クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-15 16:45:00
都合が悪くなるとネガさんは他の物件引っ張ってくるね。
戸数少ないのもあるけど、あっという間に完売しそうだね。
>>2004
調べようがないｗ
一期で40売り出して、残ったのが先着順じゃなくて？
都度追加って売り方っていいんだっけ？
じゃあ訂正
50/133と表記すると、まだ半分以上残ってるってなるから不思議ｗ
泣いても笑っても、あと80戸で完売（笑）
次の物件は坪単価400万超え。
まさに、四面楚歌物件（笑）
正直、一期で3分の1以上売れるとは思わなかった。。
入居一年前に、まだ半分も売れてない
マンションなんて東雲であったかな。
焦るね。。。
次で40戸出るからいいんじゃない？
東雲だろ ここ（笑）
いきなり売れたね。
BRTも決まったし。
2期からは値上げかもな。
まさかの竣工前完売か？
少し売れ残るぐらいじゃない？
夏にはツクリエ、建築中オプション締切だし。
3桁いくかな？
PHT完売したら一気に流れてくるんだろうな。。。
いやぁ。
どう考えても、この2つは客層違うでしょ。
2期が一期と同じくらいの50戸前後が供給御礼
されるかがここの人気度のバロメーターかな。
ああ、
供給御礼という部分。笑う所だからね。
1期は40戸販売して2期までの駆け込み契約で追加含め全部で53戸売れてる。
客層？
パークホームズ買えなかった人が流れてくるってことだよね。
そりゃ残念。
笑えないのは三井の関係者だけだと思けどなぁ。
それが人間だよ。完売すると次の物件に上がるのがクレヴィア。安い方に流れる。
夏までツクリエOKならなんで1期2次十勝4次やったの？4月にまとめて2期で良かったじゃん。2期また3ｹ月位遠距離織り込む？
まあ、どんな戦略で売るんだろうね。
売り方気にするってことは、他社の営業さん？
ツクリエは夏までなんですか。
どのへんを変更するのが生活しやすいか、それほどたくさんの選択肢はないけれど、
考えるとなかなか難しいです。
間取りのページに月々の支払いの例と、賃貸にまわした場合の査定額というのがあり、
賃貸だとけっこうな金額だなと思いました。
購入した場合とかなり差があると思いましたが、そこにプラスして管理費、修繕費、
積立金のことも考えないといけないので、安易にどちらが得かは言えないかなと思います。
分譲は満足感があるよ。
ほんと。プライスレスな部分。
4次売れちゃったの？
残り75戸？
先着順販売と同じ。やっぱり不人気物件。
大人気までは無いだろうけど、着実に売れてるんだからいいんじゃない？
誰か言ってたけど、売り方気にするなんてどたらかの営業さんまたい？
さて次回の2次は何戸販売でしょう。みんなで予想しましょう。私は20戸と予想。
残り75戸かあ。
元々少ないのもあるけど、あっという間だね
半分以上残ってる 大変だな
延期に一票。
延期になるかもしれないけど、結局の所売れればいいんです。
30戸超なら、まあ、がんばってる。
50戸以上なら好調。
延期もしくは20戸以下なら苦戦。
まあ、甘いラインでも。
そんなところかな。
元々、スレを作るほどの規模のマンションではない。
これと言った特徴のあるマンションでもない。
もう75戸しか残ってないのか。
戸数少ないと、こうなるのね。
あと20戸売れたら、もう残り55になる訳か。
で、次の物件は坪単価400万超え。
典型的な四面楚歌マンション。
まあ、近隣物件が400万超えなら、ここは350超えですかね？
なんだかんだいってもスレ続いてるなと思います。そういう意味では人気があるというのか話題性があるというのか。
第1期5次1戸の意味がいまひとつよくわからないですが、第2期の予想は2041さんの20戸に一票。1次ということで。
でも3期くらいで終わりそうな気もするし、竣工が2017年2月予定だからじっくり売るとしたらもっと少ないのかもしれない。予想が難しいです。
スカイズは一期一次で４００戸ぐらい売ってなかったか？
どっちにせよ四面楚歌。
ここは残り75戸で完売。
次のマンションは坪単価400万オーバー確定。
意味不明。
ネタがなくなると何回も同じ事を繰り返したがるね。どれだけ暇よ。
また、ここらで、冬場のお日様と仲良し話をしますか？
意味不明。
湾岸でタワーじゃないマンションに住みたい人のためのマンションだと思います。
それで売れているのだろうし。
タワーから移ってくる人もいるみたいですし、価値観は人それぞれで良いのでは。
公式サイトのウリに関しては現地確認できれば一番謎が解けて良いのだけど、
現地確認できる頃には完売してるのかもしれない。
>>2071
私もそうですね。タワーは個人的にあまり好きではないので、この様なマンションを探していました。辰巳の普通のにしようかと思っていたらこちらが建つとの事で。日当たりは気になる所でした。何度も現地に行きました。そして納得して買いました。
我が家もタワーから引っ越ししたいので購入予定です。
タワーマンションなんて人間が住むためには作られていません。
災害時にやっと思い知りました。
うちも買い替え検討中です。同じような方がいらっしゃって良かった。高層タワー住んでみて不便な事が多く、子どもがエレベーター全然来ないから外に出るの面倒臭いと言い始めたので決めました。
古くなったタワーマンションなんて、悲惨そのものだよ。
低いマンションなら災害時に住むように作ってる訳じゃないし、エレベーターは金を掛けた良いマンションかどうか次第。古くなればどこも悲惨、昔の容積率に余裕ある物件以外は。
うちも買い換えようかなー。
我が家のタワマンは最近築10年に近づいてきて頻繁に配管の補修工事やってる。この前なんてポンプの故障で断水。その後も点検だなんだでいつも高層階だけ断水。修繕費使って何回も断水して何やってんのって感じ。
やっぱ無理があるんだよな、地下から40階まで水を上げるのって。負担が大きいんだろうな。
ここエレベーター2機だっけ？133戸で2機なら充分じゃない？低層は階段も使えるし。
クレヴィアが低層レジデンスで本当によかったって声がかなり多いみたいですね！
クレヴィアブランドに高層の技術力も営業力も資本力も無い訳だから、
低層アパートで本当によかったって声は、身内ですか？
一部、誤解に基づく表現は修正しました。
高置水槽方式で、高層階だけ断水なんて事は
あるのかな？
ここももう少し駅近だったらな。。立地が残念ではありますね。
毎週金曜日になると天王洲物件のステマが始まるな 笑
天王洲なんて周辺に再開発予定全くないし、立地も嫌悪施設しかない島の片隅。将来性が天王洲とか、さすがに東雲豊洲に失礼すぎだわ。勝島や鮫洲とかが競合エリアなんだからこちらでステマするのはやめましょう。興味ゼロ。
>>2089
うんうんｗ
同じ価格帯？で広域湾岸としては同じ括りなのかもだけど、
江東湾岸と品川湾岸って全然違うし客層被らないと思うんだよねｗ
それでもウザがられるのを覚悟でやるんだから、多少の効果はあるんだろうけどさ
スーモとかの無料雑誌見てもシティ何とかって物件がやけに目立つし、
やっぱり売れてないんだと思う・・・
ま、ここも他をとやかく言うほど売れてるとは思わないけどねｗ
みんな貯金いくらあるの？
当方33歳貯金3000万、借金一億円
年収は大したことないですが、投資で少しあてました
東雲で駅近と呼べるのは東雲駅に近い物件位でしょ。
キャナルコートだと一番駅近のWコンでも辰巳まで6分だし。
>>2092
35歳。貯金は2000万です。毎年200万くらい貯金してました。会社の住宅財形です。
事情により出世遅れてて、まだ係長クラスです。子供も増えたし、今から盛り返したいなあと考えてます。
住宅財形は税金かからないのがメリットですよー。
なぜそれが成りすましなのか（笑）
価格などに動きがないかなとホームページを見てみたら、なんだかいつもと雰囲気が違う・・・
来週の土曜日に工作教室が開催されるというお知らせが、目立ってました。
こういうの見ると、小さいお子さんのいる若いファミリーが対象のマンションなのかなと思います。
>>2097
まさか勘違いしているとは思いませんが、住宅財形は税金が控除された後の手取りの給料から積み立てているだけです。
課税されないのは550万円までの「利息」のことです。
今は利息は0.03％くらいでしょうから、MAX550万円積み立てたとしても年間利息は1,650円程度です。
通常の預金であればこの1,650の利息に2~3割くらい課税されます。300～500円位でしょうか。
住宅財形で課税されないというのは、この300～500円位が税金としてもっていかれないというだけですよ。
てへへ、勘違いしてました。
なるほど、通りすがりではありますが勉強になりました。
同エリアで同じような広さの間取りに住むことを考えて、賃貸と購入とを比較するといいようなことが公式サイトに書かれていますが、どこかで前に読んだ文章によると購入する方がお金がかかるようなことが書かれていました。実際はどうなのかなと思います。
同エリアのみとして考えると買った方がお得ということなのかな。
埋立地とか呼ばれてるうちに仕込むのが良い。
銀座なんかも昔は酷かったんだから。
銀座は江戸時代から東海道という街道の目抜き通りだよ。
そんな根幹の江戸初期からある主要道が埋立地の訳ないじゃん。
確かに街道の両脇は埋め立なんだけどね。
よく分かってないのだろうけど、銀座も埋立地ですよ。グチョグチョの湿地帯でもあり、柳が多いのは、他の木だと塩分ですぐにダメになるからだとか。
日本橋から京橋・銀座・新橋にかけての一帯は江戸前島と呼ばれた半島であって埋立地ではないよ。ただ、日比谷から虎ノ門あたりは日比谷入江と言われた湾で、江戸時代初期に埋め立てられた。
数寄屋橋あたりなんて、めちゃんこ海だったぞ。
橋も実際にあった。
築地あたりは完全に海。
因みに、丸の内なんかは誰も欲しく無い荒地だったのを岩崎弥太郎が無理やり買わされた。
青山なんかも荒地だったって爺さんが言ってたな。
開発が進むってこういう事なんだろうな。
昔は酷かった青山や丸の内が開発によって化けたのが良い例。
最近だと豊洲なんかもそうだよ。昔は酷いところだったんだから。
>>2114
それは説ではなく歴史上の事実です。
要は今の銀座エリアにおいては、埋立地もあるし
前島による陸地部分もある。
数寄屋橋あたりや、並木通りの高級クラブ街のある
あたりは江戸初期の埋立地。
中央通りの両脇の毎年最高地価がニュースになる
ポイントや三越あたりは埋立地では無い。
そういう事なんです。
築地は名前からして埋立地。
浄土真宗の門徒に埋立させた訳だね。
青山は発展したね。
ただの荒野だったのに。
埋め立てた記録が残ってるぞ。
>>2123
それは古地図では無く、歴史上も地理学的にもわかる事。
歴史上では、水はけのいい地理上の場所に東海道を通したという事実だね。
古地図が無いから歴史的な事実は無いという発想は面白すぎ。
というより、埋立の住民は、銀座は埋立で無ければならないのかな。
銀座は埋め立てであるという誤解は、銀座の繁華街のＨＰに、埋め立てで土地に
塩分を含んでいたため、塩に強い柳を植えたという記述からきている場合が多いね。
確かに、新橋寄りの繁華街エリアは埋め立てなんだけど、銀座１丁目交差点から4丁目交差点
あたりは江戸前島の陸地エリアなんだなぁ。
殆ど埋め立てだよ。
皆さん博学だなぁ。
でも家を買うとなると、その土地が元々どのような土地だったかって気になりますよね。
東京の場合、というか江戸の場合は比較的昔の地図が手に入りやすいですから
照らしあわせて見ていくととても参考になる部分が多いのだろうなぁ・・。なんて思いました。
以下の記述を見ると、丸の内が陸になったのは結構最近のようですね。
つまり、丸の内から日比谷は、かつて松原が美しい海だったわけです。
それから100年後、江戸に入った家康が江戸城と江戸湾を結ぶ「道三堀」を開削したことで、丸の内一帯は陸となりました。そして、江戸時代後期まで、ここには大きな大名屋敷が広がっていました。
そもそも、東京は湿地が多く、人が住めるエリアじゃなかったんだよ。
つまり、埋め立てて丸の内ができ、そこに大名屋敷を作った。その後荒地となった。
どっちの意見も正しいようだね。
>>2133
その通り。
徳川幕府瓦解により丸の内の大名屋敷は空き家化した。明治維新後そこに陸軍の兵営・練兵場が造られたものの、それらはほどなく麻布に移転、その結果荒れ地となったという流れ。江戸～明治大正昭和と東京が激動を続けた代表例だろう。
ちなみに兵舎が移転した先は現在ミッドタウンと国立新美術館となっている。
マンションんのことからは脱線していますけれど、いろいろと勉強になりました。
ここは歴史的にみてベストな土地とは言いがたいけれど、注目はされているなと思います。
レスの伸びとマンションの売れ行きは直接関係ないとは思うけれど、それなりに売れているのではないですか？
結構売れてるんだよなー
そうですね。
あの値段なので一期で3割も売れれば
たいしたもんだと思っていた。
3割5分を越えるなんて、さすが
いい営業力してます。
うわ！見たけど結構売れてるじゃん。
50戸売れてるって情報はガセじゃなかったんだ。。
今週末行ってこようかな。。
5400万円のやつまだあるかな？
まあ、だいぶ価格も下がりましたしね。
もう価格上昇は終盤に近付いたのでしょうか、
それともまた上がり出すのか。
『クレヴィア豊洲』はもうかなりの物件が売れているようですね。
それでまた次の販売予定はあるの？
あるとしたら何戸を販売するんでしょう。
6次で2戸売れてますね。
毎週毎週少しずつ売れてるなー。
すごいね。
5400万円の部屋ってこれじゃない？
マイナス金利の影響出てきたら、また上がるでしょうね。
次の物件が坪単価400万超え確定なので、上がるのは上がるんでしょうね。
誰が確定したの？
湾岸物件は相変わらず絶好調なんですね。
本当に思ったより売れてますね。
分譲済みの部屋の分布を見ると、坪260～270、グロスで5000万台半ばの価格帯に需要が集中しているようですね。
マンションの売り方っていまだによくわからないですが
1期6次で2戸販売、でそれも売れたのですか？
ちまちまと小分けに販売する意味がよくわからないですが
順調に売れている印象にはなるのかもしれないです。
2期でまとめて販売してもいいような気もするのですが。
2150さんがおっしゃるように、5千万台半ばが需要があるとすると
第2期の最多価格帯が5千万台後半なのが気になるところです。
>>2151
だよねｗ
細かい縛りや法的な決まり事もあるにはあるみたいだけど、
結局販売サイドの都合というか戦略によるところが大きいみたいだから、
やっぱり外部からでは分かり難いと思う
晴海のクロノなんか23次！みたいな売り方してた記憶があるｗ
6次も含めて51戸が成約済
82戸が残っているという事でいいのかな？
売れてる！
と主張している人。
現実逃避している会社の社長かよ。
まだ4割も売れてないじゃんか
既出ですが、沖さんの言では以下の割合が人気の目安らしいです。
第１期に売り出す住戸割合（１期販売戸数／総戸数）
１００戸未満 57%
２００戸未満 48%
個人的には思ったより売れています。
競合として名前が出るブランズも、当時は竣工後実質値引き販売されていましたし、ここも市況が変わらなければ竣工後しばらくで完売しそうですね。
へ～、まだ４割程度しか売れていないんですね。
もっと売れているものだと思っていましたが、意外とそうでもなかったようですね。
他にもライバル的なマンションが沢山あるんでしょうか、マンションがガラガラじゃぁ、寂しいものです。
>>2156
一期一次の後、6次までたっても30%台ということは
客観的な判断としても
その判定では超不人気という事ですかね。
主観的には思ったより売れてるという
人もいるようですが。
ほう。50戸売れたんですね。
しかし、残り80しか無いのですか。
正確には56戸ですね。
>>2157
リセールの競合という意味ですのでブランズです。
初期のモデルルームに行きましたが、週末にもかかわらず見学は2組でしたし、我が家にとっては買いたいと思わせる要素が皆無だったので、他人事ながら心配していました。
なんだか他の掲示板が大人しくてつまらないからこっちにまた来てるみたいね。。
暇人ご苦労さん。
売れてようが売れまいが、欲しい人が買えばいいだけで部外者には別に関係ないと思うけど？
なんだかんだ言っても好調ですよ。
安いよ。
他と比べて初めて分かる。
あの立地であの建物だからね ｗ
正直ここがこんなに売れるとは思わなかった。
曲がり角と言われても今のマンション市場まだまだ凄いですね〜…
2169ですが、こちらはまだ一期大丈夫なんでしょうか？
二期は締め切ったんでしょうか？
>>2169
耐震の方が揺れが激しくてよほど怖いと思うんだけど…免震だと揺れもゆっくりだから避難すら必要ないくらいですよ。東日本大震災の時も避難すら不要でしたし。エレベーター止まって不便、くらいですね。エレベーターに閉じ込められるのは怖いですけどね。
もし直下型が来て、エレベーター復旧もいつできるかわからないのに、30階の階段を上り下りして食料物資を取りに行って、何日も部屋に閉じ込められ、余震が来る度に10分ほど揺れを何日も持続的に感じる方が怖いと思う。
何が起きるか分からないのが地震の恐ろしさ。断水で排泄物と同じ部屋に何日も？ガス管が破損して中層部が火事にでもなったら？低層ですぐに外に出られる方がまだましだと思う。パニックになったら非常階段も恐ろしいよ。あの火災の映像見たら怖くなるよ。
>>2172
3.11以降のタワーは災害対策もしっかりされています。非常電源、食料と水の備蓄、簡易トイレや簡易カマド等々。まぁエレベーターが本当にすぐ復旧するかは分かりませんけどね。余震やパニックに関しては、低層耐震より高層免震の方がはるかに有利です。
すぐ外に出れる方が安心な気がする、というのはよく分かるので低層を選ぶのも良いですが、一概にタワーが危険ということはありません。
実際に6~7の地震がないから決定的な事は言えないけど、子どもが居たら身一つで逃げれるわけが無いからそこも考えないとね。
もし、もしだよ？火災が起きて、レスキュー要請も時間がかかり、火災やらで緊急避難が必要な場合、1つの非常階段に2000人が殺到するのと、こここの500人が殺到するのは訳が違うと思うけどな。
持続的な揺れが続く中、一気に階段に人がなだれ込むと思うと怖くないかい？
だから、タワーは止めておきなさいと。
皆分かってると思うけど、地震で怖いのは倒壊、火災、津波ってのが明白じゃん
新耐震基準を満たした鉄筋鉄骨マンションだったら大丈夫だよ
真っ二つに折れたビルなんか見たことないしｗ
湾岸で次に怖いのは液状化、建物無事でも周辺がやられたらどうしようもないからね
後はもう予算と人生観で好きにすればいいと思う
>>2169-2170
地震でタワマン怖い、ってのは感情論としては理解できる
ただその避難、代替先が湾岸エリアじゃ本末転倒だろｗ
悪いこと言わないからこんなとこ検討しないで内陸行きなさい
タワーでエレベーター止まったら最悪だぞ。
この前、火災報知器が誤作動した時、うちのタワーはパニックになってたぞ。
あぁ、うちのマンション燃えてるのかって傍観する人がいるの？
湾岸は最も災害に強いエリアの一つですがな。
災害に強い街マップでも見て、学びなされ。。。
ちょっと駅から遠すぎですね。駅近になれば高くなるし、もどかしい。
タワーは火災で逃げられないのも怖いところ、、
火災の話は？
タワーマンションはスプリンクラーが
ついてるから、まあ、完全とは言えないけと
火災が広がる可能性は低い。
クレヴィア豊洲は14階、最上階だとしても階段で上り下りしようと思えばできなくはない、とはいえきついだろうなと思います。水とか食料とかたくさん持って上がるのもしんどいだろうな。そんなことを考えると低層がいいかななんて思うけど、せっかくのマンションだから高さもある程度欲しい、そうなると何階くらいがちょうどいいかな、なんて考えてしまいました。
ここ、スプリンクラーないの？
既出ですが、沖さんの言では以下の割合が人気の目安らしいです。
第１期に売り出す住戸割合（１期販売戸数／総戸数）
１００戸未満 57%
２００戸未満 48%
あと熊本をここのネタにすんな。
ネタではないよ。
いつ自分の身に起こるか分からない事だよ。
討論する価値はあると思うよ。
停電したら、水も止まるでしょう？
使えるのはガスだけだけど、ガス漏れがないことが確認できないと怖いね。
東雲のタワーマンションなら大丈夫ですよ。
築11年のWコンでも、自家発電機はあるし、
スプリンクラーもあります。
大きな地震が起きたらブレーカー落とすの鉄則だけど、非常用電源は大丈夫なの？
うちのタワーにも自家発電もあるけど、限界があると思うが。。
管理組合で、非常時の運用をしっかり
決めておかないと、あっという間に
使い切るよ。
自家発電を生かすも殺すも管理能力
次第という事。
こちらタワー賃貸、防災の事何も聞いていません。
何も知らないと思いっきり使ってしまうかも。
防災訓練もないし、説明もないし。
>>2217
3日だけ？！地震が起きて復旧が必要なのは自分の所のマンションだけじゃないんだよ。
まずは救助が大事。
復旧までにどれぐらいかかると思ってるの。
修理だけじゃ済まないよ。
いずれにせよ、都内のこの地に住まないといけない人、住みたい人、住まいを決めないといけない人がいるわけなので、検討者はマイペースで進んでいくのだろうと思います。
第2期は5月下旬なので、ゴールデンウィークはモデルルームの見学で賑わうのでしょうか。
混みすぎると疲れそうですね。
3日持つような発電機入ってるタワーなんて、相当少ないのでは？
燃料は3日分なんて入ってないでしょうに。
平均したら3時間くらいが平均なのでは？
そう、フル稼働したら数時間なんですよ。
長時間稼働のために化石燃料を大量に保存なんかしたら逆に危険だしね。
要は、その超重要な災害直後の有効利用が計画的に
消費できるかが鍵な訳。
出力調整も出来ないでしょうしねえ。
ここは非常用発電ありましたっけ？
タワーの非常電源がどうのこうの言ってる人って結局、地震にとき理由はさて置き何となく高層は怖いと感じてるんでしょ？ その気持ちは分からなくないし共感する人もいるだろうから、素直にそう言えばいいじゃないですか。
無理くり理屈つけてタワーをネガるから、反撃くらって妙なことになるんですよ。
出力調整は、稼働するエレベーターを1台に制限するなどでする訳ですよ。
エレベーターを1台にしても、出力は下がらないよ。
結局は3時間しか持たない。
うちのマンションは７２時間分の燃料だったかな。震災後は割りと普通なスペックかと思うけど。
>>2222
燃料が３日分入ってないとしたら、何が３日分なのかな？
まさか耐久性が３日分だと思っているんじゃないよね。
大震災後の大規模マンションは、自家発電、非常食３日分、その他防災グッズも備蓄されているよ。
太陽光発電も併用されているから、節約しながらならば、照明、エレベーター、その他共用設備は大丈夫です。
電気の復旧はガスと比べて比較的早いからね。
都市ガスは東日本大震災の時に復旧までかなりの時間が掛かり、その間宮城県の人達はお風呂に入れず大変だった。
３月だからまだ耐えられたけど、東京の夏だと更に大変だよ。
エコキュートじゃない住宅は、夏場はお風呂のお水を抜いちゃ駄目だよ。
でもやっぱりタワーの高層は怖い。
下層ならそうは思わないけど。
>>2232
普通の発電機は3時間くらいしか動かないよ。
もちろん、燃料入れれば動くけどね。
たしか、法律で3時間分くらいしか保管できないんだよね。
3日分を保管するのは難しいんじゃないかなぁ？
>>2237
ガソリンに比べて重油は全然爆発しないからね。
非常時発電用のタンクを心配するならばガソリンスタンドを心配して下さい。
それに非常時用のタンクが発火する危険性があるようならば設置許可が下りないから。
重油も普通に危ないですよ。
燃えだしたら手がつけられなくなります。
関係ないこと心配しなくていいから。
別に珍しくもねーよ（笑）
非常時発電用のタンクなんて、ポリタンクを並べて保管だよ。
危険だから止めてね（笑）
では、どうやって保管してるの？
消防法違反の根拠の条文は？
>>2247
消防法
第十六条 危険物の運搬は、その容器、積載方法及び運搬方法について政令で定める技術上の基準に従つてこれをしなければならない。
危険物の規制に関する政令
第五章 運搬及び移送の基準
第二十八条 法第十六条の規定による危険物を運搬するための容器（以下「運搬容器」という。）の技術上の基準は、次のとおりとする。
一 運搬容器の材質は、鋼板、アルミニウム板、ブリキ板、ガラスその他総務省令で定めるものであること。
すみません。
運搬では無く、保管に関する技術上の基準を教えて頂ければ幸いです。
危険な事は本当にやめて下さい。、迷惑です。
爆弾抱えたマンションなんてゴメンだ･･
災害時何があるか分からないのに。
危険な事とは、どういった事象の事を言及されていているの？
そもそも、自家発電のためくらいの燃料保管は、何百リットルなんて
単位じゃないから、消防法の危険物対象でも無いでしょ。
ポリバケツで保存。。。
灯油以外の燃料は規定の容器に入れておかないと。捕まっちゃうよ。
規定の容器って何ですか？
本当にやめて下さい。危険ですから。
危険な事です。
誰って言われましても、危険な事をする人です。、
はて？？？
果てしなくどうでもいい話だ。
先週末ってモデルルームにわくわくさんが来ていたんですね。子どもが小さいころお世話になりました。
灯油の扱いもマンションではいろいろと考えないとならないことがある、ということなのでしょうか。
暖房に関してはエアコンか、もしくはファンヒーターなどで対応していくのが無難かな、というふうに感じています。
ファンヒーターの口を増設するのってマンションでもできるのかしら。
ここは、床暖房ありますよ。
ファンヒーターは一気に暖まって良いんですが、部屋の中が一気に臭くなってしまって好まないですね。それより床暖房の方が良いですよ。
熱は上へ上へと行きますから、部屋全体が常に暖かい状態でしょ。
暖房は、床暖房だけで十分じゃないかな。
十分か足りないかというより機密性の高いマンションでストーブとかファンヒーター使うと一酸化炭素中毒の恐れがある。
冬はさすがに床暖だけじゃたりないかな。エアコンと併用が普通でしょう。
ところで、わくわくさんって誰？
マンションだと床暖房だけでホッカホカですよ。
それはリーピングだけでしょう、
寝室は別世界だと思うよ、布団から出たくないほど寒いわ
今時ファンヒーターはいないでしょ。普通に危ない。最近のマンションは気密性高いしね。
今時の新築マンションで床暖房のない物件なんてないでしょう。
頼むからロビーをポリタンク持って歩かないで下さい。
今の時期でも暖房使っているのですか？
海のそばって暖かいような気もするし、冷えそうな気もするし、どうなんでしょう。
床暖房だけで快適に過ごすという方も多いように思います。
皆さん、快適だとおっしゃってますね。
日当たりの良い部屋なら暖房が必要な季節は短いのでは？
西向きだと夏のエアコン代がかかりそうですけれど、クレヴィアは南向きなので心配不要でしょうか。
はぁ？
ここどんどん売れていくね！
もう第一期で終わってしまうんじゃね？
61戸販売済みってことか。
もう70戸しかないんだ！
完全に乗り遅れたわ。
ここより立地、仕様、日照が良い中古ないから、まいったな、こりゃ。
いつ来るかもわからない地震や液状化よりファンヒーター使用やガソリンポリタンク持ち込みのほうが即人命に関わる
あれあれ？
なんで、こんなに売れてるの？
不人気なんじゃ無かったの？
液状化じゃ死なないから安心しろ。
惜しいんだよなあ
ルーバー面格子だったら最高なのに
縦格子はひと昔前っぽくて
天王洲のステマ君が全て削除で笑った。せっかく頑張ったのに台無し。
第二期も高倍率での完売になりそう。
もう残り70戸しかないからGWが最後のチャンスだな。
中古タワーは天井も低く凸凹で、間取りが選べない。
中古だから必然的にここより設備は一昔前の不便なもの。
近隣にまともなライバルがいないから、売れるのは当たり前。
いわゆるペアガラスのことですかね？
ペアガラスは断熱性は良いという話は聞きます。
床暖って好みの問題もあるし、すぐに使わなくなる、という人もいますが、
ペットがいる人だと使う方は多いみたいです。
床ってふつうのフローリングだと暖まることってないですが、床暖だとそうじゃないですから。
ペアガラスではなく二重窓だと防音の他にも省エネにもだいぶ寄与するみたいですね。
あまり見かけない気もしますがやはり性能面では優れてるのでしょうね。
後付けはしにくいですし始めからついてる物件だとありがたいですね、そういう物件あるのかな？
この間MR見学に行った天王洲の物件は二重窓でしたよ。間取り図でも確認できます
やはり仕様が高い物件はそのような配慮された付加価値の設備ついてるのではないでしょうか。
違いますね。二重サッシは防音面で必要だからつけてるだけです、要は騒音が懸念される地域ってことですよ。
そこまで騒音がないエリアなら二重サッシじゃなくても対応できます。
だいたい外に出るたびに窓を２枚開けるとか面倒でなりません。
複層ガラスの事ですね。
二重サッシではありませんよ。
ガラスが2枚重なっているんです。HPで見れますよ。
また天王州さんですか。
どこでもここでも現れるんですね。
モデルルーム行っても同じようにゴリ押し営業されるのかと思うととても印象悪いです。
窓、サッシにもいろいろあるんだなと、ＨＰで確認しました。
「2枚の板ガラスの間に空気層を設る複層ガラスを採用し、外気の室内への影響を軽減します」
とあるので、図を見た感じでも窓を開けるときに二重になっているわけではないみたいです。
一枚のサッシに二枚のガラスが使ってあるということですね？
遮音というより室温の維持のためのようです。
本当はアルミ使わずに樹脂のサッシが良いのだけどね。
戦後の政策のせいで、日本では相変わらずアルミを使っている。
海外では樹脂に変わってきているのに。。。
着実に売れてますね。良い事だ。
2318さん、アルミよりも樹脂のほうが良いのは、断熱性の関係でしょうか？
複層ガラスだと結露が冬に起こりにくい、出来てもわずかという話は聞いたことがあります。
ここってそんなに断熱しないとならないほど寒いのですか？
それとも防音効果を狙っての複層ガラスなのでしょうか。
普通に仕様がいいということですよ、複層にするということはね。
>>2320
簡単に考えて、１枚ガラスよりエアコンや床暖房などの効果が得やすいためだと思います。
結露もそうですね。複層ガラス、CMでもやってましたよね。
仕様がそうであるだけです。
今どきの分譲マンションなら、複層（ペア）ガラスはごく普通の仕様でしょう。
結露って思う以上に影響ありますから、それが無いだけでも助かります。
仕様が良いとのことですが、気になっているのはユーティリティシンク。
シンクの内部がごちゃごちゃして、かえって使いにくくないかなと
写真と説明を見ながら思いました。
３段のプレート、全部外してしまいそうだなと思ったりします。
食器は食洗器を使うから、シンクの使い方も違ってくるのでしょうが。
ディスポーザーあるんだっけ？
目の前の８車線道路に対し、ここのサッシで防音性能は充分でしょうか？
たしかT2だとか。
道路の音って階数によって響き方が違うとか。
8車線ということはかなりの交通量なのでしょうか？
日中はそれほど気にならないと思うのですが、深夜の交通量が気になります。
たまにバイクの音などがするんでしたっけ？前のレスで話題になっていた気がしますが。
T2というとあまり遮音性は良くないのでは？
T3以上になると高いから採用しなかったのでしょう
このマンションは高級ではないけどサラリーマンが買えるのが魅力なのでそこは妥協しました
夜中はたまーにバイクとパトカーが走るぐらいで、そんなに交通量はありませんよ。
そもそも、静かな所がいいのであればここは選ばないと思います。
キャナルコート内も辰巳方面のパトカーのサイレンなどそれなりに音はしますね。
近所に住んでますがパトカーよりも辰巳方面から来る赤十字の血液輸送車が多いですね。
私はあまり気にしない性格なので、あっまた来たな〜、位ですが気になる人ってどうなんでしょうね？
うーん、そんなに気にする事かなあ？
別に気にしませんね。サイレンがなる度起きてしまうなど、極度に過敏な方は向いていないと思いますが、普通に生活していて支障をきたすことは無いと思います。
そんなに気にすることじゃありませんね。
T2ってどんなものなのでしょうか。
パークシティ東雲やスカイズ、ベイズとかと比べると弱いのでしょうか。
あまり遮音性が高くて静かだと、逆に生活音が気になると聞いたこともあります。
そういう話も聞いたことがあります。静かな環境を求めて田舎暮らしをしたけど静かすぎて落ち着かないとうような話。
遮音性がそれほどでもないのは、街の中での生活に慣れていれば平気なレベルだからなのかもしれません。
前の方がサラリーマンでも買えるといわれていますが、月々12万円台～の支払いはけっこうな負担ではあります。
それもそうですね、賃貸でもそれなりの賃料かかりますから。
ところで、ゴールデンウイークのイベント、楽しそうなものがあるかなと思ったのですが、
なんだかパッとしないです。
似顔絵って流行っているのでしょうか。他のマンションでもやっていたような。
来場プレゼントなどはないのかな。
実際の部屋が見られるといいのだけど、竣工までには売れてしまうでしょうか。
駅から遠すぎだな、もう少し駅近なら検討の余地もあったのだが..でもこの価格帯だと仕方がないのかなという気もしますが
この間見に行ったの物件は駅から近くてこことあまり単価は変わらない感じでしたよ。
それはどこの物件でしょうか？
天王洲のシティテラスという物件です。隣にタワーもできるということで選択肢は色々あるみたいですよ。
きちんと起承転結にはするんだね。
天王州さん 笑
相変わらず集客に困ってるのかな？
タワーの案内も始まるからステマにも
熱が入りますね。
天王洲ってモノレールでしょ？ちょっと厳しくない？
期待させといて、天王洲でガックリさせる作戦ね。ある意味、オチがついてるとは言える。
第二期で完売みたいですね。
倍率も付いているようで、モデルルームも連日満員御礼で大盛況みたいです。
4月末の2期募集が大盛況？
天王州の自作自演もすごいですね。
本当に印象悪いです。
やめた方がいいですよ。
ですね。
結構スレッド内で言われてきたことです。
まだ１期なのに８次と細かい売り方。
２期まではまだ入れないということなのか。
全体の何割くらい売れているのかっていうのが一番気になります。
安いから売れてるだけ。
決して人気があるわけではない事に注意が必要かと。
郊外の戸建てと比較して都心への通勤が100倍楽だからね。楽な分、運動不足解消のために歩いてると思えば。千葉や埼玉の戸建てでここと通勤時間が同じくらいのところがあったとしても超混雑だろうし。昔、混雑電車で２時間かけて通勤してたけど、会社着く頃に気力体力を半分以上消費していた。もう戻れない。
この辺に戸建てはゼロではないが無いのも同然。特に新築は。
何とかネガの流れに持っていこうとする人みんな天王州の営業に思えてしまう。
一次八期ってマジで？
まもなく湾岸含めバブル崩壊するから
ここの売れ残り、ヤバくね
それはあるかもね。
物件検索で駅から10分以内で絞りこみ
その範囲で検討する人は意外と多い。
それもそう思い込んでるだけでしょ。駅距離があんまり気にならない人が一人いればいいわけだからね。検索のヒット数で売値が変わるとか、なんの根拠もないよ。
まあ売却の際は、買ってもらう人が一人現ればいい訳だ。
そりゃそうだけど、そのひとりに選んでもらうのは大変な事。
検索結果に入りやすい物件を選択するのは大事だよ。
分譲だって、賃貸用に買う人もいるけど、この物件は、
そんな人の購入対象にはならないかな。
賃貸は少なければ少ないほどいいので好材料ですな
安く評価されるだけで、少なくなる訳では無いと思うよ。
購入の対象にならないというのは、新築のうちの話だよ。
買い手がつかないと、安く買い叩かれて、賃貸用の投資
の魅力が生まれるという事なんだけどね。
ここは相当な数が売れ残るということね。そうかなあ
自分に関係ない物件が売れる、売れないがそんなに気になるのでしょうかね。。
売るつもりないので、購入した側から見ても売れ行きは特に気になりませんが。
連休前なのに皆さんお暇だなと思いました。
気にしないでいいと思いますよ。いろんな近隣のスレ見てますが、話題に飽きたり、盛り上がらなくなると他のところに転々とネガってるだけみたいなので。
GW中にここを見ている人を誘導したい営業妨害の業者さんかもしれませんね。
もう完売見えてきたね。
なんだかんだ言っても割安だよ。
南向きの割に安いしね。
また売れちゃったね。
これで70戸分譲済み。
いまのペースだったら竣工までに完売出来るかもね。
東雲は子育てするには良い環境だと思います。
１期９次販売になってる。。。
抽選あたったけど契約しなかった人が出たみたいですね。
それにしても最近の都心新築で９次販売までするのって見たことない。
順調に売れてますね。
毎週、売れてるってのは面白い売り方ですね。
大規模だったらコストかかり過ぎてやらないですもんね。
>>2391
クロノとティアロが二十何次までやってましたね。
ただ、確かに最近は一期でも細かく分けず先着順にしてしまうケースが多い気がします。規模の近い佃二丁目とか一期の先着順が30戸以上もありましたし
2期から少し値上がりだから、一期で契約希望する人がいるんだよ。
先日行ってきました。
分譲済みのスタンプが付いていたのは追加分も含め70近くはあり、思ったより売れてると思います。
いいなと思う部屋はやはり売れてますね。
ほう。良い部屋から売れていくんですね。
営業が満遍なく売れるように調整してないんでしょうか。
>>2396
調整しているのか分かりませんが、偏りはあまりなく均等に売れている気はしました。いいなと思う部屋というのは10階から上がいいなと個人的に思ったのですが、値段はそこそこするのに思ったより売れていてちょっとビックリしました。
残り50戸ですね。
順調に売れてる理由は、やはり安いからでしょうか
どっちでもいいじゃん。そんなマンションなんてここ以外にも沢山あるよ。東雲だろうが豊洲表記だろうが別に名前で買ってない。クレヴィア東雲でも全然いいよ。
悪いけど、無理やりネガに持っていこうとするのが見え見えだよ。
まあまあ。
この前までパークホームズで荒らしてた人が飽きてここに来てるんですよ。またそのうち飽きてまた他行きますから。
にしてもGW中なのにこんな掲示板で荒らすなんて、ほんとに暇な人が多いですよね。
パークホームズ安いよね。
発表された時は高く感じてたけど、相場が上がっても値上げしなかったのは評価できる。
10階以上の価格的に高い部屋も順調に売れているということですか。
安い部屋が人気の場合もあるようですけど、ここはそうではないのかな。
偏りなく均等に売れているというのは、様々な検討者がいるということにもなるかと思います。
このまま値下げなど無しに売り切るのでしょうか。
まあ、安いからねえ。値下げは無いんじゃ無い？
むしろ、他のエリアと比較すると割安だから、値上げの方が可能性ある。
そう思います。
実質豊洲ではなく東雲ですが、そうはいっても最近の物件価格を思うと
リーズナブルに抑えている方ではありますし。
周りの環境を考えてもまあこれくらいならというのはありますし。
値上げの可能性はどうなんでしょう。
上がる要素があるかどうか、ですね。
パークホームズが完売するまでは値上げ出来ないと思います。
モデル行ってきました。完全アウトフレームですっきりした間取りは良かったです。でも人工大理石のキッチン天板、鉄格子のような固定ルーバー、玄関前にカメラが無い、お風呂の照明が旧式の電球等誰かが書いてましたがコストダウンが見え隠れしていたのが残念です。眺望が抜ける10階以上はそれなりの値段なので相場並み。眺望が無い下層階は今の相場ではややや安いかな？自己資金それなりに有るので営業が1期のうちに買ってとしつこかった。売れて無い印象です。価格、設備は個人的な主観があると思います。色々反論があると思いますがご参加まで。
他のエリアと比較すると激安だけど、人気があるわけじゃないんだよな。
気に入った人が買えばいいじゃない。
それだけの話でしょ。
こちらは他の購入者の方も見られていると思うので、ネガを全く書くなとは言いませんが、購入された方への配慮(書き方など)はいい歳の大人であれば持つべきだと個人的に思います。
早く住人スレができればそちらに行きたいのですが、なかなかできませんね。
あと50戸で完売だし、買える人が買っちゃえば終了かと。
2期も1期に続き販売延期です。なかなか買える人50人見つからないですね。
>>2414
まずは価格でしたね。最初の価格設定であれば買っていませんでした。
価格改訂後、希望の金額の部屋があったので良かったです。
後は新築の低層マンションを探していたので、タイミングが合い購入に至りました。
室内の仕様も特に気になる点はありませんでした。普通に生活するには充分な仕様だと思いました。
駅から遠いですね。この価格帯だと駅遠物件しかないんかね？
もう少し近ければ有力な候補なのですが...
探せば駅から近い物件もあるでしょうから頑張って。
なんだかんだ言っても割安感で売れてるだけかと。
予想より販売ペースが速いなという印象。年内完売十分あり得ますね。
不動産販売の現場って、モノは言いよう、
あー言えばこー言うってのがしっくりくるよねw
あれ？あと50戸だよね。
計算間違ってる？
湾岸で眺望と日照が無いのは致命的です。
たとえ豊洲が坪450で出たとしても、ここはブランズ価格に鞘寄せして坪250以下になる運命でしょうね。
間違っても値上がり期待で買う物件ではありません。
のらえもんさんのGW特集参考になります。
キャナルコート物件の成約で坪220くらいなんですね。
ここが即250になることは売主の立場的にないと思いますが、多少でも売却の可能性がある場合は出口戦略考えないとマズイですね。
眺望はともかく日照は今の時期なら問題なさそうでした。
築浅のスカイズや新築のベイズ等の湾岸タワーマンション3LDKが低層階とは言え、4000万円前半で買えてたのが嘘みたいですね。
ゴールデンウイークも終わりですけど、モデルルームは賑わったのでしょうか。
まだ第1期ですが、もう9次なんですか。
先着順が2戸残っているのが気になります。
価格的に高めなのか、人気の無い間取りなのか、どうなんでしょう。
第2期は何戸販売になるのでしょうね。
この調子だと2期の何次かで最終になるのかなと思います。
プラウドタワー東雲は最近の成約レベルでは坪240～250ですね。
買ってすぐにここを坪250以下で売る人はいないでしょうが、坪250以上で買う人もいませんね。
のらえもんがデータで示している通り、すでに相場は右肩下がりだから、デベの買い煽りに乗せられないようにねw
今からオリンピックも熊本の復興もあるから、あと10年くらいは上がるんじゃ無いかな。
東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安ですし。
プラウドタワーも坪単価300超えしてくるんだと思うよ。
>>2441
プラウドタワー の最新の成約は259。「250以上で買う人もいませんね」は言いすぎ。
プラウドタワー東雲キャナル コート 36階、80㎡台、3LDK 6,600万円 (＠259.0万円/坪）
面倒なので調べなおさないけど、坪２４０台の成約はないはず。
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナル コート 4階、80㎡台、3LDK 5,800万円 (＠238.0万円/坪）
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナル コート 39階、70㎡台、1LDK 5,750万円 (＠253.3万円/坪）
坪240台はありませんでした。坪230台でしたｗ
中古で比較されるのはブランズ。下手したらビーシティ。晴海通りの右と左では別世界。
ここは資産性気にしちゃダメでしょ・・・初期のころから言われてるじゃん
買った瞬間二割損確定の郊外マンション同様、
新築が絶対条件の人だけが買っていいマンション
もちろん都心へも（直線距離で）近いし、
周辺の湾岸開発の恩恵や、東雲駅再開発の可能性も全くゼロではないし、
地方みたいに値段すらつかないって状況にはならないだろうから、その点は安心だろうけどね
新浅中古が分譲価格を下回る可能性が高いのですね。期待。
今の時期は日照が問題ないというご意見が見られたので、
思うほど悪くはないのだろうと思いました。
南向きでバルコニー側は広く空いているようですから、
全く日が当たらないとは思えないです。
スーパーが近いのは、かなり便利だと思います。
豊洲か東雲かは、あまり問題視しない人が買うのでは。
最新のWコン（WEST)の成約は5階 80㎡台 4,300万円（＠164.0万円/坪）
まあ、これでも購入時よりは高いけど。
たぶん、2月初旬に4800万で売り出したものでしょ。
500万値引きして成約。
ブランズが２６０万で成約してるから、それよりは高くなるんじゃない？
２９０万くらいかな。
坪単価４００万超えとか、ほら吹きがいる方が心配。
>>2456
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/wcomforttowers.php
新築時は100平米越えの角部屋以外かなり安かった。
豊洲のTFCとPBでも、もう少し高かったもの。
連呼している本人が自ら有名な話とは
いい度胸してるな。
>>2463
噂が独り歩きしてるだけだよｗ
予定は未定で具体的な話は一切表には出ていない
軽くググってみたけどソースも全くないｗ
ただ当時（いつかは忘れたｗ）にしては破格の値段で土地を取得してて、
敷地面積から分譲なら1000戸超のツインタワーだろう、
（取得額から）坪300以上じゃないと採算取れないんじゃないか？
っていう掲示板その他のネット情報だけだと思う
上記の仮定に基づいて、
昨今のコスト増、ＰＨＴの売れ行き（坪330弱）を考えると坪350以上は固そうだし、
坪400に迫っても不思議ではないんじゃないか？っていうね
もちろんバブルが弾けたら当然塩漬けだし、
豊洲で坪400？誰が買うんだ？ってのは一旦横に置いておくｗ
東急より影響有るのは売却された隣の物流センターと社宅でしょう。事業化は最低2年後でしょうけどね。PHTが330位でもそこそこ売れたから290の値段付けて大失敗。結局大幅値下げして何とか売れ出したのが現実。客層が違うんだよ。
４００は絶対ないと断言できる。常識で考えてる説明は要らないし、坪３２０のPHTがのペースが竣工前売りきりさえ怪しくなっている状況みて４００とか、ガチで買う人ゼロになる。
ここはそれなりに順調にうれている。少なくてもPHTより規模と竣工時期考えたら順調。
>>2467
順調な理由が分からない。PHTは既に80％販売済み。ここはまだ50％ちょい。PHTが4期でそれなりの数捌けば残りの絶対数でも逆転されると思うよ。ここ2期どうせ5月から再々延期だろうから。
400万超えは確定でしょう。
仕入れ価格が高すぎるから、坪単価400万超えでないと利益が出ない。
都心はもうなってきてるけど、湾岸は近いうちに外国人を含む富裕層が住むエリアになる。
庶民は買えない価格まで上がるよ。外国人が苦手なら避ければ良いし、外国人に免疫あれば買った方が得。
そもそも、都心に庶民が住めた時代がオカシイ時代だったのだ。
PHTは販売開始から1年3か月くらい経っててその程度でしょ。三井の都内600戸台でその進捗スピードは極めて遅いよ。大規模は最後は残りカスみたいな部屋になるから最後の30戸を売るのがしんどいし一番時間がかかる。来年1月の竣工前完売、微妙な情勢だよね。
ここは竣工前完売の可能性のが高い。
とうとう次は４００と言っていたのが、４５０と上方修正されました(笑)
その煽りうざいからいらんよ。
モデルルームがオープンしてからでなく販売開始からが重要だよ。言ってもPHTが竣工前完売しなかったら都心近郊の三井大規模では異例の出来事といして歴史に刻まれるよ。
クレビアは竣工前完売の可能性極めて高し．
今は竣工後も販売しているトコロ多いですよね
入居してもまだまだふつうに販売していますし
価格が高過ぎるのが原因なんでしょうか
みんなが手が届く訳じゃない、という感じで
ですので竣工しても入居しても
まだ販売住戸があるのは今では珍しくなくなっちゃいました
>>2480
珍しくない？
今まで散々即日完売だの何だのって煽ってきた業界なんだから、
竣工在庫は売れ残り不人気のレッテルを貼ってやればいいんだよｗ
しかも中古扱いなんだから、その分値引きしてもらっても罰は当たらない
何でもかんでも売主の都合に合わせる必要は全くない
竣工前に完売するかどうかなどは、売り方にもよるのだろうと思います。
第1期で9次まであったというのは、どんな意味があるのかわかりませんが。
第2期の最多価格帯は5,900万円台とのことですから、3LDKが中心になるのでしょうか。
10次で4戸売れたね。
これで74戸分譲済。
え？1週間で4戸売れたの？
残り45戸か。どんどん残り少なくなるね。
売れてない事にしたい人、息してる？（笑）
竣工前完売、確定と言っても良いのでは？
あー、今ここが荒らされてるのか
いろんな所回って営業さんもご苦労様です。
くだらない。
PHTとクレヴィアは比較対象にならないよ。
物件そのものが違うでしょ。
ここはタワーじゃないんだから比べようがないよ。
資産価値を求めるならPHTだと思うけど。
意味不明。
比較対象として、丁度良いのでは？
2期もさらに延期かぁ。
このまま、ちびちび売りしかないようだね。
こことＰＨＴだと購入層がまったく違うでしょ。
同じ価格帯なら一瞬たりとも迷わずＰＨＴ買う。
意味不明。
