積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

積水ハウスさんのＢｅ-Ｍｏｏｄ・セラブリッド（又は陶版ベルバーン）外壁、シャ－ウッド構法で建坪３０の建て替えを検討してます。
シャ－ウッド住宅についての知見を教えて頂けませんでしょうか。

積水ハウスって、どんな木材使ってるの？

＞＞902
ホワイトウッド

プレミアム集成材です

積水ハウスで何度か見積もりだしてもらってるけど、値引きの話がないから聞いてみたら、エネファームの床暖キャンペーンとエネファーム設置支援費ベルバーンのキャンペーン値引きはあったけど、その他値引きは一切ありませんと言われた。
ブログとかで、値引きはいくらですとか書かれてるから期待してたのに、キャンペーン以外の値引き0円に驚いた。

>>905
一条のマネしてるんじゃないの。

>>905
>>906
分かりました、じゃあ他で建てます、と言えばすぐに値引いてくるよ。
重要なのは複数社をガチンコで競わせること。

>>907
それやったてさ、見えない所で削られる…。
契約後はなんだかんだで上がるしさ。

お客の自己満足かな。

>>908
最終仕様を確定させてから契約すればいい。

それが無理なら2社と契約しておいて最終仕様確定後にガチンコで値引き合戦をやらせる。
解約金なんて実費しか取れないから100万円以下だよ。

>>909
それやったって無駄無駄。
ＨＭだってバカじゃない、お客が気が付かない所、ちゃんと残してるよ。
建った後、同じ事が言えるかな？

>>910
仕様が確定しているのに、何を残すの？
打ち合わせを重ねて手間をかけて失注したほうが損だから、ギリギリまで下げてくるよ。

しかも、最終仕様確定後だからコストダウンのしようもない。
blogで工事風景を公表しておけば、手抜き工事も防げる。
面倒な客を演じたもの勝ちだよ。

>>911
そうだな～、例えばトイレ、浴室の横の壁に防音入れた？
これ入れないと隣の部屋に丸聞こえだよ。
こういうのって、契約後に出してくるんだな。

それとあんまり値切ると、見えない所で削ってくるんじゃない？
例えば、キッチンの配管部材に安物付けるとか。
これもピンキリだからね。

＞＞911
まさか、カーテンレールの下地ちゃんと入ってるよね。
これも一カ所3000円位したよ。

競わせると簡単に数百万円単位で値引きになるんだから、そんなケチくさいことはどうでもいい。

てか、カーテンも込みで出させているのに、下地抜いたら手抜きで訴えるよｗ

＞＞914
まだ、分からないかな。
競合先を教えたら、それに合わせて盛ってくるに決まってんじゃん。
いかに値引いたようにお客に見せるかが、営業手腕なんだよ。

＞＞914
カーテンのメーカー、品番、縫製までは出してないよね。
これだけでも数万～数十万違うから。
外構だって積水は契約時に最低レベルを平気で出してくるよ。
タイルの品番まで決めた？

>>916
当たり前。
型番を決めずに発注するってありえないだろ。

ハンコを突けば着工って段階で叩き合わせるんだよ。
しかも、恨みっこなしの一発勝負でな。

まさか最初の契約時に値引き交渉をするって想定じゃないよな。

そんな段階では詳細仕様は決まってないからやるだけ無駄。
コンセントの位置、カーテンとか外構のタイルの品番、色とかそういうのも全部決まってからの交渉じゃなきゃ意味がない。

仕様変更を口実にいくらでも盛ってくるからな。
重要なのは最後の最後まで決めてから交渉する事。

＞＞917
ちゃんと取られてるよ。値引いたように見せてるだけ。
例えばフル装備一条より最終価格400～500万位高かっただけでしょう？
積水は最初からその値段だよ。

＞＞918

中にはローン審査が通らなければそこまで、って人もいるからね。
ＨＭの営業も大変だよ。

＞＞918
ちょっとお尋ねしますが、契約前にインテリアコーディネーターと打ち合わせしたのでしょうか？
契約後は何も打ち合わせなし、という事でしょうか？

最初の契約時には特に値引き交渉はせずに普通に打ち合わせを進めて、仕様が完璧に固まってハンコ突いたら着工の段階で値引き交渉って事。
違約金を払ってでも、仕様を確定させてからの値引き交渉のほうが絶対にいい。

＞＞918

な～んだ契約前に値引くか、契約後に値引くかの違いじゃん。
ＨＭの値引き額なんて最初にいくら盛ったかでしょ？
粗利だって限度があるしね。そんなに差はない。

>>923
全然違うよ。
当然、粗利には限界はあるが、HMにとって一番最悪なのは手間をかけて解約されることだから
最後の最後で解約含みで交渉すれば限界まで下げてくる。
解約されちゃうと実費しか取れないから、粗利は全てパーになるからな。

俺みたいな値引き交渉をされると困るから必死に意味がないと思わせたいんでしょｗ

つ～かさ～。儲けなければ上司から「切れ」って言われるだけじゃん。
言われなかったんだから、いいお客様だよ。

>>925
積水の場合、粗利は平均で25%。

これが解約されたら粗利0%になるか、粗利10%でいいから建ててもらうのどっちがいい？
初めから10%になるのが分かってたら切る選択肢もあるが、打ち合わせ等の手間は掛けちゃった後だから、当然のように後者を選んでくるよ。
相手の立場に立って考えて交渉するのが重要なんだよ。

積水の粗利っていくらなんだろ。
知ってる人いる？

＞＞926
25じゃ、定価じゃん。

>>928
ってことは、みんな値引き交渉してないのね。

積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建注文住宅の実績で25.2%だよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...

てか、みんなこういうデータを調べないの？
仕事でも価格交渉する時は、最低でも相手の決算資料は見るだろ。

みんなヌルい価格交渉しかやってこなかったのかな？

なんか貧乏臭くていやだな。

>>930
きっとめんどくさそうな客だから、初めから25以上乗せられてるよ。

つまり、積水は人によって見積りを変えるわけかｗ
そういう企業みたいですよｗｗｗ

だからこそ、初めはいい客を演じて競合させているそぶりも見せずに、最後の最後でガツンとやるのがいい。

>>933
どこもそうでしょ。

一条は人によって価格を変えないし、値引きも一切しない。

＞＞934
見積り書にゴミが入ってなければ、いいけどね。

>>936 匿名さん

そもそも一条に興味がないです。

一条と積水、相見積取る事自体がナンセンス
土俵が違うだろ

>>939 匿名さん
簡単に釣られんなよ。
一条叩きを始めたいだけだろ（笑）
別に俺はどうでもいいし、興味ないけど。

>>940
939だけど、一条なんて展示場すら見た事ない。
外観だけで、サヨナラ。
ちなみに我が家は積水とへーベル2社のみで検討した。

積水と相見積とるならヘーベルが
良いでしょう
旭化成は積水をものすごいライバル視してる
ある意味ヘーベル建てたいなら積水で
相見積が正解かな
ヘーベルの営業はすごい積水を叩くいめーじ
ただ積水はヘーベルはノー眼中
基本的に積水営業マンは他社を叩くことは
しない教育を受けている印象

＞＞942
確かに積水は他社批判しなくて、スマートな印象。
へーベルもそうだけど、住林も他社の悪口酷いね。
蹴落とさなければ売れないのかな。

>>942 匿名さん
そうかな、恥ずかしいけど積水の営業が自社のパソコンを使って、他のHMを叩いてるのがアドレスでバレた事件があったよね。

どんな事件？捜査権限無いとipからたどれないじゃん。

>>944
お客に直接言わなければいいよ。
あれ、聞いてて気分悪いから。

営業も、必死だったんじゃない？
気持ちわからんでもないけど、やめて欲しい。

大概のハウスメーカーでは、3タコ（3カ月契約なし）の営業マンは自主退社へ持っていかれるずら。よって、お客をだましてでも、必死に契約をしたがる訳じゃ。わしの元部下で、契約書を会社用と顧客用の2パターン作成し、会社の見積金額より数百万円も安い契約をした者がおった。社印などは、今のご時世、パソコンで簡単に作れるそうじゃな。
他社の悪口などかわいいもんじゃ。

積水でも破格に安く顧客に売ってしまった営業マンがいたと
聞いたことがあります。やはり契約を取りたかったのでしょうね。
安く売ってもらった客は、良かったですね。

>>950
「安く売ってもらった客は、良かったですね」→いやいや、解約したずら。もちろん、もめたがの。

積水悪い評判無いですね…ちなみに私が会った営業さんか暗くて清潔感無くてがっかりでした。

積水は見栄を張れるとありましたが、芸能人や大金持ちはまずHMは頭になく有名な設計事務所ですよね。

>>951
芸能人って一般人より下だと思うけど。（笑）
あと、金持ちは大手ＨＭ多いよ。
金はあるけど、家にはこだわらないお任せタイプ。

積水の営業は少なくともローコスト営業よりは全然マシ。
ローコストは見るからにヤバそうな人いるよね。

それに営業が気に入らなければ、早々に担当替えすればいいだけ。

＞＞951
積水買えないのを営業のせいにしちゃいけないよ。
別に結婚する訳じゃなし、いい家が買えればいいだけ。

>>951
営業さんなんて出会いが重要だから知らんぷりしてまた違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

＞＞951
一条の営業は明るくて清潔感たっぷりよ。

＞９５４
＞また違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

住所と名前を書いてしまうと、次に遭った方には引き受けてもらえないのでは？

＞＞956
営業を替えても、安くはならないよ。
お生憎様。

＞９５７

担当営業マンを変えたいのは、値段ではないのですよね。

最終的には「相性」と言えるのかもしれないけど、どうしても嫌な人は嫌。

生理的に顔も見たくない、となるのです。

>>958
なら、サッサと替えればいいじゃないですか。
担当を替えるのなんて、どこのＨＭもある事。
知らんぷりして他の展示場に行って探せばいいし
言い出し難いなら、上司に相談すればいい。

でも、予算が少なければ、何人営業を替えても無理ですよ。
いい加減に積水は諦めたら？

＞＞958
13年前に積水ダインで建てました。
延床60ですべて込み5300万でした。
この前、うちの営業に会ったのですが、今だと6000万はするとの事。
あれからだいぶ建築費が高騰したらしいですね。

これからオリンピックもあるし、建築費が下がる事なんてないんだから
早く建てた方がいいですよ。
金があれば、の話ですが。（笑）

＞＞958
今まで積水の営業、何人替えた？
もうそろそろ止めとかないと、接触禁止客にされちゃうよ。

>>958
担当の当たりを引きたければ、展示場に行く時間も考えた方が良いです。
経験上、土曜朝は経験ある営業さんが展示場に待機してることが多いです。
自分は一発で良い営業さんに当たり、契約することになりました。
後は身なりや意気込みですよ。あなたも選ばれてることを忘れちゃ駄目です。

積水ではない会社だが、土曜の午前中に展示場に行って出会った営業さんが複数の展示場を統括するマネージャーだったわ。

土曜は営業さんの話を聞いて信用できると思ったから、その日から土地探しをして翌週の土曜に土地の契約、日曜に家の契約まで一気に進んだ。
ちなみに、当初契約時の資金計画より最終的に数百万円安くなった。

958さんは予算が足りず、放浪してるだけ。
土日だろうが平日だろうが、いつ行っても誰が担当になっても一緒。
値切って値切って、削って削って、いつまで経っても建てられない。
世の中にはそういう人もいるんだね。

店長やマネージャーが必ずしもいい営業とは限らない。
腹黒も多いから要注意。何しろ口がうまいからね。

>>953 匿名さん

積水買えます…
億出せます。だから芸能人が建ててる家とかを参考に見てたのです。

外観がダサいのがどうしても気になります。
どこか良いところないかな。

>>966
あれ、以前3000位しか出せないとか言ってなかった？
積水だと何百万か足りなかったよね。

>>966
積水でダサいならヘーベルとかどうなるんですかね笑
塗り壁にしたければ三井ホームですかね。
それでも駄目なら建築家に行くしかないです。

>>967 匿名さん

違う人かと…。まだここで2回しか発言していません。

>>968 戸建て検討中さん
ありがとうございます！三井ホームは全く見ていなかったので情報嬉しいです。
ヘーベルの外観はもっと苦手です笑

>>970
三井ホームなら設計士とインテリアコーディネーターは外部だから良いかもしれません。
後、都心ならばテラジマアーキテクツとか。

億出せるなら、シャーウッドの高級モデルとかかなり豪邸感ありますよ。
外壁ベルバーンなら威圧感は十分です。
東京ならば良い営業紹介しますけど笑

>>970
一条も外観良いよ。笑

>>971 戸建て検討中さん

残念ながら東京ではないのですが、テラジマアーキテクツはとても気になって拝見していました！
理想はコンクリート打ちっ放しのような無骨な感じでしたが、積水の構造面に興味を持ちました。
悩みすぎてハゲそうですが、シャーウッドの高級モデルも拝見してみます！

>>973
なるほど東京じゃないんですね。
となると、三井ホームも微妙かもしれません。

全国展開できて豪邸感出せるのは、シャーウッドか林業ぐらいですかね。
でも地方なら建築家さんにお任せしても良いのかも。MJは見てますか？

逃げたw

地方の施主さんには冷たい。温度差がありすぎ。９７３さん、可哀想。

コンクリ打ちぱって一時期流行でしたが、刑務所みたいにも見える。

都内でちょっと洒落た家って殆ど建築事務所じゃん

無難にしたい人がハウスメーカ選ぶのじゃないの？

＞＞978
所詮プレハブだからね。
大手ＨＭのいいところは長期保証くらい。

でも、建築家は下手すると建築家の作品のような「奇をてらった家」
になるのがイヤだな。

積水ハウスだと家だけでなく外構と庭づくりもやってもらえるのですか。
それはいいなと思いました。
とはいえ実際の工事は下請けさんにお任せになるのだろうと思いますが。
デザインなどはトータルでやってもらえるのなら家と庭がしっくりマッチして素敵だと思います。
たしかに家は無難な感じもしますが整ったデザインではないですか？

９８０さん、家造りの検討を始めたばかりでしょうか。
どこのHMでも家だけでなく、外構工事も庭も請け負ってもらえますよ。
仰るようにトータルでやってもらえるので、引き渡しの時には全部出来てます。
でも、HMに依頼すると２〜３割り増しにはなると覚悟しましょうね。

>>980
積水はやっぱりいいですよ。
こんなスレで書き込みしてないで、早く建てましょう。
オリンピック近くになると、さらに建築費も上がりますよ。

＞＞９８０

積水にも鉄骨と木質があります。少し大きな展示場へ行けば、二階建ての鉄骨と木質それに三階建てと、積水の建物は三つはあると思います。また、他の展示場へ行けば違った間取りや商品の家もあり、間取りや色合いから印象も変わると思います。

最初から積水がお気に入りと決めていても、他社さんの建物を見学させてもらうと、インテリアなどでも参考になり興味が湧いてくると思います。

キッチン一つにしても、どんなキッチンが欲しいのか最初は迷ってしまうと思いますが、一度建てれば毎日使うものですから展示場だけでなくて、キッチンや風呂のショールームへ行って実際に見て触れて決めた方が良いです。色々な商品を見て比較しますと、どんな商品が欲しいのか好みの仕様も具体的になってくると思います。

９８２さんが仰るように、値段はオリンピックで値上がりするかもしれませんが、値段だけで決めて後から後悔しないように充分検討して、納得の良い家を建ててください。

積水には特別不満もないし、無難でそこそこ良いものを建ててくれる。
気密性、断熱性も問題ないし快適よ。
ただし、契約後は施主は弱いから施工管理だけは気をつけるべき。
あと、外構も併せて初めからお願いするほうが良い結果になるように感じました。
GLを意識した庭作り、配管、基礎の構造は後から手直し出来ないから大事よ。

天井高も2.6m部屋の容積は増えるけど、今朝6時過ぎに起きリビングは14度でした。吹き抜け有り、階段もありの間取り。都内在住。
積水が寒いなら気候に適した処で建てればよろしい。

積水でも壁紙の隅はシーラントで接着していますか？

>>985
天井高2.6mの広がり感は気になるね。
して良かったですか？

イズロイエ リミテッドって本当にお得なんでしょうか？建物本体が34.11坪で2600らしいですが。

マンションなど2600㍉以上の処も多いみたいだから知り合いが居れば訪ねて体験されたら良い。また展示場でもいいですが、、

床に座っていた時より椅子に腰かけてる方が天井までは約0.4ｍ近くなる。
2.4ｍ+0.4ｍ＝2.8ｍ　少なくても2.7ｍくらいは欲しい。

天井が単純に高ければ良いという訳ではないと思うんですよ。
開放感なら吹抜けにしてしまえなんでしょうが、天井を上げたために火打が見えたりするのが嫌な人もいるでしょうし。
うちは標準の2.5ですが、廊下やキッチンは部分的に下げてウッドパネルでルーバー風に仕上げたり間接照明入れてみても良かったかなと後から思ったりもしたんですよ。

>>950 足長坊主さん

何で住林の足長坊主さんがいるのですか？
積水ハウスさんを荒らすのですか？
住林の中でも、積水を悪く書いてありましたけど。
積水ハウスさんのスレにまで来て何書いてあるのですが？それとも、別人の足長坊主？

>>992 匿名さん

>足長坊主さん、住林の中では長々と、住林をかばうコメントで、積水ハウスの中では、積水を批判的ですよね。
住林が色々言われるのは、住林の問題なのだから、住林を良くなるようにされたら、どうですか。

>>986 検討者さん
シーラントです

外から帰ったら寒すぎ
もう少し何とかならないのかな

何か良い対策無いですか？

>外から帰ったら寒すぎ

24時間、外出中もエアコンを常時運転させるのがお勧め。
積水ハウス建てたら、快適性を犠牲にしてまで光熱費なんて気にしては駄目でしょう。

＞996
ぼったくられ、高額な出費で青息吐息。
低気密住宅は光熱費が多くかかる、全館24時間暖房など夢の夢じゃない。

>>996 通りがかりさん
そんな目茶苦茶な
自営で家に居ない時間の方が長いので無理

去年新築でぐるりん断熱

サッシを最新のトリプルやガス入りとかに変えたら良くなりますかね？

低気密住宅は隙間風（風の流れを感じるわけではない）が家を寒くする。
サッシを良くしても効果は少ない。

気密断熱の性能が良ければ、24時間全館暖房つけっぱなしでも光熱費なんてほとんど掛からないけどな。
○条クラスの性能で関東エリアなら、24時間全館暖房つけっぱなしで暖房にかかる電気代は月3000円くらいだよ。