シティタワー武蔵小杉ってどうですか？10

はいはい、わかった
もうそれでいいでしょ
何がしたいんだよ

つーか、工場跡地の話しが出ると、ソッコー火消しに入るやつがいるがスミフか住人か？

どこが火消しなんだろう
工場跡地なんて周知の事実で何を今更と

>>1603 匿名さん

書き込みを止めさせようとしているのを火消しと言わずになんて言うんだろうな

人のこと言う前に
あなたはいったい何をしたいの

工場跡地のマンションは買うなセオリーのソース出して

ここに限らず小杉は工場跡地だらけですよ
それだから再開発ができたようなものだし
それにもし有害な土壌が見つかれば入れ替え等があるはずで、その上で何を今更ですよね
中身のない内容を書いてて恥ずかしく思わないのかなあ…

工場跡地の開発で成功しているとこ沢山あるよ。恵比寿ガーデンプレイスや月島の佃リバーシティやラゾーナ川崎も跡地だったね。

>>1597 以降のスレを読んでて、買うなは言い過ぎだけど可能な限り避ける努力をするべきなのはまああるのかなと思います

http://www.eguchi.co.jp/homepage/hudousan/jyouhou/osen.html

こういう内容を読むと躊躇しますよね

あと、最近騒がせている豊洲の件も、>>1607 のようなコメントも数多く事前にあったと思いますが
蓋をあけてみればでしたよね、特に化学薬品を取り扱っていた工場跡地のマンションを積極的に買う状況ではないのかなと思います

あと、ここは検討掲示板なので、新しく見始めた人が同じようなことを質問してくることもあるし、
ネガティブな意見に関しても同じく検討している人がどのように考えているかを知る目的で利用するところでもあるので、何をしたいのかなど自明なのかなと思いました

いや、もう工場跡云々は当たり屋と一緒で、全く検討すらしてない(出来ない？)者が、いちゃもんを付けたいだけだに言ってるだけだよ。
気になるなら止めればいい。もし本気で検討してて、でも本当にその件は心配というなら、そんな悪意のこもった書き方はしない！

工場跡地の事より、混雑の件でよく買うよな！的な発言は、完全に煽りですね。確かに社会問題になってるが、それを本気で検討している人や住んでいる人に向かって言い放つのは、完全に茶化してるだけですね。まあ、目的がそれでしょうからおそらく何言っても無理でしょうが・・。

頑張って可能な限り避ける努力してね。どんな努力するかは人それぞれだからね。

>>1611 通りがかりさん

確かにそうですね。「住みやすそうですが、朝のラッシュが気になります。実際はどうですか？」と言った感じなら質問として成立するが、「よく買うよな！」「スミフの関係者？」などはそもそも検討する気がハナっから無いのは明白ですね。

>>1609 匿名さん

客観性があり中身のあるネガティヴ意見は意義があると思いますが、明らかに茶化している内容が参考になりますかね、その判別もつかないですか…
ネガティヴ云々以前に、社会性が疑われるレベルと思います…

大規模再開発は魅力的だ。
大規模工場跡地は大規模再開発になる。
よって、大規模工場跡地は魅力的だ。

首都圏で大規模開発するなら、大企業所有地（工場、社屋、グラウンド、社宅など）、もしくは湾岸の埋め立て地くらいしかない
川崎は都内と横浜に挟まれた環境で、大企業の工場や社宅が多いので、利便性と大規模再開発を売りに価値が上昇しているのも事実
メリット、デメリットはあるがメリットの方が多いからこれだけ注目されていると思う

工場跡地で何か懸念があって真っ当な検討者であれば、まずデベに問合せるべきで、それでも分からない、もしくは回答に納得できないことを書き込むならわかる
それもせずに、ただ思いついたことを述べて、人を茶化すような内容は社会性が低いとしか思えない
文句ばかり言って、それを糧とする方がいるけど、人として恥ずかしい

工場跡地であるが故、土壌の交換は済んでいると聞いています。
ここは、少なくとも地下三階まで掘っているので、地上の住居部分での不安は無いと思いますよ。
地下水でも利用するなら別ですが・・・。

1597 です。 自分の書き込み後荒れてしまったようですんません
しかし、社会性が低いとかなかなかの言われようですね、まあいいですけど･･･ (^_^;)
自分がマンション購入の為に買った本にはどちらにも、工場跡地のマンションはまずは購入対象から外して基本買ってはいけないというような内容が書いてあったので買わないのがセオリーなのかなと･･･
ネットに貼り付けれるようなソースはありません

何人かの方からは意図をくみとって客観的なコメントや詳しい内容をいただけたのでとりあえず満足です
豊洲など昨今プラントや工場跡地の土壌汚染の話題がホットなんで、同じようにここ検討してて気にしている方の意見なども聞いて見たかったのもあります
言葉足らずだったのはすんませんでした

マンション購入の本は、話半分に捉えたほうがいいのですね。自分はマンション投資含めたくさんマンション関連の書籍を読んでますがそんなことが書かれていた記憶はないですけどね。

地権者が大半の住戸を占めているマンションは、避けた方がいいとは書いてあるけどね。

地下水を常時利用したり、地下でマグロを地べたで取引したりするのはやめた方がいいかもね。

土壌の問題はタワーマンションと低層マンション、特に基礎の作り方でかなり違います。
土壌改良と言って表面の土地を入れ替えた場合と直接基礎で地下の岩盤までゴッソリ入れ替えた場合とでも違います。
さらに元の工場がどんな業種だったかなどでも汚染状況は異なります。本当に表面だけで済むようなところも多数あります。
なので安易に聞きかじりの知識を振りかざし自分の正当性を言い張るのは単なるエゴと思います。

マンションの真下だけに汚染があった訳じゃないとは思いますが、そもそも土壌汚染で健康被害の起きたマンションなんて聞いたことがありません。
唯一の被害は何の根拠もない風評被害だけでしょう。

土壌汚染なんて直ちに影響はない程度ですし、他の要因との区別もつきませんよ。
だから私は工場跡地で土壌汚染があったとしても武蔵小杉に住んでいます！
お金がなくて都内には住めないのでこれで満足です。

たぶん豊洲で汚染のニュースを見て跡地はヤバと思ったのだろう。豊洲のニュースも誇張され過ぎだな。ワイドショーは時間の無駄なので見ない。

ここは重金属の汚染がみつかって対策はしている。詳しいことを知りたかったら営業に聞けば教えてくれる。

ちなみに土壌汚染対策法では、指定された物質を過去に使っていた場合にのみ土壌調査の義務がある。土壌調査をして汚染が見つかった場合は対策が義務つけられている。

関東の場合、自然由来の汚染というのがあって、調査すると基準値を上回る汚染が見つかるケースが結構ある。豊洲の場合も、ベンゼンは東京ガス由来なんだけど、重金属は自然由来とされている。

工場跡地でないと土壌調査をしていないケースが多いんだけど、実はそれが一番危険。不動産取引をするときは土壌調査の有無の確認は必須。

おまけだけどどのような対策をしているかも要確認。湾岸の某タワマンでは、汚染された土壌を敷地内に埋めたなんてケースもあった。

ここは元印刷機械の製造工場。印刷機械で重金属は使っていないはずだから、自然由来の汚染の可能性が高い。自然由来の場合、局所的って可能性は低いから、小杉で土壌調査をしていない物件はリスキー。ババを引かないようにね。

土壌汚染があった場合、重要事項として説明義務がある。過去に土壌汚染があったのに説明せずに販売した某大手もあったね。

>>1627 匿名さん
いや、機械の洗浄に使っていたそうだよ。
自然由来ではない。

ただ、そこを言いだすとここにあった工場も築地の今の市場もアスベストを使いまくってる。

鉛を機械の洗浄に使うとは思えないけど。

インクって有機溶媒使っているのに有機系の汚染は出ていない。工場由来なら、まず、そっちが検出されるはず。

ガーデンの検討者もここ覗いていると思うけど、土壌調査の確認しておいた方がいいよ。まあ、三井は工場跡地以外で任意調査するような良心的な会社じゃないけど。

豊洲のニュースを見て不思議に思うのは、土壌汚染の対策って売主が実施して、買主は対策を終わっていることを条件に引き渡しを受けるものなんだよね。なんで買主の都が実施したのかが不思議。ワイドショーのコメンテーターも誰もそういったことを指摘しない。

確認せず引き渡しを受けてしまったら、その後汚染が発覚した場合、自分たちで対策をする羽目になる。そうならないためにも問題がないことを確認して契約しないと。

>>1634 匿名さん

それでは問題のないことの確認方法を教えてください。
工場跡地で検査している場合とそうでなくて検査しなかった場合のそれぞれについて。

タワーマンションの土壌汚染なんて、上よりも周りの方に影響があるんじゃないのか？
子育て世代には隣の大田区をお勧めするよ。
中学卒業まで医療費無料だし。
川崎市は小学校2年まで。

小学生とか中学生でんてん(何故か変換できない)以前に、川崎市は1歳以上の子供の医療費助成に所得制限があるのがいけてない

>>1637 通りがかりさん

「でんてん」じゃなくて「でんでん」ですよw

川崎市の医療費無料は小学3年生までだけど？しかも来年度から6年生まで拡大されるけど？情報がいちいち古いね。

>>1638 匿名さん

なるほど。だから変換できなかったのか(違
「でんでん」と「でんてん」は良く似ているからw

云々うんぬん、じゃないの

みんな大田区にしようか。でもいい物件ないな。中古するか。

いや、先週ダイヤモンドに出てたプラウドシティ大田六郷があるじゃないですか！
まあ、売れて残りの代表みたいに書かれててちょっと契約者には気の毒だけど・・。

http://diamond.jp/articles/-/115869

>>1643 通りがかりさん
どーぞどーぞ。ぜひ「プラウド雑色」を買ってくださいな。買った後は知らないけど。

大田区は良い物件が無いね。
広大なお屋敷の跡地ブランズシティ久ヶ原は同価格帯かな？
交通の便はこことは比較にならない池上線と多摩川線だけどね。

子供の医療費を優先するか、交通の便を優先するか、あなた次第です。

>>1645 名無しさん
あそこはお屋敷ではなく屋敷林といって雑木林でしたね。おおかた相続の関係で手放したのでしょう。
あんな強烈な環境破壊をするよりは東京機械製作所跡地に住んだほうが罪悪感がなくてよいです。

>>1646 匿名さん

>>1646 匿名さん
子供の医療費0円ってつまり安い薬に昔ながらの診療ってこと。子供を思うなら気にしすぎちゃダメですよ。
給食制度や医療費0円に釣られてかなりの数の困窮世帯が川崎市から大田区の羽田あたりのアパートに移住してるからね。

>>1648 評判気になるさん

医療費0と医療の質は関係ないでしょw その理屈だと東京都はじめその他多くの政令指定都市の医療はダメということになる。ちなみに川崎の貧困層が東京に引っ越して家賃を払えるとは思えないけどね

ここを検討する層は川崎の貧困層とは言えないよー
少なくとも雑色には住める。