クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-15 16:45:00
ランドプランから考えるに、8タイプも間取りがあるのかなと思うのだけれど、どれも似たような感じなのではないかと思えるので、TSUKURIEで工夫するしかないのかな。最上階は特別な間取りになっていたりするのでしょうか。
いわゆるマンションっていう間取りが嫌なら、ツクリエっていうのはありだと思います。
自分が暮らしやすいようにカスタマイズできるわけで。
リセールの可能性を考えてしまうと、結局ノーマルのほうが良いのかなぁなんて素人考えも出ますが。
まあ、色々でしょうね。
ここのセキュリティーはメインロビー（入口）と玄関前しか無いのですか？HPみるとそう思えてしまいます。エレベーターエントランスとエレベーター自体（呼び出し階以外行けない）等のセキュリティーは無いのでしょうか。これではアパートレベルのような気がします。わかる方教えて下さい。
>>2さん
リセールの可能性に重きを置くなら、ツクリエの前にそもそも今の相場で新築を買うこと自体を避けるべきでは。
>>3さん
元々14階の低層ですからセキュリティエレベーターにしても仕方ないのでは？
外階段使って登ってこられたら一緒ですからね。
ちなみに、住戸前にはカメラがついていないので映像で来客確認できるのも１回だけです。
今の高騰相場の煽りを受けて坪285万円になっているだけなので、数年前の坪285万円物件のクオリティを求めるべきではありません。
直床ではない、二重壁ではない湿式壁、廊下側も完全アウトフレームしている、という３点は優秀ですが（廊下側アウトフレームは特に貴重）、それ以外は郊外の長谷工マンションとクオリティに大きな差はないと思います。
ツクリエは物件のクオリティというよりはサービスの一環というイメージです。購入タイミングによっては適用できないですしね。
11時ぐらいの写真です。
近くを通ったので載せておきます。
太陽が晴海通りを横切る、この時間帯が一番日が当たる
時でしょうね。
それでも、一番奥の低層は苦しそう。
晴海通り側は結構日が当たりそうですね。
夕方は西日がトヨペットで遮られると嬉しいですね。
南側はそもそも西日はあたらないよ。
先週末、ビーコンの4Ｆ83㎡が5400万ってチラシに出てました。
間取りや方角とかは分かりませんが、坪215ぐらいですね・・。
例え希望額で売れても、ここだと低層70㎡も買えません。
買換えするにも厳しい環境になったものです。
5400なら、こことだと3階67平米あたりだね。
3Ｆ67㎡ですか・・。
買い替えるメリットって新築なだけ？？？
更に5年後とか考えたら、きっとビーコンのほうが値下がりしないような・・・。
販売開始時期が3月中旬に再再再再延期されてますね。
契約固めなくて大丈夫なのかな
昨年の段階で要望書出した人とかが他に浮気したりしないとよいのだけど…
湾岸に住む人はクレバーな人が多い印象なので、ここより中古タワマンを選ぶ人が多そうです。
ここと似たような規模で似たような入居の佃は、ずっと前から売ってるのに、ここは売り出しこんなに遅くて大丈夫なんでしょうか。
>>12
中古は既に新築プレミアムが落ちた価格になっていますから当然ですね。
これはクレヴィアに限った話ではないです。
クレヴィアは坪285がブランズ東雲の坪205まで3割落ちる(新築プレミアムが剥がれる)可能性が高いですが、既に新築プレミアムが剥がれたビーコンが坪215から更に3割下がって坪154万になる可能性は低いです。
まあ、そんな事言ってたらここに限らず新築自体を買えなくなってしまいます。
他んとこの営業ばっか、つまんないな。
第１期の販売開始予定時期
12月→1月上旬→2月上旬→2月下旬→3月中旬（今ここ）
逃げ水のように遠ざかっていくね…更に値下げを検討しているのかな？
デザイン、共用施設に魅力がなく、価格もタワーマンション並だから興味が持てない。
でも東雲の新築を欲しい人もいるだろうからボチボチ売れば竣工までに売り切れるかも。
早く売った方がいいのに、経済環境の見通しを見極めようとしてるのかな？
結局、申し込んでもらえそうな客が
集まっていないという事でしょ。
販売開始すれば、それが露呈するので
延期してる以外の理由なんてあるのかな。
まだ金額見合わせてるから販売しないんだと思うよ。もう少し待ったらまだもう少し下がると思う。最近、モデルルームも賑わってきたしね。
まだモデルルームで提示されるのは予定価格表ですからね。販売が近ければもうそろそろ確定分が出るはず。出てないってことはまだ見合わせてるんだと思います。一期でどーんと売りたいんじゃないでしょうか？
十部屋としか売れなかったら痛いですしね
俺でも買えちゃうかも！260なら！(笑)
>>19
グダグダじゃん・・・完全に相場とタイミングを見誤ったねｗ
こういう物件は思い切った調整でもない限り最後までグダると思う
それでもポジさんは「－金利の影響で値上げの為の延期！」って言うのかな？
ここは坪250でもお腹一杯だよ
まあ一定の新築需要はあるだろうから坪260～270でも売れちゃうんだろうけどね
坪290で激安とか言ってたおつむの温かい方はどこにいったのでしょうかね？
こんなに再三販売を引く伸ばしていると言う事は、
モデルルームの客にたいし個々に値引き折衝販売
してんじゃないの？
でも、隣の客は、もっと引いてもらってんじゃ
ないかとかの疑念がわいてきたりして、結局
その方式としたら失敗すると思う。
去年から想定していた状況になってますね。
最初から＠270ぐらいでやっておけば良かったものの。。。
当初のHP通り、一般サラリーマンの手に届きやすい価格で勝負すべきでしたね。
営業さん頑張りましょう。
もう少し待とうかな。また下がったらモデルルーム行ってもいい。
晴海通り沿いは東雲でもマイナス面ありだと思うよ。
ひさびさに見たらまた販売延期なんですね。
他人事ながら売り切れるのか心配です。
営業さんは何か施策考えられているんでしょうか。
私は検討候補から外してしまいましたが、Pepperくん含めて販売がんばってください。
不満点はスレで皆さんが書き込まれている通りなので、良かった点を挙げておきます。
・玄関ドアの施錠で警戒設定になるシステム
・セコムの到着時間
・宅配サービスとの提携
もっとアピールしていいと思います。
玄関ドア施錠は確かに良い。セコムらしいと思う。
セコムの到着時間はセキュリティに対する考え方が違う。ここはメインエントランスの入口にしかカメラとセキュリティが無い。しかも家の玄関にはセキュリティはあるがカメラが無い。エレベーターセキュリティも無い。誰かについてエントランス内に入れば全て自由。事件が起きてから駆けつけるのが早いより犯罪を未然に防止する方が重要。
玄関前配達の事だと思うが宅配サービスの連携は確かに新聞は便利。イオンのネットスーパーは隣にあるだけに疑問。1つ許容すると次はイオンが良くてイトーヨーカ堂や生協は何故駄目なんだとなり結局玄関前に生協の発泡スチロールやらが置きっぱなしになる。どうせならイオンのカートをマンションまで持って来て良いようにして返却は管理会社がやってくれるサービスの方が良い。
イオンのカートを持ってこれるのはいいですね！
それだとありがたい。
コンシェルジュは昼間はいるそうですが、夜間は警備はいないそうですね。ただ、うちのマンションにもコンシェルジュと警備員いますが、コンシェルジュは受付にいないか下向いて仕事していてこっちが挨拶しても挨拶すらしない、警備員も夜中は奥に引っ込んで見回りなどしている様子はない。誰か一緒に付いて入ってくると考えると、いても居なくてもあまり効果ない気がします。
玄関前のカメラも無いし。
エレベーターセキリュティ位は付くと嬉しいですね。
イオンのカートは敷地内までてす。
街ができた初期の頃、キャナルコート内をがらがらと引く人も
いましたが、カートに注意書が貼られて
からは少なくなりましたね。
今では注意書もなくなってんじゃないかな。
すごく前はいましたよね、カートの持ち出しの人。
すごくびっくりしたのを覚えています。
でも44さんが書かれているように、最近は見かけなくなりました。
ルールが徹底されているから…というのもあるし、
口頭の注意もあったのかもしれないですね。
今日モデルルームで打ち合わせ行かれた方、いらっしゃいましたら情報お願い致します。
セキュリティ、どうなんでしょう。
宅配サービスとの提携というのも、住民以外の人が入りやすいということにもなりそうですし。
便利と安心どちらも徹底するのは難しいような気がします。
カートの持ち込みも便利で楽ですけど、こまめに片付けてもらわないと通路で邪魔になってしまいますしね。
宅配サービスの事は管理説明会で話してたよ。
>>47さん
そもそもセキュリティゲートが１箇所だけですから、事実上ないものと考えた方が良いと思います。
当たり前ですが、扉の施錠をしっかりすること、セキュリティはそれにつきます。
今自分が住んでいるマンションではエントランスとエレベーターホールとエレベータ内で鍵をかざす必要がありますが
それでも前の人について行って、前の人に続いてエレベータに入ってすぐに行き先階を押せば鍵がなくとも各戸の前まで行けてしまうので、普段から戸建てと同じくセキュリティがないものとして生活しています。
本物件は内廊下ではないですし、不審者が身を潜める場所も少ないので、その点は有利かも知れませんね。
タワーなんて買ったら、管理費・修繕費が暴騰してしまって大変だよ。
このあたりが欲しいなら、中古ならブランズが良いと思うよ。ちょっと豊洲からだと遠いし、角地で騒音には悩まされそうだけどね。
報酬ありの自動配信？
ブランズは立地悪すぎ
隣がパチンコ屋とすき家
しかもそのすき家と隣の美容院が入ってるビルとかが将来、売却されてマンションになる可能性がある
あの場所だったら15階は立てられるから絶対に買わない
ブランズや安い時期の分譲だから中古も安く出てくる可能性高いのでオススメですよ。
立地が気に入れば安く手にいれるチャンス。
時間が経つにつれ、このあたりは価格が上がってくると予想されるので、今の時期なら中古も悪くない。
>>50
申し訳ないけど、管理費が暴騰とか意味の分からないことを書いてる段階で信憑性に疑問符がついてしまいますよ。
管理費と修繕積立金の違いも分からないようではそもそもマンションを買うこと自体が危険かも知れません。
晴海通り沿いは騒音も排ガスも多くマンション適地ではないので、クレヴィア豊洲もブランズ東雲も立地は良くありません。
ブランズ東雲は２路線に面しているのはマイナスですが、クレヴィア豊洲も北側が巨大倉庫で車が何台も出入りしますので同じくらいマイナスです。
価格については、ブランズ東雲は坪200いかない部屋が何戸もあり見所がありました。省エネ等級も最高でしたし内装も悪くなかったです。
クレヴィア豊洲は…まだ価格は未定らしいので、コメントは避けておきます。内装はブランズよりも若干劣りますね。
角地は、一般的にはプラスだよ。
自転車などの通用口とメインエントランスを
別けられるなど利点もあるし避難経路も複数
確保できるしね。
ここは長方形の短辺のみの外部解放で、もし
晴海通り前で車が燃えるような大規模災害
があったら、逃げ道が塞がれて危険な立地とも
思える。
すき家と美容室の土地を足しても大した広さにはならないけど、15階建てのマンションなんて建つかね。
それに当初はウェアハウスだったのがパチ屋になったけど、それでも新築時より価格が上がってるよ。
自称不動産業者が買わなくても、一般人に受け入れられればそれでいいのでは？
というか、もし、あんなせまい土地で15階が建つと心配するなら、トヨペットに
20階が建つ方がまだ可能性あるんじゃない。そっちは心配しないの？
それとも52さんはクレヴィアもブランズも絶対買わないと言いたいのかな。
これだ！って言うメリットはなかなか見出だせないが、豊洲・東雲エリアでの数少ない新築ではある。
価格がもう少し安かったら、ここでの評価や注目は変わっていただろう。我々とは異なり、資金に余裕がある層はこの板に来てないだろうからな。
ここの新築71平米5700万＋諸経費150万と、80平米5400＋仲介手数料や諸経費込み200万＋リフォーム代見積もり200万の築10年ぐらいのキャナルコート内のタワー。
どちらか迷ってます。あまり値段変わらない気がするんですが･･･。
>>64
築10年の80平米の5400万なら、かなりの眺望よし、日照よしでは無いでしょうか。
なので、そうは今後も下がらないと考えられるので
資産維持の観点からは中古でしょうね。
あとは新築が必須条件かどうかだけだと思う。
>>66
んー、北東向きで中層階です。
高層は希望しておらず、5,6階が希望なんです。
確かに眺望は良いですが、築10年経過し修繕費が1万近く値上げされたようで。
ここは修繕費は上がっても2,3千円と聞いていまして、悩みます。
キャナルファーストは、まだ10年越えて無いと思いますが。
北東の低層なら坪210万くらいが相場だと思いますのて
90平米くらいあるじゃないの？
修繕積立金は広さ計算なので低層は損かもね。
でも、基本的に共用部のための貯金なので資産価値の要素ではある。
新築以外良いところが浮かばない。
有明ガーデンシティが動き出すと、有明に近いの東雲エリアも活性化するかも。
選手村は先過ぎ。晴海は三井の杭やり直しのくじらタワーでしょ。
5年も待ったら今の家賃だけで1000万垂れ流す事に
同じ出費なら、生活のクォリティが高いほうがいいですよ。
そうかな？
ここを高値つかみするより、ここより1000万くらい
安いタワーマンションをリホームするのが一番
じゃないの？
中古は安定しているから5年後の評価もそんなには
落ちないよ。
そらなら、5年後の新築マンションへのステップアップ
も可能性として残せる。
築年数古いタワーの管理費修繕積立金は高すぎ、
リフォーム代もかかるし、消費税8%マイナス金利の今この物件購入の方がトータルではお得かな
ここは立地や仕様、価格のバランスが中途半端だと思う
庶民には手が届かないし、坪300も出せるなら財閥系のタワマンが買えるエリア
どこの、誰をターゲットにしてるのかさっぱり分からない
長谷工仕様で財閥系を意識（凌駕）した価格・・・こんな簡単なお仕事なら明日にでも起業したいｗ
新築のメリットって声もあるけど、買った瞬間２割損が大袈裟に聞こえないレベル
お手並み拝見というか営業さん頑張れ！としか言いようがない・・・
ただマイナス金利の影響か、5千万（4千万？）の壁なのか、郊外物件は好調って話も耳にする
都心は頭打ち感もあるけど、いつの時代も一定の住宅事情はあるし、まあ結局価格次第だよね
サクっと売りたきゃ調整が必要だし、長期を覚悟なら相場が追いついてくる可能性もある
ネガ合戦すごいですね。買う側としては抽選嫌なので、モデルルームが賑わってきたのはちょっと不安です。前は閑散としていましたが、今は席の待ちが出ててビックリしました。
売れるか売れないかは私達にとっては関係ないですが、何とか抽選だけは避けたいです。
>>97さん
ネガなんですかね？全て真実ではないものの現地見て、モデルルームで営業さんから説明聞いて割と指摘の通りだと思いました。感情的な部分はいただけませんけどね(笑)私の営業さんは嘘はつかないけど都合の悪い話は一切しない方だったので不信感はちょっと有りますね。聞かれたら渋々答える感じでした。ここに限らずどこの営業も良いことしか言わないですけどね。
>>95
そんなに修繕積立金等が違いますかね。
調べたらWコン60平米で管理費込みで約2万くらいでした。
月1万違うと仮定しても、5年で60万程度。
購入で1000万高いローンを組んで、なおかつ5年後の
売却が1000万下がってたら、そりや、
次の展開は無いと考えた方がいい。
それに新築マンションの場合は、
購入時に修繕積立一時金で数十万円負担するのが
健全だし、普通はそうなってる。
中古の購入者は、その負担は無いメリットはあるね。
それはそうだね。
物件価格に3%+6万を最大として媒介料はかかる。
結局それを含めての物件価格なんだけど、
それを含めても同じ程度の眺望で同じ程度の日照で
同じ程度の広さなら1000万以上違ってきそう。
それに中古は指値で値引き交渉すれば、今の市場
の雰囲気からいって手数料分くらい引く可能性高いよ。
値引き交渉できるような物件買ったら、
売るとき同じ目に合う。
なんか、すごく、些末な事、本筋では無い点を強調してるね。
昨年の後半から、この周辺の中古物件は増えて、中古の
値下げも増えてきています。
そんな状況の中、売出しを延期しているデベさんの戦略もよくわかります。
ただ、それは市場の状況なので仕方ない。
でも、住環境としてのハード価値そのものが下がってる
訳ではないので、オリンピック状況でイケイケになってる
かもしれないね。それはクレヴィアも平等だけど。
指摘したいのは、ここの予想販売価格と中古物件の価格の
差があまりに激しく、将来の新築マンションを手に入れたい若い方は、
間違いなく、安価な中古で体力をためた方がいいという事。
永住するから関係無いといいうならここもいいんじゃない。
無駄な買い替えするくらいなら、
最初から永住目的で無理してもここ買ったほうが、
結局、安いんじゃないかな。
このエリアの中古タワー殆ど見学しましたが、
新築見ちゃうと見劣りするし、都心5キロ圏内で
新築でこの価格はお手頃です。坪280位ですよ！
ビーコン、レックスかなぁ
プラウドタワー東雲もタワーで耐震構造だっけ笑
マンションは結果的に永住するもので、永住目的で買うなんて60歳台かよ。
それは永住期待であって目的では無いでしょ。
永住目的なんて、言葉を買えれば終の棲家だよ。
一戸建てならまだわかるけど、壁ひとつ向う側に他人が住む集合住宅で
永住目的なんてあり得んと。私は思う次第。
購入は永住目的。
賃貸は一時目的。
永住目的のマンションが、ここですか？
本当に自分がそう考えてるの？
それとも他人にそう思わせたいの？
中古のタワーで気になるのは、柱とかハリが凄くて部屋が狭く圧迫感あるところかな
まあ、その通りで、住んでからも気になる面は出てくるし、好みは人それぞれ、
別に押し付けて無いよ。
ただ、少なくとも、永住目的だから高くても問題ないなんて発想はやめた方がいい。
それは、販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。
結果的に、終の棲家になれれば、それに越したことは無いけど。
プラウドもビーコンもパークタワーも友達住んでるから何回も行ってるが、ゴージャスさは半端ないぞ。住んでる人は皆素敵でした。
>>121
永住目的だろうが何だろうが安いに越した事は無い。 永住目的だから高く買おうなんて思わないよ。ただ、ここの値付が納得いかないからグチグチ言ってんでしょ。だったら営業に電話してよ、安くなるならしてよ。
自分の価値観が他の人にも当てはまるわけじゃない。
＞販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。
戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ。
郊外物件こそ、資産価値が心配。
お金どぶに捨てるようなもの。
営業なんて信用して無いからね。
それより、営業の話を垂れ流してる方がよっぽど問題だと思うんだけど。
>戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ
営業にそういわれたの？
都内で6000万の土地付き戸建てなんてあるのか？
>最初から永住目的で無理してもここ買ったほうが、
>結局、安いんじゃない
そう営業に言われたの？根拠は？
>>121
たぶん121さんのだと思いますが、直近のいくつかの書き込みはとても的確であると考えます。
私は検討けら外したクチですが、なんで粘着してるかというと、
想定購買層が全くわからないモヤモヤ感、
この価格帯の購買層をなめてるのかな？と受け取られかねない販売戦略、
実際に購入される方の理由。
そんなこんな要は野次馬根性ですけどw
早く販売開始して私の好奇心を満足させて欲しいです。
まあ、不動産物件の話題の本質から目をそらしたい人に限って、人格攻撃しながら
何故か 笑ってんだよね。
本当の検討者なんてここにいるの？
私は直近の検討者ではありません。
でも、湾岸全体の不動産には強い関心があり、将来的に、ここの中古を
検討する余地は十分にあります。まあ、今のデベさんの価格から1000万以上は
下落した場合ですが・・・
そういう意味で広義の検討者かもしれません。
>>138
前の板から見てますけど、買います！って人の言うことはたいてい合理性がないか、貴方のように話を逸らすかのどちらかなんですよね。
ツクリエ、新築、それ以外の選択肢は出てきていない。
>>144
荒れることが問題じゃないんじゃ？見てると、購入理由は人それぞれなのに、餌に群がる魚みたいにネガ合戦が始まって見苦しいと思うよ。
だから、ここは本当の検討者は書き込みにくい、書いたら大変なことになる、そう思ってるんでしょ、見てるだけだと思うよ。
自分の気に食わない意見が多いというだけじないの？
大きい買い物なので多くのネガの意見でも動じない購入意思を持たないとダメ。
検討者なんているの？なんて仲良しクラブでマンションは検討すべきじゃないでしょ。
＞多くのネガの意見でも動じない購入意思を持たないとダメ。
価格高い、日当たり悪いって、ネガが繰り返されてるだけで、
この物件、あんまりネガないと思う。
そうかなぁ。ネガは数えればいっぱいあると思うけど。
例えば、「建築計画のお知らせ」くらい、ちゃんと印刷してよ。
汚い手書きで書かれているマンションなんて初めて見たよ。
タワーに全く興味がありませんでした。
あと築年数新しい中古高くないですか？
だったら新築の方が気持ち良く住めそうで...
タワーは中古じゃ買っちゃだめ。
新築で買って１０年経ったら売却するものです。
10年経過したタワーは悲惨だぞ。
ブランズ東雲のここ1年半くらいの成約価格です。
3年後には、これくらいのリセール価格が現実的では。
7階、60㎡台、3LDK 4,280万円 （＠212.7万円/坪）
9階、80㎡台、4LDK 6,180万円 （＠231.7万円/坪）
3階、70㎡台、3LDK 4,950万円 （＠217.8万円/坪）
5階、60㎡台、3LDK 4,100万円 （＠200.5万円/坪）
11階、70㎡台、3LDK 4,800万円 （＠210.1万円/坪）
ブランズ売り出てたの？それならそっち買いたかった･･･。
新築にこだわるならベイズの新古も半年後にはでてきそう。値段もここより安いのでは。
こちらのホームページに書かれているような、都心生活って言う感じの都心生活はあまりこの辺りではイメージはできないのですが
綺麗な街で子育てしていきたい、というようなことならば良いかもしれませんね
お値段でこだわると難しいですよね。
最新設備が良い、と思う場合はやはり新築だと思います。
このマンションに何か最新設備が採用されてましたっけ。
隣は坪170でも売れませんね。
陽当たりはここより優れているのに。
ここは中古だとブランズ以下だろうね。
後からリフォームで何とでも出来るものばかりですね。
>>166
ルーバーは窓ガラス同様共用施設なので勝手に変更出来ません。インターフォンはエントランスセキュリティーとの連動が有るのでこれも勝手には変更出来ません。全くセキュリティーに連動しないモニターカメラをつけるしか無いですよ。ついでに日当たりと耐震から免震（制振）へはリフォーム出来ません。
設備の話題が出ているのでサイトを見直してみました。
最新とは言えなそうですけど、十分な設備は揃っているなと思います。
ただひとつ、トイレなんですけど、便座の暖房とウォシュレットは後付けになるのでしょうか？
最初から付いているタイプでしょうか？
写真を見てタンクレスかと思ったら、低い位置にタンクがあるとも書かれていました。
最新の設備というよりコストカットの結果として出来たものという感じで、特に魅力的な最新の設備はないようです。
病院やデータセンター、美術館など、低層でも重要な施設には免震が用いられないおります。
埋め立て地では高層、低層問わず揺れを軽減するには免震が必須なわけですが、コストカットの結果低層マンションでは免震を採用しない傾向があります。
むしろ免震は低層に必要でしょ。
固有周期を地震の周波数からずらすために。
免震の理論上の効果に異論はないけど、今後も技術は進歩するだろうし、長期的な
メンテナンス費用増大の疑念がある段階なので必須とまではいかないかな。
今は新素材の開発が盛んなので、今後、大きな技術革新があったら、逆に陳腐化いないか
心配。
ポジは根拠の無い擁護発言するからネガに徹底的に叩かれるなぁ。ここのネガはなまじ知識あるから大変だね。上手くやれば良い情報交換出来るのに残念ですね。
>>179
22階って低層マンションなの？
あと、都心直下型地震が起きた場合縦揺れがおきる可能性が高く、その場合免震では全く太刀打ちできない。また台風(強風)には弱く揺れるため風には耐震構造の方が強い揺れない。
免震が絶対ではない。一長一短である。
コストが高いので大規模でないと負担増
＞コストが高いので大規模でないと負担増
まさにこれ。クレヴィアでは無理。
ウェリス有栖川
免震の低層マンションといえば目白ガーデンヒルズ
今売り出してる物件で、同じ価格帯の物件じゃないと、比較しても無意味では？
豊洲、東雲、有明エリアで最近出来たマンションで免震ではないのは、クレビア東雲とプラウド東雲、ブランズ東雲くらい。
後者の2物件は安かったから仕方ないが、パークマンション的な高級低層マンションを売りにしているクレビア東雲に免震が採用されてないのは残念です。
ここの検討者の方は、やはりこのエリアの新築を希望されている方になるんですね。
私はリセールを気にしてしまいましたが、先のことはわからないですからね。
パーマンでもコートでもどっちでもいいけど、
この立地で坪300近くも取るなら（調整入って坪280強だっけ？）、
免震＋壁式＋フルフラット270ぐらいは造り込んで欲しいよね
したらマンヲタ的にも「おぉ！」ってなると思うｗ
日本全国で免震を採用しているマンションは、
たったの5%です。
5%の内訳のほとんどが高層タワー
免震の仕様によってはゴムを交換したりするから
管理費修繕積立金はバカ高くなる
>>196
ネタか無知かのどちらかだろうから反論もその辺で・・・
まあＳクラスも軽バンも同じ車でしょ？
100円寿司も九兵衛も腹に入っちゃえば同じじゃん！
って価値観の人も世の中には居るからねｗ
そろそろこちらも購入意思確認の時期になりましたね。
ゴム交換はいらないけど、鉛交換が必要になるんじゃないの？
建替まで製品保証、まあ、免責事項はあるにしても
通常使用で建替まで保証があれば、免震にしてもいいん
だけど、そんな製品あるのかな？
http://www.oiles.co.jp/menshin/building/menshin/faq/
A
積層ゴムの寿命は、加熱促進劣化試験では60～80年は大丈夫です。
また、オーストラリアでは約100年前に橋に設置されたゴム支承が現在も使用中で、まったく問題がないという実例があります。
湾岸の耐震マンションに住んでますが、3.11も含め全く問題なかったので、無駄な共有施設もなく管理費修繕積立金が安く済む方が自分にはメリットです。
でも色々とお調べ頂きありがとうございました。
>>202
保証は無茶だけど、いまの免震装置はゴム製で最低60年になってる。よほどひどい大地震で破損しない限り長期修繕での交換は不要だよ。
現に東日本大震災でも免震装置を交換したケースはなくて、エキスパンジョイントが3割の物件で破損したという調査結果がでてるだけ。すべての建物で建物自体の破損が免れたとお墨付きを得てる。エキスパンジョイントの破損も問題だけど、免震装置の破損にくらべて修繕は簡単だし大した費用にならない。
そんなふうに考えてみるとすごい技術なんだなと思います。
修繕費もそれほどかからないなら、助かります。
建物としてはあまり心配する必要はないのかも？と思えてきました。
どちらかというと人災というのか、火災や物の落下とか、
そちらの方を気をつけないといけないのかもしれません。
ほんとに60年も持つのかな。
個人的には、通常の使用で60年保証しますという製品
であるなら納得なんだけど。
そこが不確実だよなぁ。
デベはその点に関してはどうはなしているのでしょうか。
それらの装置の交換は修繕費の中に含まれているのかとかも気になるかも。
60年後となれば、そもそも修繕自体が大掛かりなものとなるでしょうから
その時に頑張って交換してしまうのでしょうけれど…。
不確実なことってそうなんですよね
半数の７原発１５基、「免震」断念
http://mainichi.jp/articles/20160119/k00/00m/040/131000c
大規模な地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。
データも取れない奴なんか使っちゃダメでしょ（笑）
原発施設に必要なデータ規準なんて素人には分からないんだから、こんなとこで議論しててもムダでしょ。
一発目でダメージ受けて、余震でノックアウトなんだね。
まあ、低層板状マンションでは、より実績のある
耐震構造の方がコスト的にも安全面も優位だと
思うよ。免震は、上物を他の方式の比べて構造
計算的に頑丈に作らないから、想定外の揺れには
未知数な面もある。
ただ営業的には別の見方もできるかな。
電力は免震より耐震を選んだようです。
これを見ると、費用がかかるのを言い訳しているように見えるけど。
捉え方人それぞれですね。
九電、免震棟新設を撤回 川内原発 再
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201512/CK2015122602000...
九電は「方針変更は総合的に判断した。費用面も全く無関係ではない」としている。
1社のぞいて耐震か、免震あるのに耐震を新たに建てる。
原発の決定と免震の安全性は直接関係ないでしょう。少なくとも関係があると断定できる材料は揃っていません。
>>215
珍説かな？
仕組みが優れているなんて方が珍説だと思うよ。
結局、建物の安全は施工や設計も含めた総合的な
バランスにあって、
免震だから安全なんたアホな考えは止めた方がいい。
緊急時対策所って一般の建物と変わりません。
ましてや原子炉施設に免震なんて使うはずない。
免震でないここは無関係。以上。
コストが上がって値段が上がるだけじゃん
で、安全性も下がる。
アホか！
不動産に同じ条件なんてあり得ん。
出直してこい。
免震なんてどうせすっぱい。いらないよそんなもん。
いつも些末な話になってますが、ここのアピールポイントって結局、なんなんでしょうか？
>>231
思うところは人それぞれだと思いますが。。
アピールポイントというか、決め手ですが。
何件か見ましたが今の新築の家の中の設備面はどこもあまり変わらない印象です。ただ、キッチン周りは使いやすそうだなと思いました。
決めた理由はたくさんありますが、結局のとこここが気に入ってしまったんですよね。
道路沿いの部屋の希望者が多いみたいですね。
不思議なのですが何故角部屋なのに東と西側の窓が小さくて角部屋らしくないのですか？窓を大きくしてコーナーバルコニーにすればもっと魅力的なのに残念ですね。
家具置くのに困らなくて良いんじゃない？
建築物は、容積率とか敷地境界線からのセットアップとか
制約があるから、ベランダを付けるとその分、部屋が狭く
せざるを得ないなどはあるかもしれません。
まあ、エントランスのアプローチの頭上にベランダがあったり、
お隣と至近の位置にバルコニーがあるのがいい設計とも
思えないのですが。
耐震・免震で話が迷走しているようですので、整理しておきましょう。
まず安全性についえて言えば、新耐震基準を満たしている限り、方式によらず安全性は確保されていると思います。倒壊等の心配はまずしなくて良いでしょう。そういう意味では耐震の方がコスパが良いと言えます。（ランニングコストは一概には言えません）
ただ違いが出るのは揺れの体感度です。同じ震度でも、耐震→制振→免震と進むにつれ、体感できる揺れが劇的に小さくなります。住宅メーカーの地震シミュレータ等で簡単に確認できますね。こちらは生活の質の向上につながります。
あの震災以来、この国は地震頻発期に入っています。震度3以上の地震がかなりの頻度で発生していますね。その中でどちらを優先すべきか、自身や家族のメンタル、フィジカル、経済状況その他を踏まえ、よく考えて選択するのが良いと思います。
震度3くらいの地震で、全く揺れなかった。
免震にしてよかった！
とかよく書かれているの見るけど、
自分の家は免震じゃないけど、そんな時は
免震じゃなくても揺れを感じない事が多い。
まあ、階層とか、揺れ方とか、いろいろ
あるんだろうね。
特に低層希望は、わざわざ高い管理費修繕積立金払って免震にしなくても耐震でも大丈夫でしよ
まあ、実績のある方が安心という面も
否定できないね。新耐震基準になったからでも
30年超の経験もある。
免震で心配なのは、長期的な実績がまた無いところ。
10年前は欠点があったので今は鉛ダンパーとか
いう書きこみもあったけど、
それなら10年後はどうなのかしら。という点。
個人的にはもっと成熟した技術に
なったときに免震マンションもいいかな
と思えるかも。今はどちらでもいいかも。
つまり、旧式の免震装置のマンションと将来言われてしまうリスクは回避したい。
コスト考えると耐震の一択しか無かったんでしょう。制振、免震の話をしてもここは未来永劫耐震。価格や優先順位で判断して納得すれば良い話。そろそろ違う話しませんか？天井高や
サッシュについては皆さんどうお考えですか？
>>245
天井高は特に問題なかったです。幾分か広く感じます。小さい子がいるので、網戸にしても自動的にロックがかかるので個人的にはいいなと思いました。窓も２重になっていて、結構分厚かったです。
まあ、安いのは嬉しいんだけどねえ。
ベランダも思ったより広くて、夏は子どものビニールプールが広げれそうでした。
なんだかんだ言っても、よさそうな物件だよね
何だかんだ免震や最新機器を取り揃えて文句ナシのパーフェクトにして今よりもっと高額にしたら、それこそ手を出せない。
14階建てで共用部ありの、ゴージャスなエントランスにエスカレーター、必要ある？
私も何だかんだ言っていい物件だと思います。
タワーの新築がいいなら、あと5年待ってDHL後のを買えばいいと思います。
でも充分ゴージャスな価格です。
値段はまだ下がるよ。もう少し待て。
売り出して残り物を買えばいい。
隣りのＤＨＬが使用している土地は三井造船所有でしたか？
もしそうなら売却したみたいですね。売却先は不明です。
タワーが建つのかな？
>>254
今すぐどうこうってのはないだろうけどね
周辺が開発されるのは悪い話じゃない
売却先非公開って、どう考えても三井だよね？違うのかな？ｗ
http://lnews.jp/2016/02/i022508.html
噂通りだね。
東雲の新築坪300内はここが最後。
新築マンションの可能性の話しが出てきたとたんに
待っても高くて買えないの、ここは値上がりだの
変な展開だな。
先ずは新築マンションの可能性。それも、プラウドの
敷地の1.5倍の用地なので、大規模マンションににる
可能性はたかいね。
戸数も大規模になり、以外と買いやすい値段にする
可能性も無いとは言えない。
何でもかんでも営業と纏める幼稚な言動はスルーしましょう。いちいち面倒臭いです。
隣本当に売り出してたんだ。
パークホームズと同じ価格帯だったら厳しいけど、超大型タワーが出来ればここと価格帯変わらなそうな気も。
これは東雲にとって久々のビックニュースですね。
私の方でも調べてみましたが、
本日の契約で、引き渡しは9月末、その前の8末には
貸倉庫の契約も終了し、譲渡先は国内の一般事業者2社
との事です。
賃貸契約も終了となれば、以外と再開発は早いかも。
タワーが建つとしたら、あまり興味のない人もいるかもしれません。
タワーじゃないマンションが良くてここのようなマンションを選ぶ人もいるようですから。
周辺の開発で資産価値がアップするのはわかるのですが、マンションが増えても中古価格は下がらないのですか？
イオン側は江東区の開発地区でタワー建てられますがクレヴィア側はそのエリアではないのでタワーにはならないみたいです。
販売は2年後でも入居は東京オリンピックあたりなので坪350弱位かもしれません。
ビーコンはおしゃれで良いと思うけどね。
>イオン側は江東区の開発地区でタワー建てられますがクレヴィア側はそのエリアではない
>のでタワーにはならないみたいです
キャナルコートは高層住宅誘導地区で確かに容積率が緩和されてタワーが建っていますが、
クレヴィア側でも高層を建てられない訳ではありません。
キャナルコートの再開発事業のマンションは、隣接道路などに土地を提供する事で
容積率の緩和を得ていますが、
同じようにDHLくらいの広さがあれば公開空地を設けて容積率の緩和を受ける事ができます。
というか、土地を買う方もそれを前提に買っています。
30階を超える湾岸タワーレックスも公開空地で高層を建てていますが、DHL程の広さがあれば
プラウド東雲くらいの高層は十分可能だと思います。
土地の契約は今日だよ。
売り先も非公開なのに、知り合いの不動産会社勤務の人が板状マンションだと
話したなんて、どう考えても・・・・あり得ん話。
板状マンションの可能性はあるのしても・・掲示板って怖いね。
まあ若い人でここが嫌なら待てばいいよ。
家族が気に入った所が一番だよ！
一番値落ちしてる。
東雲で一番好きなマンションがビーコンだな。
あの広さの土地をクレビアと同じくらいの板状マンションを建ててしまうのは
眺望的にも日照的にも経済的にも一番損な案だろうね。
>>279
人気がないのじゃなくて、単に東雲の相場がその程度ということかと思います。
プラウドやPTSも5年経って築浅と言えなくなったらそれくらいの坪単価に収斂されるのでは。
あと、ビーコンはリーマン前の土地価格高騰期に用地仕入れをしているので坪260の割にコストカットも多いです。
・床暖房なし（！）
・トイレはタンク付き
・可動ルーバーではなくてただのアルミ縦格子
・柱はリビング側もインフレーム、サッシ高は2050mmしかない（3,350mmの階高を全く活かしていない）
同じプチバブル期の分譲にもかかわらず、コストをけちらず立地も良いTOYOSU TOWERが今でも値下がりどころか値上がりしていることを考えると、色々参考になりますね。
（言い換えれば、今中古でビーコンを買うとお得だと思います。新築プレミアムが剥がれて相応の価格になっているので）
PHTとクレヴィアとの関係は、８年前のToTとBTRの関係と凄く似ていると思います。
もう成熟期だろうから、今からは値段が上がるだけでは？
もう、安くなる要素ゼロでしょ。
ダブコンは古すぎるような。。。古いタワーは家庭崩壊の元になるよ。タワーは新築から10年で売却するもの。
282です。フォローですが、ビーコンは実需で考えると以下のように良いところも沢山あります。念のため。
・大成建設の免震工法ハイブリッドTASSが活躍し、東日本大震災でも被害はほぼ皆無。
・大震災での被害が殆どなかったので修繕費もかかっておらず、修繕積立金も7億円以上積み上がっている。
・更に、駐車場の大半が自走式駐車場（一部機械式もあり）で、将来の修繕費もそれ程大きくない。駐車場料金が比較的高めなこともあって、今の修繕費単価を殆ど上げることなく30年長期修繕計画ができる試算がされている。
・廊下だけでなくトイレや洗面所も天井高2,300mm取れている。
・しょっちゅうドラマのロケしているので芸能人によく会える。
クレヴィアも（付置率わずか30％ですが）平置き駐車場は強みですね。
古すぎて、今から買うならダブコンはお勧めできない。10年前にタイムスリップできるならオススメできる。
今から買うならパークタワー一択だと思うよ。
古いタワーはリスク高すぎる。身の丈にあった選択した方が良いかと。
ビーコンは免震だし、今買うならオススメしても良い。スタイリッシュさも気にいる人多いんじゃ無いかな。
パークタワーって部屋数の割に敷地狭くて窮屈な感じがする。
幹線道路に面していて、うるさそうだし。
30年くらい前のバブル期の物件が一番人気仕様が良かった。もう、流石に買うには古すぎるけど。。。
結構、ビーコンも人気あるんだな。
中古でも見に行ってみるか
タワーは財閥系。
野村、東急ならまだ許せるかな。
今モデルルーム行ったら営業はDHLの件も説明してくれますか。
なんて説明されるんでしょうね。
>286
>修繕積立金も7億円以上
私はWコン住民ではありませんが、現在、Wコンだって修繕積立金は30億くらい
まで積み上がってるよ。
Wコンは２棟であるけど、年数で考えてもビーコンで７億は当たり前の額。
特に免震構造が貢献してるとは思わないね。
>>298
282です。
Wコンも修繕積立金優秀ですよね。
制震だしTO-SSD工法で基礎にものすごいコストかけてるし、あの時期の竣工ながらしっかりペアガラス採用しているし（その後に建てたアップルやキャナルファーストは単板ガラスで結露しまくり）、良い物件だと思います。
>>294
分譲価格
ベーコン＞野村＞三井
中古価格及び人気
三井＞野村＞ベーコン
ガチでベーコンの中古狙いなら、思いっ切り指値していいと思う
ダブコンはランドマークに成り得た存在だと思うけど、
キャナル構想も所詮はお役人の発想だったんだろうなぁ・・・
指値は嫌われたらおしまいだから怖いよね、
マンションを売った経験あるけど、指値なんて普通だよ。
売買では当たり前の事なんで嫌うなんて事は無いよ。
相手次第。
嫌われたら話も聞いてくれなくなるよ。
他の人に売れば良いのだもの。
そもそも、そんな調整は仲介屋のする仕事だよ。
買手が気分を害すレベルの指値なんて
そもそも仲介屋さんレベルで断られる。
ビーコンとアップル嫁と見に行ったが、
アップルは嫌でビーコンが良いと言われた。センスがまるで違うらしい。
俺から見れば何が違うの？なのだか、、
なんか盛り上がってますけどクレヴィア豊洲はどこへいってしまったのかしら・・・
もうすでに販売されているマンションだと思ったら来月からの販売なのですね。
133邸という微妙な戸数なので何期かに分けて販売になるのか一度に販売してしまうのか
気になるところです。
いずれにしてもゆっくり考えている余裕はなさそうに思えます。
まあ、おきまりの指摘なんだけど、
三井はキャナルコートでは無い。
駐車場がオール立体の三井は
キャナルコートのガイドラインを守る必要が無いから実現したもの。
>>305
アップルは吹きつけ塗装だけどビーコンは外から目に見えるところは基本的にタイル貼りだから、その辺とか？
>>307
焦って考えてしまうのが一番駄目だと思いますよ。
そもそも販売も12月開始予定から3月中旬開始予定まで何度も販売開始時期を延期してきているので、ゆっくりしてても売り切れることはなさそうです。
東雲エリアだけで中古が50件近く売りに出ているので、
何があってもデベロッパーのカモになっても数千万円損してでも良いから中古だけは嫌、という人でなければ、
売りに出ている物件を一通りみて、各物件の総会資料（管理費と修繕積立金の予算執行状況、積み立て状況）を確認して、マンションがどのように管理されているのか、実際にどのようにお金が使われているのか、大規模修繕にどのように対応する予定なのかを勉強しながら（ここで定期的に現れるタワマン破産君が言ってることが本当に正しいかどうかも分かります）、自分にとっての最適解を探すのが良いと思います。
販売まであと1ヶ月切りましたね。っていうかもう延長はないのかな？
何戸出してくるのでしょう。そろそろそういう話もモデルルームでは
出されているのではないかしら？と思うのですが…
最初はどーんとたくさん出してくるのかな。
勢いというものがありますものね。
>>311
たしかに。
価格が安いならともかく、ここまで販売を引っ張っている以上、価格含め、需要がない、あるいは競合比劣後しているわけですから、まあ、ゆっくり待って様子見てからでも希望の部屋が買えそうな気がします。
>>309
物件選びに総会資料とまではすごいですね。
なかなかそこまでする人は少ないでしょう。
本来的には、修繕積立金の残高や
未払金の総額なんかは、宅地建物取引業者
の把握すべき事項であって、適切な説明がなされる
べきとは思います。
その辺をしっかり客観的に評価する指標があれば
湾岸マンションの物件選びも変わってくると
思いますが、今のところ、表面的なところだけで
議論されている気がします。
>>313さん
修繕費の増額が既に総会決定されている物件だと重説で仲介不動産屋が説明してくれますが（アップルは確か4月の値上げが決まってたはず）、まだ総会決議はされていないけど修繕費を増額しないと廃墟マンションまっしぐら、な物件かどうかは重説では分からないので、自分で直近の総会資料で確認しないと分かりません。（入居した翌々年に修繕費３倍とかになったりしたら悲惨ですよね。あるいは修繕積立金が尽きて朽ちていったり）
あと、複数の物件の総会資料を取り寄せると、その物件の管理組合がどれだけ活動的か、それとも管理会社のカモになっているかも見えてくると思います。
マンションは管理を買え、と言いますが、新築と違い管理を実際に確認できることは中古マンションにしかない強みなので、確認しない手はないと思うのですが…
100戸しかないので、売り始めたらあっという間に無くなるかもね。
今はパークホームズの完売待ちでしょうな。
>>314
いやぁ。おっしゃる通りでしょ。
なかなか、そういった見識のある方は少ない。
個人的には、そういった評価を比較できる
数値を、客観的に示す努力を不動産屋も持って
欲しいと思ってます。
湾岸のマンションに特化した業者もある訳で、
管理面を正しく評価して情報提供するサービス
もあってもいいと思います。
なるほど、中古は中古なりに良い面もあるのですね。
ところで、こちらの販売時期が延期になった理由って何だったのですか？
入居予定まではまだ一年あるので、あまり影響はないのだろうと思いますが、
検討者の動きは短期間で変わってしまいそうな気もします。
一年あるとしても、TSUKURIEを希望する場合は、期限が短いかもしれないですね。
間取りにおおよその価格が出ていて、とても参考になりました。
少なくともタワーの中古は買っちゃダメ。
家庭崩壊に繋がります。修繕費が暴騰したら逃げられませんよ。
販売が近づくとネガ合戦が凄くてオモロイね！
もっと頑張れ〜笑
>>317
延期理由のほとんどはネガティブだよｗ
ここも２回ほど金額を下に調整してるし、票集めに苦戦してんじゃないの？
こうなると様子見決め込む人も少なくないと思うけど、
どこかのタイミングで需給が一致すると一気に無くなる可能性も無きにしも非ずだから、
本気で欲しけりゃ情報収集（ＭＲ詣で）だけはしといたほうがいい
票集めに苦戦して値下げ、人気がないから抽選なしで買えるなら、買うのを決めた側にとってはいいことだらけw
その通り。
購入者の味方はネガだね。
周辺と比較して1000万から2000万も高い物件だから
仕方ないよ。
販売の日程もう出てるよ。
知らなさ過ぎて面白い。
日当たり最近見たけど良さそうだったけどね。
ま、買う買わないは好き好き。
たくさんネガっても買う人は買うよね。
上にもあったように購入者にとってはいいことだらけ、たくさんネガって抽選なしでお願いしたい。
買うも買わないも自己責任。あんまり売れないと途中で更に値下げやオプションサービスされてがっかりするかな。
日程はもう紙でもらったよ。
今まで口頭だけだったから、今回は本当じゃ？
購入して引っ越しまで計画的に進めている人には
ほんの数ヶ月でも予定が変更になるのは迷惑な話では。
抽選無しならともかく、抽選になると、
決まるかどうかもわからないわけですし。
いろいろな手続きやら引っ越しの準備やらも
けっこう時間がかかるでしょうし。
販売時期が変更されても完成と入居の時期は
変わらないのでしょうか？
今の所入居の変更は聞いてません。
実際3,4階近くまで出来上がってきてますしね。
工事の遅れによる販売延期ではなくただの販売不振による延期だから引き渡し時期の延期はないでしょう。
泣いても笑っても100戸しかないからね。
欲しい人が買っておしまいだと思う。
そうだね、もう半分近くは要望埋まってるらしいから。
うちもこの前聞きました！40~50ぐらいは集まってるって。ここの情報を鵜呑みにするか、実際に話聞くかは当人次第ですね。
鵜呑みと表現を使用しているという事は、
営業が嘘をついていると感じてるの？
40/133は通常1/3と言うのではないだろうか？
50近く要望書入っても取りこぼしどれ位出るのかな？鵜呑み、鯖読み。
よっぽど被らない限り抽選になることはなさそうですね。
気になったため、第一期に売り出す割合について探してみました。
沖さんによると
１００戸未満 57%
２００戸未満 48%
以上で人気の目安とのことです。
64/133ということですね。
おそらく、晴海通り側の比較的日照のいい部屋に希望が集まって、
奥側の部屋はしゃびしゃびなんでしよう。
希望者を均一化させるために販売を遅らせていると考えられるが、
どちらにしろ、希望50じゃかなり苦しいと言わざるを得ない。
逆に遅らせた事で、隣地が事業地になる事も判明しちゃって
見送りも出てくる可能性もあるかな。
今度の抽選会楽しみですねw
販売開始していないのに抽選会ですか？
お仲間グループで楽しそうですね。
豊洲にすむなら、マンションカーストを気にしないといけないなんて、大変だ。
東雲にも存在するのでしょうか？どの物件もたいした坪単価でもないし、とよすのようにカーストがあると、うんざりです。
そっちだと、坪単価400超えだぞ。。。
オリンピックで盛り上がり始める前に決めないと大変なことになるぞ
出せる額、ここが限界なので他は無理です。
>>353
ギリギリで買うならここはおすすめしません。中古想定価格を考えると売ろうとしてもローンの残債の方が多くなり身動き出来ないリスクが高いです。近隣中古で買ってリノベーションした方が生活にゆとりがでると思います。どうしても今すぐ新築が欲しいならどうぞ。
修繕費も年月が経つごとに段階的に上昇していくので、そういう点を鑑みても、ギリギリよりはゆとりを持ってやっていったほうが良いと思いますよ。
新築ならではの良さっていうのは勿論あるしそれは魅力ですよね。
豊洲も生活圏に入れることができる立地ですし（近くはないですが、遠くもないです）。
>>344
隣地が事業地になる事も判明
とは？
何になる予定なのですか？
それによって見送りする人も出てくる可能性もあるとなると影響大だと思います。
モデルルームに行けば説明されることだとも思いますが。
クレヴィア豊洲の敷地はある程度余裕があるので、
隣の影響はそれほどでもないんじゃないかと思うのは甘いですか？
先週に売買契約がなされ、9月末に事業者の土地になる事は、三井造船の発表で明らかですが、
どのような開発がなされるかは不明で譲渡先は非公開になっています。
ですので、モデルルームでも、まだ説明できるとは思えません。
オフィスビルになるのか、物流倉庫が新設されるのか、板状マンションになるのか、
タワーマンションになるのか、総合開発になるのか、それは、まだわかりません。
でも、DHLの賃借は終了し、高いお金を払って購入しているのですから、再開発が早々に
なされる事は間違いないでしょう。
もしマンションなら、板状にしろタワーにしろ、東雲ではWコンに続く大きな敷地なので、
1000戸以上の供給にはなるでしょうね。
私は、より効率的な儲けを考えるとタワーマンションだと予想していますが、それは事業主
次第です。
なるほど。何になるかはまだわからないけど、いずれ何かになることを考えておく必要があるということですね。
今の環境は良かれ悪しかれ変わっていくということを前提で検討しないといけないわけだ。
永住することを考えると、近い将来の環境変化は無視できない要素だと思います。
10年後に自分が何処に住んでるかって事？
サラリーマンだからね。急な海外赴任あるかもね。
いい物件だと思うけどね。
買えない人が色々言いたいだけでしょ。
まぁ、もっと良い物件が建つのではと先の事まで考え過ぎるとそれこそいつまでも買えませんし、
マンションの場合は待つと言っても最低数年というスパンですからね。
数年という期間はライフプランを決めていくうえで決して短いとは言えません。
ここは色々ネガティブ要素も指摘されてますし実際その通りの面もあるのですが、
今後豊洲と名の付く物件でここより安いものが出るとも思えませんし、
予算面で折り合っていて欲しいと思えば、それが買い時だと思いますがね。
ところでどうでも良いですけど、伊藤忠って同じクレヴィアでも
価格帯やターゲット層によってギャグか？ってくらいwebサイトの印象を変えますよね 笑
ブランドによってある程度統一した方が良いように思うんですがね
2線利用可、全戸南、全平置き駐車場、24時間イオン目の前、ツクリエなど他にはない長所は間違いなくある。値段も高いというが近辺の新築で一番安いのも事実。
>>372
2駅10分以上、南向きだが日陰疑惑、眺望は高層階でないと望めない、駅遠物件の駐車場不足、イオン目の前だが晴海通りを挟む為歩道橋を渡るかかなり遠回りする必要あり、再三再四販売延期したため1期販売住戸しか選べないツクリエ、人工大理石や玄関前モニター無しインターフォン等コストダウンした設備、東雲最高値いいとこいっぱいあるね。
>>372
現地見たことある？
周辺歩いたことある？
2線利用可
全戸南向き
は事実は事実だけど、結構強引な感じだよ。
374が言っていることが正解。
私だったら今の値段では割高感が拭えずに買えない。
営業さんかな？
地元の人は昔の相場を知っているから、あの時買っておけば良かったって思って買えない人になっちゃうけど、、、今の不動産市況で都心までのアクセスの良い物件で坪280はかなりお買い得。
特に年齢的に40以上とかだと待った無しかなぁ〜って思う
私見ではありますが、例えばビーコンの中古の5500万だとクレヴィアの方が手数料諸費用優遇金利リノベーション代考えると、、、築10年近いタワーはイマイチ住む気になれない。
>>379
そうでしたか、こちらこそ失礼いたしました
千葉埼玉でも利便性の高い駅近物件は坪300に迫るものも珍しくない時代だし、
都心との比較や都心までの距離を考えると格安かもしれませんね
湾岸エリアのメリットの本質は何かを考えると、
やはり運河をとりまく公園に隣接したマンションで
あることが大きなポイントじゃないかな。
当然、個々の物件においては方角とか眺望とかは
ありますけど。
湾岸マンションの周辺環境の広々とした公園空間。
この良さはほんとに感じる。
全てが築年数を重ねた後、マンションの評価は
そこが重要なポイントになると思う。表面的な設備
なんて、中古ではどうでもいい話し。
まあ、管理面の評価は別にあるのが前提ではある。
ここは、それらのマンションと値段では比較
しつつ、そのメリットが無いんだよ。
そこが、ここは周辺と比べて高値なので再考した方が
いいとする根拠です。
ポジ頑張れ～！
イイんじゃないですか。
どんなにネガっても買う人は買うし、この掲示板見て購入決断する人なんていないからさ〜
この程度の価格で割高に感じるなら、千葉に行くしか無いのでは？
千葉は激安だよ。
頑張って収入上げるしか無いと思うよ。
収入多くなれば割高に感じてた物件も割安に感じるものさ。
欲しい物件が買えるように頑張りましょう。
千葉に行くぐらいなら、1000万～2000万安い中古がおすすめ。
千葉？板状マンションならお隣の辰巳でも。
1000万円だと、ワンルームか、急耐震基準のぼろ物件だよね。
それなら千葉がオススメかな。
割安なのが良いなら千葉がオススメ。
100平米で2LDK、内廊下にしても安い。
別に割安を望んでる訳では無く、割高が問題なんでしょ。
良いとこ無いけど、悪いとこも無いね。
比較するものが無い。それが問題。
そんな時期の新築に手を付けるべきじゃない。
デベ筋書の割高をつかまないための鉄則。
今の東雲というエリアが気に入っているのであれば
比較対象がいっぱいある中古を選ぶのがおすすめ。
中古は検討外です。
やっぱりここしかないよね。
まあ、個人のご都合はどうでもいいんだけど、
ここを買う資力があるのであれば、
今は中古にして、次のステップで新築を考えた方がいいと思うなぁ。
晴海通りの西側は、倉庫などの多く、これからいろいろと再開発で
きる土地もいっぱいあるし。
そして、その先には有明ガーデンシティなどもあるしね。
買い換えるなんて無駄じゃん。
待てば安くなるなんて保障もないし。
今、金利安いし。
待てば安くなる、待っても同じ、待ったら高くなる
その、どの展開であろうが、中古がおすすめ。
金利は中古購入でも同じでしょ
>買い換えるなんて無駄じゃん。
買い替えろとは言ってない。
買い替える事ができる資力を確保しておくのが大事という事。
中古だって、住んでみて結果として永住できるなら、
それはそれで素晴らしい事でしょ、
最近ネガが無理やりこじつけがまし過ぎて･･･ここに決められちゃまずいことでもあるんですかね。。
ここで何を書かれようと買うものは買います。
>>404
うーん、ポジの方がこじつけがましいというか、買います！、理由は言わないけど！みたいな書き込みが多いような・・・
最近のネガは買っても出口戦略的にきびしい物件だよ、理由はこうだよ、だから割高だよ、と言われてるだけじゃないですか？
そう考えられた方が多いから要望書集まらずに販売時期の延期が何度もあったのかな、と・・・
欲しい人だけ買えば良いのでは？
正直、100戸くらいしか無いのだし、欲しい人だけで良いんじゃ無いかな。
東雲タワーの中古売れなくて困っている仲介の営業さんですかね〜〜笑
レスの流れと売れ行きってあまり関係ないみたいですから、実際の売れ行きがどうなのか楽しみなところであります。
戸数もほどほどでなので、意外に売れちゃうのではないかと思ったりもします。
狭くてもちょっと割高でも、納得して選ぶ人ってけっこういるのではないかと思われます。
マンションは一定数、住民が入れ替わっていくのが理想だと思う。
タワーマンションは比較的幅の広い世代が入居し
ているイメージがあるけど、100世帯くらいのマンション
はどうなんでしょう。
同じ世代ばかりというのは良い面もあるけど、長い目で
見ると問題を抱えるからね。
まあ、都心に近いという利便性があるので、街全体の
高齢化は無いとは思うが、中古市場の活性化は、
その目的でも重要だと思うね。
タワーマンションの方が価格格差があり貧富の差やカースト的な面もあり管理含め大変そうなイメージ、あとタワーは投資目的で賃貸も多いから住んでる人の質の問題もある。民泊も含めてね
>>418
新築が一つしか無い以上、中古もおすすめですよと。別にタワー云々はありません。
仲介と言えば、湾岸中古マンションナビというのがありますが、今週の成約報告ではこんな感じ。
スカイズも300万を切る事もあるようです。
ＳＫＹＺ ＴＯＷＥＲ＆ＧＡRＤＥＮ 20階、80㎡台、3LDK 7,100万円(＠292.5万円/坪）
アップルタワー東京キャナルコート 20階、90㎡台、3LDK 5,100万円(＠181.0万円/坪）
ブランズ東雲 9階、60㎡台、2LDK 4,450万円(＠227.9万円/坪）
ブランズ東雲 15階、60㎡台、2SLDK 4,750万円(＠232.2万円/坪）
ザ湾岸タワーレックスガーデン 17階、40㎡台、1LDK 3,480万円(＠245.2万円/坪）
ブランズ東雲もがんばってる感じですね。
ところで、今、公式HPを見たらクレヴィア豊洲の値段も確定したようですね。まあ、7400万の文字が
消えて4LDKも6400万からになっていた。
まあ、まだ高いとは思うが、ネガる程では無くなった印象です。
微妙ですね
ほんとだ、ホームページみましたが、安くなりました？低層階でしょうが、3ldkで坪260万代からみたいですね。その値段だったら検討の俎上にあがりますね。
坪220万代で買えるキャナルのタワマンより15%増な価格をどう評価するか、悩ましい。
アップルやキャナルフーズだったら私もブランズの方がいいね。あのふたつは坪180でもいらん。実際中古の成約単価もそうなってるようだし。
その上で更にブランズ中古が230なら、新築270の方がいいって人がいても不思議じゃないですね。
中古は検討外です。
愛着わかない。
新築でここの代替物件ありますか？
タワーの中古は危険がいっぱい。気を付けて。
でも、90平米以上のマンションが欲しければ
中古しかないよなぁ。
坪単価で見ると50平米くらいが高く、90平米
を越えると安くなっていく傾向があるので、
広い部屋が欲しいならお得感はあるかも。
それ、一番危険な選択肢。
90平米欲しいなら千葉に行くのが一番安心。
千葉は対象外です。
90平米超で他の選択肢がありますか。
と、
口マネしてみる。
中古タワー選んだら、将来地獄やで。
そんないい方したら、
低層板状の前面壁面マンションなんて選んだら
将来どころか数年後で地獄やで。
と反撃されるだけだよ。
タワーは新築で買って10年以内に売るもんだよ。
築10年のタワー買ったら地獄しかない。
別のいい方をすれば、
管理がしっかりしているタワーマンションは
10年たってもよく売れるという事じゃない。
機械式は修繕費が掛かるよ。しかも莫大な価格。
タワーは、修繕費が爆発的に増える可能性があるので、中古はオススメできない。
ちょっと的外れですよ。
自走式駐車場も共存し、駐車場利用者の増減でパレットの稼働調整できるような
大規模タワーマンションではあり得ん事なんですよ。
キャナルコート内のタワーマンションは、自走式駐車場を共存、あるいは
全て自走式駐車場なんで、ガレージ式の個々の事情のある所もあるようですが、
概して、修繕費が爆発的に増えるなんて事はあり得ません。
逆に修繕積立金のプラスに貢献しています。
ただですよ、ここからは個人的見解ですが、
オールエレベータ方式の機械式駐車場を有すパークタワー東雲に関しては、その見識。
大いに的当たりと思います。
初回売り出しが三割ぐらいみたいですな
意外と検討している気がします
この戸数で3割はヤバイですな。。
売り急ぐ理由もないし一期3割りなら上々かと。
3割って40戸ぐらいですかね
逆にそんなに希望者がいるのかって感想です
値上げをするかもね。
で購入希望者を誘っても
もう、そんな手には
誰も踊らされないと
思うな。
第二期で半分売り切れるかですね
ライバルも居ないし、竣工までゆっくり売るパターンじゃないかな？
ライバルがいた方が、購入者にとっても
適正価格の納得感を得られるから、実は
売りやすいんだけどね。
ここは周辺中古相場と比べて明らかに
新築プレミアム分を越える値付けなので、
最終的に様子見となる検討者が多いと思う。
この物件って何でこんなに価格安いんですか？
モデルルームに行けばいいのに。
営業に聞けばいいんじゃない。
>>454
なんでそんなに安いんでしょう。
売れないからかなぁ？
それとも販売価格は高いけど、他が高いの？
誰かが、管理費や修繕積立金などが高いとか言ってましたが、
ここはそんなに高めかな。
そうなると、ちょっと考えてしまいます。
駅からの距離だと思いますよ。
そりゃ駅近と比べたら、割安になるもんでは？
ここが安い？
例えば車を買おうとして レクサスLSが1,500万で売ってて
かたやトヨタのｂBが1,000万で売り出してたら 500万も安く売ってると感じますか
安いか高いかなんて、収入次第でしょう。
人によって収入違うのだから、安いとも高いとも言えるんですよ。
高い安いは収入は関係ないと思うよ
それだけ払う価値があるマンションなのかと言ってるです 価値があると思えるなら買えばいいのである
不動産は資産ですからね、
どんなに収入があろうと、周辺相場より高い物件は普通は選ばんでしょ。
一方、周辺相場より安ければ、多少の無理なローンでも買い。
まあ、一般論です。
結局は収入次第ですよ。
青山が良いのは分かるけど、割高で買えないでしょ？
千葉なんて割安通り越して激安だよね。
そういう事。
結果的に自分に見合う街に購入するもんだよ。
だから、棲み分けられて行く。
青山なんて話が出てくる方がおかしいと思うけどね。
というのも、そのレベルになると資産持ちの層の話。
彼らの関心事は、衣食住の住では無く相続とか税金とかだよ。
そうでなくてもステータス用だね。
結局、人は自分に見合う街に住むんですよ。
激安な街や割高な街には住まないんです。
割高だと思うなら、あなたの年収レベルが低いだけ。
割安に感じる街も同様に貴方には見合いません。
自分の実力に応じた街に住む事をオススメします。
結婚と同じ。
自分に見合う人と結婚するでしょ。
じゃ、なんで、1000万以上も安い中古がゴロゴロある街に住むの？
見合ってないじゃん。
見合ってないなら、そこには住みませんよ。
自分に見合った物件を選んでくださいね。
簡単な事ですよ。
自分にぴったりの物件を探して買うの。
年収だって、好みだってみんなバラバラなんだから。
結婚だって一緒でしょ？
自分の好みの中から、自分に見合った人を選ぶわけです。
明らかに格上とも、明らかに格下とも結婚しません。
見合うからには、見合うだけの理由があるのです。
つまり、貴方がやるべきは、頑張って収入を上げるか、もしくは諦めてレベルを下げるかの二択なんですよ。
収入的に無理なら、諦めて千葉にでも行くしかないのです。
自業自得です。
安心してください。
中古なら坪単価で100万安く買えますよ！
ここは結婚とマンション選びは同じと思ってる人が買う物件だと言うことでいいですね
ここが高いってどんだけ稼ぎが低いんだよ
化粧で判断したら大変だよ
素顔をちゃんとみてから判断しないとな
嫁さん選びもマンション選びも 笑
マンションも奥さんも
中古は嫌です。
奥さんの素っぴん心配した方が良いんじゃない？
不動産はここに限らず価格なりだと思います。
いつから販売でしょうか。
>>496
あくまで登録開始日だから、４０件埋るまでは登録終了しなければいいだけの話しです。
世界経済の見通しも不透明感が増す中、参議院選挙で自民党が負けたら不安定要素満載。
少し安くしても夏までに売り切るのが得策なのになぁ。
1期で最多価格帯が5500万て事は下層、又は2LDKが結構売れてるんだね。
2期は5900万予定ってことは中層～高層の部屋になるのかな。
ここが買えないとなると、中古のタワーも厳しいんじゃ？
