、今のタワーにはありえませんね。
一方、CT西梅田やCTOの方はEVホールや廊下、玄関周りのグレード感が良好。
そして以前は当たり前だった地下駐車場なども特徴です。
クラッシィー淀屋橋は室内内装がキタハマより優れており、外観にはオリジナルのタイルを使うなどしグレード感の演出に努めておられます。
ところで、ここミッドタワーは語るべき何かありましたっけ?
『このタワーを語るとき、他と比較する必要はない。真の大阪都心に名を刻む美姿を見ればその価値は明確なのだから。』
~北浜ミッドタワーHPコンセプトページより引用~
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3296
名無しさん
購入経験者さんの北浜愛に溢れたメッセージ、頷きながらも楽しく読んでいます。あ、こういうこと言うと粘着バッシングしてる人に、自作自演といわれるかな?笑
購入経験者さんの意見にほぼ全面同意。
10年後、20年後が今から楽しみです‼ちなみに私は近くのタワー居住者ですが、買い替えるとしたら、まず間違いなく利便性と価格と間取りと外観の見映えを重視しますね。なのでパークタワーかKITAHAMAです。シティータワー大阪も今となっては鉛筆みたいで貧相に見えます。どっしりとした重厚感も大事ですね。アップルタワーも立地と内装は良いのですが見映えしないですしね。タワーマンションに於いて外観はやはり大事ですね。当たり前ですが。
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3297
名無しさん
あ、勿論クラッシー淀屋橋も外観が重厚感あって良いですね。
ただ、あそこはほぼ目の前にリーガルが迫ってるのが残念‥‥
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3298
匿名
>>3295 購入経験者さん
クラッシィタワーの黄土色の外壁はジジくさいと思う。
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3299
匿名
>>3296 名無しさん
外壁の見栄え重視でパークタワーって感覚おかしいでしょ。
うちのタワマンからもよく見えるけど、本当にブサイクだと思う。
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3300
匿名さん
CTOは鉛筆というより、いったんもめんみたい。東からの外観は団地みたいやし。西側はまあまあやけど。
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3301
購入経験者さん
クラッシィでリーガルが被るのは北側の一部のみですよ。
そこを避ければ眺望は概ね良好です。
北東角は他の部屋と比べ破格で分譲しましたので、竣工後次々と転売屋が売りに出しましたね。
仲介屋曰く、「売却理由は転勤です」と言ってましたが笑
元々アベノミクスを織り込んだ価格で分譲を開始したため出足は高値づかみを恐れる人が多かったのですが、大阪都心部の不動産の暴騰と後続物件の撃沈によって、なお1割から2割の上乗せで取引されています。
クラッシィまではギリギリ価格に見合う物件が供給されましたね。
以降、ブランズ御堂筋をはじめ用地の仕込みにカネをかけ過ぎたことと、建築費高騰のため、上物にまともなものがなかった状況です。
個人的に、今最も関心があるのはミッドタワーですね。
きっと今の丸裸のまま放っておかれるはずはなく、外壁の仕上げは最終工程で一気に仕上げる新たな工法なのだと思います。
『エンドユーザーの立場になり、この北浜の地にふさわしくあれという建築主や設計者の「熱い想い」を関係者が同じ土俵の上で、素材選びから施工法に至る様々な試行錯誤を重ねながらつくり込み、そして「かたち」にしていきます。~中略~その先には、最高の作品をご提供できるものと確信しています。ご期待ください。』
~北浜ミッドタワーHP免震・構造ページより引用~
否応なしに関心は高まります。
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3302
購入経験者さん
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3303
匿名
>>3302 購入経験者さん
気を付けないと、またコメント消されるよ。
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3304
匿名さん
>>3303 匿名さん
購入経験者さんのコメントの大部分は残っているようですから、気をつけないといけないのはまともな反論をせずに個人批判を繰り返している方達だと思いますね。
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3305
口コミ知りたいさん
ここの高層階北西角ってフェスティバルツインタワーや市役所が綺麗に見えて眺めが凄くいいだろうなあ!
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3317
匿名
よし。前向きな情報交換をしていきましょう。
高層階だと中央公会堂とかの中之島の低層建物は見えにくいかな。フェスティバルタワーはよく見えそうですね。
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3318
匿名さん
結局今の段階でどれぐらい売れたんですか?
掲示板が賑わってるし物件も人気で良いですか?
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3319
匿名さん
>>3317
自分は一期逃したせいで北西角や北東角が買えなかったからここ諦めたけど買えた人は本当良かったですね〜!
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3321
評判気になるさん
東側に隣地ビルが近接しているけど、ビルと完全に重なっているところも住戸があるのかな?
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3322
名無しさん
>>3317 匿名さん
中之島から部屋の方角見ながら散歩してみれば良いです。
切れ目なく見えそうだったらよく見えます。特定の場所からだけ見えるなら、その場所以外は支障建物等に隠れます。
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3326
購入経験者さん
[No.3306~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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3327
匿名
>>3322 名無しさん
中央公会堂の正面玄関から見てきました。
ミッドタワー中層階は川沿いの建物が重なって見えないですね。高層階は問題なく見えました。
この確認方法によると、ミッドタワーができるとザキタヤマから中央公会堂の正面玄関が見えなくなるんですね。もう見飽きてるから問題ないか。
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3328
購入経験者さん
かなり手痛い損失ですよ。
中之島を代表する重文の一部が見えなくなる一方で、何のお化粧もしていないタワーのケツが見たくなくても視界に入ってしまう。
キタハマの所有者はこの景観的損失を補償してもらうべきでしょう。
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3329
匿名
>>3328 購入経験者さん
キタハマ所有者ならガッカリする気持ちは分かるけど、法的根拠がないのなら発言はほどほどにね。
僕の意見まで消されたらイヤだから。
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3330
匿名さん
>>3328 購入経験者さん
意味不明?
投稿を繰り返す暇人。
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3331
購入経験者さん
営業さんたちって読解力もなく、文章力もないんですねえ。
それではここを買いに来るお客さんの相手するのはさぞかしストレスでしょう。
「べき」の意味をお調べ下さい。
なぜ法的根拠が必要なんですか?
もう一点、
意見が消されるかどうかは「投稿削除基準」に抵触するかどうかですよ。
関連する意見が投稿削除基準に抵触するからといって元の意見が消されるわけありません。
消されたら運営に申し立てすればよいだけ。
それくらいわかるでしょう?
企画や技術のせいにしているのが目に浮かびます。
売れない物も売り切るのが営業の役目ですよ。
もっと頑張りましょう。
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3332
匿名
>>3331 購入経験者さん
まあ、そうムキになるなって。
仮想の営業マンとの戦い頑張ってください。
消されない程度に。
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3333
購入経験者さん
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3334
匿名
>>3331 購入経験者さん
言葉の意味にこだわりがあるようで。
理解されなかったので、補足を。
景観的損失を補償、これを可能にする法令があるのかと思いました。なかったのね。
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3335
購入経験者さん
法的根拠はありませんが、新たな問題提起として意義深いことだと思いますよ。
大阪城のライトアップの件はやむを得ませんが、あれは景観的に本来の姿より加算される場合のケースで、ここはキタハマタワー所有者が受益すべき本来の景観的な利益を失うことに問題があります。
ここは公会堂を含めた中之島の美しき眺望を損なう粗悪な仕上げで終わる恐れがあり、その場合、ブランドを開けると見たくないものが目に入ってしまう。せっかくの美しきうるおいある都心景観が失われ、見るに堪えられない眺望に精神的苦痛を感じてしまう。
大いにあり得ます。
さあ皆で声を上げましょう。
この一体は、大阪市によって「都心中央部景観配慮ゾーン」に指定されているようです。
そして、「大通り」のまちなみ形成の方針として、
『大規模な建築物が連なり、歩道や街路樹が整備され、多くの人々が行き交う、見通しのよい
空間である「大通り」の特性をよりいかして、国際都市・大阪の都心にふさわしい質の高い、
風格のあるまちなみを形成する。』ことが示されています。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000394/394...
ぜんっぜん質高くないですやん!
風格なさすぎますやん!
何してるんですか大阪市さん!
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3336
マンション検討中さん
>>3335 購入経験者さん
筐体の外観は、変えることできないので
最終的に、天王寺区役所のように
全面大理石張りにすればよいと思います。
天然大理石、人工大理石は 予算に合わせて
低層、中層、高層 使い分けて。
タイルについても 配分を考慮して、最終仕上げを行ってください。
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3337
購入経験者さん
そういえばクレヴィアタワー大阪本町も吹きつけくさいですね。
このままではタワマン吹きつけ仕上げが既成事実として正当化されることになります。
大阪都心地区の景観を守るためにきちんとした行政指導をすべきところが、ザル行政によって画に描いた餅で終わっている。
行政あるあるですね。
タワマンはその規模から周辺景観へ与える影響が大きいので、他の建築物以上の仕上基準を求め
ていく必要があったのに、おそらくは詳細な基準など作りもせず怠慢行政運営をしていたのでしょう。
結果、三井財閥、伊藤忠財閥に口を出せなかったのです。
もっとも彼らの大半は大阪市内に住んでおらず、正直どうでもいいことだと思っているでしょうね。
本当に情けない。
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3338
匿名さん
景観条例で規制されてないのなら、どうしようもないよね。ザキタヤマの北側住戸の方々は残念だろうけど。
ここでガス抜きでもしてください。
直接苦情を言った人はいるのかな。満足いく回答がないのなら、よくあるマンション建設反対の住民運動でもやりますか?
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3339
購入経験者さん
建設反対なんて無意味なんですよ。
それは法的に勝ち目ありませんからね。
訴訟するとしても大阪市を訴えることになるでしょう。
市の方針にそぐわない大規模建築物の建築許可を出した。
我々タワマン所有者は、市の行政方針を知った上で、中之島の発展に期待し、景観が少なくとも維持される悪化することはないと投資したにもかかわらず、十分な行政運営がなされず裏切られた。
しかし、三井さんもそのようなトラブルは避けたいじゃないですか。
どうすればいいんですかね。
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3340
匿名さん
>>3339 購入経験者さん
訴えるにしては、ちょっと理由としては弱いなぁ。
タイル貼ってないから怒ってるだけでしょ?
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3341
購入経験者さん
弱いですかね。
キタハマ、アップル所有者としては心理的に残念感満載で、居住者であればストレスを感じることも十分想定される。
そして、賃貸に出そうとしても、お客さんに「北浜周辺の景観ってしょぼくね?」みたいな印象を与えかねない。それは、まさに経済的損失なわけです。
やっぱりタイル貼ってないのはグレード下げたからでしょ?
別に私は三井さんからカネをぶんどることが最終目的じゃない。
タイル貼るだけでいいんですよ。
簡単なことじゃないですか。
ここの購入者から貪った利益の一部を還元してタイルを貼る。
「ヨッ、さすが三井!」やんや、やんやってなりますよ?
パークホームズ夕陽丘よりグレードの低い仕上げってどうよって話しですよ。
タワーの建築費高えからタイルケチったんだよ!
大阪市の指導で現状はそこまで景観の規制かかってないから、ケチったんだよ!
って言えばいいのに。
やはり大阪市には明確な基準を作って頂く必要がある。
これ以上みすぼらしいタワーが蔓延しないためにも。
しかしですよ。
もし、タイル貼りルールの景観の基準ができたとしたら、え、ここって基準以下なの?って話しになりますやん。
業界を代表するリーディングカンパニー三井不動産レジデンシャルが牽引したハイグレードタワーのはずが、見た目基準以下だったの?って。
そのぐらい先取りしろよー
どんだけ消極的なんだよー
ブーブーってなりますよ?
3336さんが仰るようにも、外観デザインを変えろなんて言う人はいないわけです。
普通に考えれば基準なんて作れないでしょう。
総括しますとね、
その意思決定ないわーって話しですよ。
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3342
匿名さん
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3343
購入経験者さん
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3344
匿名さん
>>3341 購入経験者さん
本気で今の段階からタイルを貼ることができると思ってる?
冗談だよね?
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3345
購入経験者さん
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3346
匿名さん
>>3345 購入経験者さん
技術、安全、構造計算、すべてクリアーできる?
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3347
購入経験者さん
建築屋じゃないので詳細はわかりかねますが、かなり難しいのでしょうねえ。
一番難しいのは構造面での技術的課題でしょうか。
しかし、竹中工務店の所長様が「熱い思い」で「最高の作品」を提供すると仰っておられるので、期待せずにはいられませんね。
あれ、タイルレス確定でした?
最高の作品できます?
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3348
購入経験者さん
>>3346
願望ですよ。 すでに建築設計できて、建築中だし、後出し改善は。。。 誰でも回答わかりますよね。
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3349
ご近所さん
全面吹き付けでもなく ハーフ吹き付けでも どんな仕上がりか、年末の仕掛かり中の建物 見てみます。
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3350
購入経験者さん
あー、そういうこと。
3348さんは私と違う購入経験者さんだと理解していたのですが、
「なりすまし」ですか!笑
営業涙目すぎてかわいそうになってきた・・・
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3351
購入経験者さん
なりすましってことで削除依頼出しておきましょうか?
恥ずかしすぎますもんね。
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3352
口コミ知りたいさん
なりすまし違うだろう。 購入経験者は何人もいるでしょう。
掲示板なのに、意見はいろいろあるだろう。
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3353
購入経験者さん
私も最初、そのように解釈しました。
しかし、3345の購入経験者は私ですから、話しの流れから3346さんの問いかけは私への問いかけです。
一般的な「購入経験者」への問いかけではありません。
「(3345に書き込みをした購入経験者さんの)願望ですよ」と書きたかったのかもしれませんが、ややこしくなりますから3348さんは、「購入経験者」の名前変えるでしょう普通。
この書き込みの流れでは、なりすましと思われてもしょうがない。
しくじりましたねえ。
モデルルームが空いている平日はやたら書き込み反応あるのに、お休みの日は静かですしね。
ここの掲示板では営業さんからの反論も容認されていますので、営業であることを名乗るべきだと思いますよ。
もちろん口を滑らしたとき責任問題になるので名乗りたくないのはわかりますが、それなら中途半端になりすましたり、安っぽい反論はやめておいた方がよろしいでしょう。
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3354
口コミ知りたいさん
>>3353 購入経験者さん
はい。 納得いく説明ありがとうございます。異論はありません。
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3355
購入経験者さん
今のところドル円巻き返してますね。
週の初めであり本日の終値もまだわかりませんが、先週末に皆さんのストップロスを頂きながら今年最安値を更新し、今年は円高だよ見せかけておきながら大きく反発したような印象ですがどうでしょうか。
為替相場というのは本当にトリッキーな奴らです。
内閣支持率の回復など年末に向け明るい材料が出ており、このままいけば市場は強気な気配で年足をひっくり返す可能性も出てきました。
そうなればここの販売にも追い風となります。
淀屋橋・北浜エリアでは、クレヴィア本町、プラウド北浜、帝人跡JR九州と相当量の供給が見込まれ、ここは完売を急ぐ必要があります。
この景気追い風の中、「北浜」アドレスの超一流「立地」タワーが売れ残ったとなれば末代までの大恥になります。
そして、万が一、内久宝寺グランドメゾンにも敗北するようなことがあれば、これはもう言い訳できないレベルです。
しかし、既にCTO以降2000戸以上が供給されており、もしCT備後町の進展があればエリアのタワー戸数は倍増します。
一定、需要が満たされている状況でさらに倍近い戸数を供給していくのですから、タワー個別の魅力だけでなく、エリアの魅力を高め発信していかなければ乗り切れないのではないでしょうか。
この点、「この地に縁のある企業が総力を挙げてお送りする」ということですので、今後供給されるタワーの先鋒でありエースでもあるミッドタワーさんから、強力な情報発信を期待したいところです。
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3356
マンション検討中さん
なんらかの行動を起こすわけでもやく、検討スレでグチグチグチグチ…
生産性ないし普通にウザいな
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3357
ご近所さん
>>3356
様々なご意見ありますが 購入者の方のご意見なので いいではないですか。
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3358
匿名さん
購入経験者さんに対し、うざいと思うのは同感!!
それだけ、北浜に愛着があって従来以上の仕様の超高級マンションしか建ててほしくないと思うなら、
他に沢山あるみすぼらしい建物の排除活動でもしたらどう?
余程、お持ちのマンション価値上がるよ。
地域の自治会を組織して、地道に地域活動すればいいでしょう。
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3359
匿名さん
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3360
購入経験者さん
相変わらず中身のない反論で生産性以前に議論する価値がないですね。
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3361
購入経験者さん
○ミッドタワーHPコンセプトページより
『私は飾らない。ただ、ここに存在するのみである』
○ミッドタワーHPプロジェクトページより
『風格などの情感を呼び起こす存在感を大事にすべき』
『北浜という地にふさわしい景観や空気感を醸し出すタワーレジデンス』
『世紀を超えて揺るがぬ大阪の象徴となることを目指します』
○ミッドタワーHP免震・構造ページより
『その先には、最高の作品をご提供できるものと確信しています』
CG見る限りはなんとか面目を保っている感じ。
現地を見る限りコンセプトは実現されている感じ。
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3362
匿名さん
高層マンションの維持にはむちゃくちゃコストがかかります。通常のマンションの1.5~2倍はかかるそうです。
外壁が複雑な形状のマンションや高価格な材料を使用しているマンションは特にそうです。
なおかつ修繕積立金は大半の高層マンションで通常のマンションの分しか積み立てられていない場合が大半で
現在のオリンピック特需のための建築資材の高騰や工事費の高騰のため十分なメンテができない高層建築も
増えているようです。
維持費、管理費が高額になるタワーマンションは徐々に売買で敬遠され廃墟化する可能性もあるそうですよ。
特に大規模修理が必要となる築20-30年後にはそういう傾向が顕著になるようですね。
そんなこと常識ですよね。
なんせあと10年後には空家率が25%を超え1700万戸が空き家になるのですから、
このスレに登場するタワーマンションにお住まいの方にはそういった点に危機意識がないのですかね。
本当に能天気ですね。
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3363
匿名さん
もう少し言うと北浜ミッドタワーはメンテにコストがかからにようにあえてタイルレスのしている
可能性もあるように思われます。
べつにタイルレスだからと言って不細工だとは思いませんが・・・・。
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3364
ご近所さん
>>3362
タワマン住んできたけど、ランニングコストはかかるね。
エレベーターとかメンテナンス費用も毎月発生するしますし、 2基の数ではないですから 上から下まで100m以上ケーブルは長いし
必然に費用は高くなります。
配管も長いです。 免震ゴム交換とか高いです。
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3365
匿名さん
あと災害に対する備えが十分されていることがむちゃくちゃ大切ですよね。
この間NHKでやっていた長周期パルスが来るような直下型の地震が来る可能性は低いと思いますが、
南海トラフの地震は必ず来ます。
その際の長周期地震動に対する対応が十分されているかどうかがむちゃくちゃ重要だと思います。
北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準にも適応していますね。
制振装置のメンテが不十分で長周期振動に弱く、かつ外壁にタイルを使用しているなら
地震時にタイルの剥落リスクは大きくなると思いますよ。
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3366
購入経験者さん
タイルレスだとメンテコストを抑えられるのですか。
初めて聞きました。
これなど見ますとタイルの方がメンテ費かからないように思いますが。
https://www.fdk.or.jp/k_plan/pdf/table1.pdf
空家の件について、空家率が10年後には空家率30%と野村総研が予測をしています。
https://www.nri.com/jp/news/2017/170620_3.aspx
空家率はおそらく地方都市で高くなるのであり、大阪市都心部において同様の空家率になるかは疑問ですね。
人口減少下において、空家率が高くなることは間違いありませんが、1980年代などの老朽化したマンションで先行して空室が増えるはずです。
タワマンの維持管理費が板状より高いのは既に多くの方がご存じのことですし、板状でも戸数が少なければ戸当たりの負担額は高額になりがちです。
オーキッドコートのように桁はずれな維持管理費となれば当然値崩れは避けられませんが、数万円の差で売買で敬遠されるというのは考えにくいところです。
そもそも、都心部で必要十分な居住水準を満たす住まいを探そうとすれば、もはやタワーを選択するしかない状況になっています。
管理費の負担が難しいのであれば郊外に居を求めるしかありませんね。
タイルレスが不細工かどうかは好みもあるでしょうが、
パークマンションでタイルレスなどあり得ないわけで、一般的には高級な仕上げとしてタイルが求められているということになりますね。
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3367
匿名さん
購入経験者さんの資料によると25年目に張り替えるコストは12年ごとに行う吹付塗装のメンテの5倍以上
ですね。それに加えて12年ごとに行う部分補修や洗浄を加えるとやはり高コストといえると思いますが・・・。
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3368
購入経験者さん
1980年代
超高層
制震・免震なし
軟弱地盤
ベル・パークシティ
真っ先にゴースト化しますよね
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3369
匿名さん
それと購入経験者さんの資料はタワーマンションに対するメンテの見積書ですか?
仮設費がとんでもなく安いですよ?
タワーマンションの場合絶対にこの金額になないと思います。
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3370
匿名さん
普通、高層マンションになると仮設費だけでも1億4-5千万はしますよね。
根拠になっている数字がおかしいと思いますよ。
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3371
匿名さん
ご自身でお持ちのザキタハマの長期修繕計画案をご覧になられたらいいじゃないですか?
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3372
匿名さん
そもそも大阪でタイル張りの外壁はやばいですよ。
南海トラフの地震に備えて吹付にすべきです。
大体ザキタハマをはじめいくつかあるタイル張りのタワーマンションは長周期地震動に対する
新基準をクリアーしているのですか?
外壁のタイルが地震に伴って剥落しないと断言できますか?
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3373
購入経験者さん
根拠の数値がおかしいなら不動産協会に言われては?
確かにタワーの長期修繕の表ではないかもしれませんね。
しかし、足場の仮設費はミッドタワーもキタハマで変わるんですかね?
仮設費がタワーならもっとかかるというのはいずれのタワーも同じことです。
今、手元には修繕計画表ありませんので、また確認しておきますが、おそらく外壁タイルの全面貼り替えは入っていませんでしたね。
恐らくどのタワーでも全面張り替えは想定していないのではないでしょうか。
すなわち、ミッドタワーは、風格、景観、高級感というものを重視したコンセプトではなく、メンテナンス性、災害対策など安全・安心をコンセプトとしたタワーということでよろしいでしょうか?
こりゃホームページのコンセプト作り直しですね。
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3374
購入経験者さん
3372さんそれ本気で仰ってるの?笑
その論理でいくと、既存不適格全て今の新基準にやり替えないといけないじゃないですか。
新しい基準ができてミッドタワーが不適格になったらやり替えるの??
56年以前の建物全部取り壊して建て直すの?
不自然すぎる吹きつけ押し草すぎ
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3375
匿名さん2
近くのタワーに住んでますが、窓周りの外壁タイルを見ると、地震でどうなるか、とても怖いと思っています。窓周りのタイルは手貼りですからね。
30年後ぐらいに、数個の地震を経た後で問題が表面化するだろうなとおもいます。
現状は建設業界の不都合な事実なので、隠されてるっと思っています。
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3376
購入経験者さん
なりすましのオンパレードうける笑
誰が見てもわかるだろ?
恥ずかしくね?
この時間にこの掲示板見てんのは私とあ・な・たの2人だけ笑
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3377
匿名さん
購入経験者さん
リスクやメンテの特性を踏まえて低層で石を張ったりそれなりに外観にも配慮しているように思いますが・・・
誤解があったのであれば申し訳ありませんが、
既存の建物がどうのこうの言っているのではなく、新規で建築する際にリスクに対する配慮も必要だと言っているのです。
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3378
匿名さん
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3379
購入経験者さん
では、ミッドタワーができる以前のキタハマエリアのタワーは新基準に適合していなくても問題ありませんね。
見た目に配慮はしているでしょう。
その点は否定してませんよ。
その見た目が十分価格に見合うものかどうかが争点ではありませんか。
以前にも書きましたが、同等の坪単価のブランズ中津に負けてるってことです。
わかりました。
営業さんも必死なんですよね。
まあ、もうとやかく言いませんよ。
市場が答えを出すだけですから。
既に後発のグランドメゾン新梅田に負けてしまったので、割高という答えは出てますけどね。
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3380
匿名さん
私は営業ではありませんよ
購入経験者さんの言う通り、市場が判断するでしょう。
それでいいじゃないですか
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3381
匿名さん2
更に申し上げると、手貼りでは品質のバラツキがあることが怖いですね。
5年以上前なら、経験豊富なしっかりした職人が施工したでしょうが、今は職人が居ません。
だからタイルパネル貼り付けになってるようですが、手貼り部分は必ず残ります。
しかし、施工業者の保障は、地震や10年超えるとなかったりします。
地震ひび割れが起きても、マンション保険が適用され、施工者は責任追求がないのでね。
施工監査も完璧ではないし、そもそも熟練者いないから、妥協するしかないでしょうし。
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3382
住民板ユーザー5
そんなこと言い出したらどこのマンションも買えないじゃないですか。
賃貸にお住いですか?
それとも10年前に買ったタイル職人がタイルを貼った素敵なマンションにお住いですか?
どうしてここの掲示版にいるのですか?
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3383
匿名さん
これだけ多くの超高層建築物に手張りのタイル貼るなんて、世界でも日本くらいなんじゃないかな。ガラパゴスと言えば聞こえが悪いが、独自の文化だね。新しいタイル貼り工法も開発されてるし、市場ニーズ、人気があるんだろうね。
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3384
ご近所さん
今まで通り エントランス以外
全面吹き付け と アクセントタイル張り でいいですよ。
北浜にふさわしい
どんな仕上がりになるか楽しみです。
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3385
匿名さん2
3382さんへ
私、10年前竣工のタイル貼りマンションを持ってます。(意見とは無関係ですが)
30-50年後のことまで考えないならば、気に入った物件選べばいいと思います。
大地震後にタイル貼りマンションがどの程度の損傷で済むのかは、
地震規模、地盤、ビル個体差による差も、今後徐々に明らかになるでしょう。
私が言いたいのは、外壁の石張やタイルは恰好いいですが、
超高層建築の安全性確保は大丈夫なのか、建築業界が不都合な真実を
覆い隠しているのではないかという危惧です。
一方、50年~100年ぐらいしても、大勢が区分所有する高層マンションの
建替えはできるのだろうか、簡単にできないとするならば、
老朽化したビルからのタイル剥離が危険となり、地上は歩けないような時代が来ないかってことをね。
一方、吹付のマンションの場合は、磁器質タイルと違って防火性能が問題です。
防火性能の低い塗料など塗ろうものなら、英国であった高層マンション火災のようになります。
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3386
購入経験者さん
何十年後には大規模修繕は足場など組まなくともロボットがやりますよ。
タイル貼りの高層ビルは山ほどあって、今からどうこうできる話しではありません。
高層部などは風雨の影響も大きくダメージを受けやすいので、タイル貼りの剥落事故防止のため日常的な点検作業などより高い基準で求められるべきと思います。
管理費が高くなるのはやむを得ません。
それでも私はタワーに住むなら造形的にも質感的にも魅力的なタワーに住みたいです。
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3387
匿名さん
>>3386 購入経験者さん
そもそも本当に需要があるけど供給がない業界は儲かりますから供給が必然的に増えていくものなんですけどね。職人さんが少ないから将来のコストがーとかナンセンスですね。
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3388
マンション検討中さん
三井は神戸の駅のゴミ団地をどうにかしろよ
阪神間も芦屋のパークコート以外、ワコーレに毛が生えたようなマンションしかつくってないだろ
ここに期待してる人はなんでなの?
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3389
匿名さん
>>3386 購入経験者さん
材質にこだわりがあるようですが、タワーマンションだと外壁はALCなんでしょ?外壁ALCは受け入れられる?
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3390
匿名さん
3389の補足ですが、バルコニー内の外壁のことです。
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3391
マンション比較中さん
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3392
購入経験者さん
いいんじゃないですか。
望ましいのはバルコニーもタイル貼りでしょうが、グラフロもキタハマもタイルありませんからね。
グラフロでその仕上げなので大阪ではそこまでは望めないでしょう。
しかし、大阪レベルのタワマンを求める人であれば、グラフロの外観を「風格ないよね」、「安っぽいよね」という人は稀だと思います。
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3393
匿名さん2
バルコニー内の壁面ですが、グラフロもKITAHAMAもタイルじゃなかったんですか。
タワーじゃない中低層の高級マンションは貼ってますよね。
高層タワーは、重量オーバーになりやすいので難しいのか?
あるいは、殆ど利用しないバルコニーには無駄との考え方か?
すみません。ただの疑問ですけど。
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3394
匿名さん
購入経験者さんの話によるとタイルの張り替えコストはザキタハマをはじめ超高層のタワーマンションの長期修繕計画に盛り込まれていないとのことですよね。
それは張り替えの費用が予想できないからではないですか?
とりあえずの費用が盛り込まれているならいざ知らず、全く算定されていないのであれば張り替えが必要となった時にとんでもない一時金が必要となってくる可能性もありますよ。
それでなくてもタワーマンションは住民の合意形成がむつかしいといわれていますよね。
今ある外観が本当に維持できるかむちゃくちゃ疑問なのですが・・・。
週間東洋経済にはこんなことが書かれていましたよ
「超高層マンションの維持修繕にかかわる多くの研究者や実務者から聞いたこの言葉が耳から離れない。「誰がババを引くのだろうか」」
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3395
購入経験者さん
東京もバルコニー部はタイルレスがほとんどですね。
荷重的な問題も要素としてはあるのでしょうが、それならバルコニー床にベランダタイルを置くことも禁止するでしょうし、昔よくあった逆梁みたいな構造を採用したタワーなど論外だと思います。
たぶんコスト的な理由が大半でしょう。
タワーは一般的にバルコニー幅も小さく、洗濯物禁止のタワーも多いので、ご指摘のようにバルコニーで過ごすことを想定していない、外観にあまり影響がない、耐候性の必要がないなどの理由で貼らなくていいかとなりますね。
大阪ではOAPタワーのレジデンス棟がバルコニーの外壁がタイル貼りで、ガラス手すりにも高級感を感じました。
バルコニー周辺のグレード感に限定すればOAPがNO1です。
話しは変わりますが、六本木ヒルズレジデンスは15年経つ今なお存在感が際立ちますね。
まさに東京の象徴と言えると思います。
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3396
匿名さん
そんな外観の素晴らしいOAPがどうして坪単価160~170なんですかね
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3397
匿名さん
>>3394 匿名さん
タワーマンションに何年も住むほうが馬鹿だから。損したくない人は数年住んだら売っ払うでしょ。
ババを引くのはお馬鹿さんよ。
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3398
匿名さん
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3399
匿名さん
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3400
購入経験者さん
タイル張り替えが修繕計画に入っていないのは、タイル外壁の全面張り替えは基本的に不要と考えているからでは?
知り合いの1級建築士さんに聞いたところ、基本的にタイルそのものがダメになって張り替えということはないようですよ。
圧着しているモルタルの劣化で剥がれ落ちるとか。
こちらでされているような落下防止工事なんかを大規模修繕に取り入れるのもいいかもしれませんね。
http://www.kyowa-resin.co.jp/tile.html
基本的に、ミッドタワーを購入される所得層の方達が、将来の修繕費云々を杞憂して消費行動することはあまりないと思うんですよね。
『グラフロタイル剥落事故怖いから購入やめとくか。。』
考えられませんね。
大阪トップクラスのタワマンを購入するかどうかの判断材料なんて、
所有欲を満たしてくれるか、ステータス性があるか、資産性があるか
そういったレベルのであって、将来の修繕費なんて議論する余地ありませんよ。
ここはそういったレベルのマンションを目指してるわけではない?
それなら私のくだらない意見なんて無視してもらって結構です。
でもHPは作り替えてね。
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3401
購入経験者さん
3396さん
外観素晴らしいとは言ってませんよ。
「バルコニー部に限って」の話しを書いております。
あそこの坪単価が安いのは、
立地不便である。(ほぼ桜の宮)
フローリング禁止で共用部の意匠も一昔前のマンション感がある。
地域熱供給という名の三菱関連会社社員を養うシステムがある。
土壌汚染のイメージが抜けきれない。
こんなとこですかね。
何より立地不便ですよあそこは。
三井野村でやった国道沿いのマンションも安いでしょ。
南森町で価値があるのは、与力、同心1、東天満の一部のみ。
価格には堀川小ブランド料が少なからず含まれています。
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3402
匿名さん2
高層マンションに限らず、タイル外壁の全面張替えに至るような事案は、将来とも少ない・できないと私は思っています。
なぜなら、地震による半壊であっても補修・部分張替えで済ますでしょうし、ましてや地震等がない場合の大規模修繕では、打診点検して不良部分だけの部分張替えが普通です。普通は不良率0.5%以下と聞きました。
東京湾岸のタワーで大規模修繕のゴンドラ・トライアルがされていますが、このような足場費用がコストの大きい部分ですね。15~20年毎の吹付工事VSタイル部分張替え さあどっちが安いのか?
こんな議論はさておき、大地震が来た場合には、大規模補修を待たずに点検がいるので、予期せぬ足場代発生!
これが最大のリスクかもしれません。
赤外線カメラによる壁面の温度分布から、浮きタイルを見つける方法もあるそうですが、今のところはどこも足場を組まれて、点検&補修をされているようですよ。
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3403
匿名さん
購入経験者さん
本当に将来の修繕費はどうでもいいんですか?
北浜ミッドタワーの長期修繕計画案には特に不確定な要素はないですよ。
将来の資産性の維持は他のタイル張りの物件よりは担保されていると思いますよ。
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3404
購入経験者さん
マジデスカ・・・・
グラフロよりキタハマよりミッドタワーの方が資産性高いなんて微塵も感じられません。
しかもこのクソ高い坪単価で「担保されている」とはよくぞ言えますね。。。
グラフロ、キタハマが価値半減とかにならない限り、当初の分譲単価が違いすぎてこちらの物件の方が資産性担保されることなんてあり得ないじゃないですか。
そりゃ価値観違いすぎてこれ以上議論しても答え出ないすわ。
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3405
匿名さん
あの、よく文章を読んでください
将来の、と書いてありますね。
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3406
匿名さん
現状ではくそ高い坪単価の北浜ミッドタワーよりさらに高い坪単価でザキタハマが取引されていますよね。
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3407
購入経験者さん
ですから、価値が半減くらいしないことにはとても損する気しませんよ。
タイル貼りマンションは将来修繕費高く付くシナリオが現実となれば、これからグラフロ、キタハマを中古で買うより、ミッドタワーの方が資産価値維持しやすいですよ~。
という理屈はありえるでしょうが。
でも、私が書いたのは、
所有満足性
ステータス性
資産性
ですよ。
なぜ、敢えて三番手の資産性だけピックアップして議論しようとするのかさっぱりわかりませんわ。
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3408
通りがかりさん
超高層って地震の時に上の方はかなりの変形をするから、タイルが落下しそうなんだけど大丈夫なの?
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3409
匿名さん
上物に対する主観的な判断は置いておいて、立地に関しては所有満足性、ステータス性は
あるように思われますが・・・・。
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3410
匿名さん2
ベンツSの中古3年落20,000キロ、600万=>(グラフロ、ザキタハマ)
VS
レクサスLS新車800万=>(ミッドタワー)
貴方ならどっちを買いますか。
っていうのと同じようなものでしょう。
外観、ブランド、販売価格、維持費、、、、
立地はありませんが。
グラフロ、ザキタハマをベンツ相当に留めたのは、車好きには分かるよね。
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3411
匿名さん
>>3410 匿名さん2さん
ベンツが安いグレードを出しすぎたため、富裕層がSクラス離れをしてるらしいけど、そういう意味?
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3412
匿名さん
匿名さん2さん
私は車好きでないのであまりわかりませんが、グラフロやザキタハマのほうが北浜ミッドタワーよりはるかに坪単価は高いのですよ。
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3413
匿名さん
>>3412 匿名さん
そこまで合わすなら、二年落ち800万としましょう。
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3414
匿名さん
通りがかりさん
やはり地震による長周期地震動で上層部が大きく揺れた場合、タイル剝落の危険があるように思われます。
既存の物件は仕方ないですが、
大阪の新規の物件は、少なくとも上層部ではタイルを使用しないほうがリスクは少ないと思います。
ただ、既存の物件も南海トラフの地震に備えてタイルに対して十分な検査を行って、できるだけ
タイル剥落を少なくしてほしいものです。
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3415
匿名さん
>>3411 匿名さん
ポルシェ以上にしなかったのは、そう言うこともある。
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3416
匿名さん
スイスではモルタル貼りのタイルを外壁に使うのは禁止されているみたいやし、タイルの安全リスクはあるんやろね。まして超高層やからね。
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3417
購入経験者さん
立地に関する所有満足性、ステータス性っていういい方があまりない気が。。
住所欄に住所を書き込む時くらい?
北浜2の土地を持っているなら立地の所有満足性あるかも。
タワマンの所有満足ってやはり○○タワー何階角部屋を持っているですよ。
北浜2のタワー持っているとは言いませんから。
ミッドタワーがレクサスっていうのは、そんな感じと思いましたが
LSって新車800万で買えるんですか?
しかし、グラフロがキタハマと同格というのも、
車の例えでミッドタワーの方が200万高い、つまり1.3倍の価値というのも・・・
ちょっと笑えます。
不動産は車と違って前に誰が所有したか、何人が所有したかなんてどうでもいいですよ。
事故物件でなければ。
ここの高層階所有のステータス性はグラフロ低層階所有に劣ります。
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3418
匿名さん
グラフロてもうしばらくすると下手したら坪単価1000万円超えそうですよ。
これて高すぎませんか?
いろいろ議論はあるでしょうが、立地はこちらの方が良いと思いますが・・・。
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3419
匿名さん
購入経験者さん
やはり立地に関しても所有満足性やステータス性があると思いますよ。
例えば遊びに来た友達に中之島公園を案内したり、おいしいレストランを案内した時に
感じるのではないですか?
むしろ外観より実質的だと思いますが・・・
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3420
匿名さん
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3421
匿名さん
-
3422
匿名さん
>>3419 匿名さん
そうそう。だからこそ外観も(大阪で)文句がないくらいのものが出来上がれば良かったんですよ。
所々がコストカット過ぎて、立地に合わず中途半端なんですよね。本当に勿体無い。
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3423
口コミ知りたいさん
タイル貼りのタワマンにお住みの方、来客にタイルって危なくないのって聞かれたら、何て回答しますか?
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3424
購入経験者さん
アドレスはね
北浜>大深町
これは間違いないです
しかし、立地というのは、アドレスだけじゃないですから
3方道路<4方道路<再開発区域内
ほたるまちもグラフロも再開発
この点が非常に重要です
そして、ひびきの街みたいなダメ立地でもそこそこの値段で売れているのは、やはり再開発だから。
それとランドマーク性とグレード。
キタハマは何と言ってもこのエリアのランドマーク。
グラフロは周りの建物が大きいのでランドマーク性は微妙ですが、グレード感は大阪では代替性がないんですよ。
だから欲しい人は買う。
坪単価は青天井。
東京都心のタワーだって買える価格は割高というのは正論ですが、上物のグレードが圧倒的な差で大阪ナンバー1だから売れちゃう。
新築買った人が勝ち組。
ここはそんな暴騰は「絶対」ありません。
ここが暴騰するなら、グラフロ、キタハマはもっと暴騰しますから。
「ババを掴む」のは誰でしょうね。
本来の「ババを掴む」とは修繕積立金ではぁはぁなるってことじゃないでしょ。
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3425
匿名さん
外観に関する評価は主観的なものでいいという人にはいいし、あかんという人にはあかんのでしょう。
ただ、タイルに関して地震時の剥落のリスクやメンテの費用など不確定な要素があることは事実です。
だいぶ前に購入経験者さんが書かれていましたがタイルを張るのに要する費用はそれほど高額ないと
ありました。これが事実ならコストカットはあるかもしれませんがそれほど大きくないと考えられ
ますよね。また、本当に必要ならば多少単価が上がっても張っていたと思います。
ただ、タイルの張り替えは低層でもm2単価10万はするようですよ。それが高層になれば
どうなるのか全く分からないですよね。
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3426
購入経験者さん
タイルすら貼れてないってことですよ・・・・・・・
タイルなんて板状だって貼ってるでしょ。
他の点なんて指摘するまでもないから最低次元のタイルのことだけ言ってんの。。
クソちっこいユニットバスでけちりまくってますよとか言ってほしいの?
部屋の内装なんてクラッシィにも及びませんよって言ってほしいの?
ビューラウンジ吹き抜けにもなってなくて20階なんて存在価値あんのかよって言ってほしいの?
あらゆるところでステータス性低いでしょう?
まして、グラフロとなんて「他と比較する必要はない」でしょ。
自慢できるところは「北浜2」。
これだけ。
大阪の象徴って、「大阪都心のタワーマンション群」という航空写真とって、
ここが写真の中央に来るわけねーだろ
大風呂敷広げすぎました、ごめんなちゃいって
HP修正しとき
中之島公園案内したり、おいしいレストラン案内するのは都心部ならどこでもできます。
三井不動産旧分譲のPT北浜でもできることです。
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3427
匿名
>>3426 購入経験者さん
バカだなぁ。板状と超高層と一緒にしないでよ。板状はバルコニー内もタイルだよ。
構造計画の諸条件が違うんだよ。
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3428
購入経験者さん
お花畑だなあ
大阪の現行売り出し中の超高層でもタイル貼りあるのに、構造計画の諸条件がなんだってええ????
墓穴ほったから「タイル議論」に差し戻しでいいですかね?
あれ、ここってトイレの手洗ないの???
図面に載ってないだけだよね?
コンセプトとかプロジェクトとかもういいじゃん。
どうせ中身と一致しないんだから、企画担当者だけ妄想してればいいんだよ。
フツーのタワーなんだからさ。
「設備・仕様」みたいなページ作ろうよ。
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3429
匿名
>>3428 購入経験者さん
お花畑って言葉の意味知ってる?
タイルのリスクを無視できる人にこそふさわしい言葉ではないかな。
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3430
匿名さん
購入経験者さん
あなたの言うステータス性や所有満足性は後付けでしょう。
要はザキタハマもグラフロも売れたから価値があるのであって、その根拠など後付けでどうでもいいことだと思いませんか?
北浜ミッドタワーがあなたの言うように高値で売買されないかもしれないし、そうでないかもしれない。
それは誰にも分りませんよね。
そもそもグラフロもザキタハマも近年の価格上昇は誰も予想できなかったと思います。
ただ中之島公園にはPT北浜でもザキタハマでも行けますが1分では行けませんよね。
北浜ミッドタワーからは中之島公園など自分の庭みたいなものですよね。
この立地は誰もが認める価値だと思いませんか?
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3431
購入経験者さん
おー、じゃ既にあるタイルタワーに対し何ら規制をかけない国土交通省の連中はみんなお花畑なんだー
その他もろもろの仕様の点では敗北を認めたということでよろしかったでしょうか?
ブランズノースなんてHP見てるだけでワクワク感ありますね。
各3社の代表作の写真を載せているだけ。
それでいいでしょ。
誰が開発担当者のプロジェクト論聞きたいんだよ、顔写真つきで。
デベロッパーの人ってナルシストなの?
しかもでかいこと言っときながら中身伴ってないって。
ブランズノースが北浜2にあれば一番良かったけどね。
ないものはしょうがないよね。
早く買わないとなくなってしまうし、、一部屋買います!
(ブランズノースのお客さんの声)
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3432
匿名
>>3431 購入経験者さん
日本の法令、特に建築基準法の特徴として、被害がないと規制がかからないんですよ。超高層のタイル剥落事故が起これば、ヒステリックにマスコミが報道し、瞬く間に規制がかかるでしょうね。そうなれば晴れて既存不適格の仲間入りです。違法じゃないけどかっこ悪いよね。ステータス的には。
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3433
購入経験者さん
3430さん
予想できるよん
あなたの目が肥えてないだけ
ひびきのタワーなんて割安すぎて不動産関係者だらけだった
外的要因で将来価値が変わるのは予想できない
公共投資とかね
キタハマもグラフロも先はどうなるかわからなかったが、
少なくとも前例より中身が良かったから買い換えも含め需要があったわけでしょ
ここは明らかに「後退」タワーなのぉ(自慢の長周期地震動対応を除く)
目の肥えた消費者が選ぶタワーじゃないってだけ
北浜2のアドレスと三井の名前に思い上がったナルシズムこそが敗因
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3434
購入経験者さん
3432さん
タワーからの飛び降り、物品の落下で歩行者が巻き込まれる事故が起きたら、ヒステリックにマスコミが報道し、瞬く間に規制がかかるでしょうね。そうなれば晴れて既存不適格の仲間入りです。違法じゃないけどかっこ悪いよね。ステータス的には。
-
3435
匿名さん
購入経験者さん
あなたは本当にブランズノースやサウスのMRに行ったことがあるのですか?
また、クラッシータワーに関しても言及されていましたが、この物件も行ったことがあるのですか?
それならばちゃんと見てますか?
確かにミッドタワーのバスは小さいと思いますが、その他の仕様は私の感覚ではあなたのあげた物件と
比較してそれほど劣るとは思えないのですが、如何でしょうか?
私の感覚がおかしいのかもしれませんが、私はここを検討する際あなたのあげたすべての物件を
見せていただきました。
-
3436
匿名
>>3434 購入経験者さん
すみませんが、建築基準法の話しをしているのですが。難しすぎたかな。
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3437
匿名
>>3435 匿名さん
購入経験者さんは、タイルレス批判を論破されたから、批判対象を切り替えたんだよ。そのうちエレベーターのメーカーが三流とか言い出すよ。
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3438
購入経験者さん
建築基準法に限定する必要がどこにある???
それに、バルコニーや開口部からの落下事故などが深刻と判断されれば、2方向避難を確保した上でバルコニーは設けないなど新たな基準が設けられる可能性もあるだろ笑
タイル剥落は「たられば」、飛び降り事故も「たられば」同じレベルだよ。
現に建築基準法で超高層のタイル規制されてないんだろ?
妄想だけでよくそんだけ飯食えるな。
お花畑クンには難しすぎたかな?
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3439
購入経験者さん
で、完売はいつー?
梅田の積水もう売れちゃったけど、ここはまだー?
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3440
匿名
-
3441
匿名さん
ここのスレすごく盛り上がっていますね。
やはり注目されているのは確か
どっちもがんばれ
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3442
マンコミュファンさん
-
3443
匿名さん
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3459
購入経験者さん
[NO.3444~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3460
匿名さん
>>3428 購入経験者さん
>あれ、ここってトイレの手洗ないの???
>図面に載ってないだけだよね?
タンクだからいらないんですよ。
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3461
匿名さん
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3462
通りがかりさん
なんかやたらザキタハマ推しする人いるけど他所でやってくれ。
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3463
匿名さん
昨日から購入経験者さんの書き込みを拝読させていただきましたが、
リスクに対する評価が低すぎませんか?というより何も考えてないのか、見えていてもみえていないふりをしているのかわかりませんが、とにかく数年後か数十年後には未曾有の大災害が確実に起こり、数万人の人命が失われるのですよね。
その被害をできるだけ少なくするために学者や行政やマスコミが真剣になんだかんだとしているわけでしょ。
熊本の震災の時だったと思いますが、フェスティバルタワーの上層階で勤務していた私の姪が揺れの大きさに本当に不安になったといっていました、
購入経験者さんもザキタハマにお住まいならば同様の経験されたと思いますが、もう忘れられたのでしょうか?
研究が進めば新たな知見が得られ高層建築に対する評価も変わってくると思いませんか?
最近言われている長周期地震動や長周期パルスのように・・・
タイル剥落リスクランキングなどが週刊誌に乗ってザキタハマとグラフロが1,2フィニッシュとかなったら
あなたの自慢の資産もダダ下がりですよ。文春とか新潮とかそんなん好きそうですしね。
そうこうしているうちに国の規制が入って危険なため住むのを控えた方が良い物件とかになったら資産価値0ですね。
少なくとも北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準はクリアーしていますし、タイルは剥落のリスクはないわけでしょ。
それが今後どう評価されかは分かりませんが私は重要になってくると思います。
それと室内の仕様にいろいろ指摘されていましたが、例えば手洗いカウンターをつけるとそれだけトイレにスペースがとられますよね。また天カセをつけると10年後とかに故障した場合や動かなくなった場合むちゃくちゃ面倒ですよ。それ専用の業者に依頼しないといけませんのでね。
コストダウンといえばそうかもしれませんが、収納や室内を確保し、なるべく無駄や面倒を省いた、実質本位のよくできた間取りだと私は思います。あくまで主観的な判断ですか・・・・。
外観なんて本当に主観的な判断ですよね。どうとでもいえるし、よくもいえる。そんなことに何の価値もないと思いいますよ。
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3464
匿名
>>3461 匿名さん
地震がこわいから住むにはザキタヤマはパスかな。
ひと昔前の設計だし。
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3465
匿名
>>3463 匿名さん
購入経験者さんには、そこまでの深い考えはないよ。
思考が結構、俗っぽいというかミーハーな印象。
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3466
匿名さん2
北浜バブルって、本当なんだか?
成約事例を見たら、ザ北浜タワーの今年の平米単価は
90~120万なんだけどね。
3461は広告に出ているもの?
ミッドタワーが安く思えるようにするための、おとり広告と違う?
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3467
匿名さん
高級志向の東京でもタイルレスが増えているなら、購入経験者さんの書き込みは見当外れで、皆さんのおっしゃる安全性を重視した作り方が最近のトレンドと言えますね。そうでなければ安全性うんぬんはコストカットの為の言い訳でしかないですね。答えは分かりきってますが(笑)
-
3468
匿名
>>3467 匿名さん
なるほど自分で判断できないので、東京に判断してもらうわけですね。
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3469
匿名さん
>>3463 匿名さん
フェスティバルタワーは長い間それなりに揺れるから安全なんですよ。フェスティバルタワーについては耐震・免震構造についての記事がネット上にありますから、是非姪っ子さんに教えてあげてください。
>少なくとも北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準はクリアーしていますし、タイルは剥落のリスクはないわけでしょ。
そんな細かいリスクについて言及があるわけ無いじゃないですか。シミュレーションでタイルの一枚一枚が剥がれないことを確認したと考えてます?頭のネジ締め直した方がいいですよ。
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3470
匿名
>>3469 匿名さん
シミュレーションでタイルの一枚一枚が剥がれないことを確認したと考えてます?
この一文の意味がわからない。
すまないか補足していただけないでしょうか。
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3471
匿名さん2
北浜に比べて、グランフロントバブルは、本当のようです。
今年の成約単価は、平米140~180万、すごいですね。
最近グランフロントの北館の窓から、マンションベランダが
見えたのですが、一時代前の普通のマンションのようで、がっがり。
共用部や室内は、ホテル仕様で豪華だったのに、外から見れば
こんな程度かと、笑っちゃいました。
-
3472
匿名さん
3469さん
長周期地振動の特性やそれに伴うリスクに関して本当に勉強されました?
姪にそんなこと言ったら笑われますよ。
おじさん何あほなことゆうてんねんてね。
もっとしっかり勉強された方が良いと思いますよ。
しかもこのリスクは年々増加するという点が重要ですよね。
来年、再来年と年を重ねるほどリスクは増加していくのですよ。
年々ですよ
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3473
匿名さん
そのうち地震時のタイル剥落のリスクに関しても注目があつまる可能性もあると思います。
そうなったときに購入経験者さんはこれまでこのスレで書かれていたような論理を世間に述べることができますか?
それで世間の理解が得られて資産価値が維持されると思いますか?
そう考えているのならとんでもないあまちゃんだとおもいますが・・・・。
-
3474
匿名さん
長周期地震動に関しては高層x免震の時点で最悪のパターンですから、気にする人はここはパスですね。
大阪市内で一番免震構造がしっかりしている高層建築物はフェスティバルタワーですから、フェスティバルタワーがどうかなったら他の免震タワーは全滅ですよ(笑)。
-
3475
匿名
>>3474 匿名さん
誰もそんなこと言ってないんだよなー。
あと、長周期地震動ね。
-
3476
匿名さん
3474さん
やっぱりわかっていませんね。
要はマンションの固有の周波数特性が地震波の波長と合うかどうかが重要であって、周波数がピタリとあってしまうか整数倍になると免震構造は逆に振動を増強させるのですよ。ですからフェスティバルタワーであってもその固有周波数が地震動の周波数とあってしまうと大きな被害は免れないと思います。
それを防ぐため梅田のブランズタワーなど異なる周波数の2つの構造体を用いて、たとえ片方で周波数があったとしても他の構造体が抑制しますよね。北浜ミッドタワーは躯体の強度がかなり高いため長周期地震動の模擬振動に対しても基準をクリアーしたようです。そもそもフェスティバルタワーは長周期地震動に対する新基準をクリアーしたという話は聞きませんよ。
-
3477
匿名さん
>>3476 匿名さん
今売ってるタワー以外で検査結果わかってるところがないんだから当然でしょう(笑)。それ以外のタワーで結果をご存知のところがありましたら教えてください。あと長周期振動の話は最近からあった話ではなく、十年以上前から分かっていたことです。スカイツリーなんかは何年も前に開業していますが、あなたの言っている共振には対応してますよ(笑)
ちなみにフェスティバルタワーは免震+制震ですね。なんで制震含めて作られているかはあなたも想像がつくと思いますけど。
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3478
匿名さん
3477さん
10年以上前からわかっていた割に理解されていないようですが・・・。
スカイツリーはたまたま、偶然、ラッキーなことに周波数特性が同一がそれぞれの整数倍の
周波数の振動に合わなかっただけではないでしょうか?
東日本の時に新宿の高層建築の最上階が2.7m動いたというのは有名ですよね。
大震災の場合、それに伴い断層の別の部分が動き異なる周波数の余震に伴う振動が襲ってくるため、
長周期地震動に対する対応はむちゃくちゃ大切だと思いますよ。
-
3479
匿名さん
あと免振+制震の場合、躯体の損壊は免れても上層階の振動はより大きくなる可能性もありますよ。
その結果上層階の住まいはぐちゃぐちゃになり下手するとガラスを割って人や家具が外部に放り出される
リスクもあります。当然、タイル剥離のリスクは大きくなると思います。
-
3480
匿名さん
だから、どちらかというとむしろ制震だけのほうがいいと思います。
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3481
匿名さん
免振の場合は北浜ミッドタワーのように躯体を強固にするか、ブランズ梅田やひびきの街のように異なる周波数特性の躯体を合わせるか、現状ではいずれかでしょうか?
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3482
匿名さん
いずれにしても想定を上回る地震が襲ってきたら、私も購入経験者さんもともに北浜の地でとわに眠りましょう。
まあ、こだわりたいことにこだわって死ぬのもいいかもしれませんね。
でも、想定内の地震の場合は申し訳ありませんが私は生き残らせていただきます。
-
3483
匿名さん
生き残れる可能性のわずかでも高い物件、リスクのわずかでも少ない物件を選ぶのは当然だと思います。
連投すいません
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3484
匿名さん
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3485
匿名さん
>>3483 匿名さん
その場合、高層免震タワーは選ばないけどね。
あなたが言うとおり制震が現在のベストアンサー。免震はハズレ物件。
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3486
匿名さん
3485さん
制震の場合根っこはぐらつかないからね。
でも、中之島やここは躯体の強度が高いからそもそも躯体上部の共振振動が起こりにくくなっているため
長周期地震動に対する基準をクリアーしたのだと思います。
単純に免振だとだめということではないと思いますよ。
-
3487
匿名さん
免振は短い周期の振動に対しては非常に有効とされていますので、免振で長周期地震動にも
対応できているというのが理想だと思います。
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3488
匿名さん
>>3487 匿名さん
大林組は二十階以上の建築物に免震は適当でないという図表をホームページに掲載していますが、その点はどのように考えますか?
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3489
匿名さん
購入経験者どこー?
誰に扮してコメントしてるのー?ww
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3490
匿名さん
3488さん
よりリスクの少ない物件を選ぶということに尽きると思いますが・・・・。
ここは新基準にも適応していますよね。
ですから想定できる地震に対する備えはかなりされていると考えています。
ただ、前にも書きましたように想定を超えた地震が来た場合はもう仕方がないですね。
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3491
匿名さん
デベからの手紙にも余裕をもって躯体の強度を確保していたため新基準をクリアできたと書かれていました。
多分そうなるだろうと予想していましたが、なんとなく安心しました。
-
3492
匿名さん
私はもう2度とここには登場しません
ご安心ください、購入経験者さん
-
3493
匿名
>>3485 匿名さん
そこまで言うのなら、超高層マンション自体がアウトだわ。制振も含めて新たな技術の実験台みたいなもんやし。
-
3494
通りがかりさん
長周期地震動(振動)が日本で観測できたのは2003年のことで、大臣認可に要件が加えられたのが東日本大震災の後。当然その間にも研究は進んでいますから、人が多く集まるようなオフィスビル・商業施設・高級タワーにはすでに対策が施されていました。勿論、2012年以降に設計・建築された建築物は大臣認可を受けるために当時の基準に適応する必要があったわけですから、ある程度は対応済みです。今年4月からは基準の強化(新設ではありませんよ)されただけで目新しい話が出てきた訳では決してありません。
レスバトルしていたお二人は色々と知識不足が見られますから、話が噛み合わないのは仕方なさそうですね。連投さんは言うまでもなく、購入経験者さんはフェスティバルタワーに制震が適用されていると書いてますがあそこは免震です。
-
3495
匿名
>>3494 通りがかりさん
>>3494 通りがかりさん
さらっと流しているけど、基準の強化って重要だと思うんだけど。強化する必要があったわけだし。
フェスティバルタワーはタワーウエストと混同しちゃったんだろうね。
-
3496
匿名さん2
>>3489 匿名さん
誰かに扮してるの? 購入経験者さ~ん
為替の目まぐるしい変動で、お仕事?忙しいのかもね。
-
3497
匿名さん2
by 通りがかりさん
相当お詳しいとお見受けするので教えてほしいことがあります。
ブランズ梅田ノース、シエリアタワー千里中央は、いずれも大林組のDFS構法で建築されているようなのですが、大きさの違いだけで、ほぼ同じ制震構法と見ていいのでしょうか?
それから、基礎には杭打ち構法と、べた基礎工法がありますが、高層建築でべた基礎というのは、転倒の危険性はないのでしょうか。素人考えですが、べた基礎で地震が来た時に岩盤から剥がれるとか、岩盤が割れたりしないのか、って疑問です。
お時間のあるときで結構ですので、なんらかのご意見をお願いできますか?
-
3498
匿名
>>3496 匿名さん2さん
たぶん投稿禁止処分になったんだと思う。ごっそりコメント削除されてたし。
そのうち解除されるでしょ。
-
3499
匿名さん
>>3497 匿名さん2さん
by?あなたが通りがかりさんなんですか?
通りがかりさんが仰られてるレスバトルなんでしょうが、意味がわからなくて頭が混乱します。。
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3500
匿名さん2
>>3499
ごめんなさい。パソコンのためカット&ペースト ミスしました。
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