積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

「弊社」って書いてる時点で、、、。
積水さん、これってアリなの！？

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>>641
わしは住宅業界で国王のような存在ゆえ、わしから見れば、国内の全ての住宅会社は弊社になるのじゃ。

そんな事より、>>638について吟味されるがよろしかろう。

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＞＞638
あれ？足長さんは工務店じゃなかった？

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>>642
住宅業界、その中でも大手ＨＭの営業マンってのは
人間観察能力がなきゃ務まらない。
分かりやすく言えば一目見て相手がどんな人物か見抜く力、
そしてその力は経験とかじゃなくて
生まれ持ったもの、そう天が与えた才能。
あなたにはないでしょ。

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>>644
おあいにく様じゃ。「わし、失敗しないので」。

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失敗するとかしないとかじゃなくて
「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」
これは生まれ持ったものですよ。
あなたにはないでしょ。

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>>646
「世故に通じた詩人」と呼ばれるわしに、ない訳がなかろう。そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

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「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」があるのに
『指定暴力団の大幹部と交友関係があった』わけね。
確信犯なんだ。

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>>648
どんな人にも光と闇はあるものじゃ不動明王でさえ、大日如来の化身と言われておる。
そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

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カンが良かった積水の営業は30歳で店長、確か40歳位で支店長に
出世してた。一匹狼みたいな男だったな。

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>>651 通りがかりさん

良い家になると良いですね。

お互い仕事頑張りましょう。

by積水ハウスオーナー

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積水には建売用の間取り集があるのですか？
注文住宅には使えないのでしょうか？

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>>652 匿名さん
有難うございます。
もともと土地含めて総額5000万円で考えていたので予算オーバーでしたが、思い切って買う事にしました！

仕事頑張ります。

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>>653 匿名さん
私の場合は、建売用の間取り集と言うか構造計算済みプランのカタログが出ていて、その中から好きな間取りを選びました。総二階の家が多く、補強にお金がかからない効果的設計と言うそうです。すでに構造計算済みだから、工数的コストがかからないし、無駄が無い間取りとの事です。

プラン毎に本体価格も決まっていました。

恥ずかしながら私は予算が無かったものの積水が良かったのでこの中からプランを選びました。壁やキッチンの位置などは融通をきかせてくれました。

全国的に同じ様なカタログが存在するかは分かりません。

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話は少し反れるがイズシリーズ（イズロイエ）は4号建築物ではないので構造計算は必修。

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言っている事が良く分からないけど
＞建売用の間取り集から希望に近いものを選んで間取りを調整しました。
とか有るけど。カタログと似ているけど同一ではないはずで構造計算はやり直すでしょ！？
カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
また、200平米以下の鉄骨造の構造計算費用は５０〜６０万だし。総費用からして屁みたいな費用。

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＞＞657
「間取りを調節」というのは、構造を変えずに内部の間取りのみを変更した
という事では？耐力壁などはそのままでね。
セミオーダーってとこかな。鉄骨は木造と違って、結構応用が効くよ。

＞＞カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
積水クラスはきちんとしてる会社だから、その点はご心配なく。（笑）

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それにしても、これだけ色々オプションを付けても坪１００って、羨ましいです。

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＞＞659
企画型住宅は土地の形状とプランがOKならお買い得。
何しろ設計料が掛からないんだからね。
それに積水の分譲地でしょう。土地探す手間もないからね。

それにしても、坪100万と聞いてビビってるようじゃ、他探した方がいいよ。
大手でフルオーダーだったら、それなりの金額になるから。

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坪100に収まれば全然マシだわ。

ヘーベルとか林業のビッグフレームは最低110いや、120の勢いで思わず吹いたわ笑
まー、ビエナも大して変わらないんだが…

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住林のBFは高すぎ。
何で木造なのに、鉄骨並に高いの？
理解出来ない。

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件数が減ってきている分、戸建一軒ごとに利益を多く出そうとしているとか？

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>>662
鉄骨並みの耐震性と自由度と間取りの広さをウザい程アピールしてきますよ。
やつら、鉄骨より高く出来ると思ってそう…笑
実際に軽量鉄骨よりもう高いですし。

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＞＞664
住林は見積り段階では軽鉄より高く出す。
でも最後の最後にはドバッと引くよ。
つまり、高く見せて実は安物だったって事。

BFのビックコラムはドア、配線、コンセントの位置に支障が出るし
内装だって、メインのフロアに無垢床が標準で付くぐらい。
それに外壁材が安っぽいでしょ。建ってしまえば、そこらの工務店との区別が付かない。

あとね、積水鉄骨との大きな差は白アリ問題だね。
住林の営業は白アリの薬が具体的にどんな種類か答えられない。
きっと、触れて欲しくないんだろう。

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実売の坪単価なら住林BFの方が高いな
BFだけなら平均110万程

BFは都市部の狭小が多く、お金ない人には別商品奨める
しかもお金ある人は基礎や構造材まで変えるスペシャルメニューや内装オプション数千万など無茶な物もある
そりゃ高くなるわ

簡単に言うと住友は客見て値段決めてるんだよ
安い値段出たなら貧乏人と見られたと言う事だ

積水も住林も競合させるとガッツリ下がる。
うちは積水と一条の両方で契約して最終までガチで叩かせたが、積水は800万円くらい値引いてきたよ。

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＞＞668
どこと競合しているかによって、見積りの盛り方を変える。
これは営業手腕に左右される。
800万値引いたのではなく、最初から上乗せされてただけ。
相手がゲスな一条だからね。

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>668
総額が幾らかによるでしょう。
まあ、本当のこと書いてもここの人達は嘘だって言って終わりでしょうがね。

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今どき、「いくらマケてもらった♪」ってホイホイ契約する人いるの？
決算だとか、キャンペーンだとか、今月だけとか、お宅だけとか、子供だましのような謳い文句に。

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複数社を競合させた上での絶対額での比較だよ。
値引き額は結果的にどうだったかに過ぎない。

しかも、最後の最後の仕様確定までやった後に競合させて叩くのがベスト。
初めに価格交渉しても、後からの仕様変更でボッタクられて辻褄あわされるだけだからね。
どちらか一社に違約金を払ったとしても値引き分で十分に元が取れるよ。

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>>669
最初から上乗せされてただけって言ってるけど、根拠は？営業が上乗せしてるの？それとも会社自体がだす見積もりが上乗せされてるぼったくり価格ってこと？
積水ハウスでは使用する材料部材から正確な費用を積算するから、見積もりは誰にでも公平なはずだけど。

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>>673
「見積りは誰にでも公平なはず」？とんでもないずら。住宅会社は取れる客からは少しでも多く取る。なぜなら、契約棟数よりも大切な事、それは、利益率だからじゃ。
会社とって、必要な住宅営業マンとは、契約棟数を上げてくる住宅営業マンではない。
・年間に２０棟契約を取ってくる営業マンで、利益率が、それこそ、一ケタ台。
・年間１２棟の契約をとってくる営業マンで、利益率は、二ケタ台。
会社としては、利益率が高い方の、住宅営業マンの方が大切なのじゃ。要は、会社にいくら儲けさせることができたか？これが大切なのじゃ。
しかし、住宅営業マンは、契約の棟数にどうしてもこだわってしまう。なぜか？上司に怒られるからじゃ。
利益率が低いと、当然ボーナスも低くなる。
ちなみに、わしは利益率を重要視するタイプじゃった。一桁の利益率は、一度もない。一番低い利益率でも23％。一番高い利益率は42％。
こつは「人の良い金持ちからは多く取る。駆け引きばかりで、貧乏な客とははなから話を進めない。
その代り、わしは提供する住宅に利益以上の価値、すなわちメリットを与えてあげておった。それで良いのじゃ。
「安くすることばかり考えないで、利益以上の価値をお客様に与える」。これが、出来るようになれば、契約する棟数が少なくても、会社は儲かる。会社が儲かれば、わしの歩合が増える。まぁそんなところじゃ。

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結局、そういうことなんだよね。

だから、値引きをするハウスメーカーと交渉する時は最後に競合させて叩き合いをさせる必要がある。
営業も手間をかけてきて解約されると痛いから、限界まで値引いてくるよ。
途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい。

そういう駆け引きが嫌なら値引きをしないハウスメーカーを選べばいい。

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>>675
「途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい」との事じゃが、わしくらいのトップセールスマンになると、ひと目見ただけで、良い客を演じておる事を見抜いてしまうのじゃ。
一方、駆け引きをすれば、限界まで値引いてくる営業マンにしか当たらない。そんな低能な営業マンとつくる家はとんでもない結果になるのじゃ。

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最終仕様まで全部確定させてから着工をする段階での値引き交渉だよ。
それ以前の価格交渉は、その後の仕様変更で辻褄を合されるだけだから全て無駄。

たとえ違約金を払ったとしても、最終仕様確定まで気に入った2社を競合させておいたほうがいい。
今は裁判所の判例もあって、解約しても実費分しか請求できないから、着工直前で解約しても違約金はたかだか数十万円にしかならないからね。

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上でも書かれているが、粗利30～40%当たり前の世界ではっきり言っていくらでも値引きの余地はある。
その後は、blogでもやって建築中の写真を逐次取ってアップしていけば、手抜き工事もやりにくくなる。

重要なのは、いかにハウスメーカーを追い詰めるか。
相手はとにかくボッタくろうと思ってくるんだから、こちらもそれなりの覚悟で挑むべき。

そんな極端なと思うかもしれないが、住宅営業は利益と収入が直結しているからなりふり構わずに無茶なことをやってくる可能性が本当に高い。

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が、皆が毎回800万円も値引きさせたら、年間25000軒ほど建ててるとして計算すると、利益が2000億円ほど減ることになる。そうなると積水となれど倒産しかねないので注意

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こっちは値引いたつもりでも、ちゃんと見えない所で削ってるよ。
HMの方が一枚も二枚も上手。

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仕様を確定させてからの値引きだと、後は契約違反、施工での手抜きをするしかなくなる。
だからこそ、仕様を確定させてからの値引きが重要なんだよ。
さらに、手抜きをさせないためにblog等で多数の目に晒すと。（しかもそれを宣言すること）

値引きをして客によって利益率を変えるなら、それをとことん利用して利益率を下げてやればいい。
会社としてはこんな客は排除したいが、粗利の一定額を貰える営業としては、仕様確定まで手間をかけているんだから粗利をゼロにするよりは会社が許すギリギリまで値引きして解約を回避する行動を取るからな。
要するに最後の最後で、君がタダ働きになるよりは少しでもお給料になったほうがいいよね？、と営業を脅すわけだ。

そういう事をやられるのが嫌なら、一条やタマみたいに値引きなしの完全定価商売をすればいいだけの話。

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実際ビックリする値引きは無いと思うけどな。
カネがギリなら積水に限らず大手は選定しないこと。

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>>681
「仕様を確定してからの値引き」と言われるが、優秀な営業はそんな客には捕まらない。それは住宅営業の給与システムの影響によるものじゃ。住宅営業の給与（わしの場合）には固定給と歩合給があり、わしのは場合は固定給は年額300万円。これに歩合給がプラスされる。歩合給は獲得した粗利益の25％じゃ。
例えば、4,000万円の家を利益率40％で売った場合、会社の粗利益は1,600万円。これの25％、つまり400万円がわしの歩合給という事になる。 多少の波はあるが、仮に年間12棟売ったとしたら、歩合給は4,800万円。これに年間固定給の300万円がプラスされるゆえ、年収は5,100万円という事になる。
つまり、稼ぐためには、「仕様を確定してからの値引き」させるような客には付き合っている暇はないのじゃ。
ただ、わしは休日返上で、朝は4時に出社、夜は深夜1時に退社する日々が続いた事もあり、今は精神障害と診断され、療養中じゃがの。

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世の中、そんな優秀な営業ばかりではなく、契約したら疑いもせずに打ち合わせをしてくれるよ。

で、仕様確定させた後の最後の最後に実は競合させてるんです、御社はいくらまで下がります？とお互いを叩き合わせるわけだ。
解約したら手付全額返りませんよとか脅してくるが、裁判所の判例を盾に、そんなことをしたら消費者センターに駆け込みますよと言えばブツブツ言いつつもすぐに黙る。

重要なのは解約金は捨てる前提で複数社と話を進めること。
どこも囲い込み効果を狙って契約してからでないと本格的な打ち合わせをしないが、実際は解約金なんて捨てても競合させて叩いたほうが安いと言うことは覚えておいたほうがいい。

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＞＞684
それで、あなたはどこで建てたのですか？

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＞684
最悪な客だな
こんな客ならいらないだろ

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>>685
積水
競合させたのは一条とヘーベル
一条は見積りだけ貰って契約はしなかったが

これくらい徹底的にやらないと値引きのあるハウスメーカーで家を安く建てる事なんて出来ないぞ
相手はいかにボッタくろうかと虎視眈々と狙っているハイエナなんだからな

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消費者は仕様と価格で比較して選ぶんだよ。
値引きとはあくまで、客側から選ばれない条件の価格差を埋める為の行為。
選んでもらう為の業者側の演出の一つ。

人生最大にして唯一、高額値引きイベントで高揚、射幸心をかき立てる
確かに至福の瞬間ではあるが、貴方が欲しいものは本当にそれなのか？

値引きの大小など単なる数字上のものでしかない。
自分はより良い家が欲しいのか、それとも凄い値引きが欲しいのか
自分の本心は何なのか、よく思い直して頂きたい。

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>>686
>最悪な客だな
>こんな客ならいらないだろ
最悪なのは住宅営業の方なんだから、客もそれに合わせた対応をしなくっちゃってことでしょ？
住宅営業の方こそ、いらない存在だと思うぞ（笑

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＞＞688
685です。
流石ですね。そう言う手もあったんだな、と読んでいて感心しました。
実は我が家はへーベルと積水のみ検討して、へーベルで建てました。

契約後、へーベルのボッタクリ度に契約解除したくなりましたが
100万が惜しくてそこまで出来ませんでした。
当時はへーベルの構造に洗脳されていたのもありましたが、後々考えると
積水の方が図面も提案力も優れていたので、やっぱり積水にすれば
良かったと後悔しています。

あなたの言ってる事は正論だし、確かにその位の覚悟でないと
HMの思う壺ですね。

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契約金額が決まってないのに契約するのが異常、世間の常識にはない。

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>>690
積水も基本ボッタくりだよ。

営業はボッタくればボッタくっただけ給料が上がるから値引きのないハウスメーカーを除けば、どこの会社でも当たり前の話。
そういう仕組みになってるんだもん。

だからこそ、消費者はそれに対抗する必要がある。

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＞６９１　契約金額が決まってないのに契約するのが異常

その異常さで積水営業マンからも先に契約をと迫られました。
いくらなんでもお断りしたら、以後プッツリと連絡が途絶えて担当からも外され、
いつの間にか新人女性が担当になっていました。

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コンプライアンスは糞喰らえの業界＞684くらいの対応で丁度良い。
消費者センターにどんどん駆け込めば良い。
ヘーベルは返金トラブルが多く役所にお灸をすえられた、客に不利益な契約書を変更させられた。

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内容も知らずに注文するのは、住宅建築と寿司屋のカウンター席に座った時くらいなもの
しみったれたこと言うなや。

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＞＞691
690ですが。
＞＞契約金額が決まってないのに契約するのが異常
内装の仕様、メーカー品番まで契約前に決めたけど、最終契約の時は
「契約時の値段は概算だった」と言われたけどね。
へーベルはそうやって値段を上げる会社。

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契約
約束。一定の法律的効果を発生させる目的で、相対する当事者の合意によって成立する、法律行為。
契約に最終はない。
詐欺と同じ。

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契約時の概算から打合せであれこれ客サイドが要望すれば都度変更分の見積りをもらうでしょ？
付帯工事費なんて良い例で概算通りには行かない。

何だかんだで不信感等があるなら出来上がりの建売りかマンションにしたら？

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＞＞698
696だけど。
前にも書いたけど、「客サイドが要望」全くなしでも、変更契約時には上がったよ。
全部契約時には決めたのにね。（笑）

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＞698
素人か？
概算は見積では無い。
契約の意味を知らいの？
見積額を失敗しようが見積を出した物が責任を負う、逆に儲ける事も有る。
見積を蔑ろにすれば契約は成立しない、見積には期限も有るのが普通。

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＞698
大手ハウスメーカーは顧客の無知に付けこみ顧客を騙してる。
不信感ではなく詐欺だよ。

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>>699
変更契約ってことは、契約内容になにかしら変更があったんだから、上がったのでは。

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＞＞702
以前へーベルのスレでも書いたけど見る？
何も変更していない所まで上がったよ。
最初から特注で契約したのにさ。

このスレのNO.664ね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

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７０３さん、

結局解約を申し出たら、そこの支店長が慌てておうちに来て、
「元の値段でやらせてもらいます。」で決着したのですね。
ハッピーエンドでよかったです。

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６９８さん、

大手HMでも契約前に付帯工事まできちんとした金額を出す会社もありますよ。
下請けの業者さんに数字を出してもらうそうですが、
担当営業マンが皆様きっちりした数字を欲しがりますのでと言っていました。

契約するまで分からないのであれば、普通は不安に思うもの。
例え数万円も違わなくても、それも客へのサービスだと思う。

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＞＞704
それがハッピーエンドじゃなくて。（笑）
住んでみてから不満だらけ。
提案力は積水の方が格上だったと思う。

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＞＞705
住林は5万払って、結構詰めてから契約になるが、止めた方がいい。
築浅でも窓の建て付けが悪かったから。（関東の某展示場）

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積水ハウスの関東の某展示場ですが（笑）、
同じく窓の建て付けが悪くて開けたら閉められなかった。
築２年位かな？一階です。

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＞＞708
それ、鉄骨ですか、木造？
住林は関東、MB、2階の子供部屋が開けたら閉められなかった。（笑）

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昭和初期の木枠の窓じゃあるまいし、開閉に難があるならサッシメーカーに言わないとダメでしょ。
また、最近は引き違いタイプ以外にも色々有るからね〜、もしかして使い方分からなかったんじゃないの？

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展示場に来るのは賃貸か古い家に住んでるから滑り出し窓や回転式とか外開きなど触った事もないだろうから解らないんでしょ。中にはストッパー掛かってんのに力任せで壊して帰る客も居るとか。(笑)

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値引き額とか不信発言ばかりで言ってる奴で
結局HMで建てるとかってバカばっか
そんなネガしかないならＨＭで建てるなよ
一生に1度か2度の大きな買い物なのに
全体の数パーセントの額で
ボッタくっられるだなんだギスギスした
家づくりって人生損する性格してるね

まぁそんな人たちは大物にはなれんし
注文住宅たてても建売と大差ないものしか
できないだろう

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＞＞711
最近、へーベルで建ててますが、住林のサッシは酷いね。
サッシ、網戸ガタガタ。
展示場に行けば分かる。あれは問題外。
関東、築5年以内、MB、2世帯、海に面した県がヒント。
こればっかりはへーベルで良かったと思う。

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＞＞712
随分営業サイドのコメするね。（笑）
遠吠えかな。

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>>712
二社以上と楽しく家作り（設計）をした上で、最終的に仕様をフィックスさせた後に叩き合いをさせるだけだぞ？
施主側には何のデメリットもない。

そうやられるのが嫌なら、人を見て値段を決めるなんて商習慣をやめればいい。
一切値引き無しで、初めから料金水準がオープンになってたら、こんなことしないって。

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＞712
大手などは元々建売に毛が生えた程度。
顧客の足元を見るような不明朗なことしてるから一条にしてやられる。
少しは反省したら？

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＞＞715
同意。
いいものが欲しくて最大手HMに行ってるのにやり方が胡散臭すぎる。
もっとブランド店のような上品なHMはないのかね～。
営業も目つきが悪くギラギラしてて下品なヤツばかり。
生活習慣も違うし、話が合わなかった。
実際、展示場とキャバクラの往復の毎日でしょ？

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どーでもいいが、お気に入りのHM、工務店見つけ建ててくださいな。
見つからなきゃマンション、建売りとか、それでもお気に入りがなきゃ生涯賃貸で宿借り人生通せばよろしい。。

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＞712
良いものを適正な値段で売ればほとんどの人が納得するんだよね。
そうでないから積水ハウスは右肩下がりで一条は右肩上がり。
まあ一条みたいなダサい半規格住宅は嫌だがね。

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適正かどうかは別にして、人を見て値段を決めるのが一番の問題。
ブランド品だって決してコスパは良くないが、人によって値段を変えるなんて下品な商売はしてない。

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値引き無しの明朗会計がタマと一条だけってのがな・・・

もう少し上位でも同じことをやるハウスメーカーがあれば売れるのに。

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積水のサッシって自社製品だからよく壊れます、って営業マンが言ってたけど？

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変なのがまた沢山沸いてきたな！

それに積水のサッシはYKK apだよ

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サッシはよく壊れるのですか？

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住林のサッシは三協アルミ。
築浅でもサッシが重く、網戸がガタガタになるのは施工不良、
もしくは躯体に問題があるのかな。
あれは在来木造だからね。

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>>703
たんなる営業の確認ミスじゃん。
まともな営業なら契約時の価格でやらせてもらいますで終わりになること。

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>>707
窓の建てつけの話は住林のスレでやってくれ。
ちなみに建てつけが悪いのは窓じゃなくて、網戸のサッシな。

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>>719
いいものを適正な価格で売っても、積水と一条じゃ価格が違うし、ターゲット層もちがう。
積水に比べ一条の方が購入層は多い。価格が安くて性能も良ければ売れるでしょ。

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＞＞703
まともではなかったね。
そのまま押し通そうとした強引な営業。
現在、最北端地区で店長してる。

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＞＞726
契約書に10か所以上、ミスがあるかね、普通。
営業を問い詰めても、だんまりだったし。
へーベルはそういう会社だから、要注意。

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>>728
一条は性能はいいけど、デザインがダサいし、設計の自由度も少ない。

そういう所を含めていい物なら高くても買う人はいる。
積水を含めた大部分のハウスメーカーの問題点は人を見て値段を決めること。
こんなんじゃ客から見放されるよ。

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>>728
でも都心ではまず建てる人はいないですよ。
積水とギリギリ林業かな、許されるのは。
普通は設計事務所で作るんだけど。

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一条は数値は良いけど性能はどうだろ？

同じ家の大きさなら積水ハウスの方が光熱費は安くなったりする。

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東京の住宅街ですが、最近建築中の一条をよく見かけるようになりました。

他に多いのはへーベル。耐火性と耐震性が良さそうですし、
軒なしなので狭小でも建てやすいのでしょうか。
１０軒中３軒がへーベルだから、結構多いかも。

積水はこの数年間全く見なくなった気がします。
着工数が減っているというのも、分かる気がします。

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＞＞734
へーベルは例の事件以降、受注数は減ってる。
あの事件の時はやっぱりね、と内心思った。
顧客の契約書ですら、まともに作れないんだから
見てない所では、何してんだか。

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過去5年の戸建注文住宅の売上高の変化を調べてみると、積水は微減、へーベルは微増、一条は激増って感じだけどな。

　　　　　　　2010年　　2015年　増減率
積水ハウス　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　2840億円　2993億円　+ 5.4%
一条工務店　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　1388億円　1307億円　- 5.8%
パナホーム　1152億円　1305億円　+13.3%

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にしても一条推し(営業)多いなw
気密性だけが取り柄のどこがいいのか？
ってゆうか10年後もその自慢の気密性が
保持できるって実績やデータはあるのか？
検査時だけ良くって10年後は
他HMの気密性を下回ったりしてたらウケるw
ってゆうか必死にこんな積水スレにまで
営業してる時点で怪しいもんだがw
そもそもお金かけて注文住宅を建てる人の
最大の比較材料は設計の自由度。
そこが欠落してるようなとこは
間違っても注文住宅なんて言葉を使って営業する資格はないので建売だけしてればいい。

設計の自由度は積水は他社を圧倒している。
その分高いが本来注文住宅とはそうゆうもの。
ものづくりの業界ではどこも他社にはできない付加価値を見出してブランド力を育て
金持ちだけを相手にしたいってのを目指すし
願望を持っている。
レクサスとかプレミアムブランドの
立ち上げとかがいい例
剥離多売は売手側としては不幸な結果。
ある意味積水は注文住宅の設計度の自由さと
質の底上げを武器にそのブランド力の構築に
成功しているのではと思う。

ただ建売に毛の生えたようなオーナーと
億越えの家を建てるオーナーとが混在している
現状が混沌を生んでいる
建売まがいの積水オーナーが必死で一条オーナー
達とバトってるだけで
真の金持ち積水オーナーはハナから一条なぞ
気にもとめてない。

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朝から全く的外れな長文お疲れ、建て売りオーナー様。
積水はレクサスではなくヒュンダイが良いところだよ。

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一条を叩けば地位が上がるとでも思ってるのか？
>>736を見ればわかるように、積水の一人負け状態だろ。

現実を直視しようぜ。

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つか、積水と一条じゃフィールドが違うだろうに。

積水は注文住宅から事業住宅や高層ビルまで幅を広げて来ているけど、一条は注文住宅しかないから。
もう注文住宅では高級ものしか手を出さないと思うよ。その内一棟当たり5000万が平均になると思う。

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