積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

うちは4000万円以上の35年ローン組んだよ。

毎月12.5万円の返済

+20年位で返済出来るように、毎年繰り上げ返済100万円ずつ頑張ってます。

別に普通のサラリーマンでも積水ハウスは買えますよ。

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積水じゃないが、うちは土地込みで7000万円のローンを組んだよ。
世帯年収1700万円で親からの援助はなし。

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＞＞575
＞＞業界の内幕を暴露
過去スレ読んだけど、誰も暴露なんてしてないよ。
施主の体験談レベルの内容。
実際建ててみると、段々分かってくるからね。

もしこのスレに積水の営業がいるなら、聞いてみたい。
粗利いくら取ってるの？とか。

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580です。
知り合いに最近8000万ローン組んだのがいます。
年収1500万。
積水の賃貸建てた。（相続税対策）

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年収1200万円だけど、土地と建物にかかった6000万円全額ローン。
ローンの金利が1%以下だから、頭金で使う予定だった2000万円を年利3%で運用してる。

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>>583
積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建事業の粗利率は25.2%。
しかも、売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇している。

売上が減っても利益を確保しようとしているんだろうね。

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皆さん高収入で羨ましい。
世間では「勝ち組」とか「成功者」って言うんでしょうね～。

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＞＞586
施主からみれば、アフターなどの事を考え、建てたHMは生き残ってほしい。
＞＞売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇
これから建てる人には申し訳ないが、存続の為には必要だろうね。

＞＞575
どうも自分が建てた頃より、ここ数年積水など最大手メーカーも
一棟当たりの単価が上がってるようですね。
粗利もそれなりに取っているのでしょう。

やっぱり、積水で単世帯の場合、込みこみ3500～4000万は覚悟かなと。
35坪でしたら、削って削って3500位がギリギリかな、と。
（解体費、地盤改良費などは含まず、外構は最低レベルで）
どうしても積水で建てたいのであれば、もう少し予算を上げたらいかがですか？

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都市部だと建て替えが多くなるから、相続や贈与、分筆が避けられない。そうなると、積水ハウスのような税理士相談も無料で出来るHMは大変有難い。
さらにライフプランニングとも連携しているのも他のHMでは聞いたこと無い。

都市部だけかもしれないけど、住居を中心とした総合サービス化してきている感が。

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＞＞589
588です。
このスレにいるのは、最近、賃貸のカタログを積水から取り寄せ
関心があるからです。（おばの土地を相続する予定です。）
税理士相談も一回行きました。（数人しか来ていませんでしたが　笑）

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積水も戸建は減っているけど、賃貸は増えているからね。
去年あたりについに売上高で賃貸が戸建を抜いた。

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＞＞575
ちなみに、賃貸のカタログは積水以外も取り寄せました。
へーベル、住林、三井、ハイム、住不など。
だから、他のスレにも情報収集の為に行ってるんですよ。
私は住不の元営業ではありません。（笑）

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592です。
ちなみに優勢なのは今のところダイワ。（笑）
自分が住むならともかく、他人に貸すなら安価なものでいいかな、と。

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賃貸で貸すならブランディングも考えた方が良いかと。
ダイワハウスだとその他大勢と同じで付加価値は出ないかと。
やっぱりヘーベルとか積水ですかね。

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>>590
いや、税理士相談じゃなくて
商談に同席してもらえるのです。
さらに相談レベルなら直接問い合わせても
無料との事で。
どうも支店全体で契約しているみたいでした。

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＞＞594
593です。スミマセン、賃貸は初心者なもので。
ブランディングって何ですか？ブランド力って事ですかね。
ちなみにへーベルは建てた事があるので、ある程度は分かります。

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＞＞595
590です。
その支店で契約してる個別相談に行ったんですよ。
賃貸のカタログを取り寄せてから、よくDMが届くようになりました。

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＞＞575
あんまり営業をコロコロ替えると、積水から目を付けられて
接触禁止客のリストに挙がってしまいますよ。
値引きありきの客はどこのHMも警戒する。
建てた後も、クレーマーになる可能性が高いからです。

そんな事にエネルギーを使うより、予算を上げればいいだけでは？
お互い人間ですから、営業の方だって気持ちよく契約したいと思いますよ。
HMとはアフターも含め、後々のお付き合いもありますしね。

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>>598 匿名さん
と、売れない営業さんが言ってます

＞＞599
なんだ、まだ私がお客だって分からないのかな～。
どれだけ鈍いんだか。

私は暇な専業主婦。
今、洗濯物干したのでここに来ました。
次は賃貸検討中。
まだ時間があるので、情報あったらください。

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＞＞575
経験者から言わせてもらうと、値引きの事ばかり考えてると
頭おかしくなりますよ。
それより、より良いプランを出してもらう方にエネルギーを
集中した方がいいと思う。
建てた後のリフォームは倍お金が掛かるし、積水、へーベルあたりは
木造のように増築は出来ないし。

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＞＞575
都内の狭小地との事ですが、そこを売って郊外に住み替えるって
いうのはどうでしょう？広～い積水が建つと思いますよ。

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都内狭小、土地７０００超。建物予算５０００。全部キャッシュ。
金持ちほどケチなのさ。

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＞＞603
予算5000なら、大手HMで大丈夫そうですね。
都内狭小なら3階ですか？

我が家は予算は603さんと同じ5000位でしたが、土地は80坪なので2階建て。
ダインの切妻です。

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たまたま持ってる自分の土地に賃貸建てて、ハウスメーカの関連会社に委託して儲かると思ってるならおめでたい奴だなw

＞＞605
賃貸を建てるのは儲けを見込んでではない。
相続税対策が主な理由。
それに、子供に土地を残したいから。

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土地を遊ばせることが一番無駄ですからね…

都心の一等地になれば、固定資産税の恐ろしさに気付きますよ。
何もしなければ税金分マイナス、それもボーナス分飛ぶとかあり得ます。

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今年の6月、旭化成ヘーベルが名古屋の高等裁判所で裁判やってた！
たまたま興味があって傍聴したんだけど、
営業マンが顧客妻と不貞して、顧客離婚。
離婚前にちゃっかり妻には結婚ちらつかせて名義変更させたっていう詐欺みたいなやつ。
子ども作って逃げて、会社と揉めるっていう。

しかも名古屋でその営業まだ普通に働いてるって、傍聴してた人が言ってた。
営業のプライベートでやったことだから、顧客だけど知らねーって
隠ぺいしてそのまま働かせてるから、ここじゃ絶対建てたくないなって思った。

セキスイの営業のがまともだろうよ？
杭打ち隠ぺい会社より

どっかの週刊誌に載りそうなゲスさ

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＞＞608
別にいいんじゃない？
旦那よりへーベルの営業の方が目新しかったんでしょ。
ホストみたいな営業、どこのHMもいるじゃない。
そりゃ、奥様勘違いするよ。

そう言えば、以前、積水の営業に近所の友達を紹介した時。
なかなかのイケメンだったので、友人勘違い。（笑）
商談もデートか何かと勘違いしてたよ。
ご主人がいない昼間に、ランチに誘ったりして。
（その営業は迷惑だったそう。）

まぁ、友達もその後、何事もなくダイン2世帯で建てたから、良かったけど。
モテる営業は奥様のあしらい方も勉強しないとね。

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どこのHMでもホストかと思うようなスマートで格好良い若い男性が出てくるのは、奥様方を惑わして契約させる目的もあるのかも。。

積水ではないけど、他社HMの玄関にホストクラブみたいに名前付きの写真を並べた看板があり、びっくりしました。顔で担当者を選べたのかは聞き損ねましたが、家づくりが楽しくなるかも。

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＞＞610
そうよね～。
知り合いにミサワの営業がいたんだけど、これが逆のパターンで気の毒だった。
知識あり、性格もいいんだけど、よく奥様に「生理的にダメ」と遠回しに
言われてました。（顔が深海魚）
もちろん、成績伸びず、その後退職しましたが。

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あとね、住林の営業に元雑誌モデルがいた。（と言うか、今もいる。）
30代後半だと思うけど、いまだに都内歩いてると、ファッション雑誌から声掛かるそう。
顔は「もこみち」そっくり！一見の価値あり。

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練馬展示場のシャーウッドの営業補助の子が異様に可愛くて萌えた件。

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612です。
そう言えば、私はお客の立場が優勢なのをいい事に
へーベルの部長と平日丸一日（仕事中）青山界隈で遊んだな。
連れまわしたのは私。（笑）

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６１４さん、

色々楽しいお話ばかりで、もっと伺いたいです。
ある意味、立派な武勇伝ですね。

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＞＞615
その後ね、へーベルの部長との話、続きがあるんだけど
書きたいんだけど...書けないな～。
今となっては悪い事したと思います。（笑）

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へーベルで建ててたら「悪いこと」も許されましたか？
エンジョイされていたのですね。聞きたかったなあ〜（笑）

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この時期、スレチで盛り上がっちゃって、そーとう暇なの？

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暇みたいですよ。
この時期から検討を始める人は少ないみたいなので。駒沢の住宅展示場もガラガラですし。

おかげで、良い営業さんが掴まりましたが。

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＞＞620
駒沢の展示場はどのメーカーも選りすぐりの凄腕営業がいるらしいね～。
単価や棟数も全国トップレベルでしょ。

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>>621
うーん、どうなんでしょう。
積水と三井は流石って感じですが、
ヘーベルや林業、ハイム、パナは正直大したことは無いです。

一番凄いのは青山の展示場だと思ったりもして。後、瀬田も。

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＞＞622
あ～、青山や瀬田はいいね。センスのいい展示場が多い。
メーカーも外観、内装に力入れてる。

ただ、センスのいい展示場と営業のバランスが...。
実際、内装の質問してもほとんどが答えられない。（笑）
積水はアクタスとコラボしてるだけあって、研修してるのかな、
ちょっとはマシだったけど。

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そう言えば、積水の商品で「生活を遊ぶ家」ってあったじゃない？
アクタスとコラボしたやつ。
キッチンはドイツのポーゲンポールが標準だったけど
あの商品まだあるのかな。

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積水のダイン、2世帯完全分離外階段
建て替え（木造解体費あり）
クリナップのSSキッチン付、他は標準仕様。
延床60坪（総2階）
全部コミコミで5300万でしたが、これは安い方でしょうか？

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625です。
書き忘れましたが、2世帯なので、浴室、キッチンは1階、2階共にあります。

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>>625 匿名さん
激安決算大特価だね
外構付帯工事に触れてないけど
抜きだとしても大特価
万が一上記が含まれてるんだったら
ボランティア価格だね

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＞＞627
ありがとうございます。
外構と植栽、火災保険、カーテン、家具などは知り合いに頼む予定です。
普通は6000万位なんでしょうか？だとしたらラッキーですね。

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628です。
積水は1月が決算と聞いたのですが、やっぱりその時契約した方が安いんでしょうか？

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それ気になります。
ちょうど1月に契約になりそうなので。

値下げになれば、シャーウッドがビエナに化けるかもしれないのか…笑

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＞＞630
629です。
我が家は鉄骨しか見ていないのですが、シャーウッドの方が安いんですよね。
もしかして逆ですか？

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>>631
そうです。シャーウッドとビエナだと200,300万は変わってくるようです。
お金があるお宅はビエナでしょうけど、我が家はシャーウッドで我慢になりそうです。

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二階建てならシャーウッドも軽量鉄骨も価格差ない。ビエナは重量鉄骨だからシャーウッドよりは高い。

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シャーウッド（木造)＝イズシリーズ（軽鉄）＜ビエナC3＜ビエナ
ざっとこんな感じかな
ただし木造軽鉄は総2階、重鉄は総3階
いわゆる建売構造しか比較にはならんよね
そもそも複雑な形状やデザイン性をだせば
どのタイプでもグンと跳ね上がるし
よく見積もり金額の安い高い議論があがるけど
建売ですがって言いたいのでしょうか？
もし建売でないのなら間取りや構造を詳しく
言わなければ試算できるわけがない

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>>566 匿名さん
「安いから駄目なはず」と決めつけたいようですが、世の中には「ボッタクリ商品」という物もあること理解してください。

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>>634
ビエナc3はもう商品的にはビエナの中に含まれています。あくまでも外壁のバリエーションの一つに過ぎないようで。

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>>636 戸建て検討中さん
いやいや含めちゃいかんでしょ
C3でなきゃシェルテックコンクリート
必須の地盤改良必須でゆうに
300万以上価格変わるで
ちなみに見積もり右上の建物型式に
ビエナC3って書いてあるし
ちなみに先月引き渡し物件の見積もり
にね

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>>629
確かに弊社の決算は1月じゃ。じゃが、逆に言えば、1月は決算価格目当ての客が殺到するゆえ、放っておいても売れる。内情を知るわしからの助言じゃ。決算月は止めておいたがええ。むしろ、その前の月、1年で一番受注が落ち込む12月の方が弊社から見れば、希少価値がある。「クリスマスに契約」がお勧めじゃ。クリスマス・プレゼント価格が期待できるずらよ。

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内情を知って書き込むのはコンプライアンスに反するのでは？
てか普通に犯罪だと思うけど。

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>>639
心配ご無用。「ぶっちゃけ寺」という番組もあるくらいじゃ。

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「弊社」って書いてる時点で、、、。
積水さん、これってアリなの！？

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>>641
わしは住宅業界で国王のような存在ゆえ、わしから見れば、国内の全ての住宅会社は弊社になるのじゃ。

そんな事より、>>638について吟味されるがよろしかろう。

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＞＞638
あれ？足長さんは工務店じゃなかった？

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>>642
住宅業界、その中でも大手ＨＭの営業マンってのは
人間観察能力がなきゃ務まらない。
分かりやすく言えば一目見て相手がどんな人物か見抜く力、
そしてその力は経験とかじゃなくて
生まれ持ったもの、そう天が与えた才能。
あなたにはないでしょ。

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>>644
おあいにく様じゃ。「わし、失敗しないので」。

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失敗するとかしないとかじゃなくて
「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」
これは生まれ持ったものですよ。
あなたにはないでしょ。

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>>646
「世故に通じた詩人」と呼ばれるわしに、ない訳がなかろう。そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

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「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」があるのに
『指定暴力団の大幹部と交友関係があった』わけね。
確信犯なんだ。

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>>648
どんな人にも光と闇はあるものじゃ不動明王でさえ、大日如来の化身と言われておる。
そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

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カンが良かった積水の営業は30歳で店長、確か40歳位で支店長に
出世してた。一匹狼みたいな男だったな。

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>>651 通りがかりさん

良い家になると良いですね。

お互い仕事頑張りましょう。

by積水ハウスオーナー

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積水には建売用の間取り集があるのですか？
注文住宅には使えないのでしょうか？

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>>652 匿名さん
有難うございます。
もともと土地含めて総額5000万円で考えていたので予算オーバーでしたが、思い切って買う事にしました！

仕事頑張ります。

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>>653 匿名さん
私の場合は、建売用の間取り集と言うか構造計算済みプランのカタログが出ていて、その中から好きな間取りを選びました。総二階の家が多く、補強にお金がかからない効果的設計と言うそうです。すでに構造計算済みだから、工数的コストがかからないし、無駄が無い間取りとの事です。

プラン毎に本体価格も決まっていました。

恥ずかしながら私は予算が無かったものの積水が良かったのでこの中からプランを選びました。壁やキッチンの位置などは融通をきかせてくれました。

全国的に同じ様なカタログが存在するかは分かりません。

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話は少し反れるがイズシリーズ（イズロイエ）は4号建築物ではないので構造計算は必修。

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言っている事が良く分からないけど
＞建売用の間取り集から希望に近いものを選んで間取りを調整しました。
とか有るけど。カタログと似ているけど同一ではないはずで構造計算はやり直すでしょ！？
カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
また、200平米以下の鉄骨造の構造計算費用は５０〜６０万だし。総費用からして屁みたいな費用。

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＞＞657
「間取りを調節」というのは、構造を変えずに内部の間取りのみを変更した
という事では？耐力壁などはそのままでね。
セミオーダーってとこかな。鉄骨は木造と違って、結構応用が効くよ。

＞＞カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
積水クラスはきちんとしてる会社だから、その点はご心配なく。（笑）

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それにしても、これだけ色々オプションを付けても坪１００って、羨ましいです。

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＞＞659
企画型住宅は土地の形状とプランがOKならお買い得。
何しろ設計料が掛からないんだからね。
それに積水の分譲地でしょう。土地探す手間もないからね。

それにしても、坪100万と聞いてビビってるようじゃ、他探した方がいいよ。
大手でフルオーダーだったら、それなりの金額になるから。

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坪100に収まれば全然マシだわ。

ヘーベルとか林業のビッグフレームは最低110いや、120の勢いで思わず吹いたわ笑
まー、ビエナも大して変わらないんだが…

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住林のBFは高すぎ。
何で木造なのに、鉄骨並に高いの？
理解出来ない。

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件数が減ってきている分、戸建一軒ごとに利益を多く出そうとしているとか？

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>>662
鉄骨並みの耐震性と自由度と間取りの広さをウザい程アピールしてきますよ。
やつら、鉄骨より高く出来ると思ってそう…笑
実際に軽量鉄骨よりもう高いですし。

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＞＞664
住林は見積り段階では軽鉄より高く出す。
でも最後の最後にはドバッと引くよ。
つまり、高く見せて実は安物だったって事。

BFのビックコラムはドア、配線、コンセントの位置に支障が出るし
内装だって、メインのフロアに無垢床が標準で付くぐらい。
それに外壁材が安っぽいでしょ。建ってしまえば、そこらの工務店との区別が付かない。

あとね、積水鉄骨との大きな差は白アリ問題だね。
住林の営業は白アリの薬が具体的にどんな種類か答えられない。
きっと、触れて欲しくないんだろう。

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実売の坪単価なら住林BFの方が高いな
BFだけなら平均110万程

BFは都市部の狭小が多く、お金ない人には別商品奨める
しかもお金ある人は基礎や構造材まで変えるスペシャルメニューや内装オプション数千万など無茶な物もある
そりゃ高くなるわ

簡単に言うと住友は客見て値段決めてるんだよ
安い値段出たなら貧乏人と見られたと言う事だ

積水も住林も競合させるとガッツリ下がる。
うちは積水と一条の両方で契約して最終までガチで叩かせたが、積水は800万円くらい値引いてきたよ。

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＞＞668
どこと競合しているかによって、見積りの盛り方を変える。
これは営業手腕に左右される。
800万値引いたのではなく、最初から上乗せされてただけ。
相手がゲスな一条だからね。

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>668
総額が幾らかによるでしょう。
まあ、本当のこと書いてもここの人達は嘘だって言って終わりでしょうがね。

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今どき、「いくらマケてもらった♪」ってホイホイ契約する人いるの？
決算だとか、キャンペーンだとか、今月だけとか、お宅だけとか、子供だましのような謳い文句に。

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複数社を競合させた上での絶対額での比較だよ。
値引き額は結果的にどうだったかに過ぎない。

しかも、最後の最後の仕様確定までやった後に競合させて叩くのがベスト。
初めに価格交渉しても、後からの仕様変更でボッタクられて辻褄あわされるだけだからね。
どちらか一社に違約金を払ったとしても値引き分で十分に元が取れるよ。

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>>669
最初から上乗せされてただけって言ってるけど、根拠は？営業が上乗せしてるの？それとも会社自体がだす見積もりが上乗せされてるぼったくり価格ってこと？
積水ハウスでは使用する材料部材から正確な費用を積算するから、見積もりは誰にでも公平なはずだけど。

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>>673
「見積りは誰にでも公平なはず」？とんでもないずら。住宅会社は取れる客からは少しでも多く取る。なぜなら、契約棟数よりも大切な事、それは、利益率だからじゃ。
会社とって、必要な住宅営業マンとは、契約棟数を上げてくる住宅営業マンではない。
・年間に２０棟契約を取ってくる営業マンで、利益率が、それこそ、一ケタ台。
・年間１２棟の契約をとってくる営業マンで、利益率は、二ケタ台。
会社としては、利益率が高い方の、住宅営業マンの方が大切なのじゃ。要は、会社にいくら儲けさせることができたか？これが大切なのじゃ。
しかし、住宅営業マンは、契約の棟数にどうしてもこだわってしまう。なぜか？上司に怒られるからじゃ。
利益率が低いと、当然ボーナスも低くなる。
ちなみに、わしは利益率を重要視するタイプじゃった。一桁の利益率は、一度もない。一番低い利益率でも23％。一番高い利益率は42％。
こつは「人の良い金持ちからは多く取る。駆け引きばかりで、貧乏な客とははなから話を進めない。
その代り、わしは提供する住宅に利益以上の価値、すなわちメリットを与えてあげておった。それで良いのじゃ。
「安くすることばかり考えないで、利益以上の価値をお客様に与える」。これが、出来るようになれば、契約する棟数が少なくても、会社は儲かる。会社が儲かれば、わしの歩合が増える。まぁそんなところじゃ。

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結局、そういうことなんだよね。

だから、値引きをするハウスメーカーと交渉する時は最後に競合させて叩き合いをさせる必要がある。
営業も手間をかけてきて解約されると痛いから、限界まで値引いてくるよ。
途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい。

そういう駆け引きが嫌なら値引きをしないハウスメーカーを選べばいい。

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>>675
「途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい」との事じゃが、わしくらいのトップセールスマンになると、ひと目見ただけで、良い客を演じておる事を見抜いてしまうのじゃ。
一方、駆け引きをすれば、限界まで値引いてくる営業マンにしか当たらない。そんな低能な営業マンとつくる家はとんでもない結果になるのじゃ。

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最終仕様まで全部確定させてから着工をする段階での値引き交渉だよ。
それ以前の価格交渉は、その後の仕様変更で辻褄を合されるだけだから全て無駄。

たとえ違約金を払ったとしても、最終仕様確定まで気に入った2社を競合させておいたほうがいい。
今は裁判所の判例もあって、解約しても実費分しか請求できないから、着工直前で解約しても違約金はたかだか数十万円にしかならないからね。

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上でも書かれているが、粗利30～40%当たり前の世界ではっきり言っていくらでも値引きの余地はある。
その後は、blogでもやって建築中の写真を逐次取ってアップしていけば、手抜き工事もやりにくくなる。

重要なのは、いかにハウスメーカーを追い詰めるか。
相手はとにかくボッタくろうと思ってくるんだから、こちらもそれなりの覚悟で挑むべき。

そんな極端なと思うかもしれないが、住宅営業は利益と収入が直結しているからなりふり構わずに無茶なことをやってくる可能性が本当に高い。

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が、皆が毎回800万円も値引きさせたら、年間25000軒ほど建ててるとして計算すると、利益が2000億円ほど減ることになる。そうなると積水となれど倒産しかねないので注意

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こっちは値引いたつもりでも、ちゃんと見えない所で削ってるよ。
HMの方が一枚も二枚も上手。

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