クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-15 16:45:00
船ネタは荒らしでは？
2期発表後何故1期2,3次が少ない個数であったのですか。申し込みがあれば期に関係無く売るのでしょうか。それなら先着順と変わらない気がします。
湾岸エリアは車の話題より船の話題が多いぞ。
車の話するのって高校生までだろ？
ある程度の収入の方だと、船や飛行機が趣味の人結構いますよ。
外国人だと休日に飛行機飛ばしてる人も珍しくは無いけど、日本だと少ないんだよな。
うーん、移動手段なら、電車で良いのでは？
数ヶ月に1度必要くらいならレンタカーの方が便利そう。日々の清掃やガソリン、オイル、車検や納税、保険など。
車が無いと船の停泊場所まで行けません。チーン
>>1502
2期になると、お手頃な下層部分のツクリエ、建築中オプションが選択出来なくなるからでしょ。購入希望者の希望で売ってくれっていう事だと思うよ。最上階でも8月位にはオプション締切だからね。
>1511
そういう経済観念の人には車は必要ないでしょうね。
私もサラリーマンなので週末にしか乗りませんが、月々駐車場に４万、ガソリンその他で２万円かかります。
それでもちょっとした買い物や送り迎えや週末のレジャーに使えるので手放せません。
あと、船も共同所有していて、だいたい月一で佐島に行きます。（ほとんどBBQしかしてませんが 笑）
目黒の自宅から第３京浜使って４０分くらいなので、夢の島まで行くのと大して変わらないですね。
車の要不要はその人のライフスタイルと経済観念によると思います。
ちなみにここの検討者ではなく、通りすがりの者です。失礼しました。
>>1515
その通り。ライフスタイル次第ですよね。私は車の所有欲はあるのですが、どう考えてもほとんど使わないので持ってません。
温泉好きなのですが、九州の温泉が好きなので、月一くらいで羽田から飛んで現地でレンタカー借りてます。羽田まで15分、飛行機100分、現地レンタカー90分程度なので、栃木や群馬の奥地の温泉に車で行くのと大して変わらないんですよね。渋滞もないし。
このマンションと関係ない話題で失礼しました。
ここのマンションはそんな人もすむのか
私にとっては雲の上だ
ライフスタイルか。
うちは海外旅行派なので、車も船もいらないかな。
船と車の話は、もはや食事と衣服くらい別次元の話でしょうよ。移動手段と娯楽品っていう。僕は服着てるからご飯いらね、ってならないでしょ？
で、船持ってるけど車持ってませんなんて超レアケースでしょうよ。船が移動手段となる島民とかならともかくね。
ここのマンションだと車と自転車があれば事足りるという感じがします。
ってどこでもそうかな？
駅がもっと便利な場所ならば車はいらないかもしれないですが
買物のこととかを考えると
車は合ったほうがまとめ買いしやすくて楽だと思います。
>1498
自分に当てはめてみると、３０年3900万円っていうのは大げさかもしれませんが、
普通に１年で５０万前後減価、駐車場、税金、保険、メンテ、車検、ガソリンで年５０万前後。
と考えれば３０００万程度のコストはかかるのでは・・・。
そんなにかからないと思うが、
そんな事より、車が無いために
かかる費用を引かないと正確な
コスト比較にはならないよ。
家族旅行する場合は、車の方が
安かったりするし、
車が無いのでレンタカーやタクシー
使う費用も出てくるだろう。
ここの物件と全然関係ないし、レスが無いのを見て他の方はこの話題に飽きてると感じませんか？
暇つぶしは他でしましょう。
やたら仕切りたがる人がいるけど
そんなお節介こそ掲示板には不要かつ無意味と思う。
東急、待ちましょう
東急って坪単価400万超えだぞ。
待って良いことありますか？
ここのクオリティなら東急が少々高くても
東急買った方がいいでしょうね
私も、今のうちに中古の方が良いと思いますよ。
新築が高くなると、中古も上がってきますので。、、
東急が、坪単価400万超えほとんど確定みたいなので、今から買う人は中古を今のうちに買った方がお得かと思います。
BAYZの新古も狙い目だと思うけどね
９月に新古出てくるよ
300以下で買えると思うよ
ベイズは300超えと予想。
スカイズよりは高くなるよ。
スカイズより駅近で、1年新しい。
ほとんど確定みたいなもの。ですか。
面白い言い回しだね。
確定していないものに対して確定している
と思わせたい気持ちがよく出ています。
ほとんど絶対間違いなく確定みたい。
とすれば、確定の確率が高くなる？
でも、みたいと言った瞬間、根拠は
過去の自己スレでしょ。
BAYZの新古を待ちましょう
ベイズは320超えるんじゃないかな。
ベイズ300越えで買うならパークホームズの4期買えばいいと思うんだけど。。。
ここのところSKYZも300越えての成約が難しきなってるよ
SKYZに劣るBayzが300越えるとは思えません
そうかな。今から上がると思うよ。
恐らく300超えると予想。スカイズは400近くまで上がってもおかしくない。
千客万来も決まったしね。
あま、高層階の眺望のいい角部屋なんかは
300越えると思うけど、一般的な部屋で
考えたら、そこまでいかないだろうね。
Bayz9月入居は魅力的ですね
物件も見られるし金利の恩恵もうけられるし
SKYZより安ければ買いたい
>>1552
即売物件なんか欲の皮の突っ張った転売屋がほとんどだろうし、
そんなに甘くないと思うよｗ
ベイズの平均単価が坪265、10パー乗せて坪290強（ここと同水準）、これじゃあ儲からない
20パー乗せて坪320弱（ＰＨ豊洲と同水準）、これでようやく利益が出る感じ
当然もっと乗せてくるんじゃないの？（売れるか否かは全く考慮してない）
タイミング良く離婚物件とか転勤物件に巡り合えればいいけどね
今すぐ新築に住みたいとか、ココじゃなきゃ嫌！って明確な理由でもない限り、
プレミアムの乗った未入居なんか旨味ないと思うけどなぁ・・・
もちろん上記の理由で手放さざるを得ない人も稀に居るから、
本気で欲しけりゃ分譲価格の＋10パー位を目安に不動産屋に声掛けといてもいいんじゃない？
以上を踏まえた上で、だからここを買え、お買い得！ってことでは全くないから誤解の無いように・・・
仮に同時期の分譲で同価格ならベイズ買うに決まってるｗ
「このマンションだから」という強いものが中々ここの場合はないということなんでしょうか。
様々な議論も出てきておりますが。
こちらの場合は買い物が便利、というのが特徴的ではありますが
もっと豊洲の近くに行けばそれはそれでららぽがあって買物が便利だしなぁ。
特色をもっと分かりやすく出していけると面白かったのかも
駅から遠く軒並み不便ですね。駅近でこれくらいの相場の物件があればいいのですけど・・
天王洲のCTEなんて駅近だしいいのでは？眺望も良いですしね。
好きなところ選んだら？
条件あげると不動産はどんどん高くなるよ
ベイズは320万超えてくるでしょうな。
船に荒らされ、スカイズベイズに荒らされ、CTEに荒らされすっかり肥溜めスレ。物件も物件だから仕方がない？
↑買えないとこうなるよワラ
10年くらいまでは激安だったから、悔しい気持ちは分かるけど、今となっては人気のエリアだし、安く買えない事は納得しないと、益々高くなって買えなくなるだけじゃないかな？
恐らく、この物件が庶民が買える最後の物件になるよ。次の東急は坪単価400万超えらしいしね。。。
一番大きいのは、次の豊洲物件が坪単価400万超えだって事。もう、待っても良い事なんてないのよ。いま買うしかない。
豪華なのが欲しければ中古でタワーを買えば良いし、新築が良けりゃ、ここを買う。
いまある選択肢から選ぶしかないのよ。
それは素晴らしい！パーフェクトな物件ですね。大人気なんでしょうね。
結果的に売れてるしね。
え？50%にも満たない販売数で売れてるなんて言えるんだ。
おそらくこれまでの東雲のマンションの中でも最低の販売推移だと思うよ。
とよしの、いいとこどりですね！
今週は成約情報コピペ君は出ないんだね。
期待してました？
BEACON 24階、60㎡台、2LDK 4,430万円 (＠244.0万円/坪）
ブランズ東雲 14階、70㎡台、3LDK 5,380万円 (＠235.5万円/坪）
成約情報コピペは成約数が少ない時しか出ないですよね。先週も今週も多かったですから。
先週の東雲ですね。
ブランズ東雲 ＠239.9万円/坪
プラウドタワー東雲キャナルコート ＠251.2万円/坪
プラウドタワー東雲キャナルコート ＠330.1万円/坪
プラウド、なんでそんな差があるん？
悪いことは言わないBAYZの新築見入居を
待ちなさい｡ここと値段はさほど変わらないよ
外廊下だけどね
ベイズはスカイズより高くなるよ。
なぜボランティア価格で売ってくれると思ってるの？
おめでてーな（笑
ベイズが出てくるとスカイズの価格も上がるだろうしね。
ベイズはスカイズより1年新しいし、駅にも近い。
普通に考えるとスカイズよりは高くなるよ。
待って良い事なんて一つも無いからね（笑）
オリンピック関連工事がそろそろ始まる。
そうなった時、値上がりするか値下がりするか。
自分なりに考えて行動すれば良いんですよ。
高くなるか安くなるかなんて、人によって知力も情報量も違うんだから、判断が違うのは当たり前。
完成前に完売しますかね？
そんなに高くなら無いとは思うけど、320万は超えるでしょうけどね。
低層階で宜しければ、坪単価300万でお譲りしても良いですよ。暫く住む予定もありませんし。
>>1617
南東運河側の低層なら趣もあっていいと思う
それ以外の方向だったら顔洗って出直したほうがいいｗ
ベイズは南東以外は高層でもお見合いキツそうだし、
建ち上がってみないことには何とも・・・
ベイズがスカイズより中古で高くなる可能性は９９％ない。眺望条件は圧倒的にスカイズ、内廊下、ランドマーク性などを考えれば資産価値はスカイズの方が断然高い。ベイズは１分近いと言っても実際数十メートル駅に近いだけ、それが１１分と１０分なら物件表記上で１０分以内の物件になれるので大きな違いだが、１１分と１２分では残念ながら評価に差は出ない。クレビアとの比較でも、２路線利用可（ゆりかもめは使いないので含まない）、ツクリエ、全室南、平置き駐車場、イオンなど考慮すれば将来的資産価値はクレビアの方が上。
残念だけど、スカイズよりはベイズの方が高くなるよ。
1年新しく駅にも近い。専有部分も圧勝。負けてるのは共有部分のみ。
スカイズ欲しいなら今のうちに買った方が良いと思います。
ららぽーとやフォレシアが生活圏にあると便利そうだね。
まあ、銀行の問題もありますから、ベイズ売る時には坪単価350万超えになるんじゃないかな。
というベイズさんの心からの妄想でした。ベイズさん以外は皆、スカイズ＞＝クレビア＞＞ベイズだと思ってますよ。妄想は自スレでやってね。
↑買え無いとこうなるよ。（笑）
ベイズ購入者が安く売ってくれるわけ無いじゃん。
今の時代は横浜でさえ坪単価400万超えの時代だよ。
今の時代、300万以下で都内が買えるわけ無いでしょ。
いくらなんでも 東雲でここの場所は 坪250以下でしょ
250万なんて、千葉でも買え無いぞ（笑）
諦めて千葉の奥地行け（笑）
二路線っていうと聞こえいいけど今キャナルコート住んでて東雲駅なんて10回に1回くらいしか使わないわ
ま 100歩も譲って ベイズとクレヴィアを同じ土俵で比較したときに
ここがベイズよりも魅力ある箇所はどこですかｗ
ベイズは坪単価320万超えてくるんじゃ？
流石にスカイズよりは高くなるでしょう。
スカイズより2年新しく、駅にも近い。
ベイズの280万円の部屋だと、日が当たら無いお見合い部屋なんじゃない？
そもそも、欲の皮の突っ張ったベイズ住民が安売りしてくれるわけが無い（笑）
坪単価350万超えで驚かしてくれるだろう。
無理やろな。下手したら350万超えで出してくる。
わざわざ買え無い人のためにボランティア価格で売ってくれる訳無いでしょう。
夢見すぎ。普通に320万超えるよ。
ここは東雲ですよ 笑
ベイズと同じですかー？
日本の不動産は暴落出来ない仕組みだよ
ベイズ民はもう帰りなさい。
スレ違いにもほどがある。
それにしてもあちこちのスレで暴れては嫌われての繰り返しで可哀想に。
せいぜい自分とこのスレで盛り上がってくれたまえ。
「ボランティア」は無料奉仕。だから高い価格で売るのをボランティア価格なんて言うのは浅はかな誤用。
次の物件は400万超えなのに、安く買えると思ってるようだから、未だに買えないのでは？
わざわざ安く売り出す必要無いでしょ？
オリンピックあるのに下がると思ってるの？
おめでてーな
安くなる15年後まで待つつもり？
あんた何歳になってるの？
ロンドンは上がりっぱなしなのにね（笑）
ブラジルが何故下がってるか知らない人？（笑）
10年後に下がっても嬉しいか？
ここは物件自体の話がほとんどないね～(笑)
まあ、マンコミですからねぇ。。。
PHTは、お買い得よ。
近いうちに400万超えすると思うで。
次の物件は400万超え。
泣いても笑っても、ここが庶民が買える最後の物件になる。
まあ、坪単価400万超えでも買える人もいるだろうけど少ないよね。
タワーの坪単価はピンキリだから、もし坪400万越えでもそこは最上階の特別仕様。
一般の部屋は坪300万くらいで買えるから、あわてない、あわてない。
坪単価って平均で話してたのかと思ってた
平均なんか意味なく無い？
平均坪単価で400万なら安い方でしょ。
都心は坪単価800万なぞ普通だぞ。
高値で煽ってるヤツは平均なんて考えは皆無。
そのマンションにおける最高坪単価で大騒ぎ
してるだけ。
ほとんど禅問答だなこりゃ。
PHTでも高層3階角部屋は坪400越えてますよ。
話の前提は全体の平均ですよね。
豊洲にはずっと坪300万円の壁があったからね。
ただやっと300万円の壁を越えたと思ったら都心や城南は600万円を越えてた。
いま坪400万円云々言ってるけど、そうなると他は800万円になってるんだろうね。
うち、ここの坪258の部屋買ったけど。
何の話してるの？
何だか話題がかけ離れすぎてよく分からないなぁ。
ここは、すっげえ安いよと、
間接的に訴えたいんでしょう。
でも、全く関係ないエリアの話しで
なおかつ同じフレーズを何度も何度
もくりか
話題的に完全にすべっちゃてるね。
ここは、すっげえ安いよと、
間接的に訴えたいんでしょう。
でも、全く関係ないエリアの話しを、
同じフレーズを何度も何度も繰り返す
やり口は、
話題的には完全にすべっちゃてるね。
まあ、安いのは確かだよね。
買えるかどうかは収入次第だし。
庶民が買えるのは7000万が限界。
これを7000万の壁という。
これ以上になると急激に買える人が減る。
収入が少なけりゃ割高に見えるだろうけど、そんなの他人には関係無いからね。
さっさと千葉に行けば割安天国だよ。
それは収入少ないからですよ。
収入証明してくれたら信じますが。
ギリギリ坪単価250万までの人なんじゃ無いですか？
諦めて千葉あたりにすると、全てが割安に見えて幸せになれますよ。
割安であれば良いのなら、千葉へどうぞ。
全部割安ですよ。
目に優しい価格表で選び放題ですよ。
私は思うのですが、ご自身に相応しい街に住むべきだと思うのです。
割高に感じる街というのはご自身の収入には見合わないのだと思います。逆も然りで、割安に感じる街もご自身に見合いません。どちらを、購入しても幸せにはなれません。
それぞれの収入に見合った街を探し、ご自身に見合う物件に住むべきでしょう。
ここを割高だと思うなら９月に入居できる
BAYZの新築を買いましょう
ここより割安で購入できますよ
割高というより、価格に見合った物件では無い。
という事ですよね。
同じじゃないよ。
割高であっても個人的に価値があれば
お金持ちは買うけど
価格に見合って無いのは、お金持でも
買わないでしょ。
違いますよ。結局は収入次第なんです。
千葉の物件みると全部割安に見えますよ。
ご自身に相応しい物件をご購入下さい。
きっと、この物件は貴方にはふさわしくない物件なのですよ。
ずーーっと買えない人なのであれば、ご自身がその物件に相応しい年収になるように頑張るか、
もしくは、諦めて今のご自身に相応しい物件になるようにグレードを下げるしかないのですよ。
どちらを選びますか？
割高と感じる感じ無いは個人的な評価だから
向いている向いてないはあるだろうが、
価格に見合った価値があるかどうかは客観的な
評価の話しなので、
千葉に行けとか、合っている合ってないとかは
お門違いな反応なんだけど、
それすら理解されていないので、個人攻撃に終始
しちゃうんだよな。
冷静にここって価値に相当した価格？
周辺中古を見る限り、相当怪しいと思うのだが。
意味不明。
収入上げて出直して来なよ。
この程度で割高に見えるのなら、ご自身に相応しい物件を探して、そっちにしたら？
もしくは頑張って収入上げて出直すか。
周辺中古が安いと思うなら、中古にしたら？
良い間取りは皆無だし、良い間取りが出ても高くて買えない。良い物件だと思ったら、現金で買うやつがかすめ取っていく。
まともな物件なんて中古では買えないよ。
中古が自分に相応しいと思うなら中古にすれば良いのですよ。
夢の物件なんてあり得ないのですから、今あるものから選択するしかない。
当たり前ですよね？
年収がいくらあったら、ここが割高に感じなくなりますか？
取り敢えず、今買える物件で、自分が割高に感じない物件を挙げてみたら？
きっとそれが貴方に相応しい物件です。
過去の物件やもう売れた物件、夢の物件ではなく、今まさに買える物件から選ぶのがコツです。
BAYZを280以下でお願いいたします
夢見すぎ。
強欲なベイズ購入者は350万超えで売り出すよ。
次の物件は400万超えなのに、何故わざわざ激安価格で売り出すのよ（笑）
夢の物件ではなく、今売り出してる物件で選ぶしかないのでは？
同じ夢見るなら、スカイズを坪単価150万で売ってくれるようにお願いしたら？（笑）
要は、ここは割高だし、価格に見合った価値でも無いが、
今売り出しているのはココしか無いので、
買えるヤツはあきらめて買えという理屈という事か。
そして買わないヤツは買えないヤツと罵倒して、客観的な
評価の話題をかく乱する。
そういう事でしょ。
ご自身に相応しい物件を探せば良いだけでは？
ここが割高に思えるのなら、ここでは無く、割高に感じない物件を買えばよろしい。
ただし、夢の物件なんて無いのだから、今まさに買える物件から選ぶべきだという事。
割高か、割安かなんて、その人の収入次第なんだから。
自分に相応しいかどうかという観点で探されてはどうかな？
スカイズを150万で売ってくれとか、ベイズを280万以下で売ってくれとか、夢見ても仕方無いのですよ。
今売ってるものから選ぶべきです。
割高だと思うのなら、割高だと思わない物件を買えば良いしね。千葉まで行けば割安に感じるでしょう？
ご自身に相応しい物件を見つけて下さいね。
中古で我慢できるなら中古にすれば良い。
個人的には中古のタワーなんて買うべきでは無いと思うがね。
この辺りで買っても良いと思えるのはブランズだけ。
ずれた話が多いですが、ここは何がいいんですかね？
ここは人気物件であることが最大のポイントかな。
一気に50戸も売り抜けたのは凄いね。
残りは80戸しかないから奪い合いになるよ！
>>1717
世帯年収2150万、頭金5000万有りますがここは割高です。あたま@@@な人の為に説明すると割高とは標準的なその場所の相場と比較して高いか安いかを判断して使う言葉。だから収入は全く関係内。また価格に見合う質が伴わないものも割高。坪200万でも割高な物件もあるし坪500万でも割安はある。安いから割安とはならない。だから千葉君違うよ。
誤変換。内じゃなくて無い。
千葉まで足を伸ばせば、割安物件だらけだよ。
そっちに行ったら？
やはり割高と思われてるかたが多いんですね。
そろそろ割安になるの？
どうなんだろう。
もうこれ以上高くならないのなら良いですね。
でもここのマンションは現在、割高？割安？
よく分からないんですよね。
まあ、高いと思えば安いと思えるところに行けば良いだけかな。
買えない人は何処だってそうでしょう。
割高か割安かなんて収入次第なんだから。
収入増えない人なら、グレード下げるしか方法無いんだけど、気づけない人って結構いるんだよね。
中古で我慢できるなら、今ならまだ中古が安い。
中古は新築価格に引きづられる可能性高いから、例の400万超え物件でてくる前がチャンスかと。
割安と思ってる人も、割高と思ってる人も多いとは、興味深いですね。
新築に拘らないのは賛成だけど、400万とかそんなことはあてにならない。早く買わないと高くなるなんて安っぽい営業トークに聞こえるだけだね。
まあ、年収次第で、割高と思う人も割安と思う人も居てもおかしく無いかと。
好きなマンション選べるんだから、好きなマンション選べば良いのよ。
高いと思うなら千葉に行けば良いし、安いと思うなら、もっと良いマンション選ぶなり豊洲にするなり、ご自由に。
割高だと思っている人と
割高だけど割安としたい人
なので
当たり前では。
この程度で割高に見えるなら、千葉に行くか、間取りや階数諦めて中古買うしかないんじゃ無い？
他に選択肢ありますか？
そりゃ千葉と比べたら割高でしょう。
今から高くなるか安くなるか、予想して高くなると思えば買えば良いのでは？
まあ、ご自身の知識量や想像力、不動産センスによって答えは違いますけどね。
そりゃ、千葉と比較したら割高だけど。当たり前じゃ無い？
結局は収入次第というか、ご自身のモノサシ次第なところはありますよね。
べつに千葉と比べなくても割高は割高。
なんで諦めないの？
あきらめて、千葉や中古にグレード下げれば良いのに。
素朴な疑問。
千葉と比較してるから割高に見えてるのでは？
都心と比較したらスッゲー割安。
千葉と比較したら割高に見える。
なぜ、年収によって割高に見えたり割安に見えるか分かりましたか？
千葉の物件が全て割安と言うのは、あまりにも安直。
なぜ、諦めて千葉に行かないの？
素朴な疑問。2回目。
千葉にも割高もあるし割安もあるだろ。当たり前だけど。
千葉でも高いなら茨城まで行ったら？
千葉より割安だよ。
通勤はキツイけど。
どこにも割高もあるし割安もある。小学生でも分かるね。
ここは割高ですね。
収入上げて出直して来なさい（笑）
もしくは諦めて千葉へどうぞ。
そりゃ千葉と比べたら割高でしょう（笑）
残りも少ないし、買える人だけ買えば良いのでは？
じゃあ買わなくていいよ。
背伸びして無理な物件を買うことはないよ。
割高と思うなら同様に買わなければいい。
次の物件が400とか色々言われてるけど、実際分からないし。
気に入った人だけ買えばいい話。
後はすべてお節介。
ここが割高と言われると都合の悪い人が張り付いてるね。どういう立場かしら？
この価格で高く見えるなら千葉にでも行くしか無いのでは？
割高か割安かなんて収入によって違うんだから。
そうやって、収入によって棲み分けされて行くんだよ。
ここに相応しい人だけが買い住んで行く。
ここを割高に感じる人は、割安に感じる場所まで落ちていく。で、そこに住み着く。
昔から繰り返されてきた事ではないですか？
千葉とか年収とか同じ人ですね。無理にいうから余計にネガられるのに。購入した人にも失礼ですよ。
見下すも何もそれが現実。
収入高い人は、私たちが割高だと思う場所に住んでる。
収入低い人は、やっぱり千葉などの割安なエリアや物件に住んでる。
こうやって棲み分けしていくのも重要だと思うんだよね。
学歴とかもそうじゃないですか？
私たちが小さい頃の中学校なんて、悪ガキから秀才まで動物園みたいだったけど、高校、大学、大学院、職場と、だんだん選別されてきてるわけでしょう。
結局は自分に相応しい場所に落ち着くもんだと思います。
割高や割安と思うのなら、きっとご自身に相応しいものでは無いのでしょう。
私も青山に住みたいけど割高すぎて無理だし、千葉は割安だけど治安悪そうでなんだか貧相で嫌。
そう考えて、相応しい場所を探すのですよ。
あなたも、ご自身に相応しい物件を探されては如何？
千葉を見下し収入少ない人を見下し学歴でも見下し。ここはそういう人ばっかだな。
同じマンションに住むかと思うとぞっとするな。
大丈夫ですよ。
買えない人は住めないですから。
結局は買える人しか住めないのが不動産なんですよ。
ザ・差別主義マンション
まあ、ご自身に相応しい物件を選べば良いのですよ。
棲み分けですから。今までの努力の評価みたいなもんです。もちろん運や縁もありますけどね。
感じないです。
どんな差別なんですか？
肌の色や性別や人種？
貧乏人は黙ってろ‼︎
的な差別です。
収入が多いのは、その人の才能や努力の結果にあるもので、差別では無いと思います。
収入が多い人と同じマンションを購入したいから、自分の収入に合わせて安くしろというのは傲慢なのでは無いでしょうか。
努力もせずに平社員や係長レベルの人と、苦しい思いして努力して部長レベルになったひと、同じ給料にすべきでしょうか？
物件も同じです。ご自身に見合った相応しいマンションは、残念ですがここでは無いのでしょう。
他でお探しください。
>>1807
じゃあ、ポジはダメでネガはいいってこと？それはおかしいでしょ。ここにだってポジはあるよ？ネガが大人数でポジを書き込めないように押さえつけてるのはいかがなものかと。
それについてはどうなの？
第一、ここの部屋によっては260以下の部屋だって次の抽選で出てくるのに、みなさんが言ってた260を下回るところもあるのにこんなに言われるのは何故か分からない。
収入と言うのは、その人の努力の結果が評価されてるものなのよ。
収入によって住む場所が制限されるのは仕方ないと思うよ。差別では無いかな。
恐らく、都心や湾岸は今後ますます収入の多い人が住むエリアになります。
この物件は庶民が買える最後の物件になるでしょう。このチャンスを活かすか殺すかでも、不動産センスが試されるところでは無いかなと、思うところです。
気持ち悪い～
他を探したほうがよさそうだ。
棲み分けって大事だよ。
相応しい人が相応しい場所に住む。
そうやってエリアが出来ていくわけ。
だいたいちょっと割高って言っただけで収入が低いの千葉に行けだの言う方がおかしいだろ。
ここは割高ですね。
育った環境や収入によって、割高と感じるか割安と感じるか変わるだろうし、意味なく無いですか？
ご自身に相応しい物件を選ばない限り、そういう不毛な議論が続いてしまう。
そりゃ千葉と比較すりゃ割高なのは当然でしょう。
割高と感じない物件までグレード下げなきゃ、永遠に割高感を感じてしまうぞ。
もしくは頑張って収入上げるか。
相変わらずの差別的発言連発だな。
このレベルの価格帯の物件で、収入とか住み分けとか大真面目に語っている事自体
お笑い以外の何物でも無い訳だが。
人として最低だな。。
ここのポジ、倫理的に問題ありますね。
ほんとそれ。
割高と言ってる時点でグレード落とすしか手が無い事くらい理解してほしい。千葉に行くなり中古買うなり、幾らでも手は有るでしょうに。
こんなのが住むのかな？
いくつかの発言は、訴えられたらアウトでしょうね。まさかと思うが、営業マンがやってたら業務停止もありうるな。
安心してください。
住民では無く営業ですから！
営業だとしたら問題ですね。どうも不自然な投稿が多い。
もし本当に営業がやってるなら、悪いことは言わないから会社の法務部門に相談した方がいいぞ。
3000万の物件しか買えない人は3000万の物件に住むし、5000万の物件が買える人は5000万の物件に住む。
8000万の物件が買える人は8000万の物件に住む。
間違っても3000万の物件しか買えない人は8000万の物件には住めない。
だから、千葉ニュータウンが、ああいう状態になる訳。
豊洲のタワーに住んでる嫁さん、みんな綺麗だろ？
どなたかが言ってましたけど、それが掲示板なんでしょ？嫌なら見なきゃいい。
今どき倫理上の問題は会社にとってダメージでかいからなぁ。
>>1831
もう少し具体的に。
どの発言がどういう法律にひっかかって、どうアウトなの？
業務停止は誰が命令するの？裁判所？
所轄官庁？
その発言、第三者として非常に興味深いので具体的に法的根拠も絡めて教えて。
無知な奴を虐めて楽しいか？
しかし、こんな発言してる程度の知性だからこそ、収入少なすぎて、この程度の価格で割高に見えちゃうんだろうなあ。と思った。
差別発言は刑法違反。とんでもないことになる。
逮捕もありえる。
ここは割高ですね。
契約者さんが可哀想。ネガが大半だし、たまのボジは営業かおかしなのだし。
割高に感じるなら千葉に行くか中古にしたら？
どっちにしても悲惨だけど。。。
本当に無知な人が多いね。
高い安いと割高割安は違う言葉なのに混同してる人が多いね。
割高割安は収入の寡多と関係なくて、客観的な指標で評価するものなんだけどね。
収入が低いから割高に見えるんだろとか、言葉知らない人なんだなぁと哀れに見えますけど。
また変なの出てきた。暇な営業だなぁ。
割高か割安って言うのは、坪単価のことだよ。
同じ広さで比較する。
高いか安いかっていうのは、部屋ごとの価格ね。
つまり、60平米で5000万の物件Aと、120平米で7000万の物件Bがあるとする。
高いのはBだけど、割高なのはAね。
暇な営業だなぁ。夜遅くまでお疲れさん。売れないと大変ね。
買えない奴が無理するからこうなる。
さっさと千葉に行くなり、中古で我慢するなりなんらかの対策をしたほうが、幸せになれると思う。
例えば、
150万円の価値の物が350万円の値付けで売りに出していたら割高。
150万円の価値の物が100万円の値付けで売りに出していたら割安。
例えば、ベイズが350万円で売り出されていたとして、青山の物件買える人も千葉の物件買える人も、価値を客観的に評価できれば、ベイズに対して導き出される評価は同じ「割高」だという事ね。その人にとって350万円が高いか安いかっていうのは別の話。
割高か割安って言うのは、坪単価のことだよ。
同じ広さで比較する。
高いか安いかっていうのは、部屋ごとの価格ね。
つまり、60平米で5000万の物件Aと、120平米で7000万の物件Bがあるとする。
高いのはBだけど、割高なのはAね。
結局は、安く感じるか高く感じるかって意味なんじゃない？
それだと、ますます収入によっていう違うんじゃないかな？
収入高い人は坪単価600万くらいが本来の価格だと思ってるから、坪単価300万は割安に思えるだろうしね。
収入低い人は坪単価150万くらいの千葉を基準に考えるから、坪単価300万くらいは割高に思えるだろうし。
そりゃ千葉と比べたら割高でしょう？って感じになるんじゃない？
ここはやっぱり割高ですね。
この辺りでもそう思いますね。ベイズと同じ価格と思うと。
昔は世田谷でも一戸建てが100万あれば買えたんだよね。
今では2億円。
買うのが早ければ早いほど安く買えた。
昔に戻りたきゃタイムマシーンを開発するしかないのよ。
青山や代官山なんて、もっと割高だよ。
戦後の青山なんて、荒野みたいでね激安だったんだから。坪単価120万円くらいが本来の価値。
ここは割高に感じるなぁ
でも、割安に感じる人が多いのも事実な訳で。。。
この程度で割高に感じるなら千葉に行くしか無いのでは？
辞書によると「割高」とは
・分量や品質の割に値段が高いこと。また，他のものと比べて，高い・こと（さま）。
「割安」はもちろんその逆。品質に比べたら、ここの値付けはまぁ割高でしょうねぇ。
坪単価って事？
安いじゃん。どこと比べてるの？
そりゃ千葉と比べると割高でしょうけど（笑）
価格というより物件に魅力がないのかな。
じゃあ割安じゃん（笑）
割高ですね。
やっぱり青山じゃ無いと魅力無いよね。
割高に感じる人、割安に感じる人がそれぞれいるって事じゃないでしょうか？
人によって感じ方はそれぞれですから。育った環境や収入なんて、それぞれでしょうし。
割高は
・分量や品質の割に値段が高いこと。また，他のものと比べて，高い・こと（さま）。
ってことね。収入がどうとかはガセネタだったね。（笑）
ようするに、モノの良し悪しから判断したら、値段が高すぎるってことだね。まぁ仕方ないね。
価値観は人それぞれですからね。
一概に言えないと思いますし、割高と言われても本人が納得いけばいいと思います。
先日初めてモデルルームに行ってきました。
我が家の場合で言うと、共用部は必要なし、今までタワー賃貸3件目で善し悪しが分かったのでタワーは嫁が却下。色々話を聞き、契約する事にしました。ツクリエで子どもが大きくなって巣立っても夫婦２人で生活しやすい様に変更してもらいました。
完成が楽しみですね。
今日は営業の千葉君と収入君は休みかな？？？
土日は１日中張り付いてたのに・・仕事しろよ！
価値観もそうですし、比較する物件にもよるのでしょう。
千葉と比較すれば割高に感じるでしょうし、千代田区と比較すれば割安に感じます。
割安と感じる人も割高に感じる人の感性も尊重したら宜しいかと。人それぞれでしょ？
なんかさー、人生分かれ道だね。
買った人と買えなかった人と、今後の人生大きく変わってくるんだろうな。
次の物件が坪単価400万超えだって分かってる状況で割高だって連呼しても誰も信じてくれないのでは？（笑）
この程度で割高だって叫び続ける人って、結局どうなるんでしょうか？
選択肢としては千葉や足立区のようなエリアに変更するしかない訳ですが、そうすると買った瞬間に人生終了してしまうような気がします。
思い切って一部屋減らして購入するか、もう購入しないと決めるとか、そういう選択肢の方が幾分マシな気がするんですよね。
千葉に行けとか言われてますが、千葉に買ったら抜け出せませんよ。お勧めできません。
割高な分が、数年後に中古価格として
目のあたりにする事だけは覚悟しておいた方
がいいでしょう。
その覚悟があるならいいんじゃない。
>>1896
そうですね。こればかりは家族のタイミングと物件によりますよね。買いたい気持ちがあっても、気に入った物件がなければ買わないままでしょうし。大きな買い物、妥協して買う人なんていないでしょう。
パークホームズと迷っています
価格はあちらの方が高いですが、その分設備仕様がしっかりしているので、割安に感じるんですよねパークホームズは
あちらの方が価格高いのに、それでも割安感を感じるのなら、きっとあちらを買った方が幸せになれると思いますよ。
私は価格面で諦めました。
やっぱりこっちの方が安いですよ。
あたり前だけどBRTも来なくて発展見込みのない悲しい地区
パークホームズは安いと思うよ。
販売当初は高いと言われてたけど、周りが軒並み400万超えになってきて、横浜や川崎でさえ400万超え、350万超えの時代に突入してしまいましたからね。
私は買える予算があるなら、断然パークホームズをオススメします。
予算が少ないならクレヴィアですね。ここは本当に安い。おそらく、庶民が買える最後のチャンスになります。
この物件って何か良いとこあんの？
いいとこなんて何もないよ。だから売れてない。お客さんは正直
BRT来なくて良かった。これ以上値段上がったらかなわん
>>1903
価格が高い＝割高ではないですよね。
パークホームズは、価格が高くても、それに見合った、もしくはそれ以上の価値のある物件なので、割安感を感じるということです。
とは言っても、価格差が1000万以上あるので、こちらの設備仕様やアドレスの弱さには目を瞑り、こちらにするべきなのかもと思ったりもします。
難しいですね。
富裕層物件のあかし 板状マンションwww
高くても良い物が欲しいならパークホームズ。
割安重視ならクレヴィア。
>>1915
単純に不動産として割安か割高かを考えるのであればあなたの言う通りですね。
投資用にマンションを購入するのであれば、ポピュラーかつ有効な判断軸ですよね。
ですが、私は居住するためにマンションを購入するので、設備仕様、アドレスなど多様な判断軸を基に、割安か割高かを見ているのです。
もちろんこれらはかなり主観的な見方になってしまいますが。
安い。
まあ、恩恵受ける人と、受けない人が居るんじゃないかな？
どちらにせよ、資産価値は上がるし、良い事が多いと思います。
あっちの方は、新築も中古も高い。
こっちの方は、新築高くて中古安い。
まあ、あっちより安いのは確かだけど、
そういう論点で主張できるなら、
どんなに割高でも安いと主張できるなぁ。
そこに論点のすり替えがあるような。
それに、全面に壁面があり、国道のみに接しているなど、
一般的なネガティブ要素も多く、逆に中古の方が環境や
眺望がいいケースが多いから割高と言われるんだろうね。
まあ、資産価値が上がるだけでも良いんじゃない？
恩恵は有る人には有るけど、無い人には無いよね。
予算有るならパークホームズ。
安さ重視ならクレヴィア。
そんな感じじゃ無い？
恩恵は有るけど、恩恵有る人と、恩恵無い人が居るという事だよ。
新橋や虎ノ門、晴海や勝どきまでは乗り換えなしで行けるようになる。
資産価値が上がるだけでも恩恵と言えるんじゃ無いかな。
資産価値ですか。
まだ上がりそうですかね。
東京だし、お台場で綺麗に整理されているところで、
ごみごみした雑踏の中にいるような雰囲気は全くないところだから、
資産価値が下がるにしても微々たるものではないかと。
徒歩11分で資産価値は上がらないよ。残念。
値上がりするなら良いのでは？
皆さん暇ですね。
買いもしない東雲の板状物件にムキになることないのでは？
不毛な掲示板で憂さ晴らしするより、子どもと遊んであげたらいかがですか？
大きなお世話が多すぎて呆れます。
いやあ、上がるでしょう。
まだまだ周辺も開発進みそうだし。
隣の物件が坪単価350万超えだから、しばらくは安泰でしょう。
恩恵受けない人も、資産価値の上昇という形で実質的に恩恵を受けます。つまり、値上がりの事ね。
特徴ないマンションが中古で値上がるとは、こりやまたすごい予想だなぁ。
上がる上がる詐○のようだ。。
特徴って何？
特徴あれば値上がりすると思ってるのか？
次の物件が坪単価400万超えだからね。
そりゃ上がるでしょう。
庶民が買える最後の物件になると予想している。
特徴ないと下がる、と言ってるのよ。東雲の板状なんでしょ。
次の物件が400万超えで売られ始めたら、ここも高く売れるようになるよ。
こんなに掲示板盛り上がってるのかぁ。
他の新築イニシアとかゴクレ考えてたけど、何だかんだ言って書き込みがこんだけあるってことは注目度高いんだなぁ。
今週末モデルルーム行ってみるかな。
私も来週あたり行ってみようかと。
それ、BRTか？
人気だな
ま ここは 特徴なし 眺望なし 駅が遠い 普通の東雲物件ですから
目の前に24時間スーパーと、全戸南向き、銀座まで6分がウリじゃなかったっけ？
立派な特徴じゃないの。
近くの新しいマンションは坪単価400万超えらしいね。
ここは何処まで上がるかな？
連続完売で、もう残りは80戸しかないから、これからは奪い合いだよ！
もうどうにも止まらない、リンダ相場が始まってるよ。
あれ？
もう、そんなに売れたの？
ちなみに、キャナルコートで一番の割高だったビーコンの販売時も、これが一般人が買える最後の
タワーマンションとか連呼していた人がいたな。
だが、その後の野村、三井の大手デベのマンションの方が中小デベのビーコンより安かった。
まあ、結果論だけど。
ここは、そのビーコンを超える高値なので、
歴史は繰り返すの言葉通りにはならない事を祈ってます。
この辺りは上がり基調なんですよね。
つぎの物件が400万超えだと、中古も上がってくるんじゃ無いかな。
そんなに遠慮しなくていいよ
つぎの物件が400万超えが本当なら
中古も上がるで断定していいよ。
>>1965
そうだよ。販売から3週間で53戸売れてる。
しかもまだ見学&要望申し込みが続々来てる様子。個室満席だった。椅子で待ってる人もいた。
モデルルームで見てきたけどこれは本当だよ。
2期は同じく30~40戸出そうかなとのことだった。まだ検討中の人も居るからまだ分からないけどって。2期も2次3次追加もまたあるかもね。
全然煽るつもりは無いけどさ、居ないかもしれないけど一応ここも情報交換の場だから購入検討者の方の為に。
もし抽選が嫌なら営業に早めに話しておいた方がいいと思うよ。
>>1969
どのような仕様で評価するかもあるけど、
例えば、駐車場に関して言えば三井は躯体一体型の金食い虫エレベーター方式に対して
野村は確実に収入となる平面型のマンション。
この差は15年後に歴然と出てくると予想する。
ビーコン良いよね。キャナルコートの中では一番いいと思う。外観もおしゃれだし、中も魅力的。
ビーコンがいいなら、中古価格では周辺とそんな変わらないからおすすめかもね。
売る側から言えば、一番高く買ったにも関わらず周りと同じ価格なので嬉しくないと思うけど。
ここは、もっと嬉しくない状況になりそうだけど。
ビーコンて慎吾ちゃんのドラマに出てきたマンションだっけ？
タワーはカッコ良いんだけどね。金食い虫過ぎて。。。
庶民にはお勧めできない。
しかし、元々の戸数が少ないとは言え、残り80戸なんだね。
不人気と言われてた割に売れてますな。。。
つぎの物件が400万超えらしいので、警戒感があるのでしょうか。。。
>>1978
1970だけど、どんな人が買ってるのかも聞いてみたよ。
・ファミリー層が多い
・転売、賃貸貸し希望なし
・タワーが嫌(共用部が必要ない)
・広さや豪華さはいらない
・PHTなどの他の物件を見てきてここで予算範囲の部屋があった
・キャナルコートの賃貸住みで家が欲しいけど子どもの学区を変えたくないファミリー
こんな感じらしいよ。
うちも買おうかなと検討中。
プラウドタワーは耐震ってのが弱いね。
この辺りで免震なのはパークタワーとビーコンだけ？
>>1983
金持ちでもみんながみんな家に金をつぎ込むとは思わない方がいいよ。
我が家は普通より給料もらってると思うけど持ち家は普通。ローン返済は月16万ぐらい。それより、海外旅行や妻にプレゼントや子どもに使ってる。他に買い換えできるぐらい貯蓄もあるしね。
子供の教育費もね。中学私立進学80％以上のエリア。水泳かサッカー、ピアノ、公文、サピか四谷の4つは必須。それにマイジムとかインターの英語関係の5つも多い。10万は教育費見るべき。
値段は安いよ。
千葉と比べると高いけど、ここ、千葉じゃ無いし。。。
安けりゃ良いんだったら、安いのにしたら？
でも、我慢が必要な安いのって満足できないもんだよ。（笑）
1982さん
レックスガーデンも免震並びに管理費安く将来安心かも。パークタワーは管理費高くて怖いね
東雲で割高に感じるなら、もう千葉に行くしか無いんじゃ無い？（笑）
正直言って、この程度の価格で高いなんて感じる人は都内にマンション買っちゃダメなんじゃ無いの？
旅行とかクルマとか、その辺りで精一杯なんだったら、千葉あたりに住んだ方が満足度高いと思うな。
正直、このマンションより安いのって誰も買いたがらないような中古のタワーくらいしか無いよ。
タワーなんか買ったら、10年後に修繕積立金爆上げされて人生終了。
バツゲームですわ。
結果的に、絶対に千葉の方が良い。ここは収入少ない人は難しいと思うな。
なんだかんだ言っても売れてるんだよな。
あっという間に、あと80戸になっちゃった
