【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

>>493 入居予定さん

先月のブラタモリでありましたが、大阪城以南は地盤がしっかりしているようですよ。タワーマンションがあるかどうかは知りません。

販売中の免震タワマンはどれも同じってことだよな。たぶん。
東京都心の免震タワー（マンションもオフィスも）が次々に倒れる様は想像したくないが、このマンションが倒れるってことはそうなるってことだよな。
しかし、国交省も無責任なコメントだすよな。あれだけ免震を煽っておきながら。。

>>490 通りがかりさん
中津はないわー
便利かもしれんがあんな土地柄に住むのはプライドが許さん！！

年内になにわ筋線が決まらなかったら解約も視野に入れるかも？

＞＞498　匿名さん

年内には無理でしょう

契約者板、部屋番号を入れないと書き込めないぐらいにして欲しいものです
キャンセル待ちが欲しくて煽っている人と、ただの荒らしでしょうが

個別で電話や訪問でお答えしますといわれましたが、
説明会の提案はいいかもしれないですね
一度に色んな意見が出るので自分では気付けなかったこともわかりそうです

このタワマンが駄目なら一体どのタワマンなら良いのか聞きたい

私も解約する気はないです

>>501
中津らしい^^;

＞＞487 中層階契約済みさん
モンスターですか？
解約したいなら解約したらどうですか？
キャンセル待ちの人はたくさんいますから

納得出来る人だけが購入すれば良いのでは？
その方が住民同士、気持ち良く住む事が出来ますし

大阪市内でタワマン欲しいなら平均坪単価250万で買えたここのようなタワマンは今後巡りあえんよ。
市内でこんな価格帯で買えるのはラストチャンスだと思った方がよい。

＞＞503入居前さん

激しく同意！！！

>>503
今回の事で民度の低い方達がやめてくだされば逆に良かったのかもしれませんよ。
そう前向きにとらえたいですね。

>>505
同じセリフ使われちゃったよ、、、^^;;

なーんか板がどんよりして嫌だなあ。
初購入さーん！
またバシッと中之島タワーのカッコイイ写真のアップよろしくね！^ ^

そう遠くない将来に大阪にも大地震が起こりえるのか、不安になってきました。契約する時は、眺望に胸をふくらませて、地震、恐いけど大丈夫でしょ　くらいに考えてたけどなんか現実味をおびた話をきくととても怖くなってきました。揺れ幅で人が窓から飛び出すかも。とか読んでから解約が頭をちらつきます。やっぱり説明会は開いてほしいです。

>>509さん
解約してもらえればキャンセル待ちの人が喜ぶと思います
地震が嫌だから東京から九州に引っ越して今年の地震に遭遇してしまわれた方も居られましたね
いつくるか、どの規模がくるか、確実な予測ができないのが地震です
人が飛び出してしまうほどの大地震なら大阪市内のどこにいても命はないでしょう
いっそ国外に行かれては？

509はただの荒らしだから相手にならない方が賢明。

真剣に悩んでるからこそ投稿させてもらいました。
荒らしとか決めつけられるんですね。
すいませんでした。

真剣に悩む人って掲示板で相談して解決なんてしないんじゃないかなあ？

＞＞509 匿名さん　
＞揺れ幅で人が窓から飛び出すかも。
そう思うならタワマンは向いていないと思いますよ。
一戸建てにした方が賢明なのでは？

>>512 509ですさん

相手にしない方がいいですよ。
普段検討板や他の板で暴れてる人の書き込みに似てますから。

>>514
全くの同感だね。

>>512 509ですさん
あなたのお気持ち、とても良く分かります。
私も同じ様に悩んでいます。

＞＞509
＞＞517
いちいちこんな所に書きこみしてないでさっさと解約すれば良いのでは？
キャンセルを待っている人がたくさんいますので。

＞＞509
え？今更？
地震が怖いとかそういうのは今回の件と関係なくない？
解約云々の前に、何故このマンションを契約したのかが不思議…

北浜ミッドタワーにも人が飛び出すとか書いてる人いたけど、同じ人？
やっぱりただの荒らしか・・・
本当の契約者のみしかレス出来ないようにして欲しいもんだ・・・

＞＞522 契約済みさん

それだけこのマンションが人気あると言う事でしょう

>>522

同感。

>>518 入居予定さん

あなたが解約して下さい。

耐震<制震<免震と思っていた自分としては、ある一定の場合に免震装置があることが振幅を増大させ、被害が甚大になる可能性があるというのは全く想定外でした。
でも、あくまで可能性の話ですし、今後また全く別の可能性が出てくるかもしれませんので、考え出したらキリがないですし割り切りの問題なのでしょうね。
家族でトコトン話し合って割り切れればそのまま、割り切れなければキャンセル。

今回の地所の対応は、褒めれるんじゃないかなあ。
やはり三菱地所レジデンスが個人的には一番信頼できるデベロッパーだよ。

>>508 マンション住民になる予定ですさん
初めまして( ・∀・)
いつも私の写真投稿見ていただいてるん
ですね、ありがとうございます。
暗い話が連投されてますね…
まだ今週末マンションに遊びに行って
撮影してきますね。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3157/1.html

共振がどんなものかは動画で見ておいた方が理解しやすいです。
地盤と高層と免震が組み合わさって倒壊まで可能性が出た事実は
変わらないでしょう。
こんな不安抱えた物件はリセール悪い、補強工事費が発生したら
費用増えてしかもレッテルは消えないでしょう。
（311後のWTCタワーの共振対策費は15億円と書かれている。）
よく神戸地震後の耐震基準以降は安全と言われますが
311の検証後の物件は安心と言う時代が来るのかもしれません。

他も同じ、そんなこと言えば住むところない、という発言は思考
停止で無責任過ぎます。地盤と高層と免震が組み合わさった条件
だからこそ共振の恐れがあるのです。
免震はキャパ内だと揺れを一番防ぐ方法だが、共振込みで考える
と免震より制震の方が優れる可能性が出てきたと言う事です。

最近、免震☓制震なんて物件が出てきているのはそういう対策を
想定していると言う事でしょう。

>>529 住民板ユーザーさん1さん
ダンパーが入っとるから心配ないわい笑

>>529
2012年の情報出されても･･･（失笑）

それは共振を抑えるダンパーとちゃうｗ
何でも付いてたらいいってもんじゃない
免震の上で揺れてる際に大きな動きを吸収するもの

ＷＴＣは３ｍも免震装置の上を踊ったんじゃなくて
上層部が３ｍそる様に揺れたと言う事でしょ

>>532 匿名さん
免震の上で揺れる際に大きな動きを吸収するから共振し難くなるんじゃないの？
少なくとも被害が最小限に抑える効果があるよね。

その後WTCもダンパー入れて補強したんだろ？

WTCと中之島タワーでは土台になる地盤が違う。
中之島六丁目は調査で強固な支持地盤に杭を打ち込んでると謳っている。

以下HPより抜粋。


超高層免震タワーを支える
強固な支持地盤。

地盤調査の結果から、支持地盤となる強固な地盤の位置・深さを把握した上で、地盤・建物計画に応じた基礎設計を行っています。「ザ・パークハウス 中之島タワー」では、ボーリング調査により地中約34m〜約50mまで安定した支持地盤があることを確認しています。この支持地盤に達する48本の場所打ちコンクリート拡底杭により、建物を支えています。

>>529
情報が古い
そしてそんなに嫌なら解約すればOK
違約金もとらないでいてくれるし、キャンセル待ちの人も喜ぶしいいんじゃない

ダンパーは制振構造並のものなら制振構造と唄うはず、
単なるクッション材程度でしょ。
WTCは制振ダンパーを全階に設置して…とある。

岩盤まで届いてますってそれ免振構造の土台部分なｗｗｗ
共振で揺れるのは構造物だからｗｗｗ

まあ、設計が共振や地盤と構造物の周期を考慮したか、
を聞けばいいだけか。

>>534 契約者さん
フェスティバルタワーは86メートルまで支持杭を打ち込んでいるが・・

>>536 匿名さん
土台が軟弱な埋め立て地のWTCとは振動の伝わる大きさが違うって話。

>>536
WTCってそもそも免震じゃないだろうが！
中之島タワーは免震日本一だからね。^ ^

>>539 匿名さん
その免震日本一が文字通り揺らいでいるのですよ。

>>540さん
荒らしは相手にしない
もしくは契約解除、の二択です

免震が共振する確率って高くないのでは？
https://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq2-8.html

投稿3回目

本日、MR3件回ってきました。
以下順に記載します。

①プレミスト大阪新町
OS2地区、制震工法、担当に話したところ今回の件自体聞いていないとの事で大林組に確認するが時間がかかるとの事。
事務所に戻り皆に確認して戻ってきてそう言ってたので、嘘ではなさそうでした。
残り数件しか物件が残っていなく、価格は中之島より高い。設備や広さスケールメリット考えると中之島がいかに良いか再確認。そういえば、私は中之島以外見学すらせず購入を決めてしまった事を改めて思い出した。

②ブランズタワーウェリス心斎橋
OS3地区、制震工法、担当より国からの再検証は本物件では言われていないが同系列の堺筋本町は免震工法でOS2のため対応に苦慮していると聞けた。
まだ物件は複数残っている。ここでも設備、広さ、スケールメリット、眺望全てにおいて中之島が良いと再確認した。

③ブランズタワー堺筋本町
②で聞いたのですぐに訪問、ここの担当の方より色々聞けた。
まず、本物件、中之島、北浜の3件が今回OS2の免震でひっかかっている。全て免震で竹中工務店の施工。我々も寝耳に水の様な状況ですが、多分、3件とも建築変更はないと思いますとの事。しかし、我々は独自で検証する事は決定しており4月には結果が出る予定です。各社対応には頭悩ませてると思いますよ。同じOS2地区でも北浜は嫌がらせの様なギリギリのラインで入れられており、また、我々堺筋本町も比較的東側であることと建築高さ(階数)より、双方とも中之島さんよりは安全かと思われますとの事でした。
中之島は危険なんですか？との問いには、流石に倒壊する事はないと思いますが高層階は相当な揺れを覚悟する必要があるでしょうね～とおっしゃってました。
また、堺筋本町契約者はタワー経験者の方が多く、高層階での恐怖体験や万が一の災害時の逃げ道の観点から比較的中層階にされる方も多かったですとの事。
しかし、利便性の面で劣る中之島では眺望が魅力となるので将来的資産価値では高層階でないとあまり意味がありませんともおっしゃってました。
残戸数は30程度、共用部やマンション自体の高級感は中之島に引けを取らず、利便性は圧倒的に上でしたが、眺望や価格はやはり中之島。やはり中之島は良いとの結論に至る。

3件回って、眺望は圧倒的に中之島。というか、眺望無しのタワーマンションって何なのか？と思いました。
高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。
車通勤の私は電車があまり必要無いので、タワーパーキングの出入口数とエレベーターの数がボロ負けだけがマイナス面。

帰宅後、中之島タワーを見て(バルコニーから見えるので)、やっぱり素敵と思うのでした。

それでも、やはり怖いものは怖い。ので、あと3～5件回って調査し、それら情報を総合して、三菱地所の出方もギリギリまで待って、確認してから最終決断するつもりです。
せめて、堺筋本町と同じ1.5倍での自主検証はやって欲しいものです。

また、新情報は随時アップします。

543訂正

堺筋本町➡御堂筋本町

>>543 ひでぽん様
グッジョブ
今後の情報もよろしくです

>>543 ひでぽん投稿3さん

一日のうちに詳細な情報をいくつもありかどうございました。
とても有益ですので参考にさせてもらいたいのですが、一点だけ...。
悪気はないのでしょうが、中之島タワーの中階層までは比較的眺望が悪い部屋が多いです。
>>543さんは高階層契約者なので、その点おきになさらず書かれていると思いますが、私も含めて少し悲しい気持ちになる部分もありました（泣）
タワーマンション=眺望ほ価値観は一般的なのは知ってますので、頭では理解してるんですけどね。その辺りもう少しぼかして書いてもらえると嬉しいです。

中之島の免震装置のオイルダンパーは、今時の免震ならみんな付いているものです。
大林のDFSのような制震装置とは異なり、付いてるから安心と言えるほどではないので注意してください。

ただ、天下の竹中と三菱が日本一の免震タワーと銘打っている物件なので、両社の威信にかけてもしっかりとした対応を取ると思います。

でも、いま言われている問題は、高層であればあるほど、巨大であればあるほど、地盤が弱ければ弱いほど被害が甚大になる可能性があるということですので、日本一というのは悪い方でも日本一になり得ることも考えて判断しなければなりませんね。

大阪市内都心部で他のタワマンにはない圧倒的な眺望の良さと開放感、エリアブランドでこのタワマンを選んだ。
正直週末だけの利用になるとは思うから余り気にはしていない。
それよりもリセールバリューが担保されるように三菱と竹中で確りと免震の安全性を確認していただきたいね。
ダメなら費用掛けても補強をして貰わないと安全性を軽視した無責任な会社と言われても仕方あるまい。

日本一の免震タワーってゴムの円盤が一番デカイだけ。
大きい部類だけど超デカイわけでもないのに最大級を
入れなければダメな地盤ともとれる。
今となっては円盤がデカイ分、共振も日本一かも…

中之島タワーは他のマンションスレと違ってセカンドハウス利用の方が沢山いらっしゃるようですね。他のマンションスレだとそれほど見かけない単語ですよね。引っ越してみたら毎晩点灯している部屋が少ない寂しいマンションになるのでしょうか？それはそれで悲しいな。

普段は邸宅、週末に都心部のタワーマンションでグルメとショッピングみたいな感じじゃないの？

匿名の、キャンセル待ち狙いの人が必死に書き込んでいるんでしょうか
検討スレも契約スレもいやな流れ

私は逆で平日中之島、週末田舎のセカンドでノンビリです。

田舎ってどこ？
一般に言われているセカンドハウスって小一時間くらいで行けるような週末別邸をいうようですよ。
行くのに何時間もかけて不便な場所で週末だけ過ごすっていうのはセカンドとしてはあまり現実的ではないと思います。
田舎に別荘を持っていてロングバケーションで数週間過ごすとかなら田舎もありだろうけど都心部に持つタワマンの維持費よりもずっと経費が掛かるよね、、、。

>>554

>>田舎ってどこ？

あまり　ズバリと質問者様に　回答を求めても・・・返答されるかは？

ズバリ　高速で1時間~2時間　近県　和歌山とか　空気・水の良いところでしょう？

>>554 553さんに質問したいさん


553さんでは、ありませんけど。
逆にあなたの田舎って…

中之島からしたら、関西なら大阪市外は、どこでも田舎では？

わたしも実家をセカンドっていっちゃおうかな？！
毎週末は、実家のある大阪府内の田舎へ帰る予定してますので。車なら1時間もかかりませんよ。

>>554 553さんに質問したいさん

ではあなたは普段ここから小一時間かかるようなところに住んでおられるのですか？

553ですが、中之島から車で50分くらいの海辺の古民家です。美味しい空気とお魚を味わいに行きます。夏休みやお正月にはそこに親族が集って過ごしてます。

明石方面でしたか、風光明媚で いいですね
釣りへよく行きました。

なーんか皆さん金持ちのイメージと違うね！笑

上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼のレジデンス。崩壊・倒壊しないことを確かめています。
ってホームページに今も書いてあるが、新基準では、どうなるんだ？

>>557
小一時間なら阪神間や神戸、京都や奈良からのセカンド需要がありそう。
特に京都や奈良ってタワマン無いからね。
逆に大阪人は普通神戸や京都にセカンド持つ事が多いよね。

＞＞560 匿名さん

ここは便利なアクセスと治安の良さ等で買う人も多いので、金持ちが住むマンション
と言う概念はどうなのでしょう？
自分も会社までのアクセスの良さで購入しました。

本当のお金持ちは最上階と低層階の２部屋を購入するそうです。
震災などを考慮して普段使いには低層階を、知人を呼んでのパーティ等は最上階を、
と言う風に使い分けると聞きます。

ファミリー向けの間取りも多いですし、タワマン＝お金持ちと言うのは安直すぎる
と思いますが。

>>563 契約済みさん

そうなんだけどね。
検討板でずーっとから荒れているように、中之島タワーは金持ちマンションってことにしたい人がいるみたいだから書くだけ無駄だよ。
ここに住む人の子供は絶対に私立！とかね。

私は普通のサラリーマンなので、いじめられないか心配です（笑）

>>564
とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？
最低500くらいで低層の小さめの部屋で住めるくらいじゃないの？

普通のサラリーマンでも常識的な方達だと安心ですが、団地レベルの価値観の方達だと煩そうで嫌だなあ。

>>566さん
一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、
そういった方は居られないかと

年収や住んでる場所（団地とか）で判断してる点で、そんな価値観持ってなかったんで何かが違うんだなって思います。
やはり虐められないか怯えて生きていくしかないかな（笑）

>>568さん
怯えていきていくのが嫌なら今なら解約し放題ですよ
キャンセル待ちの方に譲ってあげてください

国家公務員でも　やからみたいな人はいますから　罵声を浴びせるぐらい怖い人が来られるケースもありますよ。
役所の人でも、業者に　キングファイルを投げつける役職の役人さんいましたから。

>>とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？

年収300万円以下の人でも、資産家の方いますから　住めますよ。
キャッシュで買われるか住宅ローン使われるかさまざまですが。
年収250万円あれば住宅ローン審査通りますから、住宅ローン使えなければ現金で買われるでしょうし。

>>568 匿名さん

そんなに心配されなくても大丈夫だと思います。

マンション等でのイジメはそんなに頻繁に起こる事ではありません。
ドラマになったりはしていますが、世の中普通の感覚の人が圧倒的に多いです。

それでも心配ならがっつり付き合わず、挨拶程度に留めておけばイジメにも
合わないと思いますし。

うちもごく普通の収入のサラリーマンです。

お互い気持ち良く住む事が出来ると良いですね。

>>567

>>一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、

具体的に何㎡ですか？　60㎡？　50㎡？　68㎡？　　70㎡～OK

戸数が少なくても変な人に当たる可能性はあるし
戸数でだけでいうならここのマンションに限らずあるし
ここぞとばかりに荒らしまわる方は検討板に移動お願いします

>>543 ひでぽん投稿3さん
とても労力をかけて、収集された情報を提供していただき、ありがとうございます。

OS1にもOS2にもOS3にも超長期地震動はある
周期が違うだけでそれに応じた対策を、というだけです

説明会の開催か無料キャンセル期間の延長依頼したいなあ
結果が出てからでないと判断し辛い

>>576 中古マンション検討中さん

>>576 中古マンション検討中さん
周期が違う？
南海トラフ地震が起きる際の地震動が、設計時に構造計算に用いた地震動を上回る可能性が非常に高いのがOS1、可能性が高いのがOS2、可能性があるのがOS3ということですよ。
当然、設計時に想定したより大きな地震動が起きれば建物が耐えられるかどうかという話なので、可能性は低いに越したことはない。
OS1よりOS2、OS2よりOS3、OS3より指定なしの方が安全ということです。

>>577 契約済みさん
私も同じ考えです。

>>579 匿名さん

契約者なら分かってると思うけど、結果は出せないでしょ。"基準がない"って送られてきた書類に書いてありませんでした？
そんな中でいつまで延期してもらおうと思ってるんでしょうか？

検討板にも契約板にも気色の悪い荒らしがうようよわいてきてるから、
いっそ通達なければよかったのに（苦笑）

基準がないってのは対応の仕方の基準でしょ。
補強すべきか、行政が4月以降に強く指導してくるのか、
高級賃貸タワーなどは補強始めるのか、
既存物件に関しては未来の事で未知数。

ただ、長周期地震動に関しては最初から対応した物件も
作り始めているし、オフィスビル等では対応工事を受注し始めている。
デベや施工会社には降って沸いた寝耳に水なネタではない。

6月に出された数値を設計用のコンピューターに入力するば答えは即出る。

問題視するなら、なぜ今頃通達なのか、いつ頃知っていたのか。
（たぶん6月に計算は終わっていたはず）
なぜ設計時に超高層なのに長周期振動の対応をしなかったのか。
このあたりが宣伝広告内容とズレてると不信感へ変わっちゃうわな。

>>582 匿名さん

>>580です。
もう一度届いた資料を確認してみてください。「再検証の評価基準が開示されておらず」と明記されています。

>答えは即出る
>（たぶん6月に計算は終わっていたはず）

こういう考え方は典型的なクレーマー･･･
まあ実際は契約していなくて書面を見ていない方なんでしょうが

まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

＞また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。

中之島タワーはたいして揺れなかったかもしれない。
それくらいは想定されて建築されているものなのだから、それくらいで一々調査しないでしょう。

＞＞586 失意の契約者
だから、貴方みたいな人は解約すれば良いって事。

想定外の事はどこに居たって起こります。
それを今ギャーギャー騒ぎ立てて何になる？

貴方みたいな人は一戸建てにした方が宜しいのでは？

>>586
改行してないので最後まで読んでないけど
契約やめたら？

後鳥取の時のは調べてなくて普通でしょ
それ言い出したら熊本の時も調べないと

>>590
契約者じゃなくても書けるから後はお察しってやつだ

＞＞586
こんな所に書いてないで担当者に言えば？（笑）
承認欲求が強いだけのかまってちゃんにしか見えませんよ？

>586

だから震度４なんて話題にする必要ないでしょ？
長周期地震動が問題なわけ。

下記ニュースに鳥取地震の長周期地震動は階級２、
こんなのはどうでもいい、、、

長周期地震動、近畿・四国・長野でも観測　鳥取地震
http://www.asahi.com/articles/ASJBP5S3KJBPPLBJ00G.html

問題になっているのは階級４クラスとか最大級のもの。
その指針が6月に出て、この物件は新指針だと基準値以下、という事。

もうちょっと冷静に少しは理系脳で考えないと
担当者も困るよ。

＞＞586

想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。


とありました。
気付かない、揺れないような物は誰も相手にしませんよ。

一応書いておきますが、やれキャンセルしろ！って意味のないレスが連投されるのも品が無いですから止めませんか？

＞＞593

文系脳でも分かりそうなものです

＞＞594

激しく同意！！

>>598 匿名さん

近隣のマンションスレで荒らしに同調していた同意とかく人はここの契約者だったんですか。。
地震のことよりもこっちの方がショックです。。

＞＞596

そうでしょうか？
ネガティブキャンペーンをされてマンションの価値が下がるくらいなら、キャンセル
して欲しいと思うのが普通ではないでしょうか？

ここに愚痴を書いて大勢の人の不安を煽るより、嫌なら潔くキャンセルする。それが
モラルなのでは？

＞＞599 契約者さん　
「激しく同意」と書く人は前からこの板にいますよ？

ネットではよく見かける言葉なので全員が同じ人と考えるのは短絡過ぎでは？

契約してるのに近隣のマンション板も見るんですね～

本当に契約者ですか？

＞＞599 契約者さん　
＞地震のことよりもこっちの方がショックです。。

これ位の事でショックを受けている様じゃ、マンションには住めませんよ
一戸建てをお勧めします

＞＞601

ここには契約者じゃない輩も大勢いますので…

>>600 契約済みさん

不安を煽られるような内容があれば、それはそれで有益ではないですか？不安になるってことはその人には想定外の内容なのですから。
その方向性での意見もあるのかと感心させられることもあると思います。
個人的には「日本一の免震タワーだから、日本一危険なタワーになるからリセールバリューが落ちる」っていう高階層購入者さんの書き込みに関して、なる程と感心させられました。

匿名掲示板なので、単にキャンセルしろ！って言っている人の方が契約者なのかなって思いますね。

ただの一人の戯言なので、気に食わなければ無視してください。

キャンセルしたくないから売主なんとかしろって愚痴だよ。

＞＞604 契約者さん　

契約者だからキャンセルして下さいと言ってるんです。

誰にでもキャンセルしろと言ってる検討板の人達とは違います。

グチグチ言ってる人達は後々厄介な揉め事を起こすからです。

そんな人達と同じマンションに住みたくないと思うのは当然の事ではないですか？

貴方だって騒音おばさんと同じマンションに住みたいと思いますか？

自分にとってはここでギャーギャー言ってる人＝騒音おばさんと同レベルと言う事です。

>>601 匿名さん

契約者ですよ。

今回の書類の４段落目の最初は、次のとおりですっ示せば分かります？
--
今回のご案内に関してまして、評価基準が開示されない等の状況において「再
--

他の掲示板も見てるのは、検討してたので愛着があるからですね。他の掲示板も見てるとご都合悪いですかね？

短絡的と言われても仕方ないですね。そこはすみません。

長周期地震の場合、免震構造は耐震構造よりも
危ないでしょうか？それはなぜでしょうか？
教えてください。。。

＞＞605 匿名さん
それは売主に言わないとどうにもならないのでは？
ここに居るのは非力な契約者と契約者もどきだけですよ

>>608 匿名さん

契約者の方なら、届いた書類に図や写真を使って事細かに説明してくれています。
そちらを参照してください。
契約者の方でないのでしたら、検討板で質問されれば答えてくれる人もいるかと思いますよ。

＞＞607 契約者さん　

601です。

コメントありがとうございます

わざわざ４段落目まで書いて頂いて・・・

続きは「再検証対象建築物に該当する」と報告を受けたことをふまえ、ですね

＞他の掲示板も見てるのは、検討してたので愛着があるからですね。他の掲示板も見てるとご都合悪いですかね？

別に都合悪くはありません

自分は検討していた他の物件の板は見ないので疑問に思っただけです

ただ、他の方も書かれていますが、これくらいの事でショックを受けておられるようではタワマンは厳しいかと

900世帯近くも人が住むんですよ？

もっとドロドロした事も当然起きるでしょう

耐えられますか？

>>611 匿名さん

こちらこそ、返答ありがとうございます。

実際にドロドロすること事態はあまり気にしてないです。現実世界ですと、皆さんオブラートに包まれて意見の言い合いをするとも思ってますし、ギャーギャー騒ぐ人がいたら、それはそれでその人の特徴・特長だと思いますから（ある意味羨ましい）。

今回の地震の件もそうですが、まあそんな事態に遭遇することはないだろうし、問題の状況に当てはまらなければ免震の方が性能良いんでしょ？と楽観的なので。

突っ込ませてもらったのは、匿名掲示板で真剣に悩んでいるかもしれない人にキャンセルしろ！とぶっきらぼうに言ったりするのは品が無いな>これから契約する人にとって良くないだろうな。。とか、他の掲示板荒らすような方が契約者なのかと落胆した（これは勘違い+短絡的でしたが）ためです。

掲示板の内容で契約決めたりキャンセルしたりする人は少数だとは思っていますが、私自身が利用・多少は参考しているために、使いやすい掲示板になってくれたらと考えた...感じです。

完全に個人的な感想なので、本当に気に入らなければ無視してください。

ショックです
トラウマです

あたりを多様する人は
大規模タワマンでも中規模マンションでも一戸建てでも何かしら理由をつけて
ショックです
トラウマです
て言うから相手にするだけ時間の無駄

ショックやトラウマという単語＝自分の思い通りではない
って認識の人種

＞＞607　契約者さん
＞＞612　住民板ユーザーさん8
ふと疑問に思ったのですが…

読んでいると同じ人って事ですよね？

何故名前が違うのですか？
他の板でも書きこみしてるのですか？

>>614 契約済みさん

同じです。アプリ使ってると毎回適当な名前に変わるんですよ（どうにかして欲しい）
名前を"契約者"に変えて投稿してたんですが、投稿の確認画面に移動したあと画面戻ると名前が適当に変わってしまうようです。（今、試して確認しました）
混乱させてしまい、すみませんでした。

＞＞615 契約者さん　
なるほどですね…
納得しました。

>>608 匿名さん

>>608 匿名さん
仕組みの違いです
まず共振というものは、建物の固有振動数と地震の振動数が一致した時に生じます


免震は一般的な地震(発生頻度の多い)の振動数で共振しないように建物の固有振動数をずらします

制振はそもそも地震の振動エネルギーをダンパーで吸収するものです

これでも読んで落ち着こう！
http://mm.mecsumai.com/tphc_mail2/crm_kansai/201612_01/

この掲示板から、いろいろな方たちの考えや情報を知ることができる。
ギャーギャー騒ぐな！とか、キャンセルしたら！みたいな投稿は意味あるのかな。
何かを煽ってるのかな。
ひょっとしてデベロッパー側の人間が書いてるような気もする。
騒ぎにしてほしくない投稿に、こういう投稿が多い。

>>619さん
あきらかに過剰な書き込みや虚偽、不確かな情報を書き込んでいることに対してたしなめたり、
嫌ならやめたらよいのでは？と書き込むことを止めるだなんて、
キャンセル待ちを望んでいるか他の業社さんみたいなことを書き込む自称契約済みさんですね

虚偽情報を書き込むのも自由な匿名掲示板であれば、
それを止める投稿もまた自由ですよ

あ、書かれている情報を鵜呑みにしてしまう自称契約者様でしたらすいません

契約者なら今回の騒動でかなり困惑するのは当たり前です。真っ当だからこそ困惑し、誰にその憤りや失意をぶちまける事も出来ず眠れないほど悩んでいるのです。いかにも上から目線でやめちまえなどと言い切る貴方は決して純粋な契約者では無く関係者の何者でも無いはず。
我々は真摯な気持ちで契約者としての気持ちを分かち合って居るのですから明らかに関係者だと分かる方の投稿はお控え頂きたいです。

担当者に聞かないで匿名掲示板で不安を煽って楽しんでいる人は契約者もどき

>>621さん
夜眠れますし別に激怒もしてないです
逆に慌てふためかれここで騒ぐと荒らしの餌にしかならないのでやめて欲しいです
そんなに嫌でしたらキャンセル料とらないと言ってるんですし解約したら？と思います
上から目線でも業社でもなく、契約者の一意見です

587〜592の方へ
そんなことないですよ。586さんの言う通りです。今回のことでどんなにガッカリしたか。
抽選にも当たって、とてもよろこんで、
建物が少しずつ出来上がっていくのを、見に行っては、わくわくしていました。今年年初から、転居に備え、家中の整理をしています。来年になったら、一年なんてすぐだから、転居ももうすぐだな、と凄く楽しみにしていました。
解約したからと、すぐに代わるものがあるわけでは、ありません。ここがいいなと思って選んだのです。
入居が遅れてもいいので、対策してもらえるのが希望です。契約継続か、解約かではなく、時間がかかってもいいので、いくつかの解決案を示して欲しいです。

>>624 匿名さん
仰るとおりです。セカンドでたまに使用ならまだしも永住なら尚更です。

＞＞624
＞入居が遅れてもいいので、対策してもらえるのが希望です。契約継続か、解約かではなく、時間がかかってもいいので、いくつかの解決案を示して欲しいです。

国交省が評価基準を開示しないんだからどうにも出来ないでしょ。
三菱地所が今出来る最善策が解約出来ますよって事で。

自分だけが被害者みたいな人が多すぎる･･･。

＞＞623

まさにその通りですね。

＞＞624　匿名さん
それを担当者に伝えましたか？
ここに書いてても板が荒れるだけで何も変わりませんよ？
今日はＭＲが休みなので明日電話して担当者に愚痴って下さい。

>>626さん
上記意見はトラウマとか色々書いてる人と同じ人かな
自分が認める意見が出ないと延々辛いんですアピールの長文投下してる人
まあデベに泣きながらくってかかってくれそうだから他の人の分まで労力使ってくれる人かもしんない

どうして皆さんここで騒いでいるのでしょう？
ＭＲに電話して事実確認をし、その情報をここで共有する
そういう場であって欲しいと思いますが。

情報を交換する場所じゃなく、ただ愚痴をだらだら書いてるだけの
場所になってしまってるように思えますが。

>>630 匿名さん

あなたは匿名掲示板に何を求めているの？
愚痴を書かれると迷惑な方ですか？

＞＞629　匿名さん
＞まあデベに泣きながらくってかかってくれそうだから他の人の分まで労力使ってくれる人かもしんない

いや、こういう人に限って実際は何もしない人が多かったりしませんか？
自分の事しか考えてないから、騒ぐだけで、誰かやってよみたいな･･･
本当に労力使ってくれる人は泣き言を書かないのではないでしょうか･･･

愚痴を書くのも自由ならそれをとめるのも自由
ただ愚痴ってるだけでは荒らしが喜ぶだけで解決はしないので動きましょうという話

＞＞631 匿名さん　
＞あなたは匿名掲示板に何を求めているの？
え？有益なじょうほうですけど？
くだらない泣き言を読んでるほど暇じゃない

＞＞631 匿名さん
皆さん人の愚痴を読みにここに来てる訳ではないと思いますよ？
自分も見ていて気持ちの良いものではないと思います。

ひでぽんさんでしたっけ・・・
あの方はすぐに動いて、グチグチ書いてませんでしたね。
貴方も愚痴ばかり言ってないで少しは動けば良いのではないですか？

＞＞633 匿名さん　

630です。
要約ありがとうございます。

ここって契約者専用スレなのにいつの間にかゴキで溢れかえってるよ、、、
契約者違う者は検討スレへ行け。

一つ確実に言えることは中之島タワーの掲示板は契約者向け、検討者向け問わずネガティブレスに対する叩きが異常なことですね。
他の掲示板見ててここまで短文で幾つも叩きレスが続く掲示板を他に知りません（笑）

＞＞637

＞契約者違う者
違う国の方ですか？

＞＞638 契約済さん　
長文ばっかりの板も気持ち悪いけど？
ここでも異常なまでの長文書いてる人いましたよねー
読む気しなかったわ

900世帯近くもあるんだからそれだけ人も多くなる
当然の事では？
過疎化してる板のがやばいと思うけど

>>638さん
一つ確実に言えることは中之島タワーの掲示板は契約者向け、検討者向け問わずポジティブレスに対する叩きが異常なことですね。
他の掲示板見ててここまで短文で幾つも煽りレスが続く掲示板を他に知りません（笑）

＞＞641

上手い！

>>641
二度も書くなキショイ

>>638 契約済さん

一文二文で同じ内容の連投は、同じ人物だと思っていいんじゃないですか？
数で押し切ろうとしてるんですよ。

同じ内容なら、もう書かれてると思って書き込まないでしょう。
それか余程短気な人が契約者に多いんでしょうが、契約者としては嬉しい状況ではないですね。

＞＞643
良く読めば？
違いにも気付けないの？（失笑）

北浜ミッドタワー板には

貴方みたいな野次馬が集まってくるのが何よりの証拠です
不人気物件ならそもそも人が集まらないですからね

と書かれています。
つまりそういう事なのでは？

このマンションは人気物件。
だから人が集まる。

それで良いのでは？

>>641 匿名さん

短文ではなさそうですし、同じ内容はなさそうですよ（笑）

>>641 匿名さん

MRに行け！キャンセルしろ！をポジティブレスと捉えているのでしょうか？
とてもポジティブなレスポンスには読めませんが…

あと、同じ文が何度も投稿されるのと同様に、真逆のことを書いて喜ぶ辺り、御自身のお言葉で意見や反論をすることもできないのでしょうか？

相手にする必要がないレスなら、煽らずに無視してくだされば良いのに…

>>646 入居前さん

匿名掲示板ですしね。秩序求めるほうが無駄でしょうね。

ただここが異様なのは、契約済み（と思われる）の方の人が、幾つもレスを投稿して叩いてるところね。
他の掲示板は関係ない人がネガレス書いて荒らしてるように見えるから、荒らしがいるな〜可哀想だなって感じだけど。

いずれにしても賑わっていることは良いことですかね（苦笑）

これを読む限り「長周期地震対策の義務化」はかなり前から国交省が提唱して居ることが理解できますね。
長い文書がうざいと思われる方は読まなくても結構ですが、少なくとも契約された方は目を通される方が良いと思いましたのでリンクを貼っておきます。偶然中之島フェスティバルタワーを例に取っている事にも興味を覚えました。http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-11.01.16.html

モデルルームも行かない
キャンセルもしない
担当に相談もしない
匿名でぐちぐちぐちぐち

生産性のないネガティヴよりも建設的な話しましょうよ

>>651 匿名さん

では貴方からお願い致します。

＞＞650 契約済みさん

今年の６月だそうですよ

＞＞651 匿名さん

どうやら言っても無駄のようです。
話の分からないネガティブ大好きさんが多いようなので･･･

＞＞651 匿名さん　

その通りですね
自分は明日、担当に電話してきっちり話を聞くつもりです

皆さんもここでウダウダ言ってないで、きちんと担当に聞きましょう
まずは三菱地所に伝えない事には何も始まりません
大勢が動けば、何かが変わる事だってあるかもしれません

>>650 契約済みさん

長周期の振動は遠方にも減衰することなく伝わるんですね。東日本では300km離れてても届いたと言うのは知りませんでした。
途中で見たことのない単位galが出てきて？ってなりましたが、上層階の方が慌てる理由もよくわかりました。

しかし、義務化されてたんですね。届いた資料に義務化の旨書いてありましたっけ。。ぱっと見はなさそう？再検証の結果、対応が必要という結論に至り、三菱地所が対応しない場合は、居住者の修繕積立金で対応しないといけないってことになるんですかね。届いた資料だと国が11.5%の補助を行う旨が書いてありますが、事業者の88.5%部分が負担ですか...？

MRに行く機会があったら聞いてみるかな。

fc2ブログってところで本当かどうか分からなくなりましたが、内容は本当に興味深かったです。

>>655さん
イイネ！ボタンがあれば百回押したいぐらい同意します

>>655

もしかしたらこの数日で状況が変わっているかもしれないですが、通知書以上の返答は貰えませんでしたよ。
基本的に全て分かりませんで返答されます。実際に分からないんでしょうから仕方ないのでしょうが…。

>>656

居住者負担になるのか気になりますよね。
駄目元でまた電話してみるか。

>>656匿名さん

この記事が出されたのは２０１１年以前みたいですね？　要するに「長周期地震波」による超高層ビルの「共振」については既に調査対象になっていた様です。

>>653入居前さんも仰っています様に販売主から送られて来た通知には「国交省からの通知は今年６月」と言う事ですが関係者が当日まで何も知らなかったと言うのはどう考えても不自然です。

要するにこのリンクを読むだけでも国交省では既に６〜７年以上も前から「長周期地震波による共振についてのシュミレーションによる調査やリスク回避の措置」を積極的に推進していた事が容易に伺えます。

とすれば、当タワーマンションの様な超高層を建てる時には「免震だけでは防ぎ切れない」素人の私にでも理解出来ます。まして天下に誇る大手企業の結集なんですから想定外の巨大地震の懸念は無いはずありません。

>>658契約済さん　おっしゃる様に営業関係からの返事はまるで金太郎飴みたいに同じで「分からない、知らない、聞いていない、我々は違法建築していない」の一点張りの様ですね。

正当建築であると豪語出来るのは「リスク基準が上がる以前」の事です。
この場に及んでその事を主張するなど以ての外では無いでしょうか？

>>657匿名さん、>>658契約済さん、駄目モトなんて気持ちは不要ですよ！

この掲示板を一体どのくらい契約者がご覧になっているかは不明ですが少なくとも現在までにおよそ８００名近い方が契約済みだとすれば我々と同じ不安な気持ちで過ごされているはずです。

「解約？」「継続？」と販売主から迫られ一世一代のギャンブルにトライするかの様な気分です。
仮に継続しても「補修に関わる費用の出所」すら明確に説明してもらえないのですからこの先も不安です。

要するに契約者が強いられているこのギャンブルには「勝利」は無いのかも知れません。

>>659 契約済みさん

三菱地所は、国から指導が出る前に売り逃げるつもりだったのでしょう。

少し前のスレに、ＭＲの担当者に電話した人が「三菱地所は補修費用を負担しない」と言われたとありました。
理不尽と思いませんか？

マスコミ使ってでも声を上げないと、購入者の泣き寝入りになりそうです。

おはようございます
朝からエネルギッシュですね
私は特にそんなに焦ったり怒ったり慌てたりする気持ちは起きてないので（むしろこの掲示板の過剰な白熱具合にうんざり）何もしませんが659さんのような方の運動により何か恩恵があればラッキーと思ってます
こう書くと反感買いそうな気がしますがこのぐらいのスタンスの人、そこそこいると思いますよ〜
まあキャンセル期間直前に担当に状況確認で再度連絡ぐらいはしますかね（笑）

タワーマンション購入する前から暗黙の了解で　地震の事はよぎっていましたが、初めてタワーマンションに住まわれる方は、内心かなり心配だと思います。

普通のマンションと比較して階高が高い分、地震の揺れに対する　建物や住まわれる人への影響は、階高の低い建物と　違いがあるのですから

初めて、今回タワーマンションへ移られる方は、今後の地震が日本列島へ群発地震として頻発するなら　心配しながらの生活もビクビクなので　キャンセルという方法もとられます。

>>662
あんたは普通のマンションすら購入した事ないだろw

他人に八つ当たりしてもしょうがないのでは？

心配しているようなメガクラスの地震は生きている間は来ないと信じたい…。

>>664

今年の熊本大地震は、火山灰台地の地盤の緩い地域で発生したから被害が凄かった。
中之島六丁目エリアは　根拠含めてどうなのですか？
福岡の駅前の地盤沈下も、地盤が緩い砂の地盤ですよね？
　

>>665さん
契約済みの方でしたらＭＲに行って資料とともに説明をうけたり契約時にも資料はもらっているはずですが

>>660　匿名さん
補修費用が必要になる事は元々織り込み済みだったと考えられなくも無いですね。。。

さてもう一度長周期地震動について視点を戻すと施工主に取って寝耳に水だったのは行政が「安全基準の引き上げとその義務付け」だった様ですね。

行政からの通達により施工主は任意で再検証した結果「行政指導に基づき（新基準では無い）再検証した結果巨大地震に見舞われた際の安全確保は不完全」であると売主に発表し売主は契約者に期間限定の選択肢を通達して来たと言う訳です。

しかし残念な事にこの紙片のどこを探しても我々が契約続行出来る安心材料は何一つ記載されていません。

たとえ国交省から新基準値が公表される前であっても巨大地震のシュミレーションを駆使して修復作業に着手してくれないのは何故でしょう？

新基準値が分からない限り修復しても無駄骨を折るだけだと考えられているのでしょうか？

でも安全基準がどこまで上がるかを想定した上で修復すればどのくらいのコストが掛かるとか、具体的な負担割合など契約者に取っては「解約」「続行」の判断材料になるのは間違いありません。

しかしこのまま何も知らされず１月末までに答えを出せと言うのは誠意が無さ過ぎますよ！

今までの基準はクリアしており違法物件では無いと契約者の誰が聞いてもその一点張りの様ですが　>>650に添付されているリンクの内容であればおそらく当該施工主の技術を持ってすれば容易に予測し得た事では無かったのでしょうかね？！

しかし当該施工主が誇る日本一の免震最先端の技術は国交省が巨大地震の危険に対する基準値をワンランク引き上げた事によって簡単に枠外にはじき出されてしまった、だから違約金無しで解約に応じるので黙って引き下がって下さいと言うのが現在までの流れでは無いでしょうか？

>>651 >>655 >>656 >>660 さん、たった一枚の紙片で我々の運命を決めるX-dayを１月末と定めて来たのは施工主と販売主の都合だと言う事を今一度再認識しましょう。泣き寝入り？する必要無いですよー！

もし可能なら契約者有志の実名SNS立ち上げられないのかな？
それなら関係者の覗き見や野次馬に邪魔されず情報交換できます。

とにかく我々は一年以上時間と労力と知恵とお金を使い晴れて契約に漕ぎ着けましたが、この努力は報われないまま「ゼロ」へ向かうカウントダウンを始めてしまいました。

我々契約者に取っては今回の一件こそがまさに全てを失う巨大地震だと言えるのでは無いでしょうか？

＞＞667　契約者さん

＞もし可能なら契約者有志の実名SNS立ち上げられないのかな？
それなら関係者の覗き見や野次馬に邪魔されず情報交換できます。

良いですね。
ここではなかなか建設的な話が出来ないので、そういうものがあれば
とても有益な情報交換の場になりそうです。
一致団結すれば三菱地所も「分からない」「答えられない」ばかりの
回答じゃなくなるかもしれませんし。

現時点では、この構造が最高レベルと記載あります。

＞＞669
現時点では最高レベルでも、その基準が変わってしまえば意味がありません。

正直>>667さんまでの熱さや激しさはないのですが、
匿名掲示板でガセ情報が蔓延していて困っているので、
実名でコミュニケーションがとれるツールには賛成します。部屋番号も記載する形で良いのでは
>>667さんが作っていただけるのでしたら参加予定です
正直、現状は契約者板とは名ばかりの荒地ですから

>>具体的な負担割合など契約者に取っては「解約」「続行」の判断材料になるのは間違いありません

残り１ヶ月カウントダウンで待ったなしですから

実際ここをキャンセルしても、他に購入したいと思えるレベルの物件がない…

>>673 契約済みさん

どこも買わないという選択肢もあります。

＞＞674

その選択肢以外での話です

>>668 >>671 さん、

実名SSNにも契約者に化けた者が混じり込む可能性は無きにしも非ず。
契約者本人かどうかの認証をどうするかが大きな課題になりそうですね。
契約書の部屋番号に顔写真を貼り付けますか？それなら間違い無いですかね・・・。

＞＞676　契約者さん

契約書を添付で良いのではないでしょうか？
契約者以外は持ってないはずなので

>>676さん
匿名掲示板に悪戯投稿をする人のうち、
個人情報を出しながら閉じられたＳＮＳに入る人がどれだけいるか？となりますが、
そこまで面倒なことをする人もそんなに居ないのではないかと
掲示板が荒れるのを楽しみにしている人たちなので閉じられた場所でのやりとりだとその欲求が満たされませんし

発案者の方が個人情報開示、
他の方は契約がわかる写真を発案者の方のみにメール＆電話確認ぐらいすればいいんじゃないですか
本当にまじめにやろうとしている人ならそれぐらいやるでしょう
実際会って話せればいいですが、流石に遠方の方も居られますしね

契約者を一堂に集めて説明会を開催すると、SNSが立ち上がってしまうから売主は警戒してるんやね、きっと。

＞＞679
何も答えられないから説明会をしないだけでは？

こちらは、何度もＭＲへ行き　契約前です。

ここの契約者様のスレッドはとても参考になります。　
どうするか自己判断ですが、最終決断を今月強いられることになります！

>>681さん
うーん、私たちは1月末までとりあえず保留できますが、
今契約しようとしてる人はまた適用範囲が別なのでしょうか？

インターネットで調べてみたらこんな情報があったのですが
同じく契約時期を少しのばせませんかと問い合わせるとかしても良いのかもしれません

契約者が個々で質問をしても、担当者によって返答内容が違ったり、返答の証拠が残らなかったりで、契約者には泣き寝入り同然の状態です。

説明会を開催して、三菱地所としての説明と今後の方針を表明させるべきです。

三菱地所が明確な状況説明もせず、今後の方針も示さず、こんな状況で契約者に解約か継続か決めろとは、乱暴すぎる。

皆でＭＲに連絡し、「この程度の情報では決められないから、説明会を開催して欲しい」と要望を上げ続けましょう！

資産価値下がるような発言ばかりしている人は契約者にとってとても迷惑なのでSNSかなにかでやって欲しいですね。
契約者みんなが今回の件で不安になっているわけではないので。

>>679 契約済みさん、
実は私も薄々そんな風に感じていました。
先立って大阪近郊にお住いの契約者有志だけでも一堂に会する事は不可能なのでしょうか。
予定通りで有れば売主・施工主はそろそろ冬季休暇に入る時期です。
納得出来ないとは言え現状は解約時期を指定されているので話し合う余地があるとすればその辺も念頭に入れなければなりませんね。

>>684 住民板ユーザーさん1さん

面白いのは通知してきた内容から逸脱した内容でないのに、資産価値が下がる発言になってしまうことですね。
大嘘書いてるならともかく、それほど的はずれな発言も少ないと思いますし。もちろん、明らかに煽る目的の投稿を除いてですけど。

気に入らなければ解約できるんだし解約すればいいだけじゃないんですか。
三菱の説明に納得できなかったら他のデベで買えばいいのに必死になる理由はなんなのか。

＞＞685
＞先立って大阪近郊にお住いの契約者有志だけでも一堂に会する事は不可能なのでしょうか。

実際どれだけの人が集まるでしょうか？
先日担当に電話で問い合わせた時に聞きましたが、ほとんど電話はないそうですよ。
結局匿名だからここで騒いでいるだけで、実際に動く人はごく少数という事です。

>687

判断を下す為の納得いく情報がないから議論してるの。

気に入らなければここ見なければいいんじゃないですか。
画面を閉じればいいのに必死になる理由はなんなのか。

>>688さん
集まらなかったら集まらなかったで、
あれだけ書き込まれていましたが実際は○人しか居ませんでした
いかに便乗なりすましが多いかがわかりました
というのがわかって有益じゃないかな

契約者でも議論したい人ばかりではないので投稿したのですが、気分を害されたならすいませんでした。

>>691さん
私も同じような気持ちなのでお気持ちわかります

だからこそ身分がわかる状態のＳＮＳや実際の対面などで議論されたい方に集まっていただけると助かるなと
今ここ、契約者とそうでない人が入り混じっていてわけがわからないので

>>684さん、資産価値を云々するのは建物の検証が済みお国からお墨付きを頂かない限り無理でしょう。ここで論議されている内容で資産価値が下がる様な物件なら私は最初から契約していません。

結局の所、想定外のレベルの揺れ（共振等も含む）が起こったとして、
低層階や中層階も危ないのでしょうか？

うちは高層階を契約したのですが、低層や中層は安全ならそちらに変更
したいと思うのですが。
もちろん空いていればの話ですが・・・

誰にも分からない事だとは思いますが、皆さんはどう考えられますか？

>>694さん
ここで話すと不安を煽ったり嘘をついたりする人が多いです
>>659さんが個人確認ができる状態で情報交換をする案をだしてくださりました
そちらで話し合いましょう

＞＞695 契約済みさん　
694です。

>>659さんが個人確認ができる状態で情報交換をする案をだしてくださりました
そちらで話し合いましょう

どちらに行けば良いのでしょうか？

＞＞695
案を出したというだけでしょ？

>>694 契約済みさん

届いた資料によれば、高層よりは中層低層の方が影響は小さそうです。それ以上のことは専門家（この道の研究者）でないと分からないのかなと思います。

現実世界で会う案は、未来のご近所さんに会えるわけですから、楽しそうですね。
中之島タワーの契約者らしくバンクスかグランキューブの三階のカフェで集まりますか？

>>694さん
>>659さんもまだ提案したばかりなので具体的にどこに、というのはまだ決まっていないようです
ただ、荒らしや成りすましと契約者の区別がつかない匿名掲示板でもめていても何が正しいのかわからないので、
>>659さんの再投稿を待ちましょう

原発とか豊洲移転とかの問題もそうですが、物事に絶対はないので、極論を言い出すときりがないです。
極論を持ち出して、だから危険とか騒ぐ人達にウンザリしてます。

地球に隕石落ちてきたら、みんな終わりです。

＞＞698 契約者さん　
694です。
＞届いた資料によれば、高層よりは中層低層の方が影響は小さそうです。それ以上のことは専門家（この道の研究者）でないと分からないのかなと思います。
ご意見ありがとうございます。

やはり中層、低層に変更した方が無難そうですね・・・
うちは職場への利便性からこちらのマンション以外は考えられないので。

空きがまだあるかも含めて、最終的な結論を良く考えて出したいと思います。

＞＞700 住民板ユーザーさん7

＞地球に隕石落ちてきたら、みんな終わりです。

それこそ極論なのでは？

>>702さん
極論に対する皮肉的なかえしだってば...

>>700 住民板ユーザーさん7さん

調べるとすぐに分かりますが、長周期の振動は十分に遠方（300km以上）からでも届くようですよ。
300kmと言うと大阪-名古屋間で150km強なのでそれなりの距離です。
そして、その長期振動が発生する確率は30年以内に70%でしたか？
隕石衝突などの極論と同じレベルでしょうか？国は隕石衝突に対して基準設けてましたかね？

ここにいると地震予知が完全にできると思っている人が多く見えてきてうんざりします
大見得切った>>659さんの実名有での契約者ＳＮＳもしくは集まりを早急に希望します

日本一の竹中工務店！
2013年に、すでにこのようなシステムを開発済み！
http://www.takenaka.co.jp/news/2013/10/07/index.html
期待してます。

想いをかたちに　by竹中工務店！
http://www.takenaka.co.jp/news/2011/01/02/images/pr1101_02.pdf

>>705 匿名さん

嫌なら見るなという格言がありますし、掲示板の規約違反の内容があるのでしたら削除依頼をお願いします。
申し訳ないですが、あなたの気分が良くなるように注意して書き込みは難しいです。

＞＞705

分からないからこそ、他の人はどう思うかを意見交換してるのでは？

うんざりするなら見なきゃ良い。

うんざりしながらも見る自由、書き込む自由はあります
なりすましや冷やかしが見るに耐えないので文句を書く自由もあります

>>704 契約済みさん
ちなみに長周期地震がきたら絶対に共振するというわけでもないです

地盤の硬さや建物の固有振動数、長周期地震の振動数が一致すればの話です

>>707

長周期振動の技術を売り込む際には
解析技術からシミュレーションから対応技術を宣伝しときながら

家具の転倒予測まであるのに、
実際に作った高層タワマンで新基準から脱落ｗｗｗ


予算がなかったからなのか、デベの仕様がそうなのか、単なるバカなのか、
いや、、、個人顧客をバカにしているのか、、、

家具転倒の予測まで出せる解析技術があるなら、
本物件での新基準の解析データを出せばいいだけでしょ。

まあ慈善事業じゃないし商売なんだろうけど
ネット社会だから本音と建前で仕事するとこうなるという良い事例。

>>712
文面から性格と底意地の悪さが伺えますね

>>713 住民板ユーザーさん
貴方の方がね

日本一の免震タワーであることが、日本一の危険性を秘めたタワーになるとは皮肉なものですね。
大林組のホームページを見ると20階程度までは免震推奨で、高層になればなるほど制震・制振って感じです。
スカイツリーが免震じゃないのも頷けます。
免震日本一というのも他社があえてしなかっただけなのかも…
こればかりは担当に聞いても分かりませんが…

ついにスカイツリーまで出してきましたか
分析ごっこ楽しそうですね

>>715 匿名さん

大変貴重なご意見ありがとうございます。
今職場なので簡単にしか調べられなかったのですが、大林組のホームページに記載があるという免震は二十階まで推奨という文面が、グーグル検索からは見当たりませんでした。
よろしければ、リンクなど貼り付けてもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>715 匿名さん

大げさ
日本一危ないタワーて笑

ほとんどの地震には効果あるし
長周期地震でも免震構造が有効に働いた事例もある

多分無駄に騒いでる人たちは免震構造や長周期地震、共振のことを大まかにでも理解できてないのだろう

無知はは恐怖を増幅させるからな

>>718 住民板ユーザーさん4さん

専門家の方？博識で羨ましい限りですね。
しかしながら、送られてきた資料を読む限りでは不安を煽る内容しかありませんでしたから、無知な我々には恐怖しかありません。
博識な方々が、煽るレスを書くのではなく、安心できるソースを提示してくだされば、無知ゆえに騒いでいる人たちも気持ちが落ち着くのではないでしょうか？

>>705匿名さん、

２ch擬きのコミニティーでは埒が明かない理由から契約者有志のSNSが出来ればと希望的な提案を出しただけの事ですが何か問題がありますか？ それともこう言う提案をされると困りますか？

また大阪に住む契約者だけで会う事に賛同する人々がどんどん増えて来ると困りますか？
ここは契約者のコミニティーなのに変ですね。

ところで今私が憂うべき事柄が一つあります、、、「仲間同士のSNSが立ち上がるかも知れない！」と期待された真っ当な契約者さんをがっかりさせたのでは無いかと言う事です。

私が中座して居る間にSNS提案に異常に反応されて煽られていた様です、、、そのせいで藁をも掴む思いの一部の契約者さんの期待を裏切る形になってしまった様で・・・ごめんなさいね。

中座していた理由は他でも無いのですが残念ながら専門家で無い私はSNSの立ち上げについて知人に相談していました。素人には難しい事が色々とあり出来ればその方面に詳しい契約者の方を探し出したいものです。

その為にも少しづつでも有志が集まる事は決して無駄では無いですね。

さて、話しが混濁してしまいましたが再び705匿名さんへ、大見得切ると言う言葉は少なくとも相手を尊重した言葉だとは思えません。こう言う事態の中では言葉を選んで発言するのが常識ある大人です。

それと一番申し上げたいのは我々真っ当な契約者は相手の実名などはどうでも良いのです。

真の契約者なのかどうかが一番気になるところなのです。
だからこそ新しくSNSが立ち上がれば契約書添付するなど具体的なことを真面目に話していたのです。

もし匿名さん、貴方が私に実名出せとけん制したいのなら先にご自身の方から名乗るのが礼儀ですよね。

真剣に考えて居る契約者の気持ちを逆撫でする言葉で揶揄するのは明らかにマナー違反ですので
わざわざ嫌な思いをしてまで契約者のコミニティーに参戦される必要は無いと思いますが如何でしょうか。

口先だけ大きなことを言うのは良いこと、悪いことどちらも簡単です
本当に行動にうつせたら賞賛しまーす

＞656さん
日経の記事でも、国が詳細な診断や改修設計費の30％強、工事費の10％強を補助とありますから、新基準への対応工事をすれば、工事費の残り90％弱は住民負担ではないでしょうか？
建築中に基準が変わってしまったとはいえ、従来の耐震基準には適合しているわけですから、新基準への費用負担は住民の方がという方針ですよ。だからキャンセルという選択肢もあると考えた方が良いと思います。

売主に言って 購入者宛に、早い事
緊急対策説明会をリーガロイヤルホテルで
開催して 頂き そこで 意見交換した方が
早いでしょう。
一個人がSNSや掲示板を立ち上げより、
であれば その説明会の時 アドレスを下さい。

＞＞723
＞売主に言って 購入者宛に、早い事 緊急対策説明会をリーガロイヤルホテルで 開催して 頂き そこで 意見交換した方が 早いでしょう。

ここに書いてないで今すぐ担当者に言ってください。

>>722
工事費が仮に1億円だとしたら1世帯あたり10万負担ですか。。
まぁそれで安全になるなら安いもんですか。

>>724 匿名さん
659がやってくれるんじゃない

一人や二人ではなく、契約様　皆さんが　説明会を要求すれば　一人、二人で　要求するよりも

合同説明会の開催は早いでしょう！　

500人規模の会場も　向こう１ヶ月先　あいているかどうかわかりません。


竹中工務店で　開催していただければ話は早いですが。

〒541-0053　大阪市中央区本町4丁目1-13
TEL:(06)6252-1201
FAX(本社):(06)6271-0398
FAX(大阪本店):(06)6266-0012
http://www.takenaka.co.jp/corp/japan/map05/

＞＞727
ここの皆さんは他力本願な方ばかりだから、残念ながら実現不可能でしょうね・・・
皆さん電話で問い合わせさえもしないでグダグダ言ってるだけですから

>>728 匿名さん
だって本物の契約者が一体何割なのかって話（笑）

>>728 匿名さん

なぜ問い合わせしていないと分かるのでしょうか？エスパーですか？
問い合わせしましたが、書類以上の回答は得られないですよ。
嘘だと思うのでしたら、担当者にご確認ください。
購入者様でないなら難しいでしょうが。

>>718 住民板ユーザーさん4さん

「危ない」タワーなんて書かれてないじゃん。
「危険性を秘めた」タワーってなってるでしょ。
危険性を秘めてるから今の状況になってるんじゃないの？
もっと冷静になりなよ。

＞＞730 契約済みさん　
問い合わせして担当者に、問い合わせの電話はあまりきていないと聞いたからですが。

前にも書いてる人いますけど？

全部読んでから質問してください。

>>727 入居前さん

お気持ちは分かりますが、問い合わせしてみてください。
届いた書類以上の返答は得られません。
よって説明できることがないから説明会も無理なようです。

お国から新基準が示されれば、三菱地所負担、住人負担に関わらず対応に必要な費用や期間なども分かるのでしょうが、お国が示さないので無理なようです。

同様に、どちらが負担するかの明言は避けられました。末端の販売員に権限ないでしょうから仕方ないですね。

世帯数が多いだけに居住者負担で対応する旨だけでも示してくれれば、入居後の揉め事が減るので嬉しいんですがね。

>>732 契約者さん

私は折り返しの電話貰うまでに半日かかりました...。
すべてこの件の対応だったのかは分かりませんが、担当さんは大変そうな印象を持ちましたよ。

この件について問い合わせが多いかは聞きませんでした。そんな事を聞こうという発想がなかったんですが、聞く人はそれなりにいるんですかね？

あなたを含めて、今までにそんな書き込みは無かったのに今日だけで二回ですよね。興味深いですね。

国土交通省と方と話をしました。

住所も物件概要も伝えたところ、既存物件に該当するとのことで、新基準適用での対応は不要との見解でした。
また再検査対象と言うのは、再検査するべき地域にあり(OS2)、当初計算した速度スペクトラムよりも新基準の方が上回っている場合に必要になると言うのが定義でした。

よって、再検討すれば答えは出るかもしれませんが、出す義務はないのではないでしょうか？

他にも免震の建物ありますがこれらも同じロジックに当てはめるとあえて計算しない方が、、とか感じました。

>>717 契約者さん

大林組 免震 制振 でググって！

>>731 匿名さん

バカか
そもそも危険性を秘めてないタワーなぞ存在せんわ

つまらん言葉尻捉えて悦に浸るなよ

>>737 住民板ユーザーさん4さん

バカはお前だ。
間違えといて偉そうに言うな！
恥ずかしい奴。

気になったので、再度中之島のホームページ確認しました。
構造では免震のみ取り上げれらてますが、その横のタブの安全の部分には、竹中工務店のコアウォールと免震の組み合わせによるスーパーフレックスウォールと書かれてますね。

さらに気になったので、竹中のIRと環境社会報告と特許調べましたら、確かにこの免震とコアウォールのハイブリット架構法が載ってますね。

近くに建ってる赤坂タワーにも採用されてるとのことで、私はこの外部環境要因とFACTを信頼することに決めました

>>738 匿名さん
問題はそこじゃないのに
言葉の間違いどうのこうので論点ずらすのやめたら？不毛やろ
建設的な議論のできないアホのすることやろ

>>740 住民板ユーザーさん4さん

>>738ではないが、先に煽っておいてそれは無いわ（笑）