オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

>>2346 匿名さん

入居予定者ですか？
野村不動産の人ですか？

>>2346 匿名さんは、以前からさくらキャンパスについて規約を超えて誇張する、さくらおばさんですよ。
提案だけにとどめるなら問題ないですが、自分の考えを中心に"やります・なります"と変に断言しているところがよろしくないですね。

一人の考えを押し付けるようなコミュニティ活動には参加したくありません。住民の皆さんが話し合って、やりたい行事でしたら喜んで参加します。餅つきは全員がかわりばんこに突けますから行事としては良いかと思います。行事は頭から否定するのではなく管理組合にまかせたいと思いました。

コミュニティ活動で餅つきがあるんですか？
マンションに小さな子供さんを持つファミリーが多ければ喜ばれるかもしれませんね。
ただ、プライバシーを守りたい為にマンションを選ぶ方もいらっしゃるでしょうから、あくまでも任意参加というスタイルがいいのかもしれませんよ。

あくまで任意だと思います。
お子さんを通してとかいろいろな機会に住民同志が知り合っていくものだと思います。やはりコミュニティ活動は必要ですが自然な形が望まれますね。最初のお正月餅つきが早目に入居された方々での行事なら、次の正月はもちろん強制ではありませんがなるべく多くの方々が参加されたらと思います。

>>2353 匿名さん
餅つきはあるかないかは決まっていないはずです。あくまで、この検討板で想像の中での、もしも話です。

大丈夫だと思いますが、万一、勘違いされるとかわいそうなので。。笑

2354さんも同様にあるものだと思い込まないようにした方がよろしいかと。

わかってて言ってると思うので、余計なお世話かもしれませんが、餅つきはここの掲示板で、購入をしていない人(検討者)たちの想像の話ですので。

確かに餅つきとは決まったわけではなく、決まったのは何らかの正月行事をすることのようです。獅子舞とかもありますが皆さんが指摘されてたように餅つきが一番正月らしく賛成です。

このマンションの管理組合とさくらキャンパス（野村不動産）と町内会自治会の
位置付けがよくわかりません。
最近はノロウイルスでどこも餅つきは自粛しています。
何かあったときの責任は主催者の野村不動産ですよね。
管理組合は建物の維持管理が目的で順番に交代で役員を行うだけですから
イベントの運営まで強制されてやらされたくありません。
参加希望の有志でご勝手にどうぞ。

さくらキャンパスはマンション内の自治会的な位置づけ。野村はお膳立てをするだけどあとは関係しない。

管理組合とさくらキャンパス（自治会）は本来別のものだけど、実態は一緒になってしまうかも。

管理組合≠町内会自治会≠さくらキャンパス（野村不動産）
でしょう。
管理組合の役員はイベントの手伝いなんて誰もやりませんよ。
強制的に会費徴収してるのだから、野村不動産の責任で自由参加でやってくださいよ。

2356さんは何を根拠に言っているのでしょうか。
もう購入されてさくらキャンパスの運営に関わられている方なのでしょうか。
でなければただの妄想なだけですので、さも決まってることのように言うのは気持ち悪いです。

イベントに熱心な方が管理組合の役員になっていただけるとありがたいです。普通仕事もありますし、比較的時間があり住民活動に前向きな方にお願いできればと思います。決して押し付けとかではなく、うまくいってるマンションの管理組合はだいたいそうだと思います。初代の役員は販売元でそのように人選されていると思います。

新築分譲マンションって入居して初めてお隣さんと顔を合わせる。さくらキャンパスについては売主が説明した以上のことは何も決まっていない。

それにお互いに顔も知らない人同士が集まる間分けだから、住民自治が機能するまでに数年はかかる。それまで管理会社がどこまでフォローしてくれるかだね。ちなみに売主は引き渡した後は、アフターサービスと瑕疵担保責任以外は何もしない。

>3261

人任せだと管理会社の食い物にされちゃうって事もある。

>3261
住民活動は町内会自治会の役割です。
時間に余裕のあるシニアの人にやってもらいましょう。
行政の広報のポスティングとか町内会費の徴収とか。
野村不動産（さくらキャンパス）は強制徴収した会費で
管理組合の役員に代わってイベントを主催してくれればいいです。
参加するかどうかは町内会と同じで自由です。

現在、契約済戸数・残戸数どれくらいですか⁉️

>>2364 通りがかりさん
半分ぐらい残ってると思われます。

>>2363匿名さん

賛成です。
シニアの方が管理組合の役員になっていただけるといろいろなイベントも企画していただけると思います。経験豊富でしょうから住民の希望に合ったイベントやその際の野村さんの協力してもらうこともやってくれそうです。

>>2365 匿名さん
この時期でまだ半分くらい残っているというのは売れ行き的にはどうなんでしょうか？

>>2367 匿名さん
やや芳しくない状況かと思いますが、大規模マンションだと余程の人気物件でない限り入居開始後何年か掛けて完売するケースが多いみたいなので、お気になさるレベルでは無いのかもしれません。

>>2368 匿名さん
入居してから何年かかけて完売するケースが多いんですか？それは知りませんでした！

大規模物件はそれに見合った販売体制、宣伝をするから規模が大きいから販売に時間をかかるってわけではない。以前のオハナは入居間に完売していたよ。

青田売りする売る側の理由は、竣工時までに完売させて引き渡しをして代金を回収。竣工から引き渡しに時間がかかると銀行からの借入資金の金利がかさむ。ってことで、竣工時点で未販売住戸があるってことは販売としては失敗。

竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。売れ行きの判断はきちんとしないと。ちなみにここは一期で総戸数の一割も販売できずにそれも売れ残り。新築分譲マンションって一期が一番売れて、あとはじり貧になるのが通例。一期の販売で既に結果はでていた。

売れてない分の管理費などは全て野村さんが払うのですから心配ないと思います。むしろ先行入居組がまとまって管理組合を盛り上げていければと思います。団結しやすいかと思いますしコミュニティは最初が肝心です。

>>2372 匿名さん

先行入居組ですか？
それとも希望ですか？

先行入居される方々の中でシニアさんがいれば是非役員を引き受けていただきたいと私も思います。ご負担になると申し訳ありませんが、今までのご経験を活かしてイベントなどを考えていただけたらと思います。その分、行事の準備とかは他の住民が協力するということで。役員は継続が大事ですからシニアの方にお願いできれば安心です。

>>2370 匿名さん
たしかに、オハナ町田はバラとか看板とかめちゃめちゃ金かけた広告してますよね。

なるほど、販売会社が負担はするが、販売会社としては負担でしかないですもんね。もし、何年もかけてなんかいたら、無駄な支出ですね。

未販売住戸の管理費、修繕積立金は売主負担だけど、未入居が多くて駐車場の稼働率が極端に低いと、管理組合の収入が減って下手すると赤字なんてこともありうる。

>>2376匿名さん

そのようにならないためにオハナのような大手を選びたいですね。駐車場も全戸の七割位に抑えてあるのも住民への負担が生じないようにとの配慮が感じられ好感が持てます。

>>2376匿名さん
未販売住戸分の駐車場代も修繕積立金同様、売主が負担するんじゃないですか？

管理費と修繕積み立ては区分所有法で区分所有者が負担ってなっている。未販売住戸の区分所有者は売主だから売主に負担義務がある。

一方で駐車場は利用者負担だから、売主が負担するとしたら販売用に使用している分だけ。

使用していない駐車場の利用料を売主が負担したら、住民似たいする利益供与。株主訴訟起こされちゃう。

その販売用の分は売主が負担するのではないでしょうか、という意味でした。

>>2377 匿名さん

必死ですね。

区分所有法では、管理費・修繕積田江手金は区分所有者が原則、負担するなので、これと異なる取り決めも可能。売主は負担義務がないって契約書や管理規約で規定することも可能。そういうことするデベもあるので要確認。

>2377

買収が取りざたされている会社。今後、どう転ぶかわからない。

日本郵政が買収したらどうなるんだろう。野村ってこんな物件よく売れるなってくらい販売力があるんだけど、その裏には野村證券からの客の紹介もあるらしい。投資先を探してる、富裕層抱えてるからね。１０００万以下の郵貯とは客層が違う。それに日本郵政って買収に失敗して損失出してるわけでしょ。二の舞かも。

>>2377 匿名さん

オハナを選びました！
…じゃないんですね(^_^;)

確かに買収の不安はあります。
野村さんだからこそ、この価格で、人気の町田で、駅近で、環境良く、コミュニティプランも練られたマンションを作り上げたと思います。郵便局員ではそんなノウハウないのではないでしょうか。今のうちにオハナ購入が正解なんじゃないでしょうか。

売主との関係は、引渡しを受けて入居しておしまいではなく、少なくともアフターサービス期間の2年間、場合によっては瑕疵担保責任期間の１０年間続く。将来どうなるかわからないのはリスクでしかない。

>>2387 匿名さん

駅近では無いです。

>>2389 通りがかりさん
もしこの条件で駅近だったら3LDKで4500万越えますね。

>>2389 通りがかりさん
たしかに、駅からのこの距離と立地でここまで安く販売できてるのが強み。

健脚の方ならJR南口、境橋から一通の道で15分以内、小田急には汗は出ますが頑張れば20分以内で行けるようです。町田では駅近マンションと言って差し支えないと思います。遠いというのはラブホ街通る道のことです。

>>2391 通りがかりさん
駅から遠いから安いのは当たり前であって、強みではないですよね。
駅近なのに安いなら、強みになり得ますが。

>>2392 匿名さん
一般的に15〜20分は駅近ではないです。
少なくとも10分圏内でないと駅近の印象は無いと思います。

マンションだと駅徒歩１０分を超えるとバス便物件扱い。ここはそのバスもないから無理やり徒歩圏って言い張ってる人がずっといるだけ。

不動産格差　長嶋修

マンションは「駅徒歩７分以内」しか買うな

>>2392 匿名さん

遠いよ。

新宿まで快速急行で30分、つまりドアツードアで45分でマンションから高島屋や伊勢丹とかの新宿のデパートに行けるのはすごいです。駅近が良いと言っても鶴巻温泉や秦野には住みたいとは思いません。

駅近過ぎても、陽当たり悪くて、ビルに囲まれて閉塞感があるのが嫌だし、何を優先するかだなぁ

マンションの駅徒歩って、駅の出口からマンションの敷地まで。大規模物件だとドアから敷地を出るまで結構時間かかる。あと、駅に着いてからホームまでもね。ドアtoホームだと小田急は３０分は見ないと。

>2396

価格が下がっても売れれば御の字。いざ売りに出す必要が生じたとき、売れないと身動きが取れなくて悲惨。日本ってマンションの流動性が低くて中古で売れるのは１割。駅から遠い物件は当然その他大勢扱い。

駅近だからといって、マンションの目の前が交通量の多い道路だったり、マンションまでが坂道なのも嫌です。

駅近君ってだいぶ前から張り付いてるけど、いまだに検討中。買えないの、この価格でも。

>>2398 匿名さん

は？

駅近が話題になるのは、遠いからである。この場所は、従来であれば、遊歩道に面したゆっくりした場所。そこに、軍艦のような大規模団地型マンションは不要。

ここのマンションのデメリットは駅距離なので、検討するにあたって話題にならないはずが無い。
陽当たり、価格、管理費用は申し分ないのだから、これらについて議論しても良いのは分かりきってますし。

>>2402 検討板ユーザーさん
坂ってリーフィア町田のことですか？あそこも駅から近くはないですよね。

あと、クレアホームズ。
JRと小田急で10分切りと15分切りだから近いんじゃないかな。少なくともオハナよりも近いし、あちらが遠いとなったら、あなたにとってオハナは遠すぎになってしまうだろうから選択肢から削除した方がいいのでは？
もしくは、駅からの距離は気にしない人かな？

坂道が無いフラットな道であれば、行き帰り共に自転車が使えてどうにかなりそうですね。

木を見て森を見ず。

町田駅から徒歩圏の物件を駅から遠いと言うのは無理がありますね。町田駅の小田急、JRの便利さ、ターミナル駅としてのロマンスカーや快速の停車。これで駅から遠いとおっしゃること、無理筋と思うのは私だけでしょうか。

JR駅まで１３分ってのも駐輪場わきの入り口まで。そこからホームまで遠いし。

駅から13分かかるという事実はどうにも変えられませんが、ターミナル駅付近のマンションの場合は、高い建物に囲まれてしまうため抵抗があります。
逆に町田駅から7分以上は歩かないと、ビルに囲まれる生活からは逃れられないです。

>>2410 匿名さん
笑
一応マジレスですが、町田駅徒歩圏のオハナが利便性が高いという主観は全く否定はしません。
ただ駅近駅遠というのは相対評価で他の物件との比較になりますので、現在分譲中の物件の中ではオハナは駅遠であるのはまぎれもない事実です。

友人にどこ買ったの？
オハナって言うのには抵抗あるんだよなー。

>>2415 通りがかりさん
あなたみたいに変なコンプレックスを抱えてる人は見栄張ってタワーマンションでも買えば良いのでは？

お金に余裕あるならプラウドやミオカステーロを検討しますが、予算に制約ある場合はやはりオハナ魅力です。

なんで近隣で販売していないミオカステーロが出てくるんだろう。ちなみにミオカステーロってオハナクラス。それに以前はマイキャッスルってブランドでラブホみたいって不評だった。それをイタリア語に変えただけ。

実家が千葉なので千葉方面の物件みたたら、町田って津田沼より遠いんだね。

あっ、都心からの距離ね。

>>2415 通りがかりさん
少しわかる。下の人が極端なこと言ってるけど、タワマンは予算的に厳しいけど、、オハナですけどね。っていう「ですけどね」っていうのをつけたくなる。高けりゃいいってもんじゃないけども、安く抑えたなと思われるよね。

オハナが価格を抑えてることに対して引け目を感じるのなら、もっとお金を出して引け目を感じないマンションを購入すれば良いのでは？
お金を出すことで、質がぐんと上がるかは分かりませんが。

>>2422 通りがかりさん
同意。
他のマンションと比べて質とかが優ってるとは思わないけど、コスパはいいし、引け目を感じない人が買えばいい。
それに、予算的にここが限界なら「ここがいい！」になるだろうし。

> コスパはいいし、引け目を感じない人が買えばいい。

まがりなりにもマンション検討者です。
オハナが一流ではないことくらいわかってますよ。
いちいち言われたくないですね。

他人の評価を気にしていても、結局住むのは自分。今後何十年の住宅ローン返済+管理費用支払と、住環境はすべて自分にふりかかってくるのだから、他人の評価うんぬんを気にしていても、得るものは優越感くらいではないでしょうか。お金を出せば住環境も多少は良くはなるかもしれませんが。
いずれにせよ、住環境と価格のバランスが良いのかどうかを検討すべきです。コンプレックスうんぬんの話は、
個人的な主観に過ぎないので不毛です。

今からでも遅くないリーフィアレジデンス東林間なんでどうだ？

このオハナのメリットはコミュニティが活発なようです。野村も特に力を入れ、住民の四季折々の行事が企画されてるのが強みです。入居後、新年の獅子舞、餅つき大会、賑やかな新年をマンション住民一同で迎えられそうです。お高くとまっているプラウドではこうはいかないでしょう。

>>2427 マンション検討中さん
オハナを検討している者ですが、あなたの発言はいつも根拠が無いです。
コミュティが活発な根拠はなんですか？住民同士で成り立つため入居後でないと分からないのでは？
仮に「ここのマンションは素敵な人ばかりが集まるのです」と突然言われても根拠が無いので何の説得力もないでしょう。

>>2428 検討板ユーザーさん
大丈夫です。
このオハナはコミュニティ好きな人が集まる仕組みがあります。
2428さんみたいに最初は誰でも引っ込み思案になりますよ。でも心配ないと思います。
野村さんはオハナマンションをよくよく考えられてます。共用施設をご覧になればコミュニティ重視のマンションだとわかると思います。住民同志の懇親会のためのパーティルーム、世代を越えた交流での子育てキッズプレイラウンジ、周辺住民さんとの地域行事のためのウエイティングベンチ、何時の間にか住民の友人や周辺住民と和気あいあいの楽しいマンションライフになっていると思います。

つらそうなマンションだなぁ

>>2430 マンション検討中さん
具体的に、どのあたりが辛いのかを教えて下さい。

辛いのではなく日々が愉しいマンションではないですか。

>>2429マンション検討中さん
あなたが共用施設を活かしてコミュティを活性化させたいお気持ちは十分伝わりました。
ただ、それが必ずしも成功するとは限らないので、コミュティが活発になる保証は、結局のところ住民次第なのでは？
"コミュティが活発になる"と言い切れるような、他のオハナで事例があったりしますか？あなたの理想と想像ではなくて。

2427と2429の書き込みしてる人は妄想力と思い込みが凄いですね。営業の人でもモデルでここまでのトークできないですよねー

新年の獅子舞と餅つき大会をゴリ押しで開催するんですかね？
なんか色々めんどくさそうですね。

>>2433 検討板ユーザーさん

コミュニティ活動は住民次第であることはそうだと思います。
でも大丈夫です。このオハナはコミュニティ好きな人が集まるからです。
逆に言いますと、これだけのコミュニティ活動用の共用施設、パーティルーム、キッズプレイラウンジ、ウエイティングベンチがあるのにコミュニティ活動に無関心な方は購入されないでしょう。イベント好きなフレンドリーな方が集まるマンションです。引っ込み思案の方は心配せず餅つき大会からでも参加されたらと思います。

>>2436 マンション検討中さん
①別の人が言うようにオハナにコミュニティ好きが集まる根拠はない。
②これだけの共用施設というが、マンション規模に対して設けてるパーティルーム、キッズプレイは少々物足りない。他の大規模で共用施設設けてるところと比較して。
③コミュニティ活動に無関心でも、ここくらい安ければ選択肢に入る。
④購入した上でコミュニティには参加しないという人はいるはず。
⑤餅つきが大好きなようですが、開催は決定なんですか？妄想ですよね？

謎のオハナ信者？本当はそうは思ってないけど、荒らそうと思って突っ込まれるようなこと書いている？へこたれず書き込み続ける営業？新手のアンチ？

> これだけの共用施設というが、マンション規模に対して設けてるパーティルーム、キッズプレイは少々物足りない。他の大規模で共用施設設けてるところと比較して。

増設をおっしゃってるようですが反対です。
確かにコミュニティ活動を皆さんが熱心にされると今の共用施設では不足してるかもしれません。かといってパーティルームをもう一つ設けることはお金もかかるので慎重にすべきと思います。

>>2438 匿名さん
いいえ、増設とは言ってない。
そんなの、金かかるだけだし。

>>2438 匿名さん

2437さんは増設なんて一言も言っていないと思います。
既存の施設で比べた場合、「充実している」とは言えないのでは？、と言っていると私は理解しました。

>>2437 マンション検討中さん
他の施設と比較して「充実しているとは言えない(充実していない)」との事ですが、どのような施設があったら「充実している」のでしょうか？
トータルの管理費用を抑えるために、野村不動産が共用施設を厳選していることはご存知かと思います。
他の施設では、コンシェルジュ、ゲストルーム、シアタールーム、カフェ、トレーニングジム、コンビニなどがありますが、いずれも管理費用に負担はかかりますし、最低限で検討した場合、個人的には不要かと思います。

>>2441 検討板ユーザーさん
私は契約者ですが、コミュニティに関心があって購入するわけではありません。
マンション買う理由なんて人それぞれだと思いますが。
あなたがよく仰る「大丈夫」とか「〜でしょう」といった言葉の根拠は何処から来るのでしょうか。

あなたは契約者の方ですか？
だとしたら、これから同じ住民になることに不安を感じます。
検討スレなのですから、契約者は場を弁えたほうが良いのではないでしょうか。
私もそうですが。
失礼しました。

>>2441 検討板ユーザーさん

2440さんの理解通りです。

マンション規模に対して設けてるパーティルーム、キッズプレイは少々物足りない。
→この種類の施設では足りない(他の施設が欲しい)とは言っていません。
これが、『〜キッズプレイでは少々物足りない』であれば、2441さんのミスリード通りになるかと思います。

パーティールーム、キッズプレイは少々物足りないとか言ってる方は外を捜されたら。2437。

>>2442 通りがかりさん
すみませんが、>>2441≠>>2436です。
>>2433の者です。
>>2436さんは過去レスから根拠の無い虚言を話してしまうので不快になります。事実を話して欲しいです。

>>2444 匿名さん
それはオハナ町田を100点と思わない人は、他を探せと？

>>2446 マンション検討中さん
100点満点の物件なんて存在しません。
あなたが少々物足りないと不満を言っているので、じゃあ何の施設がどれだけあると、あなたが満足いくのかどうか理解できないだけです。
あなたのニーズに合ったマンションが他にもあるのではないでしょうか。

>>2447 名無しさん
2444を書いた人と同一人物でしょうか？名前を変えてわざわざ投稿？

それとも別の人で、ここを検討されている人は個人的意見でマイナス書いたらすぐにこのように叩く人ばかりなのかな？

>>2448マンション検討中さん

もともと貴方が
マンション規模に対して設けてるパーティルーム、キッズプレイは足りない。他の大規模で共用施設設けてるところと比較して。
と共用施設の増設みたいなことを言うから批判を浴びたのだと思います。既存の施設の範囲内で可能なコミュニティ活動を行うのが常識的な考えだと思います。

>>2448マンション検討中さん
匿名掲示板なので誰か分からないのは仕方がないですよ。
また、マイナスな事を曖昧に書いていて検討の参考にならないため、具体的に聞いて検討材料にしているだけです。叩く気持ちはありません。

>>2449 匿名さん
繰り返しになりますが、増設を希望してるわけではない。きちんと文章理解された2440さんのような方もいたのですが、残念です。
また、たとえ増設して欲しいという意見だったとしても批判を浴びせるものなんですね。
最後の、既存の施設の範囲内で可能なコミュニティ活動を行う…当たり前ですね。

>>2450 名無しさん
マイナスの事を曖昧に書いていて検討の参考にならないため→誰に対してもわかる簡単な文章ではなかったようなので、反省します。
具体的に聞いて→そのあとに他を探せという書き込みをされたのはなぜでしょうかね。

>>2452マンション検討中さん
簡単な文章ではない、のではなく簡素な文章(具体的に書かれていない)だったため、質問させて頂いただけです。
また、他を探せという書き込みをしたのは私ではないので分かりかねます…。
結局、あなたが求める共用施設(キッズルーム)はどのくらいの規模(約310戸を考慮？)で、どのような施設を求めているか教えて頂けませんか？
比較対象の物件もあれば是非。参考までにお願いします。

回りくどくわかりにくかったのではないですか。
いずれにしろ、マンション規模に対して設けてるパーティルーム、キッズプレイは足りない、他の大規模で共用施設設けてるところと比較しても不足しているとおっしゃるから、共用施設を増設し余分な費用をかけるのですかと反論が来たと感じました。私も新たにお金をかけた強制的なコミュニティ活動は間違っていると思います。

>>2454 匿名さん
新たにお金をかけた強制的なコミュニティ活動は反対
そりゃあそうでしょうね。2452の人も最初から賛成と言っていないし、さすがにそれを賛成という人は希少でしょう。

まったく同感です。
マンション規模に対してパーティルーム、キッズプレイは足りないと共用施設を増設を望む2437さんの意見が少数であること安心しました。市民センターではないのだからありまえです。

>>2456 匿名さん
いいえ。2437の人も増設は望んでいませんよ。笑
文章もそうですし、後に補足してますよね。

別の人が勝手に増設というワードをだしただけですよ。

反省し訂正されたのですから、増設の誤解はもう良いのではないですか。

訂正じゃないのに訂正扱い。w
それはさておき、ここに書き込んでいる人は他にどちらを検討されていますか？もしくは、他は検討していないけども、ここの契約に至ってない人はどのあたりで決め手にならず悩まれてますか？

リーフィアレジデンス町田
オハナ相模台
オーベル東林間

あたりですかね

>>2460 検討板ユーザーさん
リーフィア東林間は？

クレア、パークホームズ、ウエリス
このあたりも考えている人いますか？

ウエリス、リーフィア、クレアホームズ町田は規模小さく話しにならないでしょう。総戸数40戸くらいでは共用施設も貧相です。長く暮らしていくための充実した共用施設はオハナのように300戸越えないとだめでしょう。そうでないとコミュニティが維持できないでしょう。

戸数の問題なんでしょうかね
しっかり幸せに住める家なら少なくてもいいと思いますが

戸数の少ないウエリス、リーフィアにパーティルームやキッズプレイラウンジありますか。お子様のお誕生日会どこでしますか、住民同士の交流の場、いつもどなたかの御宅を利用しますか。それでは充実したコミュニティとは言えないのではないですか。

>>2465 匿名さん
あなたの論理では、戸建てに住んでる人は充実したコミュニティは築けないことになるが、
そうとは限らないでしょう。
逆に共用施設が充実してても殺伐とした雰囲気のマンションもあります。

共用施設の多い大規模マンションを選ぶのはあなたの自由ですが、
共用施設がないマンションをコミュニティの充実度合いが低いというのは
ロジカルではない。
って言っても残念ながらあなたには理解できないと思いますが。

> 共用施設がないマンションをコミュニティの充実度合いが低いというのはロジカルではない。

少しきれいごとではないですか。
お茶、習い事、住民行事、やりたい時に何処でやられますか。
パーティルームがなければ貸しスペースを借りますか、
町田市民フォーラムの貸し会議室予約しますか。
めんどくさくないですか。予約するのも行くのも。
コミュニティ活動は絵に描いた餅ではありません。住民のやる気と使える場所です。共用施設の大切さをわかっていただけたなら嬉しいです。

>>2467 匿名さん
やはりご理解されてないですね。
対偶だと、「コミュニティの充実度が高いマンションは共用施設がある」とあなたはおっしゃってますが、
言い切れますか？言い切れませんよね。

駅から遠いのにバスもなく、長谷工の最低仕様とは言え
安いから検討していましたが、
あなたが同じ住民になることを想像したくもないので
考え直すことにします。
コミュニティの充実は大事ですが、
前提となるコミュニティを築く住人の質がもっと大事ですから。

>>2468 マンション検討中さん

2467匿名さんのような人は特殊で(視野が狭く、思い込みの強い)基本的には珍しいと思いますよ。
ここの掲示板はそういう人が多いですが。
ただ、実際に購入されるのはその中のほんの一部じゃないですかね？
住民板は書き込み自体がないですが、特殊な方はいそうにないですし。

>>2468 マンション検討中さん

ご心配されずに検討を進められてください。

> コミュニティの充実度が高いマンションは共用施設がある」とあなたはおっしゃってますが言い切れますか？

言い切れます。
私だけが言ってるのではなく集合住宅の基本です。
施設維持に管理費が使われ、だったら有効に使おうという住民心理です。
勉強不足でこの優良物件を諦めるのはあまりに残念だと思います。考え直されてください。

>>2470 匿名さん
考え直しません。

ここまで荒れるスレは住人の質も低い可能性があるので
正直不安に感じます。

それに優良物件とは何をもって優良といってますか？
私には安い以外には優良なところが見つけられてませんので教えてください

>>2471 マンション検討中さん

褒めると関係者かと疑われるのは嫌ですが、優良なところはたくさんあると思います。

人気駅町田
駅から徒歩圏
環境抜群
充実の共用施設
コミュニティ支援プログラム

この位でいかがでしょうか。他の物件でこれほど優良な物件はまずないと思います。表面的な判断で検討をやめるのはあまりに残念だと思います。ご心配されずに検討を進められてください。 ご一緒にマンションコミュニティ作っていけたらと思いました。

>>2472 匿名さん
人気駅町田:
魅力的な商業地域だが風俗施設も多い
駅から徒歩圏:
駅から遠いが歩くしかない(バスない)
環境抜群:
境川の氾濫のリスクがある
境川沿いは暗くて夜は大人でも怖い
低所得者が多く住む
充実の共用施設:
管理費の金食い虫
コミュニティ支援プログラム:
参加しないと仲間はずれの原因に

とネガティブな要素が多々ありますが、
他と比べて本当に優良と言えますか？
いまいち納得できないので教えてください。

横から失礼します。
関係者の者ではありませんが、この物件を有力候補に挙げているので本物件のメリットについて補足します。
・隣接する建物がない。
・低層階も含めて陽当たりが良好。
・植栽に力を入れている。(ガーデンパーク)
・余裕のある敷地面積(提供公園あり)
・修繕積立金が30年間定額。
・全面平置き駐車場(管理費を抑制)。
・ディスポーザー備付。
・生協、どろんこ洗い場等の設備。

本物件と同予算で検討するのであれば、周辺でオハナ町田より良い物件は無いかと思います。
メリットばかり挙げたので関係者かと思われるかもしれませんが、念のため事実だけ記載いたします。

>>2473 マンション検討中さん
度々横から失礼します。
どんな物件でもネガティブ要素はありますが、以下へ回答します。(→矢印箇所)

人気駅町田:
・魅力的な商業地域だが風俗施設も多い
→ターミナル駅の利便性を優先するなら仕方ないのでは？
・駅から徒歩圏:
駅から遠いが歩くしかない(バスない)
→良い運動だと考えます。もしくは駅まで坂道が無くフラットなので自転車を利用できます。(駅近辺に駐輪場が複数あり)
・環境抜群:
境川の氾濫のリスクがある
→リスクがあるのは事実ですが、過去30年以上、本物件周辺では氾濫したことは無い。町田駅近辺では氾濫があったが改良工事済。
・境川沿いは暗くて夜は大人でも怖い
→駅〜物件間は夜でも人通りは多い。マンションの灯りがあるため真っ暗ではない。
・低所得者が多く住む
→物件価格に比例するのは仕方がないのでは。
・充実の共用施設:
管理費の金食い虫
→他の共用施設ありの物件よりはかなり管理費用は抑えているかと。(公式HP参考)
・コミュニティ支援プログラム:
参加しないと仲間はずれの原因に
→コミュニティ参加は強制ではありません。310戸もある中で、誰かが参加しないと仲間外れと考えるのはネガティブ過ぎるのでは。。

思い込みの強すぎる関係者が常に書き込んでいて、雰囲気の悪いスレですね。
それともアンチ(成り済まし)ですか？

>>2476匿名さん
駅から遠い、などネガティブな事を書いて賛同していれば、あなたにとって雰囲気の良いスレになるのでしょうか？

>>2474 通りがかりさん

> ・隣接する建物がない。・低層階も含めて陽当たりが良好。 ・植栽に力を入れている。(ガーデンパーク) とかとか

とかありきたりのこと集めて、そんなもんは他でもいっぱいありますよ。
隣接する建物ないって、そんなマンションいくらでもあるでしょうw。

もっと本質見ないとこのマンションの価値わからんでしょう。町田とコミュニティ活動ですよ。JR町田駅なら速足で15分で行けます。町田ですよ、デパートもあるし家電もあるしパチスロもあります。コミュニティはもう皆さん書かれてるように、共用施設がきちんとあるし野村がコミュニティ活動を本格的にやるとのこと。この二つですよ。物件検討するならちゃんと本質見ましょう。

>>2478匿名さん

>とかありきたりのこと集めて、そんな>>もんは他でもいっぱいありますよ。
>隣接する建物ないって、そんなマンシ
>ョンいくらでもあるでしょうw。

隣接する建物がないマンションはいくらでもある？駅近のマンションではそうはいきませんが？差別化できていると思いますよ。
むしろ、パチスロがお好きなあなたが個人的にメリットとして、候補にパチスロを挙げている方が違和感を感じました。

> 隣接する建物がないマンションはいくらでもある？駅近のマンションではそうはいきませんが？

どさくさにまぎれて駅近マンションだってw

>>2480 匿名さん
駅近ではないから隣接する建物がない
と2479さんは発言されてると理解しました。

マンションとして駅近と思ってる人がいたら
見る目なさすぎですから。

>>2468 マンション検討中さん

同じ意見です。

ここに書き込みをされている方(特に熱心にオハナ町田推しの方)が必ず購入されるとは思ってはいませんが、私と考え方がかなり違うので、同じ住民になったらトラブルの原因になりそうな感じがしています。

>>2482 検討中さん

ここでの熱心なオハナ推しの人はほとんどと言っていいほど、買わないと思うな。書き込みしてるだけ。

実際、他の入居済みオハナでマンションのコミュニティ活動って活発に行われてるんですかね？
オハナの売りはコミュニティだとか言うのであれば、せめてそれくらいの実績情報が欲しいですね。

>>2482 検討中さん

> 私と考え方がかなり違うので同じ住民になったらトラブルの原因になりそうな感じがしています。 

お気持ちはわかります。
でもマンションは共同住宅ですからいろいろな方がいるのも事実です。

それを乗り越えるために皆さんお互い顔のわかる住民のコミュニティ活動があるのだと思いました。きっと変な方でも行事を通して親しくなれる。楽観的にいきませんか。

>>2484 通りがかりさん
他のオハナの掲示板見た方がいいですよ！
軒並み荒れてます、、

>>2486 マンション検討中さん
おっしゃる通り、契約者用掲示板は荒れていますね。
ただ、オハナに限らず、他のマンションの契約者用掲示板も荒れています。
明らかに契約者では無さそうな人も、某匿名掲示板のように好き放題書いているため、書き込み内容の真偽は鵜呑みにせず、自分で判断しないといけないですね。

>>2487 通りがかりさん
オハナの中にはリアルなトラブル(マナーの悪い人について)を書いてるところありましたねー
そういうのも色々見てみると参考になりますよ。

悲観していても始まりません。
トラブルメーカーも根は良い人かもしれません。マンションで親しい人がいないだけかもしれません。お互い顔のわかるコミュニティ活動が大切だと思いました。このオハナなら共用施設を利用して親しくなれそうです。

>>2489 匿名さん

契約者さんなら、住民板でお願いします。

2489です。
考え方が違う方がいるから購入をやめますという書き込みがありましたので、それは違うのではと書き込みました。このオハナの町田徒歩圏、コミュニティ活動の充実を価値として購入検討を続けるのであれば幸いです。理解いただいたと思いますのでもう投稿は控えたいと思います。

>>2491匿名さん
同意です。
私も考え方が違うから購入をやめる、というのは違いと思いました。
結果的に、円満なコミュニティを築ける場所になることを願います。

他の物件の掲示板でもそうですが、メリットやポジティブな意見を書くだけで、"契約者"、"関係者"と言う>>2490さんのような方の人間性を疑います。
あくまで検討者であり、ここは匿名掲示板であるため、いちいち不快です。

>>2493 通りがかりさん

そんなことで不快にならずに、一緒に楽しいオハナ町田ライフを過ごしましょう！

いいですね。
オハナライフはヤング、ニューファミリー、シニア、皆さんで和気あいあい。
オハナのコミュニティサークル、サクラキャンパスの「学生」としてキャンパスライフを楽しみましょう。

世代を超えてつながる、のが難しいのかもしれないと感じます。子育て中の家庭と、老後を静かに過ごしたい家庭が一緒だとそりゃトラブルも起こるでしょうし・・・。私、子育て中ですが、図々しい人も見てきたものですから。

価格が安くていいなと思っているマンションですが、ちょっと大規模かな？もう少し小規模がいいかなと見送っているところでした。

オハナのいいところは、収納が広いところで、ホームページ掲載間取りもウォークインクローゼットや納戸がついていました。荷物はこれから増えていきそうなのでいいかなと思っています。

オハナって他より収納たっぷりなんですか？？
知らなかったです。
さすがオハナですね！
コミュニティでご近所付き合いの盛んなだけでなく、作りも他より優れている。
おまけに安い！

と、最近の書き込み見てるとこんな感じ？

>>2496匿名さん

>子育て中の家庭と、老後を静かに過ご
>したい家庭が一緒だとそりゃトラブル
>も起こるでしょうし・・・。

オハナは3LDK以上からの提供ですが、老後世代も多いのでしょうかね。(2LDKなら多いと思いますが)ファミリー向けの物件に対して、静かにしろというのもどうかと思いますけれどね。。
色々の人が住むのでどうにも出来ませんけれども。

>>2496 匿名さん

いくつかの口の悪いコメントありましたが気にされないよう。

世代を超えてつながるのは大丈夫だと思います。シニアは子育て先輩です。躾けの仕方、親の心構え、頼めば断らずなんでも教えます。このオハナなら「子育てサポートクラブ」 ができるでしょう。

>>2499匿名さん
根拠の無い虚言さん、事実をもとに話して下さいね。

>>2499 匿名さん
子育てをしたシニア世代はたしかに、子育ての先輩かもしれないけど、「頼めば断らずなんでも教えます」というのは貴方がしていい発言なんですか？どこの目線で書かれてるのでしょうか？
「子育てサポートクラブ」とはオハナの既存サービスですか？

>>2501 匿名さん

大丈夫だと思います。
シニア世代は時間もありますし子育て経験もあります。子育ての心構えを教えてあげるくらいはお手のもんです。

前に気にされてましたが、子育て中の方が図々しくなるのは無理ありません。夜泣き、オシメ、目が回る忙しさですから。気にされずにシニアのサポートもらいましょう。

>>2502 匿名さん

ありがとうございます。
助かります。

>>2502 匿名さん

2501です。
シニアは時間があると判断し、なおかつ、子育て経験があり、サポートもしてくれると…
凄いですね！
そんな貴方はシニアですよね？何才くらいですか？子育てもしたと思うんですが、サポートしてくれますか？

>>2502 匿名さん
続けて失礼します。
2501の質問にも答えていただけると嬉しいです！
1.シニアは頼めば断らず何でも教えます
回答→大丈夫だと思います。

2.どこの目線ですか
未回答ですので、2504にレスお願いします。

3.子育てサポートクラブはオハナ既存のサービスなんですか？

氏名年齢はやはりこのようなスレではなんですから、12月の入居パーティで。

こんな回答でよろしいでしょうか。
1.シニアは頼めば断らず何でも教えます
回答→経験を教えることで、ヤングファミリーが助かるなら任せてください。子育て、躾け、何でも相談に乗りましょう。借金はだめですよw

2.どこの目線ですか
未回答ですので、2504にレスお願いします。
回答→慈愛の目線です。

3.子育てサポートクラブはオハナ既存のサービスなんですか？
回答→あたりまえです。住民のためのコミュニティ活動、サクラキャンパスです。

>>2506 匿名さん

頼もしいです！
一緒にオハナ町田ライフをエンジョイしましょう！

>>2506 匿名さん
65歳超えての、文末に「w」をつける。
本当の購入者なら慈愛の目で、検討板ではなく、住民板を盛り上げ見守ってください。
きっと、あなたの力が必要ですよ。笑

たくさんの世帯が増えて、今後バスが通る可能性はありますかね。
バス運行の見直しされる可能性はあると思いますか。

>>2509 名無しさん

何度か、現地まで歩きましたが、バスの運行は難しいと思われます。車道の幅もかなり狭いですし、駅まで徒歩圏内なのでバスの運行はないと思います。現在住んでいる、駅までバス３０分以上に所在する全戸１，８００世帯ほどの団地からですら、現在運行されていない駅への運行を何十年にも渡り陳情してきても、全く運行される見込みはありません。なので、バスはないと考えたほうがいいと思っています。

>>2509 名無しさん

東林間入口交差点〜谷口郵便局の道路は今の所大型車進入禁止になってるみたいです。
もし将来町田駅南口まで繋がれば、大型も通れるようになって、もしかしたらバスが通るかもしれませんね。かなり希望的予想ですが。

>>2509 名無しさん
ほぼないでしょうね。
今歩けるかだけでなく、将来的にも歩けるかどうかも検討した方がいいと思いますよ。

>>2509 名無しさん

バスが運行されたとしても、バスを待っている間に町田駅にも相模大野駅にも歩けてしまうと思うのです。バスって遅れるし時間がよめないので、歩いた方が歩くスピードで時間もよめるし確実でいいと思っています。この物件は、バスを使わずに駅にでられるのがいいなと思っています。

バスを待ってる間に自転車で5分で駅まで着いちゃいますね。

>>2509 名無しさん
バスを待ってるより歩いた方が早い…という時間的な問題ではなく、歩きたくない時や歩けない時(怪我した時、荷物が多い時、妊娠中、高齢になった時)も想定されてるのかな。

バスの運行は難しいと思います。

>>2515 匿名さん

そうなんですよね。
いつも「(15分〜20分は歩く事になりますが) 徒歩圏内です」って話の論点がすり替わってしまうのですが、歩けない時はタクシーとかを使うしか無さそうですかね。

それとも、優しい「シニア」の方が、ボランティアで送り迎えしてくれますかね。

>>2516 匿名さん

シニアのボランティア送迎は期待しない方がいいと思いますよ。笑
・マンション全体となったら管理組合で可決されなきゃいけないだろうけど、大規模の特性上、簡単に通るかはわからない。
・ボランティアでやってくれる人が現れるか、なおかつ、大規模ですから1人ではとてもじゃないですが回らないですよね。さらに、シニアの方ですので、5年10年続けられるかは不明ですし、後継者問題もありますね。
・自動車の用意ができるか。自家用車なら買わなくてもいいけど、提供してくれるか否かガソリン代やら保険やら。また、乗車人数も多くないと足りないですよね。
・事故が起こった場合の損害問題。
パッと思いつくだけでも課題は多いですし、一般的に考えて難しそうですね。

それ、白タク営業でしょ。

2509です。
ありがとうございました。
バス運行の期待は薄そうですね。

>>2515 匿名さん
まさにです。
代弁ありがとうございました。

　何年か前まで、マンションから徒歩３分のバス停から
　ＪＲ町田駅までコミュニティバスが走っていました。
　無くなったのは本当に残念です。

>>2520 匿名さん
それって
金森地区コミュニティバス「かわせみ号」
ですか？
それだと川の反対側では？？

>>2520 匿名さん
バスで駅に出るならば、鶴園小学校前から相模大野駅へ出るか、町田市金森の防災いこいのの広場入口から町田駅（朝１時間に２本、日中は１時間に１本）に出るかになるでしょう。歩くのが難しくなったら、タクシーになってしまうと思います。

かなりできてきています。８階建て部分と高層部分のベランダ側の６階まで、幕がはずれていました。

>>2523 購入したいさん
左側の建物は外装パネルが出来ていますね。
やっぱり隣接する建物が無いと、開けて陽当たりが良さそうですね。

金曜日の午後３時３０分ごろに現地に行きましたが、堺川沿いの遊歩道が南方面から町田駅方面に走ってくる高校生の自転車でいっぱいでした。町田ハイツ横の切れ目から、いっぱい入ってきます。オハナからは、徒歩で通える距離に県立上鶴間高校がありあります。これから高校生になられるお子様がいらっしゃる方は、交通費もかからない距離に高校があるのでいいのではないでしょうか。

>>2525 購入したいさん
歩行者に気を使わない走り方、事故になりそうで、高校生の自転車、危ないですね。

>>2525 購入したいさん
偏差値44(笑)

>>2527 匿名さん

ですね。
偏差値44は厳しいなー。

偏差値４４だったのですね。我が家は、現在東京都なもので存じませんでした。子どもも高校卒業してしまったので・・・。その割には、都立高校の同レベルより進学率がかなり高いように感じますが、国立大学進学者がいない時点で、その程度ということですかね。

地元民の者です。
高校の偏差値の話題は、多少スレ違いなのであまり長々と話しませんが、自転車で行ける偏差値55以上の県立高校であれば、以下があります。私自身も、いずれかの県立高校へ通っていて、自転車で通学しておりました。(当時は自転車で30分程かけていました)
・相模大野高校
・麻溝台高校
・弥栄高校(東、西の二校あります。)
以下は自転車で行ける距離か不明
・希望ヶ丘高校
・相模原高校

以上です。少しでも参考になればと思います。

相模大野高校はなくなって、中高一貫校になってます。
かなり偏差値あがってて、各小学校から1人いけるかいけないかのレベルです。

>>2531通りがかりさん
相模大野高校は2014年に閉校していたのですね。こちらの高校へ通学していた友人は、早稲田大学や成城大学へ進学していて優秀な方が多かったです。

>>2529 購入したいさん
昔は知る人ぞ知る、ヤンキー学校ですよ

>>2516匿名さん

>　それとも、優しい「シニア」の方が、ボランティアで送り迎えしてくれますかね。

やりましょう。
シニアボランティアでオハナミニバス。
2517さんのようにびびり体質の方はいろいろ心配ごと並べると思います。でもそんなのはバス会社の話しです。あくまでボランティアバスですから運転する人、乗る人はご本人次第。時間あり運転免許あるシニアを集めて管理組合でやりましょう。オハナミニバスを提案したいです。

>>2534 匿名さん

餅に絵を描くにしても、ここの買うかどうかを検討する検討板ではなく。
契約済みの住民となる予定の住民板で描く方がよろしいのではないですか？
むしろなぜ、住民板で提案しないのですか？

>>2535 通りすがりさん

そんなことを言うと、>>2493 さんに人間性を疑われ、不快です、と言われてしまいますよー

>>2536 マンション検討中さん
2493さんがまだ見張ってればそうなりかねませんね。もしくは、2493と2534が同一人物。

まあ、そこは2534さんが単純に質問に答えてくださればいいんですけどね。

皆さん暇ですね。
マンション検討が目的ではなくて
マンション掲示板の書き込みが目的ですよね。

>>2536マンション検討中さん

あなたは勘違いしています。
餅に絵を描くことを、この検討板で話すべきではないと言っています。(>>2535さんに同意です。)
>>2493で言っているのは、本物件のメリットを書くと"関係者"などと勝手に決めつけて言われる事に対して、不快だといっています。

いずれにせよ、入居後の餅に絵を描くような話を、この検討板で話すのは板違いだ、という事に>>2536さんは気付いてください。

>>2537通りすがりさん
ちなみに、>>2493 ≠ >>2534です。(>>2493を書いた者です)
この匿名掲示板で、誰が誰なのだか推測していること自体が不毛ですが。

結局リーフィアレジデンス町田が金利的にも良さそうだな
金利も上がりそうだし

金利は良くても元値が高いですからね。悩ましいです。

>>2541 マンション検討中さん
それを考えると、クレアはさらに心配…

金利変わること考えると
長期固定で借りるならオハナもリーフィアもあんま値段変わらなそうだな
変動だとわからんがな

>>2544マンション検討中さん
リーフィアとオハナは金利を考えたらトータルであまり変わらない？
漠然としていてよくわからないので詳細を教えて頂けますか？

ここの魅力は安さですからね。
安さなら今売り出してるところには負けないんじゃないの。

>>2545 匿名さん

例えば
ローン4100万の金利1%で35年だと4800万と少し
ローン3800万の金利1.5%で35年だと4900万弱

もしも固定金利が1%から1.5%に変ったとするならこんな感じになるみたいですよ

>>2547マンション検討中さん
金利が変わる、と言っているのは、
リーフィアが2017年6月入居
オハナが2017年12月入居
なので、半年の間に固定金利額が仮に上がった場合に、総支払額が変わらないという事でしょうか？

>>2548 匿名さん

そのとおりですよ。
年末には上がりそうな雰囲気だし

>>2549 マンション検討中さん
ちょっと計算してみました。
リーフィアは最低4000万円(公式HPより)、オハナは最低3400万円(公式HPより。パンダ部屋除く。)で算出。

<物件価格>
①リーフィア町田は4000〜4300万円(残り6部屋で低階層陽当たり△のみ)
②オハナ町田は3400〜3700万円
600万円ほどの差を埋めるためには、半年で固定金利35年が1.0%→2.0%にあがらないと同価格にはならないです。

<金利変動による影響>
①リ 4000万円*固定35年1.0%≒4740万円
②オ 3400万円*固定35年1.0%≒4030万円
②' オ 3400万円*固定35年1.5%≒4370万円
②'' オ 3400万円*固定35年2.0%≒4730万円

リーフィア町田とオハナがほぼ同価格になるのは①≒②''なので、"固定金利が1.0%の倍の2.0%まで急上昇しない限り"は同価格にはなりません。

<結論>
2015年7月以降から、固定金利35年でネット銀行は1.0%前後を保っています。半年で突然金利が倍に跳ね上がることは考え辛いです。金利を想定して600万円ほど高い物件に手を出すのはリスクです。
(参考ソース:http://s.kakaku.com/housing-loan/rate/)

>>2550 匿名さん
オハナの余りが書いてなかったのですが、150弱ですか？

固定は上がりやすいからなぁ
変動一択になりそうだな

>>2551評判気になるさん
2ヶ月前くらい(4月)で売れた戸数が150と少し、と聞きましたが、現在の残り戸数は分からないです。
最近モデルルームへ行かれた方がいれば情報が欲しいですね。

>>2554 匿名さん

残りが半分近くあるようですが
売れ行きが良くないのでしょうかね？

>>2554 匿名さん

モデルルームに行きましたが、残り戸数は質問しなかったのではっきりした数はわかりませんが、約半分程度かなと思われました。４月にかなり売れたらしいです。毎回１０戸程度の販売をしているので、どこかで販売戸数を増やすか、残りをまとめて販売しないとこのペースでは、入居までに販売が終了しないことになってしまうのではと思っています。いいなと思っている階数のものが、まだ売り出し対象ではないとのことで、いつ頃売り出されるのか気になっています。販売と同時に購入すれば定価になってしまうし、値下げを待てば購入できないかもしれないし悩みどころです。

所在地は神奈川県相模原市ですが、東京都町田市との境目で、東京都民ではなく、こんなことが神奈川県民、相模原市民でよかったなと思ったことが何かありましたら教えてください。

町田に比べて、ゴミは割と楽じゃないですかね。
袋指定じゃないし。焼却炉が新しいんじゃなかったかな？
もちろんきちんと分別はするべきですが

子育ては町田市民になったことないのでわかりません。
相模原市は年収1,000万までは、医療費無料です。中学3年まで。

>>2558 通りがかりさん
ゴミは、相模原市はまだ無料と聞いていたのでいいなと思っていました。オハナなら２４時間ゴミ出し可能なので更にいいと思っています。有料だとゴミ袋をごみの種類や大きさごとに買っておかなければならず、袋をきらせてしまって買うのを忘れたらゴミ出せないとなってしまうのです。粗大ごみの金額も、比較したら相模原市の方が安かったです。
町田市の医療費は、中３まで１回につき２００円負担で所得制限ありとなっていました。中学生以下の子どもがいる場合は、相模原市の方がお得ですね。

町田市は中学生の医療費が全額助成されていないんですね。
このような福祉サービスや子育て助成で、自治体により大きな差が出てしまうのは
致し方か無いとは言えモヤモヤしてしまいます。

そう言えばゴミ出しですが、オハナは24時間ゴミ出し可能ですがゴミの収集日は
決まっていますよね。
ゴミの日までゴミステーションに溜まっている状態だとすれば、臭いなどは
大丈夫なのでしょうか。

いくらごみ置き場が蓋があろうと生ゴミなんですから臭いはします。
冬はたいしたことないが夏はくるでしょう。
自分が出した生ゴミだと思うと我慢できると思います。

>>2560 匿名さん

ディスポーザーがついているので、生ごみはほぼ出ないという想定で、２４時間ゴミ出し可能と説明を受けました。現在住んでいるところは、大型の生ごみ処理機が設置されていて生ごみは随時生ごみ処理機に入れられるので、もやせるゴミは全然臭くないし、とても軽いです。なので、オハナのゴミステーションも大丈夫ではと思われます。
それよりも、職場近くのオートロックでゴミステーションがあるマンションでは、管理人さんがその日に回収される種類のごみをゴミステーションから何往復もして、オートロックの外側の回収場所に運びだしています。ゴミステーションがあるマンションの管理人さんは大変だなと思ってみています。オハナの、ゴミステーションは運び出さなくて大丈夫なのか気になっています。

>>2562 購入したいさん
ディスポーザーで処理出来ない物も結構ありますよ。知らずに処理しようとして故障、配管に影響とかもあるので注意です。
質問ですが、オハナはゴミステーションは階毎にあるのでしょうか？

相模原市は
医療費は小学６年生まで無料
中学１年生～３年生は　入院医療費　が無料だったと思うのですが・・

細かくてすみません

>>2563 匿名さん
エントランスそばの駐車場側に１か所のみです。各階ごとではありません。

町田駅周辺は、厚木基地の航空機が飛行すると爆音がすごく会話も聞こえないぐらいです。オハナは町田駅から数十分しか離れていないので、町田駅あたりと同じぐらいうるさいのでしようか。オハナのご近所の方、うるささの現状を教えてください。

>>2566 購入したいさん
普段は閑静な住宅街ですよ。
航空機が上空を飛行するのは月1、2回あるかないかくらいですね。
無い月は全くありません。
確かに爆音はうるさいですが、深夜に爆音を聞いて起きた記憶はありません。

真上を通るので、ものすごくうるさいです。
もちろん毎日ではないですが、
飛ぶときは間髪入れずに連続で飛びまくります。
遅いときは23時まで飛んでて、本当に迷惑でした。
テレビの音も全く聞こえなくなります。
鶴園小学校での授業参観中でも飛んだことがあって
先生の声が聞こえず授業が中断しました。

古い話だけど墜落もしてるし。

厚木基地の騒音問題は、一体どれが本当の情報なのでしょうか。

戦闘機は岩国移転なので今後はそこまでうるさくないと思います。
共用廊下とバルコニーの壁はALCですか？それによっても騒音レベル変わるような

爆音ってたまにてますよ。ごくたま。
普段は境川のせせらぎにカワセミの鳴き声が心地よいロケーションだと思います。

ALCだよ。あと音って給気口やレンジフードのダクトを通じても入ってくる。そういったところの音対策も要確認。たぶん、幹線道路や線路沿いじゃないから対策してないと思うけど。

>>2570 通りがかりさん

前にオハナの営業さんに騒音について聞いたら、その担当者さんいわく、何回か現地に行きましたが一回も騒音が煩いとは感じなかった、と言っていましたよ。

うるさくないなら、対策品は付けないですね。

ここは対象外だけど周囲は防音工事助成対象のエリア。影響がないことはない。

http://www.mod.go.jp/rdb/s-kanto/20_Second_level/03_bout/03_peripheral...

騒音がする、とは言わないでしょ。
普通、営業が。

しかも住んでるわけじゃないのに、
何回か来ただけで一回も飛んでないだなんて
言わないで欲しい。

うるさい時は本当にうるさいですよ。
落ちてくるんじゃないかって心配になるほど。

騒音データ

http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/_files/000...

>>2574 匿名さん

自分で現場に行って騒音を確認されるとは立派な営業さんだと思います。
その営業さんが大丈夫だとおっしゃってるなら信頼できますね。

営業の言葉録音しておけばよかったね。入居してうるさかったら、錯誤に基づく契約で解除できるかも。

>2579

以前、野村の物件見に行ったときには、工事現場を見せてたけど、何回か行った程度ということは現場案内してないのかな。モデルルーム（＝駅のそば）から遠いから現場を見せに行くのも大変だから手抜きか。

暑いなかモデルルーム（＝駅のそば）から遠い現場に確認に行ってくれる営業さんは信頼できますね。口先だけで美辞麗句並べる営業が多い中で汗かいて調べてくれるのは感心できます。

もう一年以上販売してるから、散歩するには適当な気候のいい時期もあったけどね。まさか暑くなった最近になって初めて現地行ったとか。

おっ、ついにポジが駅から遠いを認めた。

普通、営業なら現場に足は運ぶし。
お客を現場に連れて行くよ。
逆にそうじゃないところなんてないと思いますが。

現場見せる物件は1割くらいかな。工事中だと安全対策もあるしね。

外から見るだけなら別に営業に連れて行ってくれなくても自分でいけばいいだけだし。

間取りを見ると、洋室が共用廊下側にあるプランが多いようですが角住戸も同じですか？
プライバシーと防犯性を考慮して、廊下に窓が接しないプランがあれば良いのですが、オハナの間取りは共通仕様でどちらも同じような構造になっているのでしょうか。

よく見ると高さの計画値が44.99メートルとなってます。
よく言われる45メートルの境まで1センチですが、
ばらつき含めて大丈夫なんでしょうか？
調べてみると、、、
正確には31メートルに相当する階数(階の半分以下はカウントしない)+4階より高い場合は
非常用エレベーターの設置が必要のようです。
つまり各階の階高が同じとすると、2.952メートル以下である必要があります。

1階あたりの階高がほぼ3メートルなので、オハナ町田の場合は10階が31メートルに相当します。
よって14階だと非常用エレベーター設置不要。
15階だと設置が必要になりますが、オハナ町田には設置されてるのでしょうか？

不安になってきましたがさすがに大丈夫ですよね？
どなたかご存知の方、教えてください。

参照サイト↓
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

大丈夫ですよ。
念のため明日でもオハナの営業さんに電話しましょう。
小躍りして説明してくれるんじゃないですか。

>>2579 匿名さん

2574です。

その営業さんが騒音問題を気にして自分で現場に行って確認したのでは無く、お客さんを現場に連れて行った時の印象で、営業さんにしてみたら騒音するなんて認識は無い、って印象でした。

まぁ日中に何回か行ったみたいで、夜間の騒音については未確認みたいですので、あまり信用はしていませんが。

>>2589 匿名さん
なんと…ここの営業は小躍りをしてくれるんですね。
物件にとってマイナスではない説明だと小躍りつき？笑

>>2589 匿名さん

オハナの営業さんに電話してくれましたか？
ご希望通り、小躍りして説明してくれましたか？

小躍りって笑ちゃいましたが、何よりもお客様を大事にされる営業さん
ならではのリアクションですね。
現場を見て調べて騒音が大丈夫なことをお客様に伝えたい。
建物の高さと非常用エレベータでもお客様の納得のいく説明をする。
とても好感が持て、安心して相談できる営業さんだと思いました。

営業トークは終わりにして、ここでは客観的な情報交換とかしないの？

今って何割くらい決まっているのでしょうか？

どんだけ売れてるか聞きにＭＲ行きませんか。
営業さんが小躍りして出迎えてくれるでしょう。
モデルルームのベランダのリゾート風の椅子に腰かけ
話を聞きましょう。教えてくれますよ。

>>2595 マンション検討中さん

おおよそ5割

非常用エレベーターって、火災が発生した時に消防隊が突入するためのもの。火災の時は住民はエレベーター使えないよ。

>2593

営業から説明受けたのなら、なんでここでみんなに教えてくれないの。

>2596

モデルルームのその演出って消防法違反。バルコニーって避難経路でもあるので物を置いちゃダメ。そういうことするデベって、モラルないってこと自ら告白してるようなものなんだけど。

　せっかくの自宅のバルコニーなのに、物を置いちゃダメなんですね！！
　知らなかった・・無知でした。

　マンションって色々面倒くさいですね。。

　戸建で良かった・・

バルコニーに恒常的にものを置くのがNG。イスとテーブルを出して朝食をとって片づけるってのであれば問題ないけど、出し入れできるような折り畳みじゃないし、あの演出は明らかに置きっぱなしでしょ。

３０ｍを超えるとはしご車も届かない。スプリンクラーもないからいざというときは覚悟しないと。

あと、３０ｍを超える建物は共用廊下側の部屋にエアコンを設置するときにスリーブに耐火キャップをつけることが義務つけられている。ただ、もともと設置していなくて、エアコン取付時に住民につけるよう重要事項説明書にさらっと記載してあるだけなので、守られていないケースが多い。火事になったらアウト。

>2601

維持管理については戸建の方がめんどくさいけどな。

駅近とか展望がいいのなら別だけど、ここで上の方を買うメリットってあります？
外出時に時間と面倒が増えるだけだと思います。

最上階だと上階からの音が響かないってメリットがあるかな。ここスラブ厚最低レベルだしね。

　戸建の維持管理って実際そんなに面倒かな～？
　築５年。現時点で特に何もやってないけど。
　リフォーム代も会社で積立してて、いざとなれば自分の判断だけで
　業者呼べば済む話だし。
　マンションの方が、組合の合意が無ければアレできない、コレできない・・
　でよっぽど面倒臭そうですけどね。
　上からの騒音だの、下への配慮だの
　火事になったら覚悟するだの
　コミュニティがどうだの
　って集合住宅って本当に色々大変そう～

>2608

築５年の戸建に住んでてなんでマンション検討板に書き込んでるの？　満足していて住み替える予定ないのなら検討しないでしょ。

>>2606 マンション検討中さん

最上階は夏は暑いです。

検討スレなのに検討してない人多いですね！

マンションの最上階は暑いんですか。
屋上以外熱を遮るような部屋がなく、太陽熱がダイレクトに伝わるからですか？
最上階は価格が最も高く、プレミアムな快適空間が保証されているイメージですが、
実はデメリットも持ち合わせているのでしょうか。

>>2608 匿名さん

戸建てにお住まいでご近所つきあいはきちんとされてますか。
自治会、なかなか難しいのが実態でしょう。これから高齢化、心配ではないですか。

その点このオハナなら住民が無理をせず自主的に参加するコミュニティ活動が最初から考えられてます。夏祭り、子育てシニア応援、キッズダンスなど住民同志のコミュニティ活動のアイデアです。

>2612

部屋の周囲には断熱材を設置しているけど、直接外気に接する最上階や妻住戸は夏は暑くて冬は寒い。

今だに広告が入ってくる。
しかも、最近は袋に入ってて高級感がある。
空きがまだあるんだね。

　２６１３さん

　戸建に住んでると近所づきあいってしづらいんですか？
　マンションだと近所づきあいって上手くいくもんなんですか？
　夏祭り、子育てシニア応援、キッズダンス？？？
　箱だけ用意しておけば誰もが気軽に参加して仲良くなるもんですか？
　形だけのコミュニティが長続きすればいいですけどね。
　ちなみに近所づきあいはそこそこうまくいってます。
　４０年以上、トラブルなんてないし。
　自治会にもちゃんと参加して一緒にスポーツしたりお祭りの手伝いしたり楽しいですよー
　高齢化なんて、戸建がどうこうって話じゃなくて、国全体がそうなんだから仕方ないじゃん。
　マンションなら近所の誰かが介護までしてくれるんですか？
　私がマンション住民だとして、もし近所づきあいがあったとしても他人のお世話までしたくないです。

駅から遠いね

相模原市がイヤ

>>2616さん

是非一度モデルルーム行かれて話しを聞かれてください。

近所づきあいって言うのは簡単です。でもゴミ出しの時だけ挨拶って寂しいじゃないですか。
分譲の時から住民参加のイベントを考えている、それがこのオハナの強みです。夏祭りのオハナ神輿は自分たちで造り、自分たちで担ぐんです。そこから生まれる絆は深いと思います。

駅から遠いとかアドレスとかは本質的じゃないですね。

４期１次の販売は、当初６月下旬となっていたのが、７月上旬に変更になったと思ったら、現在７月中旬となっていて販売戸数未定で、次の情報更新予定日が７／１８となっています。７／１８更新ならすでに７月中旬ではなく下旬になると思うのですが。いつ何戸販売されるのか？どんどん先延ばしになっていて、どうなっているのかと思っています。次で、残り全部出すのでしょうか？最近モデルルームに行かれて、状況がわかる方はいらっしゃいませんか。

>>2620 購入したいさん
次で残り全部出せるような残数ではないですよ！笑
まだまだたくさんあるので、時間をかけると思います！

営業の方っぽい擁護コメントが多く正確な情報がよくわかんない

>2620

期分け販売って、ある程度見込み客が集まったら販売開始する。販売予定がずるずる遅れてるのは見込み客が想定通りに集まっていないってこと。営業に聞いても実際どうなるかはわからないってのが実情。

ちなみに予告広告を出している場合、本広告を出して周知してから販売するってのが決まり。通例本広告を出してからい週間くらいで販売開始。７月中旬販売開始はもう無理。

営業がせっせと書き込んでいるのは苦戦していることの裏返し。ネットの情報参考にするならそういったことも読み取れるようにならないと。

インテリアのオプション相談会に行って、いろいろ購入の予定がしたが、オプション相談会で購入する方がいますか？

オプションって割高。オプションで対応できることって、リフォーム会社とかに依頼すればたいていのことはできるし、種類も選べる。

オプションは割高ですが、食器棚などの、部屋の色と統一させたい方は、オプションでしか出来ないですよね。

インテリアだとかオプションとかでごまかされてる気がするけど、構造が良くなかった

>2638

オハナ＝長谷工にそういうところ期待しちゃだめ。

>2627

キッチンとか面材を合わせたかったら、営業に面材のメーカーと型番を確認して、業者にそれを伝えればいいだけ。

オプションが割高なので、外部業者にオーダーする際に面材の型番を伝えて
安く設置する事ができるのですか。
型番を営業さんに訊ねた際、気持ちよく教えていただけるものですか？
外部業者の場合は引き渡し後の工事になるので入居が遅れるのかしら。

オプションの床コーティングについても、引渡し後になってしまうと荷物等がある状態なので面倒なことになりますね。
カーテンについても引渡し後に現調採寸後に取付けになるのでしょうかね。カーテンに特別こだわりが無い限りは、オプションで良さそうな印象でした。

採寸なら内覧会の時にできる。その時に立ち会ってくれる業者もあるよ。

一斉入居って引っ越しの順番があるから、へたすると入居は一カ月後。

シートフローリングって表面がEB処理されているので、コーティングって不要というか無駄なだけ。そういうのをオプションで用意していることからもぼったくりってのがわかる。

>2631

そういうのは契約前に確認しないとね。契約してから渋って教えてくれかったら、後の祭り。

コーティングして床を保護しなきゃいけないのは本物の木のフローリングの場合。

>>2635 匿名さん
フローリングにコーティングオプションがあるってホントですか？
もしホントならそんなデベからは絶対買いたくないです。

来場キャンペーンと成約キャンペーンの2つを実施していました。来場キャンペーンは8月1日、成約キャンペーンは8月20日まで。今だと行って、成約すれば2つのプレゼントがもらえる計算です。

間取りのコンセプトに、「みまもる」とあり、子供を見ながら育てられる工夫がされているようでした。そして壁紙が水色！意外！鮮やかです。

フローリングコーティングはすると何かいいことがありますか？汚れがつきにくいとか？有料だったらやめておいてもいいでしょうね。

成約キャンペーンって実質値下げだよね。大手が竣工前にこういったことをするのは珍しい。よほど販売が不調なんだろうな。

100万円値下げは買いですね。

駅遠で利便性良くなくて資産価値も気にしないのなら安くていいですよね。

資産性考えておかないと、何かあって売る必要が生じたときに痛い目に合うよ。売れないとも動き取れなくなる。

値下げ販売って資産性ないって売る側が認めちゃったわけだし。

永住目的であれば、将来売れる保証も無い高額の物件に、わざわざ1000万円〜1500万円高いお金出す必要も無いですね。
予算よりも高額の物件を購入して、住み替えようと思ったタイミングで売れずに、ローンだけが残る人をたくさん見てきました。

永住目的であっても、長い人生何があるかわからない。資産性ない物件つかむと、いざというとき困るよ。

いざというときに資産性の高い物件が売れる保証はどこにあるのでしょうか？
同額、かつ同エリアで資産性の高い物件はあるのでしょうか？

資産性を考えたら駅近が無難。駅徒歩１０分を超えたらアウト。

>>2648匿名さん
資産性の高さを示すような項目「駅近」など当たり前の事を掲げられても、そんなことは既に知っています。
あなたのように資産性の高さを最優先と考えるのであれば、駅直結のタワーマンションでも購入すれば良いです。

竣工前に実質値下げって資産性ないこと裏付けられたのになに頑張ってるの。

今どきは駅から10分以上の物件は買わない方がいいと聞きました。
物件価格や資産価値も気になりますが、それよりもずっと生活する場所なので利便性は大事だと思います。

個人的には自走式平置き駐車場がかなりメリットだなー、他にもそれを重要視してる人います？駅近だと基本自走式平置きってないですよね

>>2652 住民板ユーザーさん1さん

駅近だと無いかもしれないですね。
駅から遠いから自走式平置きが可能なのかと。

自走式だけど雨ざらし。

建蔽率の関係で駅近は敷地いっぱいに建物建てるでしょ。建蔽率の低い駅遠物件だから自走式ができる。

自走式平置きは魅力的ですね。
駐車場コストは、こちらの平置きは8千円代からありますが、町田周辺機械式は2万円近くかかります。

自走式駐車場だけは魅力というところでしょうか。

駅から歩いたけど遠かった。。。

>>2658 匿名さん
あと5分近ければ違うんですけどね。

コスパがいいというか、節約物件ではあると思いますよ。

駅遠ってだけでパフォーマンスはアウトでしょ。

その代わり、金額的には安くてしょうがないんじゃないですかね？
対して、モデルに２回行きましたが、その分、所得の層はほかのマンションと違うなと見て取れたのが不安材料ですが。

小田急からでしたら速足で15分くらいで行けました。町田でこの距離なら駅近と言っても良いのではないでしょうか。ターミナル駅の町田で歩けるのですから。

簡単に駅近なんて言っているとまたバッシング受けますよ。徒歩8分タワーマンション(エレベーターの時間を含めると含めると計15分)でも駅から遠いという人もいるのですから。

>>2663 匿名さん

駅近とは言えません。

>>2664 検討板ユーザーさん

その通りです。
タワーマンのエレベーター待ちは通勤時間帯には醜い状態でしょう。
15分以上かかってしまいますね。
その点このオハナは自分の脚次第です。
自分で時間を正確に見積もれるのは安心と言えるのではないでしょうか。

大規模マンションって敷地に入ってから部屋につくまでにも結構時間がかかる。

駅近が良い人がここを検討しなくても良いのでは？わざわざコメントしなくても分かりますし。
金額が駅近よりも安い点と徒歩10分以上をどう考えるかですよね。

ここの板は、必死なさくらと、それをおちょくる輩。検討者はいないよ。

私は検討者なのですが・・
>>2669匿名さんは検討者ではないのですね？

町田から徒歩18分より、相模大野徒歩5分の方がいい。

>>2671 匿名さん

今は相模大野駅近で適当な物件ありませんが、かなり高額になると思いますよ。

首都圏西部を代表するターミナル駅の町田で徒歩圏はかげがえのない魅力に思います。やはり相模大野とは街の格が違うでしょう。駆け足でしたら小田急に10分で行けます。夏は汗だくになりますが。

特に週末の町田駅近辺は酔っ払った若者たちが多い
駅に着いてからの人混みを過かき分けるので一苦労

駅を出てラブホテル街を抜けて行くっていうので子供がいるから見送ろうと思っています。

ＪＲ町田ミーナ側出口から歩けば、信号を渡ったら境川沿いに歩くだけなので、全くホテル街を目にしないで、マンションまで行かれます。このルートを聞いて、歩いてみてこれならいいと思い決めました。

>>2674 匿名さん

今どき終末遅く帰宅するようなサラリーマンは出世しないね。
早く帰宅し静かな環境のマンションで家族との時間を持つ。
通勤時間帯には酔っぱらいはいない。境川のカワセミの鳴き声を
聞きながら駅までの徒歩、もっと歩いていたいと思うくらいでしょう。

徒歩圏内と言えるのかな？
男性？の駆け足で10分はやはり遠い。
女性、子供には治安も距離も少し心配です。
女性、子供の足で駅からギリギリ徒歩10分まで、出来れば5分以内が将来的にもベストかなと思っています。

>>2678 匿名さん

町田の５分以内ってラブホ街のマンションに住みたいのですか。
女性はジョギングにも熱心だからこのくらいの距離はへっちゃら
ですよ。治安もラブホ街のマンションなんかよりずっと安心。

繁華街に住環境を望むのが間違い。

町田駅近くだと住みにくいし、環境を求めると駅から13分も歩かないといけないし資産価値も下がってしまいます。
町田は難しいですね。

活気のあるオハナ町田ですね！

この板が活況なのはさくらでしょ。検討者がこれだけいるのなら、売れてないのがおかしい。

>>2682 匿名さん

意味不明ですね！

住環境としては隣の相模大野の方がいいね、生活に困らないだけの店は揃ってるし。駅近くでもラブホもないし

相模大野駅前だとしても、繁華街でガヤガヤしているのが嫌、というネガが絶対現れます。
完璧な物件なんてありません。
そういう意味だとオハナはバランスが取れているかと思います。

>>2686 検討板ユーザーさん
バランスが取れているとはどうしても思えないのですが。

感覚がずれているのは恐らくここの営業の書込み。以前からひどいよ。

>>2687匿名さん
それはどうしてですか？

2867ではないけど、これだけ駅から離れてれば喧騒から避けられるのは当たり前。バランスが取れているってのは駅からほどほどの距離で、静かな場所の場合でしょ。

12月に入居？で100〜150の残部屋ってやばいなと思っているんですが、一般的に入居が開始した時点で残っている部屋の管理費、共益費は売主が売れるまで負担するんですか？

4〜6月の時点で半分くらいの160戸以上は売れたと聞いていましたが、現時点でどれくらい売れたのか気になりますね。

町田でしかも駅からほどほどの距離で環境が良いことはわかりました。まだ空きがあることが不思議です。

>>2693 匿名さん
町田でしかも駅から自転車だとほどほどの距離で環境が良いことはわかりました。まだ空きがあることが納得です。

>2691

区分所有法で管理費と修繕積立は原則、所有者が負担することになている。未販売住戸の所有者は売主。

といって、完成在庫は問題がないわけではない。入居者が少なくて、駐車場稼働率が管理計画の想定稼働率を下回ると、管理組合の収支に影響する。

>>2694 匿名さん

自転車だと小田急へ三分で着いてしまいますよ。w
それって程よい距離とは言いません。境川の
ほとり健脚歩いて10分強で行けませから歩くには
程よい距離と思います。

>>2696 匿名さん
そもそも、
自転車で3分って普通の人なら無理！笑
男がなりふり構わず危険な運転して全力でも無理だと思いますよね。万一、できるならユーチューブにでも投稿してって感じですね。

2695さん
なるほど。修繕と管理費はある意味売主が払うので問題なしとして、駐車場代は未収入になってしまうんですね。

>>2697 匿名さん

甘すぎるんじゃないですか。
言葉強過ぎますか。

湘南-町田 平坦サイクリングロード55kを走破した私としてはこのマンションから境橋から一通飛ばして駅は屁みたいなもんです。