クレヴィア豊洲　その4

私の担当者は、はっきりとこのマンションのデメリットも伝えてくれましたよ。営業は良いことしか言わないと仰ってた方は、担当に恵まれなかったのでは？ちなみにデメリットは駅近いマンションではないのと冬至の時期の日当たりも資料を見せながら説明してくれました。

>ここを買わせない様にする動き

親切心とはかけ離れた書き込みが多数見受けられ
るたのはたしかですし残念におもいます

お日様仲良しと広告しているマンションが
お日様当たらない事をデメリットとして
説明したという真実は興味深いな。

東京駅まで8分の軽快さ、と広告しているマンションが
駅近いマンションでないことをデメリットとして
説明したという事実は興味深いな。

どこのマンションでもそんなもんだよ
PHTもね

豊洲と東雲両方の利便性が使えるのは凄い

駅から遠くて日も当たらないマンションを買う理由がわからない。

確かに、階層によって陽の当たり具合は全然違うと説明されました。

>>4505
無理なく2路線使えるのか最大の強みか

凄くはないけどさ

PHTより豪華さは負けるかもしれないが二路線という強み
あとシノノメも豊洲と使えるところ
そういう意味で価格メリットもありPHTのライバルといえる

ネガは認めないだろうけどね
事実は曲げられない

特定の人の利便性だけど
徒歩数分の両側に大型パチンコ店舗が2つもあるのは
湾岸広しと言えどもここだけ。

ネガというより、ライバル側がライバルと認識してくれない
残念な状況。

2路線より3路線使える方が良いでしょ
しかもここよりメチャメチャ安いよ　
中古とは言え　良いライバルだと思うけど

ブランズ東雲
江東区東雲1-6-15
交通
東京メトロ有楽町線 『辰巳駅』 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 『豊洲駅』 徒歩14分
東京臨海高速鉄道 『東雲駅』 徒歩9分

2路線だよ。それは。

まぁ少なくてもPHTやワンダフルな物件よりはコスパいいですね

>>4511 匿名さん
PHTに行って接客された営業は、こことの比較が一番多いって言ってたよ

それは
比較ではなくて、あて馬じゃないかな。

豊洲のタワーの新築賃貸に住んでる人でPHTを
買った人知ってるけど、東雲の新築
は見たのと聞いたら、はなから対象外だとさ。
まあ、私は東雲住民なのでムッとしたら、
しまったという顔をして、タワーじゃないし
とか言い訳してたよ。
PHTもタワーじゃねえだろ。と
ツッコミは入れてやったけどな。

22階70メートルだから建築基準法はタワー扱いですが周りが40～50階クラスなのでタワーの認識無いですね。パークタワー豊洲より背が高いのですが。

コスパがいいと書いている人がいるが売却時にならんとわからない。PHTが10年後売却時,8000万の20％ダウンなら△1,600万,ここが6,000万の30％ダウンなら△1,800万。10年後の相場なんて誰もわからないけどね。賃貸家賃にしたって同じサイズなら毎月2万は違う。管理費修繕費も大差無い。ワンダフルは10年後大変だとは思うけどね。

そもそも、ひとつとして同じものが無い
不動産を比較してコスパとか言ってる方が
おかしいんだよ。

>>4518 通りがかりさん
管理費修繕費は経年劣化に伴い、大幅に変わりますよ。
ここのいい点は、タワーのような共用設備が少ない分、管理費修繕費の上昇がほとんどないという点ですかね。

４５２０さん
それはPHTもいっしょですね

>>4521 住民板ユーザーさん1さん

ちゃんと見てます？PHTはかなり高くなっていきますよ。

PHTの営業曰く、価格を抑えたいお客はクレヴィアらしいです

PHTはあの規模にしては管理費を抑えた物件だと思いますー

管理費が上昇するのはここも同じってことね

SKYZが360円/m２というとんでもない価格なので
販売価格つられて、立地が悪く資産価値もなく高い管理費を払わされ続けるというだめな例があるからな
PHTも安く見えるでしょ。
70m2で３万越えるtlか、、、

ワンダフルは１０年後は悲惨、、
逆に投資目的で売り抜けた人は勝利

>>4524 住民板ユーザーさん1さん

ここは大きな変動はありません。資料も見てないのにいい加減なこと言わないように。

いやいや
それは最初はどこも同じ^^;
変動がないかどうかは分からないですよ
多分クレヴィアの資料しかみてないのではないですか？？

引き渡し直前＆年度末って感じがするねｗ
このタイミングを逃すといよいよ値引きゾーンに突入だから売るほうも必死だよねｗ

ここを買っていい人は新築が絶対条件の人、総額の上限（概ね70平米6千万未満）が決まってる人
3期の売り出し分をみても坪285前後だけど、周辺中古相場を考えると、
買った瞬間二割損、下手すりゃ三割減は覚悟しといたほうがいいと思う、大袈裟じゃなくて・・・
その辺りを十分理解した上でそれでも新築に拘りたいのなら買ってもいいと思うよ
駅まで歩けない距離でもないしイオン至近で不便もないだろうし金利を即固定できるメリットもある

値頃感優先で中古でも構わないなら同じ予算で豊洲の再開発エリアが買える
ランニングコストの問題はあるけど利便性も資産性もここよりは間違いないと思うよ
そろそろ10年を迎えるし住み替えや昨今の風評もあって買いやすい条件は揃ってると思う

それでもどうしても新築に後ろ髪惹かれるならダメモトで値段交渉してもいい局面
中古も検討してるけどやっぱり新築が良いってことを素直に話して、
1割引き、坪260前後を引き出せればまあ上出来だと思う
それでも周辺と比較して決して安くはないし個人的には中古を勧めるけどね

長文ついでに仕様についても・・・

近場で被る価格帯もあるから比較されやすいけど、
そもそもＰＨＴと比較していい物件ではないと思うよ
あっちは財閥系免震タワマンで大手ゼネの大林施工、格が違い過ぎる・・・
もちろん大きければいいってもんでもないけどやっぱりブランドだからね

ただここがダメかっていうと全くそんなことはない
比較対象の問題で所謂一般的な長谷工系物件と比較するなら、
完全アウトフレームの室内は使いやすそうだし、ディスポ床暖食洗器等、
パっと頭に浮かぶ設備はほとんど標準だし、全面南向きで平置き駐車場・・・
全体的にかなり頑張ってると思う

歩道橋、撤去されてすっきりしましたね。
イオンからの距離の議論があったのでGoogleマップでエントランスからの距離を計算してみたら、プラウドは勿論ビーコンタワーの方が僅かにイオンに近いんですね。

ここはゆったりと生活できそうなのがいい

4529さんの言われるように、頑張ってると思います！

新築にこだわる人ならいいかもというご意見も納得です。

値引きゾーンに突入？？？するでしょうか？
何戸くらい突入しそうでしょうか・・・

第3期10戸の売れ行きはどんな感じになるのやら。

そもそもここはもう大半は売れてる
いくらネガティブなこといっても
それだけこの物件の価値は認められているということ

竣工近いですがあと50戸捌けるのでしょうか？最後はバルクで再販業者ですかね？

>>4531 匿名さん

晴海通り沿いで…？

>>4534 通りがかりさん

後15室前後です。。

>>4536 eマンションさん
私もそう聞いています。

伊藤忠の子会社の営業が残り15戸前後と言っているなら実施には30戸以上あるでしょう。
まだまだ沢山ありますよなんて絶対言いませんから。
今後キャンセル住戸とかも出てくるだろうから完売までは厳しい道のりですね。

トヨペットの立体駐車場走る車タイヤがｷｭｯｷｭｯ鳴るの確認した?

ここの外廊下はゆとりがあって高級感がある
がやがやした内廊下よりよっぽどいいね

>>4538 匿名さん
何処が厳しいのですか？大健闘でしょう

湾岸で130戸程度を売るのにこれほど長期戦になったのは前代未聞です。

デベとしてはその分高値で売り抜けたのでいいのでは

ほんとに実体として残り15戸なら
3期の供給10戸なんて言わず
最終期として15戸売り出すよ。
どう考えてもそれの方が盛り上がる。

>>4541-4543
どれも正しいｗ
このクオリティ＆価格帯で値引きなしで売り抜いたら見事だと思う
仮に残り20～30とすると、残り僅か！完売目前！順調！とも言えるけど、
竣工目前で総戸数の2割残ってるとみるなら苦戦の部類

まあ引っ張って引っ張ってようやく三期で10戸売り出しなんだから、
順調というには無理があると思う
客付よければ20～30なんか一気に捌ける数だし最終期でもおかしくない

本当に残り15戸ならあと5戸乗せて3期10戸ではなく最終期15戸で売り出すと私も思います。ローンキャンセルや買い替えが上手く行かない人で10戸位は隠してそうですね。

駅遠物件の割には売れた方だも思うよ。
豊洲の力だと思うな。

なんか売る側も買う側も焦りを感じない物件だなと思います。
じっくり考えて買いたい人が買う、そんな雰囲気を感じます。
とはいえ、抽選になる部屋もあるのでしょうかね。
人気があるとしたらどの間取りでしょうか。

資産性や投資性が無くても、このマンションに住みたいと
感じられる人だけが買う物件という評価かもね。

まあ、資産性はあると思うな。
豊洲はまだまだ伸びるし。

豊洲の力で分譲価格が高いけど
資産評価としては東雲のマンション。
その意味において資産性は厳しい。
伊藤忠が販売戦略として豊洲の力とやらを
創作し、高値販売に挑戦したという構図じゃ
ないかな。

逆じゃない？
豊洲のおかげで資産性が確保されてる。

駅から遠いのがマイナスだけど、安く買えたし、満足感は高いと思うな。

PHTやここは実需＋資産性重視の人が買う物件

もっというとPHTは豊洲だけだが、
ここは東雲も豊洲も両方使いたいよくばりさんにおすすめの物件ですよ

>>4552 匿名さん

それは残念ながら間違いだと思う。

欲張りならここ買っちゃダメでしょ。
価格は買った瞬間3割引の可能性もあるから。
欲張りは資産価値についても貪欲です。

タワーばかりだから、こういうマンションもあっていいと思う。

永住、もしくは長ーく住むためだとしても、資産価値は気になる点だと思います。
どちらなんでしょう、価値が高いのか低いのか、高くなっていくのかそうでないのか。

みなさんのご意見もまちまちで、素人としてはそういう判断が難しいです。
個人的な価値としては、買いたくて買った人にとっては文句なく価値があるのだと思いますが。

駅まで10分をこえると実際すんでみると辛いんだよねえ
こういう寒い日は特に

まぁ天候悪い日はバスで帰ってくればいいじゃない。
バス停近いし、パチンコ屋の巡回の車もあるし。不便ないよ。

豊洲だから資産価値がある
と主張しているのに、
豊洲住民なら、あり得ず、
東雲住民なら共通した
ライフタイルであるバス利用を
便利と語ってどうする。

近隣の東雲マンションの中古価格知らんらしいの

直ぐにお仲間入りだよw

アップルタワーの例をみると、駅徒歩10分内でも10年経ったら坪180万で数ヶ月売れ残ってしまうようですね。
http://www.athome.co.jp/mansion/1012235819/

ここの67.45㎡で換算すると3,630万円。
新築で5,380万円なら10年間で1,750万円の値下がり。年間175万円。
管理費・修繕積立金（年額20万円程度）や固定資産税（年額20万円弱）を考えれば
月々のコストは18万円。キャナルコートの賃貸と同じくらいの家賃換算です。

同じ家賃払うなら賃貸マンションよりは新築の分譲マンションの方が品質が高いので、まあまあアリな選択だと思いますよ。

ローン負担の上、
我が家の資産価値がキャナルコートの家賃分
下かっていくなんて、
とてもアリな状況とは思えないけど。

アップルタワーの例が典型だけど、湾岸では開放感の無い部屋は安くしてもなかなか売れません。
眺望が都心ビューではなくて千葉や海側でも開放感さえあれば、価格が割安なら売れます。
しかし、開放感が無いのは湾岸では致命的なんです。

いやぁ立地でしょ
開放感なんて言っているのは考慮はするけれど、
決断には至らない。
不動産は立地が全て。

東雲のマンションは立地についてはどれも大差ないという前提での話です。

そんな条件そんな価格そんな仕様でここまで売り切った
伊藤忠の営業力は凄い

そら、立地が全ての不動産なんだから
それが全て同じ条件の話をしたらどうでもいいわ笑

設備とか築年数じゃないの？
しらんけど

>>4565 匿名さん

10年で売るなら10年固定でローン控除考えれば金利はかからないどころかお小遣いが貰える状況。
だからローン金利は考えなくていいよ。

まあ、俺なら近隣の中古を買って大幅リフォームするけどね。

上のアップルを買ってクロスを全部張り替えて
バスユニットとトイレと給湯器とレンジフードとディスポーザーを最新の物にして
リビングの床を張り替えてもまだクレヴィアの狭小3LDKより安く上がりそうだし。

ローン金利は考えなくてもいいけど、
ローンの債務者となる事実は考えないといけないよ。

>>4571 匿名さん

>>4571 匿名さん
住んでる人には申し訳ないが、東雲でアップルとキャナルファーストだけはまず買いたくない。坪単価150万以下なら検討するってレベル。だからってここ買う理由にはならんがね。

マンションは立地の他にも建物のグレードが大事だよ。

結構住み心地や資産価値に影響するんだから。

>>4573 匿名さん
キャナルファースト悪くないよ。
アップルは俺もイヤ。

ここは坪単価が高い分グレードは申し分ないね
設備に関してはワンランク上

>>4575 マンコミュファンさん
キャナルファーストは外観がピンク&吹き付け丸出しの昭和の団地なのがダメ。ちなみに同じ理由でパークシティ豊洲もダメ。

>>4576 匿名さん

皮肉か冗談か…
坪単価が高くなればグロスを抑えるために品質は落ちます。
人工大理石のキッチン採用したり、玄関前のカメラを省略したり、可動ルーバーじゃなくてアルミ格子採用したり、同時給排気式のレンジフードを採用しなかったり、サッシ高を抑えて安物の開口部にしたり、天井高を2450に抑えて戸数稼いだり…どことは言わないですが。

分譲で今時アルミ縦格子なのはイケテないね
それ以外はこんなもんだろうと思うのだが
外廊下物件はここで外からの見た目がかなり違う

>>4578 匿名さん

そうかなぁ？
俺は賃貸マンションと比較してワンランク上
と言ってる理解したけど。

不動産なんて立地がすべて

ここは東雲な上にどの駅からも10分以上だから立地は良くない。
そんなこと分かってるから。

>>4581
確かにそうなんだけど、湾岸のように激変中のエリアはそう単純ではない

東雲は立地が悪い分安い。
安いから検討しようという人がいる。

不動産なんて立地がすべてと考える人はそもそも東雲に来ませんからｗ

立地が悪いと言ったって、どの駅からも10分超、晴海通り沿いなので駅遠なのに五月蠅く空気が汚く住環境が悪い、メトロを使うには急坂のある橋を渡らないといけない、イオン以外に店がない（パチンコ屋だけは充実）、そのイオンに行くには遠回りの横断歩道使うか歩道橋を使わないといけない、

これくらいでしょう？東京駅に直線で5kmちょっとしか離れていない好立地ですよ！

それでも購入者はいるんですよ
130世帯価値を認めてくれればそれでいいのです

販売者が書いてるのが完全に明らかだよね。
購入者であればそんな書き方はしないもの。

>>4586 匿名さん

そのたった130世帯が捕まらずに一年以上MRを開け続けることになると売主は予想してたのでしょうか。

湾岸検討者は相場や損得勘定に敏感で情報収集が得意な層が厚いのに、郊外物件のように情緒に訴えて売付けようとしても上手くいくはずがないとおもうのですが。

とはいえ、スミフやゴクレのように、気長に客を待ち続ける作戦もありといえばありだとは思います。企業は儲けてナンボですからね。

PHTの方がさらにモデルルーム開けてる期間長いんだが

>>4589 匿名さん

戸数が違いすぎる。

申し込みはどれくらい入ってるんでしょう。
抽選まであと数日ですね。

第３期の10戸が売れたら、あと何戸？
竣工前完売は特に目指していない感じですか。

>>4589 匿名さん

向こうは2年で680戸売っているので、ここの3倍くらいの売れ行きですよね。

いよいよ明日が登録締切です
買いたい人、買えると良いですね、幸運をお祈りしています！

順調に売れる幸運でしょ。本心は。

人気物件ほどネガが多いとポジが言っていたが、ここは『ネガが多い不人気物件』ということがこの1年半で証明された。
来週から再び先着順が始まるでしょう。

性格悪いよね〜
ここは売れてるから心配なし

いよいよ登録受付終了しましたね。
登録したひとは倍率付いたか、何倍だったか気になっている頃だと思います。
無事に希望住戸買えると良いですね！

数戸ぐらいは希望者いたのかな。

抽選、どうだったんでしょう。
倍率の高い部屋もあったのかな？
どんな部屋が人気だったのでしょうね。
次期はいつになるのかな。
完成したの見てからじゃ遅いのかな？

ウキウキ感演出ですか？

もうMRに行っていないので分からないですが、
来月には竣工するのだし、実際に中を見せてくれたりはしないんですかね？

見せたくないでしょうね。
実物見ると前壁の閉塞感でテンション下がるのは目に見えているので。

PHTの現地モデルルームに行ってきました
共用部など圧巻です、、、

こちらも検討していましたが、
向こうは割高なので迷っています

現地モデルルームはまだなんですね。
竣工前にすでに現地モデルルームをオープンしているところも
稀にあるようですけど。

前に壁があるのに閉塞感を感じるかどうかは
現地を確認してみた感じでも個人差があると思いますヨ。
もっとひどいところってたくさんあると思うし。
これだけスペースが空いていればまずまずと思う人もいるのでは？

ここもワンダフルやPHTのようにパスワード付いた掲示板作りませんか？

>>4605 住民板ユーザーさん1
欲しいと思っていましたが作り方が分からずそのままでした。住民の方の意見交換が出来ると有難いです。

HPの購入者サイトではだめ？デベロッパーへの文句書きたいならだめかな。

荒れるのがいやっていうのもありますが、
情報の精度をあげたいですねー

自分でつくりかたわからないです

ここの掲示板はどこもネガ以外書くと営業扱い、フルボッコだからね。ここに限らずね。

いいねー。パス付き掲示板。

今同じマンションの人がPHTを買ったのですが、
ほとんどパス付きを活用しているそうで、、、

管理人さんが大変そうだからなかなか作るってひとはいないのかな？

契約者版もほとんど書き込みないし、契約者自体少ないみたいだから仕方ないのでは？

確かに契約者板は情報ないし、
わざわざ契約者が少ないなんてネガっちゃう人がいないパス付きは欲しいですね
一気に盛り上がりそうです。

不思議な人たちだなぁ。
住民板で話すべき内容を何で
検討板に持ち込んでるの？

過疎ってるからだよ！

>>4615 匿名さん

本当にそうですね…完全にスレ違い。
ここの住民（予定）層は日本語を読むのが得意ではないのかな…

パスつきでも何でもいいから荒らしには早く去って欲しいものです。

パス付きの掲示板に移行しましょう

先着順6戸始まりましたねｗ

>>4619 匿名さん

10戸売り出して6戸先着なら、契約率が実に40％にも達したということで、これはもう人気物件の証左ですな。

>>4619
あらあら・・・
三期を散々引っ張ってようやく10戸売り出したかと思ったら、
4戸しか売れなかったってことだよね？
都心や人気エリアはまだ頑張ってるけど、
周辺や便乗エリアの苦戦が顕著になりつつあるね・・・

週刊ダイヤモンドの最新ネット記事のタイトルも
【新築マンションが驚くほど売れてない理由】
その理由の新築と中古の価格差が激しいという内容は、
ここでも特に顕著だし、
1年以上前からのネガの一貫した主張とも一致する。

>新築と中古の価格差が激しいという･･

お隣がこの価格だけらね
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBPTYA07/

>>4620 匿名さん
この状況で6戸売れたって事実は、ある意味驚愕以外の何物でもありませんね。
今この不動産市況で、
このスタイルの低層、板状
タイプのマンションに手を出すのは、溶鉱炉の中に手を突っ込むより、危険な行為でしょう。
周りが見えなくなるのでしょうか。

新築と中古の差はあまりないのだと思っていました。
ならば多少狭くなっても新築かなと。
そんなに価格差があるのですか。

となるとこちらも資産価値は下がっていくと思った方が良いのでしょうか。
でも当分？販売価格の方は下がらないですよね？
10戸のうち6戸が残ったのは意外でした。
もっと売れると思っていたので。

>>4624 マンション検討中さん

売れたのは、10-6=4戸ですね。

>>4625 匿名さん

東雲は中古価格はピークアウトして、現在は価格下落フェーズに入っています。

資産価値という言葉は個人的に好きでないのですが、中古時の売却価格を資産価値と位置付けるなら、ここは相当資産価値が下落するでしょう。

理由は簡単で、ここも売却時には「中古」になるためです。
同じ「中古」の中で立地や仕様に特徴がなければ相場に沿った価格でしか売れません。

ここの主な購入層は、どうしても新築という人で豊洲の割に安いと勘違いした人。
4戸売れたのは驚愕ですが、買った人はとても良い取引を行ったと満足しているでしょうね、今のところ。

「自分なら買わない」と判断するのは全く問題ないと思うけど
きちんと自身で考えて自身でリスク取って契約した人たちを否定するのはお門違いだよ。

良い取引をしたと満足して契約したならそれが一番じゃん。
見たことも会ったこともない人を後悔させたいと思う必要ないよね。

知り合いがこのマンション買うべきか悩んでいたら再考を促すけど
知り合いがこのマンション買うと決断したなら素直に良かったねと言うよ。

自己責任の原則。損も得も全て自分の判断においてその責務を全うする。さて10年後泣いてる事やら笑っていることやら。みんなが何を言おうとしても・！・・・・・・。

高級住宅地の豊洲にしては安いですね
から離れてるからか豊洲駅

あれ、もしかして先着順6戸が最終ですか？
次期のご案内が出ませんね。
もう少しで完成ですし。

モデルルーム行ってきましたが、部屋があまりありませんでした。好調のようですね〜

新築がいい
豊洲がいい
りんかい線を使いたい
PHTは高い
で結構需要あるとおもうけどな

＞豊洲がいい
この瞬間、ここの物件候補から消えるじゃん…

何で？豊洲歩いてすぐじゃない？
東雲より近いよ

アドレスにこだわるならアウト。
豊洲の利便性を重視するなら圧倒的優位。

どこと比べて圧倒的に優位と言ってるだろ？

圧倒的な優位は
イオンとWパチンコ
くらいかと。

安いしイオンも使えるから便利だと思うけどね。
アドレスにこだわらない人向けかな。

アドレスにも眺望にも駅遠にも小中学校遠にも共用施設にも日照にも周辺環境にも
こだわらないけど、新築だけはこだわる人向けかな。

どうしても新築という人で、豊洲の割に安いと勘違いした人がここの主な購入層です。

購入者のSさん 「決め手は価格、日当たりも よく広さも十分。豊洲という立地を思えば納得のいく設定で、購入できて本当に満足です 」

豊洲じゃないから(笑)

外観ほど出来上がったね、思っていたよりは悪くないと思う。価格面で1割ほど調整すればすぐに完売しそう。
知り合いで買いたいって人がもしいたら今の価格であれば近隣の中古タワーやブランズ辺りをオススメすると思います

購入者のSさん「豊洲に引越ししました(ドヤァ)」
職場の同僚Yさん「えー！スゴイですね！(何だよ東雲かよ)」

最寄駅は豊洲と言うくらいならokだけど、
豊洲という立地は虚偽表示でしょ。

そうかな？
豊洲でいいんじゃない？

あと20戸ちょい。竣工前完売無理だろうけど頑張れ。最後は業者にバルク売りかな？

堂々と「豊洲という立地」とか語るのは罪深いなぁ。

『豊洲』で始まる新都心生活、東京駅まで8分の軽快さ

罪深いですね。

新都心生活とか、軽快さに関しては、
そう思うかどうかは購入者の内心の問題なので
セールストークの範疇だとも考えられる。
でも、豊洲という立地というのは、明かな
虚偽を含むもので、だから
購入者に語らせる形式をとったとも解釈できる。
まあ、危険な広告をさるデヘだ。と思ったな。
日本人の南側信仰に答えたという根拠も、
お笑いレベルではあった。

なるほど確かに。
虚偽の内容でも購入者が勝手に言っていることだから、伊藤忠には関係ないということですか、そうですか。

※個人の感想です

というやつだね。

最初の広告が、トヨシノだったからな。

意味わかんね

>>4656 匿名さん

たしかトヨスとシノノメの美味しいとこどりができる好立地のマンションということでトヨシノだった。
あとお日様と仲良しみたいな。

引渡近くなるとローンキャンセルもでるから実質あと30戸位？

ローンキャンセルが10も出るわけない（笑）

ローンキャンセルだけでなく、買い替えがうまくいかなくてキャンセルとか、その他の理由でキャンセルもあるから10戸位普通に出るでしょう。
特に伊藤忠は手付け金少なくても契約してくれるからキャンセルのハードルが大手デベロより低いよ。

毒洲って言われてるみたいですね。

言われてないよ。
ルサンチマンに溺れたちょっとあれな人が勝手に騒いでいるだけ。

まあここ豊洲じゃないから。

風評被害の豊洲に対しては
豊洲じゃないもん。
と言い、
豊洲と東雲の立地の価格差に対しては
実質豊洲だよ
と言う。
まさに美味しいとこどり？

でも、冷静に考えれば、
風評は理屈無視のデマであり、
マンション名が豊洲であれば
大なり小なり被害を受ける。
そして立地はまぎれもなく東雲なので
新築評価は豊洲、中古評価は東雲の可能性大。
これ、不味いとこどりになってないかな。

市場の問題をマンションに持ち込まれてもな〜って思うし、結構離れてるでしょ。アドレスも違うし。

市場問題は関係ないでしょね　アドレスが東雲だからねｗ

ま　近隣中古相場と比較すれば　おのずとここの価値が解るでしょ

安く豊洲エリアに新築マンションを買おうとすると、この時期ここしか選択肢がなかったからね。ある意味不幸な物件。
でも、安く買えたんだし、購入者は満足なんじゃないかな。まだまだ値上がり期待できるエリアだしね。

ここ名前豊洲じゃん！
やばいよどうするの？このマンション土壌大丈夫？
何で敢えて好んで豊洲のマンション買うの？子供がどうなってもいいの？他当たろうよ。

と、中古マンションを考えている一般層がサイトで中古検索した際に現地確認まで至らず、
マンション名称という入口段階で検討から外される可能性があるので
ここは中古では売りづらいね、という話だとおもう。

>>4667 匿名さん

東雲エリアとしては、一番高値づかみだし、
東雲エリア内でも立地は良くない方。
値下がりしない期待くらいにした方が
いいと思う。

意味わからん。
安くてよかったんじゃないかと思うよ。

２３区で安全な土地なんて何処にもねーよ（笑）

>>4671 匿名さん
買った途端に急激にね下がる土地は安全な土地では無くて、危険な土地ですね。(笑)

どう見ても買った瞬間に目減りする物件

周りの中古がとっても安い　ｗ　

とはいえ、新築にこだわる人も多いのが現実かもしれません。数百万くらいの差なら、やはり新築がいいかもしれないです。でも、中古の方が間取りとかは、もしかしていいのかもしれない。
そのへんは、まったく人それぞれの選択になるのでしょう。それにしても、あと何戸あるんだか、ちっともわからない。

>>4674 匿名さん

新築に拘る人は拘ったら良いと思います。
皆が言ってるのは売るときに値下がるよ、と言ってるだけですよ。
買うときは新築でも売るときは中古ですからね。
新築に拘る人には数百万円安くしても売れないわけです。

どうしても新築という人で、豊洲の割に安いと勘違いした人がここの主な購入層です。

実際に豊洲の割に安いと勘違いさせるのが伊藤忠の戦略なのは明らかなので。

4670みたいなのが良いカモか、伊藤忠ハウジングの営業でしょうね。

はっきりいって、ここが割安だと本気で思っている人はただの馬鹿ですｗ

勘違いも何も、豊洲の割に安いのは現実では？

また、アドレスが東雲なのも明らかだし、安く買えてラッキーだったと思いますよ。

↑頑張ってくださいｗ

だから「豊洲のわりに安い」じゃないんだってば。豊洲じゃないんだから。
「東雲のわりに高い！」ってことでしょ。

>>4677 匿名さん
数年後に残債割れして後悔で泣く物件の様な気がします。
もう遅いでしょうけど。

そう言って購入できなかった人が泣きをみたのがここ数年な訳だが

その潮目が変わったという事が
データから明かなのになぁ。

>>4680 匿名さん
個人の価値観の問題だから、口を挟む余地は余地は無いかも知れないが【残債割れ】は正直心理的にもきついものがありますよ。
実需なら関係ないと言う意見もありますが、残債割れって事は、購入時に出した頭金が一瞬に消え去り、且つローン残高が更に増えると言う事ですよ。
一歩立ち止まって考えると、小池都知事も言ってるでは無いですか。

残債割れだと、売却すら出来ないので、逆に値下がりしなくなって良いことも多い。

売り物にならなければ
値下がりもしないよな。

そりゃそうだ。

日本の不動産は、値下がりしにくくて、値上がりしやすいんだよ。

ノンリコースローンって言ってな、安値では銀行が売れせてくれないんよ。
安値で売りたきゃ、残債一括返済しろとか銀行さんが言うてくんのや。
だから、安くは売れない仕組みなんよな。

結局は買える人だけが大儲けできる相場なんよ。

>>日本の不動産は、値下がりしにくくて、値上がりしやすいんだよ。

日本の不動産はバブル崩壊以降右肩下がりで、都心で最近ちょっと上がっただけ。
4686みたいな営業トークに騙されるバカはいないから。
仮に今後不動産相場が値上がりするとしても、近隣中古の方がよっぽど投資価値ありです。
ここは東雲で異常に割高なので相対的に不利なのはアホでも分かる。

ここは、どうしても新築という人で、ここが新都心で豊洲の割に安いと勘違いした人だけが買う物件です。

>>4686 匿名さん

リコースローンだから、
さっさと抵当権が実行されちゃうよ。
残債務もしっかりと請求される。

残債割れ物件に住み続けるのは大変だよ。特に近隣に含み益の物件があると、何かある度に頭の中で悔しさが思い起こされるんだよね。
昔残債割れ物件を買ってしまった私が言うから間違いないよ。
因みに私は、その物件をまんまと売り抜けたので、実損はなかった。
不動産売買はある意味【トランプのババ抜きゲーム】なんだよね。

不安を煽っても無理かと。
豊洲以上に値上がりするエリアは都内にないよ。

え！
まじでそう思っているの。
煽ったるのは誰だよ。
恐いわ。

この辺だと不動産営業よりも検討者や近隣住民の方がよっぽど高学歴で賢いだろうから、くだらない営業トークやポジの煽りに騙される人は少ないでしょう。

高学歴でもア ホはたくさんいるよ
でも

東雲近隣中古相場をみれば　ここが中古になった時いくらで売れるのかはア ホでも解る

市川に「かもねぎ商店会」っていう衝撃のネーミングの商店街があるが、そこを思い出してしまった。。

>>4695 匿名さん

「行徳」駅の西側にある「行徳かもねぎ商店会」。かもねぎとは、商店街を鳥の「鴨」、商品を「葱」に見立てて、日頃の感謝をこめて鴨が葱をお客様へ差し上げるという意味で毎年晩夏に開催される「かもねぎ祭り」からきたもの。バラエティとサービス精神に富んだ商店が立ち並ぶ、古くからある商店街を、新しいキャラクター「かもちゃん」が案内してくれる。

湾岸かうやつは皆あ ほ

湾岸のマンション買える人は、まぁそれなりに実社会で活躍されてる方ではないでしょうか。

また、買えない人というのは、その基準に満たない人。つまり、会社にとってはお荷物。日本にとっても厄介者という事ですよね。

収入というのは、そういうもので。優秀で活躍したものが多く得られるものです。収入が少なくて嘆く暇があったら、少しは努力してはいかが？

もともと、
買える人で買うと判断する人と
買える人で買わないと判断する人
が
この掲示板の主体でしょ。
まあ、今の市況じや、
後者の論理に分があるとしか思えん。

なるほど。
永住型3LDK中心なんですね。
永住型って、、、、

いつの時代も、買えた人だけが大儲けよ。
買えない奴は、買えないまま40代突入して、チープな賃貸のまま人生も終了。

買える人で買わないと判断した人は掲示板に書き込まないでしょ（笑）

掲示板に書き込むのは、買えない人。つまり収入が少なすぎるダメリーマン。

豊洲の割りに安いなんて書き込みを見たら、
買えるとけどよく調べて買わないと判断した人は、
つい、止めとけ、騙されちゃダメだよ。
と書き込みたくなるんだよ。

善良な市民がカモネギにされるのは、見るに忍びないですからなぁ。

もうすぐ竣工？
あと6戸で終わり？

次期の案内も、最終期という文字も見当たらず。
静かなものですね。

あとちょっとだから、ネガの嫌がらせが増えてるのかな。
ほんと、お買い得だったよね。

少なくても割高のPHT
駅棟で何もないわんだふる笑
よりはましでしたねー

↑伊藤忠ハウジングの営業ってこの程度ですw
騙されないようにしようね！

確かに高いとは思うが、
そもそも東雲の板状低層アパートと
比較しちゃダメな物件では。

いやいや
高いよ

ｺｽﾊﾟ悪いよ
Phtもわんだふるも。

そうかぁ？
今の新築感は、
高いのは豊洲。
割高なのは東雲。

それだけシノノメが狙い目ってこと
世間の目と同じでは不動産失敗するよ

デベとしてはそうだろうね。

てかなんかPHTってださい、、

竣工間近なのに客もいなくて営業が暇しているとなると、いよいよですね。

え？PHT客観的にダサくないですか？

豊洲は割高になるので、東雲を選んだ方がコスパ高いよ。

>>4716
客観的にダサいってどういうことですか？

寸胴っす
あと色

>>4717 匿名さん

過去のビーコンスレを見れば分かるが
そう言って皆豊洲タワーを断念して自分に言い聞かせながらビーコンを選んでいったんだ…

今や豊洲タワーは新築時以上で成約、一方ビーコンは一度も新築時の坪単価まで戻らず今に至ってる…

ここも安物買いの銭失いの典型例になりそうな雰囲気。

>>4179
確かにタワーという外観ではないね

ここは安いし、値上がり期待もあるんじゃないかな。豊洲もまだまだ値上がりするし。

>>4722 匿名さん

オウムか！

>>4718 匿名さん
塗り壁みたいですねって感想を書いただけで削除されました。
何で、、、

4715さん、いよいよとは？？？もしかして・・・

外観、普通なんじゃないですか？
ちょっと団地っぽい感じがしなくもないですけど
近くで見ると高級感ありそうな気もします
タイルの感じが良さそうじゃないですか？
普通に暮らすには普通の外観でいいような気もしますけど

塗り壁とはここのこと？
PHTのこと？

PHTです。

4727さん
激しく同意ですね
割高で格好悪くて、悪名高い三井
りんかい先も使えず、イオンに行くにも徒歩１０分以上はかかるでしょう
駐車場も高そうだし、無駄に管理費も高いですよ
その点東雲は今後の発展に期待できる町。
豊洲は臨界点にたっしていますからねー

ほとんど吹き付けの団地レベルが他のマンションを批判するなんておこがましいわな。北側からみるとあーあ感満載だぜ。

>>4728 マンション検討中さん

東雲なんか開発予定あったっけ？

4727さん
激しく同意ですね
割高で格好悪くて、悪名高い三井
りんかい先も使えず、イオンに行くにも徒歩１０分以上はかかるでしょう
駐車場も高そうだし、無駄に管理費も高いですよ
その点東雲は今後の発展に期待できる町。
豊洲は臨界点にたっしていますからねー

インバウンド向けビジホ。

結論としては、びーしてぃ最高なり○

ビーシティ住民さん
ライバル物件のネガに必死ですねぇwwww

隣の敷地、かなりの面積だけど、こんなデカいビジネスホテルって何がたつのかな？

ビーシティだと、5段階くらいグレード下がるんじゃね？

中古になったらここもビーシティと同じ位だよ。仲間なんだからあまり悪口言わない方が良い。

グレードの違いがあるから大丈夫でしょ。
ビーシティは古すぎるし。

自分に言い聞かせ
自分をなぐさめてる
感じだな。

ここ設備のグレード高いと思っているならちゃんと別の物件も見た方が良い。郊外長谷工レベルだから。

買えないのではなく、買いたいと思えない。
第三期がたった10戸を売ることができず先着順は6戸のまま。
検討者も実物を見てしまうと買いたいと思えなくなるのではないでしょうか。

買えないだけでしょ（笑）
まずは年収証明してもらわないと、信頼できないです。

さっき近く通りましたがおしゃれですね
あの裏道みたいな庭？スペースは何に使われるのかな？

隣接に長谷工、板状マンション。ブリリア辰巳キャナルテラス。2LDK。61.17平米。平成23年築。3980万円で売りに出てます。
此方の物件も中古物になったらこれらとの比較になりそうですね。笑い。

ブリリア辰巳キャナルテラスは全く隣接してないと思うがｗ　大丈夫かなｗ

>>4753 匿名さん
良く読めよ。
建物じゃあ〜ないよ。地域的にだよ。豊洲より辰巳に雰囲気、その他全てに於いて隣接地域だろうよ。
豊洲の住民もここの販売とは言え、地域名豊洲を前面に謳われてさぞ迷惑してるだろうよ。

なんか外観が辰巳の新しく建て変わった団地建物に似ていてひきました。向こうの方が規模がまたでかくて。。。なんだかなぁ。他の人がご指摘のブリリア辰巳やその周辺の板状マンションのほうがタイル度が高そうに見えますがこの物件は。。。使っているようでそう見えない。色合いが悪いんですかね。

シンプルな色合いだと思うんですけどね。
地味と言えば地味に見えてしまうかもしれない。
エントランスあたりと全体のバランスもなんとなくしっくりこないかも？？？
実際に見た感じではどうなのかな。
お時間ある方、お写真お願いしま～す。

>>4756 匿名さん

毎週末前通ってるけど、地味。
まさに、地味。

だが、それがいい。(前田敬次風)

みんなで応援しよう。
とよす！とよす！

トップページのイメージ図のようにちょっとブルーと言うかパープルと言うような外装ならかっこよかったのですが実物はクリームがかったザ団地カラー。吹き付けが残念を強調。ここの広告はことごとく買う人を馬鹿にしてるのかな？

>>4762 匿名さん

別に馬鹿にしてはいないでしょう。
買う気がある人は最低限現物を見てから決めるから、すぐに分かりますしね。

全般的に事実誤認狙いのような気がする…南向き、セコムの安全、立地、外観、マンション名。何一つ嘘はないが皆が思う真実では無い。

>>4764さん

他の地域ならまだしも、湾岸検討者はデータ好きが多いので事実誤認して買ってしまう人は殆どいないでしょう。

競合らしい競合もいない状況で133戸販売するのに1年以上かかってあたり、数字は正直だなと思います。

既に買った人たちは、事実を知った上で敢えて買ったのでしょう。
知って納得した上で買うならそれはそれで問題ないと思います。

誤認とまでは言わないけど、
モデルルームでは無く、
現物でベランダにも実際に立って
判断できたとしたら、
この価格は高過ぎると判断した人
も多かったのではないかと思う。

モデルルーム行きました。掲示板では散々な評判だったけど其処まで酷くはないと思って。以下長文申し訳ございません。
私～眺望は？→トヨタさんがあり若干湾岸らしさに欠けますが日照、通風問題有りません。(眺望、日照のシュミレーターは見せない)
私～シュミレーターを見せて下さい。→渋々でも何故か上層階の眺望。私～日当たりはどうですか？→夏至の昼間を提示。

私～セコムさんも売り主でやっぱりセキュリティにも気を使ってるのですか？→その通りです。マンションにとって安心安全は大切です。
私～最近のマンションは3段階とか4段階のセキュリティロックですよね。ここは実質エントランスと玄関前だけですか？しかも玄関前にはモニター無いの？→お客様のニーズが低く無駄なコストを削減しました。

豊洲の利便性や豊洲のマンションと比較した価格の安さや豊洲のマンションの中古価格維持率の高さを熱心に説明を受けましたが、私のここ東雲でしょう？で会話終了。


個人的にはネガティブの勝ちと思いました。
　

ここが豊洲ならイニシア豊洲も豊洲マンションになるのかな？豊洲駅からの距離はこことあんまり変わらないし、駅までの道はイニシア豊洲の方がお店たくさんあって便利。

たまたまアドレスが枝川なだけで。

>>4768 匿名さん
ん～

南向き：板マンなら当たり前
セコム：会社は違えどマンションなら当たり前
イオン：近いよ、直線距離なら。行くにはグルッと回るけど。
地名：立地的に東雲だろうと、豊洲駅使うんだから、豊洲です！
交通の便：豊洲、東雲、辰巳と三駅利用可能！距離は…考えない！
価格：PHTより、全然安いですよ！

アピールポイントだらけだな。

>>4769
豊洲駅を基準にするなら互角だし晴海通り沿いより静かで良いかもねｗ
朝鮮学校周辺が再開発されて新駅決まれば化けると思う、ハードルは高いけど・・・
まあだからといって東雲より枝川のほうが格上ってことでは全くないけど、
本来であればそういった周辺物件を比較対象とすべきなのに、
東雲のタワマンを通り越して豊洲駅近の財閥系に喧嘩売っちゃうんだから、
負け戦は火を見るより明らかっていう・・・

購入は自己責任。だけどお節介だと思うけど、敢えて言わせて貰います。
苦労して貯めた頭金を一瞬になくした上に、更にローンが増える様な購入は無意味だと思います。じっくり頭金を貯めつつ検討、購入するのがベストだと思います。
検討者は買うなとは言えませんが、一度辰巳のグランソシアやクレヴィア、ブリリア他の過去の書き込みを読み返した方が良いですよ。
今では中古になり、3500万円での成約も厳しい状況ですよ。これが現実です。

どのマンションにもメリットデメリットはあります。
どこだろうがいくらでも叩けますよ。
いよいよパス付きが必要ですね。
PHTももはやパス付きに移行しているようでマンコミュは過疎ってます。

辰巳のブリリアとかはここ数ヵ月で4千万円代で成約しているようですけどね。いずれにせよ、辰巳のブリリア、クレビア、グランソシアは長谷工とはいえ、安かった。それとなく比べると隣の東雲でこの値段は厳しいなぁと思い、私は見送ました。でも毎月の家賃かかかるのでねぇ、困ったもんです。

しかし、本当に豊洲アドレスのマンションと
比較して安いだの、資産維持だの営業トーク
しているとしたら、それは罪深過ぎる。
同じ条件と言える豊洲名の枝川マンションと比較する
ならわかるけど。

営業ってのはそういうことだよ
購入者の方が納得できるデータをださなきゃいけない

そういうものだから
ネガの見解は重要だよね。
叩かれるべくして叩かれてるよい例だよ。

4768です。追加情報として80平米台は現状完売です（あくまで）。残戸数ははっきり言ってくれませんでしたが100戸は売れましたとの事。あと20～30戸弱だと思います。若干歯切れの悪い口調だったのでローンキャンセルや買い替えで特例も有りそうです。値引きの話はごめんなさい。

新駅の話があるんですか？

>>4779 マンション検討中さん
あるけど、ここはあんまり恩恵うけない。

>>4777さん

ありがとうございます。
MRオープンから竣工までの1年4ヶ月で全体の75％も売れたのですね。

PHTの規模（690戸）でこのペースだったら完売まで8年かかる計算になりますが、ここは133戸で良かったですね。

>>4779さん
新駅の恩恵はイニシア豊洲の話だと思います。（枝川新駅）

凄くざっくりの相場でいくと新築、中古ともに豊洲1,東雲0.8,辰巳0.65位。枝川は知らん。ここを辰巳と比べるのは可哀想。適切な比較基準はブランズ東雲とちょっと古いビーシティ～経年分調整必要。ブランズの相場が200～220万/坪だからここの分譲価格との差を新築プレミアとして納得して買うならいいんじゃない？

値引きどうなんですかね？

値引き狙いなら、残り1個になってからが勝負だぞ。

まどりは選べないが今ならPHTねぎれるかも
（あと２戸）
ここと同じくらいでPHTかえたらかなりのラッキーさん

>>4782さん

新築プレミアムが3割はちょっと大きいです。
通常は大体新築プレミアムは1割程度なので、2割くらい割高。
金額にすれば1,000万円くらい高い計算になりますね。

あと20～30戸ですか。
間取りに大差がないように思うので、早い者勝ち的な雰囲気もないのかもしれません。
階層や横位置に関しても、眺望がさほど臨めなさそうなので、それも人気が偏る感じがしません。
良い意味でもそうでない意味でも、平均的な物件ではないかと思います。
家族構成で部屋が自然と決まってしまうという感じではないでしょうか。

第3期1次が一戸だけって何なんでしょう。
残りを急いで売る感じではないのかな。

>>4787さん

逆じゃないかと思います。

先着順以外の住戸に興味を示した客がいたので
気持ちが分からない内に契約してしまおうということで
急遽、超短期間で形だけ募集して売ってしまったのではないかと…。

すみません
気持ちが分からない
じゃなくて
気持ちが変わらない
です

なんとなく豊洲駅前物件だけが、ブランドイメージを築いている感覚
有明晴海が頑張って追いかけているイメージ
他は論外ってな構図かなー

>>4793 匿名さん

竣工したらもう過去の物件という印象を持っている人が多いのかもしれません。
検討母集団が減る中で売れ残っている数十戸の在庫をどうやって売り切るのか、営業の双肩にかかっていますね。
1割値引きも現実解に入ってくるか、バルク売りに走るか。

豊洲の割に安いということが勘違いということが浸透してきたみたいだな。

>>4796 匿名さん
だって、明らかに安普請の低層、板状マンションですよね。
最近建て替えられた都営住宅の方がまだ良い仕様の気が、、、

＞都営住宅の方が

それは言い過ぎｗ
長谷工系と比較するなら床暖ミスト食洗器その他・・・
パっと思いつくものはほとんど標準だし凄く頑張ってると思う
全面南向きで平置きってのもポイント高い

ただ明らかに周辺財閥系を意識した価格だし、
ＰＨＴと比較するなら全てが劣ってるというか同じ土俵ですらない

ＰＨＴ断念客で100戸ぐらいすぐ捌けるってことだったんだろうけど、甘かったねｗ
幾らで売ろうがデベの勝手だけど舐めすぎだよ・・・
それでも7～8割は売れてるっぽいしデベの目論見通りなのかな？

この付近は平置きが常識です。珍しくもありません。

さて　中古がいくらで出てくるか　

>>4800 匿名さん

まさか、この立地で、この物件の転売ヤーいる？

転売目的で買ってしまった。。。。。。。

5年後、10年後の価値を期待してって感じです。
オリンピックでここらへんも華やかになればいいな。

こちらではイベントとかキャンペーンとかやっていないのですか？
週末とか祝日とか。
公式サイトにはそういうご案内も出ておらず、なんだか寂しげです。
よけいなお金をかけずに売る方針なのでしょうか。
もう少し人集めをしても良さそうに思います。
本気で買うつもりじゃないと行きづらい感じがします。
この調子だと現地モデルルームも出来るのではないでしょうか？

さすがに長谷工の直床廊下側柱食い込みマンションよりは良いでしょう。まぁ標準的なスペックでは？

こちらの残りの数件、交渉したら値下げの余地あるとも思いますか？
決算期も近いので。

>>4805
最近はどこも竣工売りも仕方ないって感じだし、どうだろうね？
慌てて値引くほど経済がクラッシュしてる訳でもないし、
金利を即固定できます！って殺し文句も使えるし・・・

ただ日参して本気と予算を明確に伝えておけば、
値引きを引き出せる絶好のタイミングなのは間違いない
1割引き坪250～260を引き出せれば上出来というか適正だよね
それでも以前の周辺相場と照らし合わせると高いけど、
現状の中古相場や新築プレミアムを考えると数字の辻褄は合う

ここを値段を下げて貰って買う位なら、他のタワーマンションを高くても買った方が後々安泰だって。

>>4806 匿名さん
ありがとうございます。一割引もできたら、全然買っていいと思ってしまうんですが。。

>>4807 匿名さん
タワマンの方が仕様も良く、資産価値が下がらないからでしょうか？
タワマンは、使いもしない共用設備に4,5万も払うのが嫌で、、

このマンションの中古を、オリンピック後に狙うという考えはどうでしょうか？
2割くらい安くかえますかね。

利用しなくても共用施設がある事で
資産価値を下げない面はあるかも知れない。
ただ、東雲のタワーだと、プールなんか
も無いし、共用施設自体の維持費は、
微々たるもんだと思うよ。

>>4809 匿名さん

オリンピックは3年後ですが、そこで二割下がってしまう物件なら東雲は買わない方が良いです。
パークタワー東雲は築3年ですが今は二割下がるどころか分譲時価格よりも上がってますが、オリンピック後も現状はキープしていて欲しいというのが近隣住民の本音かと。

普通に考えたら分かるけど、オリンピックに値段下がるわけ無いよね（笑）

>>4809 匿名さん
心配ないって。オリンピック後何て、あり得んでしょ。ここ買った瞬間に3割引に下がるよ。
無論新築プレミアム等、夢の又夢。
タワーの低層、お見合いの方がまだマシ。例え、無駄な共用施設代を払っても。と思います。但し払える人なら、、、

パーク東雲は、分譲時から安いとの評判だったし、
実際にすぐ完売した。
今の市況も含めで状況はかなり違うな。

東雲のタワーで、分譲時より下がってるのは、
分譲時価格が東雲一だったビーコンくらいじゃないかな。
そのビーコンより高い分譲価格なので、
2割くらい下がるのは覚悟した方がいいと思う。

戸建、タワーとそれなりに購入経験のある僕からすると、ここ買う人って周りが見えていないとか、不動産市況を俯瞰して見えない人が購入するんだろうなあ〜と、ある意味興味を持ってこの掲示板を見させて貰ってます。

>>4816
偉そうにｗ
予算の上限や譲れない広さがあって且つ新築限定となると、
23区内ではほとんど選択肢が限られてるのが現実

ここも（半分想像だけど）低層の坪260ぐらいの部屋から売れてて、
逆にＰＨＴが視野に入る坪300近い部屋は苦戦してるっぽいから、
案外購入者も冷静というか割り切ってんじゃない？
高低差も方角差もほとんどないから賢い選択だと思うよ

ただ・・・
スレ内で散見される買った瞬間1割損2割損、
（もう売ってないけど）予算に余裕があるなら断然ＰＨＴってのも正しいよね

5年以内に、一つも中古として部屋が売り出されないなんてことはないですよね？もちろん、わからないとは思いますが。

>>4817 匿名さん
偉そうですみません。お金あるもので、つい。
もしかして買っちゃった人さんですか。笑。

通りすがりの者でが、失礼します。

4817さん、説得力ありました。
なるほどなと思って読ませて頂きました。

条件的に大差がないなら安い部屋がいいのは納得です。
値下げも期待できるでしょうか？

ここを買っちゃう方はパークホームズやパークコートの違いも良く分からない様な方で、現地の雰囲気と営業のトークに舞い上がって契約しちゃうんだろうな。多分。

まぁ、マンションなんて全員が定価で買うわけじゃないですから、それを知らずにネガしてる方も側から見てて恥ずかしいですよ。
ネガしてるお金持ちさんなら分かるとは思いますが、お金持ってて本当に買ってくれそうな人には値引きしてくれますよね。
勿論、このマンションが値引きしてくれるとは言ってませんが。

>4822
本当にマンション購入経験者ですか？
仮に経験者だとすると、値引きが当たり前なんて、どんな不人気物件を購入されたんですか？
私は倍率6倍の物件を無事購入した者です。（抽選1回で全戸完売。この地域ではありません）
確かに他の部屋ならローン審査が厳しそうなご家庭との競合ということで、より確実なそちらへの
変更を担当者にすすめられたりはしましたが、値引きなんてあり得ませんよ。

>>4823 匿名さん
大手企業勤務、公務員は物件によっても違いますが、大手デペの販売物件でも0.5〜1.0%の提携の割引がありますよね。
但し抽選やローン審査が通って契約してからの話だけどね。

割引と値引の違いはご存知でしょうか？

>>4825 マンション住民さん
知ってて敢えて書き込んでるんだが。何か不都合でもあるのかな。笑。

>4826
知ってて敢えて書き込んだその意図は？
素直に「間違えちゃいました」って言えばいいのに（笑）

>>4823 匿名さん
失礼。。。
でも、値引きが当たり前とは書いてませんよ笑
それにこちらの物件は全戸一括販売されるような人気物件でしたっけ？？
高倍率を勝ち抜いて価値のあるマンションをゲット出来る貴方のような方もいれば、価格が価値に見合ってないマンションをいくつも回って価値に合わせさせるというスタイルもあるという事ですよ。
一応書きますが、ここが値引きするとは言ってません。

ぼやぼやしてるとバルクで一括で売却されちゃうよ。商社系だから見切り早いよ。

あと何戸残ってるんでしょう？SUUMOのは合ってるんですかね？

この物件が70㎡で6,000万円以上するんだなあ、と思いながら実際の建物を見ると凄く感慨深いです。

http://wangantower.com/?p=2333
ブランズ東雲はこの価格から更に10％の指値が通ったんですよね。
パークタワー東雲も70㎡で3,000万円台の部屋が複数ありましたし。

東雲も3年で随分変わりましたね。

東雲でありながら、価格は豊洲と比較するという巧みなレトリックで
何とか販売してきたんだろうね。
東雲が変わった訳では無いので、いずれ中古になれば実力は判明する。

ブランズの値段みてもここは適正価格でしょ
底の時代で坪単価230弱
ここは平均で260強だろう
一割程度の上昇はどこもしてる

>>4833 マンション掲示板さん
今なら色々選べます。お買い上げ宜しくお願いします。適正価格なら何故こんなに残っているのだろう。

不動産が一年で最も活況な今の時期に先着順6コが全く売れてない。
かなり致命的な状況なのでは。

>>4833
スタート価格が坪260ぐらいで、元々290ぐらいだったのが、
販売直前の微調整で平均だと280ぐらいのはずだよ

あなたの勘違い部分がそのまま高いってことだねｗ
スタート240で平均が260前後なら全然評価も変わってたはずだし、
周辺相場と比較してもまあ仕方ないと割り切れるレベル

現地の前を通りました。

CGイメージ通りいい感じでしたね！
後ろ(廊下側)から見ると隣の茶色のマンションとそっくりで若干現実感が出てきますが、、、

イメージ通りでしたか、賛否両論というか好みが人によって分かれそうです。
たぶん、想像ですが、近くで見た方が高級感があるのではないですか？
4838さん、バルコニー側はどうでしたか？
空間は十分だったでしょうか？

先着順6戸はまだそのまま？第3期1次の1戸は売れたのでしょうか？
早く竣工写真が見たいです。

伊藤忠が自称している『ハイグレードレジデンス』もしくは『高品位レジデンス』からはかけ離れた外観、仕様、立地のマンションに感じました。

>>4840さん

そりゃ、販売元が
「建築単価向上でやむを得ずコスト削りまくったレジデンス」とか
「長谷工品質レジデンス」なんて自称するはずがないでしょう…。

価格は安かったけどな。
この価格でも高く見えるのは収入が少ないだけでは？

高いというのは東雲の立地を思えば納得の行かない価格設定ということです。

一方、ここの主な購入層は豊洲の割に安いと勘違いした人。こういう人の方が収入が少ない可能性が高い。

価格は安いかも知れんが その価格に見合う価値があるのかな?

ない

ここは、他スレに比べてネガの攻撃ひどいね。
豊洲からは「豊洲じゃないのにライバル視するな」、東雲からは「東雲なのに豊洲名乗りやがって(羨ましい〜)」的な感じですか？
他からみたら大した違いがないのだが。小さいなー。近くなんだから仲良くしたらいいのに。

>>4842

収入関係ないよね。
千葉ニュータウンで坪160だと馬鹿高い
青山で坪350だと馬鹿安い
東雲の晴海通り沿いで坪250だと馬鹿高い

逆にここの品質でこの立地でこの坪単価で価格が安いって
どういう相場観に基づいているの？
過去の適正相場のときに買えなかった人？

今後5年以内に、豊洲東雲エリア（豊洲駅徒歩11分以内、枝川除く）で、クレヴィアより安い新築マンションは出てくると思いますか？

DHL跡地のマンションは、土地の買い取りが高額なので、クレヴィアより高くなると思います。

どうかな？
最近、高騰した地価で購入したデベの
新築分譲価格に消費者がついて行けない状況に
なっているとよくニュースになっているじゃない。
中古価値との価格差も広がる中、地元の不動産屋も、
売手の希望価格と成約価格が開き、売却を諦め
賃貸する人が増えてる事をも認めている。
まあ、そんな様な状況なので、ビジホにしたり、
マンションの新築件数も減ってる。
価格は開発期待で高騰し、決して開発そのもので高騰する
訳では無い事を理解すべきだと思うけどな。

>>4848 検討板ユーザーさん

枝川を除く根拠は？

>>4849 匿名さん
なるほど、とてもお詳しいですね。
今後クレヴィアより、安い新築がでてこなそうなのであれば、購入への一歩を踏み出せそうでして。

4848は典型的な営業トーク。
今後の新築がどうであれ、ここは中古になった瞬間ブランズ価格ですから。眺望悪い分ブランズ以下の可能性も。

まあ、新築の安い高いは物件の魅力と
デベの思惑なので
東雲では出てこないかもね。
でも、中古になった時の差はここが将来的
にも東雲一番になるように思う。

たしかに、購入後の資産価値という点では、この掲示板を見ている限りクレヴィアは期待できなそうですね。
一生住むつもりでいて、万が一売ることになった場合は、損することも覚悟して購入するんでしょうね。
（あくまで個人意見ですが、豊洲徒歩圏外、パチンコ屋が隣のブランズは比較対象にならないと思っていますが）

200mの違いが徒歩圏外とする根拠には
ならんし、パチンコ店にしても、
南側にある方が嫌だと思う。
そもそもパチンコ店の入口はここからの
方が近くないか？

あくまで個人的意見なので流して構いません。もう、好みの問題かなと。
純粋に価格だけで妥協して、ブランズにするのは嫌で、買えるなら買えばいいかと思い。

あと、徒歩11分と14分の違いが意外と大きく感じたのと、それぞれメイン駅が豊洲駅と辰巳駅で変わってくると思うので、通勤をイメージしたとき会社帰りに豊洲周辺に気軽に寄ってこれるところもいいと思いました。

豊洲の寄る場所は反対側がほとんどだし、
イオンに寄るなら、両者の違いは皆無だよ。
ブランズの方がトータル的に眺望がいい部屋
が多いし、はるかに太陽と仲よしの
部屋も多いので、ここの優位性は無いかな。

価値観はそれぞれだから、最後は自分の気持ちに正直に決めればいい。
4557も結局一個人の意見。
眺望を妥協しても、豊洲駅に3分近くて5年新しい物件に住みたいという人もいる。その逆も。

事実を書いているつもりだけどな。
3分というのもいい過ぎだよ。
実際は2分くらい。
子供さんの学校を考えてもブランズが
優位かな。
結局、中古になった場合のここの優位性は
、比較したら新しいのと、駐車場くらい。
でも、ブランズには平面駐車場の変わりに
子供が遊べる庭がある。

ここの検討者ではないが、ブランズはちょっと…
東急の管理は問題ありだし。マンションは一に立地、二に管理だからな。
前のマンションの管理が超テキトーだった。

クレヴィアの小中学区知ってる？

4860はなんでこんなにブランズ推しなんだ。
ブランズ住民はクレヴィアを意識しすぎ。
クレヴィア住民は目もくれていないのに。

ブランズって、住民層が気になるなあ。
安く売られてたし。

可能な限り豊洲に近くて、豊洲アドレス（プラウド、パークタワー等）ほど高くない築浅物件を探しているなら、ここしかないんじゃない。