東京サウスゲート計画＜17＞

>>92
遅レスですが、天王洲のマルシェ知りませんでした。今度、行ってみます！情報ありがとうございます！

一口にサウスゲート地区と言っても、資産価値上昇が見込める新駅正面周囲の高輪2丁目と三田４丁目。ＴＧＭＭ、みなとパーク芝浦、愛育病院、駅前商店街再開発、札の辻再開発、芝浦1丁目再開発など複数の再開発がある芝浦。これらの地区は再開発により生活が便利になり、街も綺麗になり、資産価値が上昇する一方で、再開発エリアからはかなり離れ実質的には恩恵がほぼ受けないだろう港南４丁目という場所もある。

こういうエリア内の差に嫉妬などからなんでもネガりたくなる気持ちも再開発が周囲にない人の気持ちになったらわかる気がする。そっとしておいてあげましょう。

>>208
アドバイスありがとう。
でも消されているのは自分の投稿ではないので心配無用です。昼間は仕事で書き込みなんてしませんから。
今日は180番目以降に数件書き込みしただけですよ。
でもって自分が全部荒らしたらみたいに勘違いされてますけどね。

なんか変なのが張り付いてるな。港南3丁目4丁目はすでに分譲から4割から5割くらい値上がりしているし、資産価値の落ちない街として最近も「港南」として「芝浦」とともに雑誌に取り上げられるなど注目が集まってるんだけど、まあそのうち答えが出るでしょ。

港南3-4丁目は4-5割も上がっていませんよ。

ＷＣＴにしたって平均で分譲時２４０が今は３２０が実勢成約平均程度です。Nomadでレインズ成約価格乗ってるから見てみな。坪350程度で取引されるのは部リーズタワーの東高層などごく一部の住戸だけです。もちろん部屋によっては5割儲けた人もいるかもしれませんが、平均では320が今の相場。

率にして33％くらいの値上がり。築10年の値上がり率としては十分ですね。ただ、芝浦や他の港南地区、高輪も同じくらいは上がっていますから特別上昇しているというわけではないかと。ある程度冷静に客観的にみるのは大事だと思います。

>>210
WCTは湾岸絶景と共用設備が楽しめるのが売りだからサウスゲート再開発とは別の意味で人気なんだと思うよ。港南4丁目に住んで新駅とかそもそも興味ないでしょ。私はWCT住民ではないからね。悪しからず。

>>214
WCTは部屋の位置で全然価格が違うから、平均はあんまり意味ないと思うな。中庭や品川駅向き低層坪280とお台場やレインボーブリッジ向き高層坪370では人気も価格も段違い。
分譲はそれほど差がなかったみたいだけど。何回も念押ししますが私はWCTポジしているわけではないからね。

ただ、港南エリアの初期の代表物件で港南で一番価格が高いのは事実だから相場のメルクマールにはなるね。あれだけ品川駅から遠いのに、築10年であの価格は大したもんだ。購入者層もサラリーマン層じゃないのかもね。

分譲時大して違わなくても部屋によって中古の評価が大きく変わることは何も珍しくないし、一番上昇率が高い部屋でその物件を語るのはあまりにバランスを欠いていると思いますよ。

恐らくあなたがブリーズの東高層だからヨッシャーいい買い物だったーという気持ちはわかりますが、一番上昇率が高い部屋だけみれば他にもっとすごい物件はいくらでもあります。

物件全体の評価をするに成約平均というのは一番重要な数字です。ＷＣＴの上昇率は33％であり、4割5割も上がるというような扇動はよくないと思う。また、昨年のレインズの成約値をみて300未満の成約も少なくないし、一番高い部屋の成約坪をみても３５０－３６０くらいが限界のようですよ。

もちろん、築10年、駅遠で坪320は大したものだと思います。

よくわかんないやりとりだけど、ワールドシティの人はちょっと被害妄想的なところあるんじゃないですか。書き込み見る限り別にワールドシティーへのネガでもないと思うけど。

嘘や扇動的な情報はよくないよととがめてるだけで内容は常識的。ワールドシティの人の書き込みは芝浦さんへの悪意に満ちているし、全体的に言葉が汚く品がなく主張が常に自己中心的なのが気になりますね。

このスレ自体を『東京サウスゲート計画（港南4丁目のみ）』に変えるか独立させた方がいいんじゃないだろうか。これじゃあ、他のエリアの人は書き込みする気なくすよね。

＞２２１
売り出し価格ではなく、レインズの成約価格載せてる不動産サイトでしょ。だからマンコミでは結構重宝している人が多い。

被害妄想はTGMM推しさんでしょ。読めばTGMMが栄えるためには何が必要かと議論しているだけでむしろTGMMポジ。なのに、勝手にTGMMがぼろくそに言われていると感じ、また勝手にWCT住民の書き込みと早とちり。で、WCTうざいとか書いて他の投稿者にうざがられてる。

>>223
ありがとうございます。
nomadoで探したんですが、賃貸検索サイトしか見つかりませんでした。
どこにあるのでしょうか？

っていうか、WCT住民じゃないくせに、WCTの事となるとこんなに攻撃的になるの?
天王洲がサウスゲートに含まれていないことは、
行政の資料で明確なんだから、ここにどや顔で書き込みしたら顰蹙買うの当たり前じゃん。
いつも同じ内容の繰り返しだし。 鬱陶しいんだよね。

>>219
私は219さんとWCTさん？(じゃないと思うけど)を指示。なんで田町駅前ビルにそこまで執着するのかイミフ。このスレはサウスゲートスレ。品川、高輪、港南について再開発の遅れなどネガティヴ情報も含めて幅広く最新情報交換するスレで田町礼賛スレサウスゲート礼賛スレじゃないのです。そこを分からないなら湾岸スレへ帰ってください。

>>229
このスレでは、そんな線引きしてませんよ。そんなこと言ったら北品川の情報なんか書き込めない。

品川浦はサウスゲート対象だからOKなんでしょ。
サウスゲートの範囲は明確なんだから屁理屈言わないように。

再開発のネタがない港南4丁目を持ち上げるために
無理して天王洲のネタ書き込むから反感買っているんじゃないの?

>>232
もう、そういう荒らし方やめて下さい。北品川のことも怖くて書き込めない。天王洲も良い散歩コースだし、情報があると良いと思います。

神学論争的議論はさて置き、やはり和みますね、この景色。ゆりかもめを始めとして水鳥も多いので、のんびり眺めているのもたまには良いものです。

そもそも、このスレッドは個別マンションの話題こそがスレ違いです。TGMMが成功するために何が足りないか、高輪、港南を発展させるためには何が足りないかという議論なら歓迎しますが、誰か知りませんがわざわざ自分からレス番165で唐突にWCT攻撃を始めてますね。WCTをネガしたいなら湾岸スレッドでやって下さいね。

え？天王洲はサウスゲート地区じゃないんだからスレ違いじゃないの？サウスゲートの話をするスレなんだから天王洲の話題はCTEの検討スレでどうぞ

無理して書き込まなきゃいいだけじゃん。
散歩ネタなら自分でブログ立てるか、以前あった天王洲スレをサルベージすれば?
あのスレもWCT万歳ネタだらけで、誰も寄りつかなくなったけど、

>>234
いい写真ですね。もうすぐ、ユリカモメいなくなる季節ですね。わたしもカメラ持って出かけてみようかな。天王洲から京浜運河あたりは素人でも絵になる写真が撮れるので、良い環境の場所なんだなぁと思います。あ、すいません、あなたの写真が素人写真だというつもりはありません。笑

天王洲の話題歓迎！木曜日のマルシェ開催情報は知りませんでしたので、一度行ってみます！寺田倉庫の新しい水上レストランのオープンも楽しみです。

>>238
レス有難うございます。スマホで撮った写真でお恥ずかしいですが、被写体と天気がいいとそれなりになりますね。新しい水上レストランのそばでは河津桜が今満開で綺麗です。

>>239
スレ違いなので荒らしになりますよ？
ここのスレで過去に天王洲の話題はでたことがないですし、スレ違いです。あまりに目に余るようなら削除申請させていただきます。

大勢の人が指摘しているように天王洲はスレ違い。
スレが荒れるからいい加減にして欲しい。

旧東海道の銅板葺き家屋。昭和どころか大正の雰囲気たっぷりですね。この一帯はサウスゲートの優先整備対象にも入っていますが、江戸時代からの歴史を大切にした開発にして欲しいものです。

>>238
WCT住民さん、せめて天王洲の話をするなら、京浜運河じゃなくて高浜運河にしてくれるかなぁ。。

>>244
サウスゲートスレなんだから書き込みはサウスゲート内の地域を対象として下さい。

>>243
そうですね。再開発ネタばかりじゃなく、こういう話題でまたーり語り合うのがこのスレの楽しみ方でもありますね。○○はスレ違いとか、ホントやめて欲しい。

>>246
サウスゲート計画の文書には、天王洲の写真や寺田倉庫の写真も水辺活用の事例として出てますけど？

ここで、豊洲や有明の話題が出たらスレ違いだけど、品川駅周辺エリアの話題なら私は無問題。
ところで、京急地平化はやはり、北側にホームを移動する案が有力みたいですね。私が好きなデヴィコーナーもなくなっちゃうのかな？

豊洲だか晴海の写真も使われてますよ。

>>250
どこに？レス番示してね。

品川港南口の下でリニア駅の工事始まりましたね。中央新幹線の駅と書いてありましたがたぶん。平成33年までだそうです。

>>248
活用事例なんだから、こういう風にしたいね、という他地区の写真を載せてるだけでしょう？サウスゲート地区は明確に線引きされてるのだから、サウスゲートスレでサウスゲート地区以外の話題はスレ違いという簡単な理屈もわからないのですか？ルールは守りましょう。

>>252
駅そのものは5年で完成するんですか。それは初耳。リニア駅を中心にいろんな施設が集積して港南がさらに良くなるのは楽しみだな。

>>253
品川駅周辺エリアなんだから書き込みがあっても良いと思います。東京サウスゲートエリアのフリーペーパーGraditoにも天王洲の話題がちょくちょく出ますよ。別に迷惑でもないのに、そこまで排除したい理由はなんですか？

ここは品川周辺スレじゃないんだよ。
サウスゲートスレなの。

天王洲ネタは↓のスレに思い存分書き込みして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425076/

>>255
排除したいわけではなく、スレ違いというだけですよ？逆に貴方が天王洲も入れて構わないというのはどんな立場や権限があっていってるのでしょうか？

これもサウスゲートの優先整備地域に入っている品川浦。戦前昭和期の民家群として品川区の保存指定を受けている。これだけ纏まって旧態保存されている例はあまりないらしい。

>>258
素晴らしいですね。芝浦も品川も、意外と戦前の建物がそのままになっている場所があるので、うまく保存しながら素敵な街並みにしてもらいたいものです。

>>247
旧東海道から品川浦にかけての一帯をサウスゲート整備地域に組み込んだのは都の担当局のセンスの良さだと思う。品川区では高杉晋作や桜田門外の変で有名な土蔵相模の復元プロジェクトも立ち上がっているらしく、これからも楽しみだ。

>>257
スレ違いじゃありませんよ。「品川駅南地域の未来を作る推進協議会」の資料では、目標とする市街地将来像として「東京サウスゲートの南端を担い、御殿山や目黒川といった起伏豊かな地形の中で、歴史ある街の風情や伝統を継承しながら、品川駅の南の玄関口として新たな拠点形成を図り、多様な人々が訪れ、働き、楽しみ、憩い、暮らす街」を目指すとかかれており、「サウスゲートエリアの南端を担うエリア」であると明記されていますね。まあ、別にこのような資料が無くても、このスレッドに天王洲の話題が書かれてもなんの問題もありませんが。どうしても拘りたいなら、東京都都市整備局や国土交通省にでも問い合わせてみたら？

http://shinagawa-mirai.org/plan/#contents02-2

http://shinagawa-mirai.org/wp-content/themes/shinagawa/files/131031.pd...

>>258
これ、どこですか？散歩してみたい！

サウスゲートの南側ってことは、サウスゲートの外側って事だよねぇ。
それに、その資料の南品川の範囲からすら、天王洲は外れているじゃん。

>>261
えーっと…どこから突っ込んでいいのか。
まずこれってサウスゲート計画の資料じゃないよね？品川南地区の整備計画だから南地区をサウスゲートと呼称してるのであってサウスゲート計画の意味ではないんだよね。
サウスゲートの公式は
品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン

これにサウスゲート地区の範囲がちゃんと書いてあるからお勉強してきてね。

>>243
旧東海道は味があって良いですね。道幅も江戸時代のままだし、間口が狭く奥行きが広い当時の区画も相当残っています。関東大震災や戦災の被害が少なかった東京では珍しい地区であるのも貴重。

>>262
ここは意外にもＶタワーの目と鼻の先なんです。Ｖタワーからバス車庫を抜け南下しますと行き止まりになりますが、そこにあります。

不必要なレスが削除されて読みやすくなりましたね。他の投稿者を非難したり投稿しにくくするようなレスはやめて和やかに行きましょう。サウスゲート周辺エリアの北品川、天王洲も一体のエリアなので地域の情報交換は歓迎です。

>>258
こういう投稿が面白いです。なるほどですね。面白い良い写真ですね。

天王洲ネタはこちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425076/

>>263
サウスゲートエリアの南側、じゃなく"サウスゲートの南端を担うエリア"ね。明らかにサウスゲートエリア内という表現。
いずれにしても、サウスゲートの柱の一つである水辺空間の有効活用を語る時に寺田倉庫、TYハーバーは外して語れない。あまり、細かいことにこだわらず、楽しい情報交換しましょうよ。

サウスゲートの範囲は明確なんだから、もう諦めなよ。

>>268
有難うございます。旧東海道・品川浦には渋くて良い味を出している場所が多くて散歩には持ってこいですよ。旧東海道の西側には江戸時代の区画そのままで残った迷路のような一帯があり、路地の真ん中に井戸が鎮座しそれがまだ現役であったりします。数年前のブラタモ品川編でタモリさんが嬉しそうに歩き回ってた場所です。こういう所も入っている所がサウスゲートの素晴らしさですね。

>>266
271のようなレスは以下、スルーで行きましょう。

>>272
ブラタモリといえば、その回で天王洲に残るモノレール下の台場の石垣をボートに乗って見に行ってましたねー 笑

>>274
そのあとはアイランドの港栄橋あたりまでボートで行って、芝浦でかつて栄えた艀海運の名残りを探していましたね。で、最後はＴＹハーバーに上陸してビールを堪能。あんな風に自由に水上を行き来できるようになると良いですね。

天王洲のように水辺空間が有効活用されて賑わいを創出するような取り組みが進むと都心内陸には出来ない運河を生かしたまちづくりができるのでしょうね。

>>260
土蔵相模は旧東海道品川宿を象徴する旅籠だったから、これが復元されると注目度が高くなるね。

水辺、運河の整備、有効利用とか上げときながら何一つこれに関しては具体的な計画なくない？これは結局、民間が金にならないことはやるわけはなく、国→都→港区→国、みたいにたらい回しになってませんか？責任の所在も不明だし、結局なにもやらずに港南芝浦の運河放置プレーの予感。誰か何か情報ありますか？

>>277
旧東海道品川宿として景観や歴史説明を整えて人が集まる街になると素晴らしいのですがね。品川浦の船溜りもそこから伸びる天王洲運河も品川らしい風景です。このあたりの写真集のHPでも立ち上げようかな。

>>254
リニア工事ですが、平成33年は開削した道路が埋め戻されて再利用可能になる時期の事です。駅の方はそれから地下深い所で工事を進め、完成は開業1年前の平成38年の見込みです。

>>280
改めて気が遠くなるほど先だと感じてしまう。全線開通は25年後でしたっけ？確実に引っ越ししてる自信がある。永住考えてるひともいるってことかな。高輪の戸建てならあり。

>>278
まあ、そう焦らずに長い目で見守って行きましょう。こういうやりとりは、地域への愛着が感じられて、ほのぼのしますね。
駅前再開発がどうのとか、再開発エリアの線引きがどうのとか天王洲のことは書き込むなとか、どうでも良い話を殺伐とした雰囲気で書き込むレスはどうも好きになれません。申し訳ありませんが。
天王洲ヤマツピアの観光船はかなり人気があるようです。個人的にはアイランドと台場を結んでいるような小型シャトル船が運河地域を行き交うような自然と一体化したまちづくりを進めて欲しいです。

>>281
まあ、工事は長期に渡りますが、品川は少しずつ確実に東京の新都心としての位置づけに近づくということでもあるので、これからリニア開通に向けて港南地区のマンションの価値が大きく下がることはないとポジティブに考えています。

>>278
新駅も四年後開業にも関わらず、具体的な話が出てこない。
具体的な駅舎や駅前広場のイメージ、周囲(泉岳寺駅や線路東側など)とのアクセスなど秘密のベールに包まれている。
行政側とJRが未だに予算の面で落としどころを探っているのか。
国立競技場臭がしてならない。
新駅以外の再開発に関しても、京急も含め利害関係の調整が上手く行っているのか心配。

新駅は、基礎工事をしているようにも見えないし、最近全然進展しているように見えない。
素人目には。
プロが見れば違うのだろうか。

新駅は施工図どころか設計図もできていない気がする。

>>286
確かに何の話もリリースされませんね。エリアの工事は進んでいますが。
そろそろ青写真が出てきても良さそう。

>>272
これですね。道の真ん中に鎮座する井戸＠サウスゲート旧東海道地区。ただ、この辺りは地盤が固く、関東大震災でも被害が出なかったそうです。

>>288
お詳しいですね。それだけ詳しければご存知でしょうけど、なぜ天王洲水門に鯨の絵が書かれているかのエピソードも面白いですよね。

>>289
この水門の絵は見かけた事がありますが、品川浦は利田(かがた)神社の鯨塚に由来するのですね。
池波正太郎の名著「江戸切絵図散歩」に、「寛永10年5月1日に、折柄の暴風雨にもまれた大鯨が品川沖にあらわれたのを、土地の漁師たちが品川の天王洲にへ追い込み、生け捕りにした記念碑だ」とあります。
あちこちにこうした歴史が刻まれているのがサウスゲートの三田～高輪～御殿山～品川宿～品川浦にかけての一帯の魅力ですね。

>>272
243,258その他ここで挙げられている画像の建物やその他。
単にスポット的に残っている昭和の遺物という印象しか受けません。
意匠らしい意匠が無いです。
単に一部の人の"ノスタルジー"に訴える遺物に思えてなりません。
万人が価値を認めるようなものではないでしょう。
文化的に価値があるとも思えませんし、失礼な話ですがボロい家、ものと言った印象が強いです。
ヨーロッパの旧市街のように、凝った意匠で統一された街並みで、過去から継承される文化的遺産という感じではない。
それらを残すことは街の統一感が損なうと思います。

高輪からは坂道を。東禅寺から桂坂に抜ける洞坂、坂が多い高輪にあっても屈指の急坂です。カーブもきつく、先が見通せないのも良いですね。

>>294
洞坂いいね、上るのきついけど。
この写真の右手高台に三井財閥四天王の朝吹男爵邸(現・東芝山口記念館)があるよね。山の手高台のお屋敷がそのままの姿で残っているので今となってはホントに貴重。

↑
>>293だった、失礼。

WCT住民が出てくると荒れるね。

>>297
しー、寝た子が起きますよ。
つまらん写真張り付けて満足しているようので放置でいきましょう。基本スルーで。

TYハーバーは結構なお値段ですが、いつも満席ですね。客層はどのような構成ですか？

ようやくサウスゲートスレらしい落ち着いた雰囲気が戻ってきましたね。297や298みたいなＴＧＭＭラブ君やＷＣＴ成りすまし君を大人しくさせておくにはスルーが一番。