積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>540
そうそう、積水、へーベル、住林あたりなら込み込み坪100万からだね。
ギリギリ値切って最低の内装で。

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>>541
やっぱり内装は最低限になるのか…
45坪5000万円以内は余裕と思ったけど。

ヘーベルだと6000行くかもと言われ、青ざめています笑

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５４０　ビエナは三階建てですよね。１００なんて無理でしょう。

５４１　コミコミ１００ですか？二階建て本体のみ、ショボい内装で１００と聞いた。

５４２　へーベルの方が安いみたいですよ。内装はショボいらしいけど、へーベルの方がマシかも。

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40坪ちょっとで

太陽光も10kw以上搭載して

エネファームも採用

キッチンもクリナップのSSよりも100万円以上高いオーダーキッチン入れたけど

坪100万円以下だったよ

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＞＞543
住林だったら、コミコミ坪100で建つよ。（本体＋諸経費）
延床30で3000万。
でもこれ最低ラインね。3000万～3500万ってとこかな。
住林は最後にグッと引いてくる。
つまり高く見せて実は安物って事。

一般的には積水よりへーベルの方が高い。
うちがそうだったから。
200万位違ったかな。

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ちなみに、シャーウッドだったら
45坪二世帯三階建てで本体3800万の概算だった。
おそらく、込み込み4800ぐらいと見てますが。

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皆様、すみません、質問ですがコミコミはどこまでコミコミですか？

本体、付帯費、印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などあると思いますが？

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>>537
諸経費が3割⁉︎本体が3000万円だとしたら、諸経費で900万円だぞ。
あり得ないでしょ。

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>>548 匿名さん
外構じゃね
金かければ600万円くらいかかるよ

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＞＞547
そう、それすべての金額が諸経費。

＞＞548
総額としてはそんなもんだよ、どこでも。
本体7割、諸経費（本体以外の金額）3割。

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積水ってクリナップSSが標準なのかー

全然標準で行けそうな感じじゃないか。

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45坪イズロイエ、キッチンはクリナップSS、太陽光5.5kw、外構、諸経費入れても坪100以下だよ。

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坪数が多くなれば単価は下がるからね。45坪みたいに広めの戸建なら100万きるだろうね

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今、驚いています。５５２さんは４５坪もある大きなお家だからでしょうか？

少し前にここでご相談させていただいたのですが、太陽光、床暖房付き本体と付帯工事で３５坪３５００でした。印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などは別です。

その後、太陽光と床暖房、エネファームは抜いて、最低のグレードで見積もりを出してもらいました。その時に数百万円の値引きを付けて出した金額は３１００でした。最低のグレードはどんな仕様か分かりませんが、太陽光など抜いた上に値引き数百有り、クローゼットもないショボい建物と付帯工事のみで３１００はおかしくないですか？

このような見積もりを出してきた営業マンに不信感を抱いてしまいました。何もない最低のグレードの仕様では高額と思いますが積水ではこれが普通でしょうか？

退職されてしまった以前の担当の営業マンの方はもっと親身に相談に乗ってくれましたし、それこそ数百万円も金額が違いましたので、どうしても比較してしまいます。

ここでご相談したら皆様に貧乏人扱いされました。予算的に足りないわけではないので、何を言われても全く気にしていないですがどうにも理解できません。

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高くも安くもなく普通だと思いますよ。マイナス金利導入以降のローン金利の低下、建材の高騰、空き家対策により調整区域で家が建てれない、色んな要素が重なってかなり値上がりしてるので、大手だとどこもそのくらいになると思います

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不信感を持っているなら他で建てればいいだけかと。
うん確かにおかしいね、と賛同を得たところであなたにとって何のプラスにもならない。

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他社では坪１００でもこんなにショボい仕様ではないですね。あまりのショボさに驚きます。

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>>554 匿名さん
552です。
うちは地盤改良は表層改良のみでしたので安かったです。
キッチンや玄関、床材はグレードを上げましたが、お風呂は標準、1階トイレはタンクレスですが2階はタンク付きと標準仕様も多いです。
間接照明や収納は多く取りました。
カーテンは積水より外注の方が安くて気に入るものがあったので外注にしました。
やはり営業によると思います。
うちは紹介割や月末だったので価格交渉しやすい面もありました。
あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。

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>>545 ヘーベリアンさん

うちは逆でしたが、出来ないことが少なかった積水にしました。

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>>554
「安物買いの銭失い」って知ってるかの？

金は使うためにあるんじゃがの。

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３５坪で、最終的な値段で建物本体と付帯工事で３１００は普通かもしれません。が、他社大手では少なくとも外壁はサイディングではないですし、その他の仕様も少しはオプションも入れた金額の筈。

値段は同じで、片や天下の積水とはいえサイディングでその値段はないでしょう。その上、客に不信感を抱かせてはおしまいですね。

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積水の外壁はこの会社独自で厚さもそこらの16～18㍉とかより厚いよ。

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そこらの16～18㍉の家？ウチの近所の建売１８㍉。

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＞＞554
＞＞予算的に足りないわけではないので
坪単価は坪数が少ない家程高くなります。
45坪と35坪では同じ仕様でも35坪の方が若干高くなるのは
当たり前。営業から説明受けてないの？
予算があるなら、何故ウダウダやってるのか理解できません。

＞＞退職されてしまった以前の担当の営業マンの方
その営業で最終の金額まで行ってないでしょう？
釣られただけだよ。おめでたいね。

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554さん、しつこすぎる。
もう積水は諦めたら。
35坪だったらそんなもんだよ。

住不でも言われてたけど、頭冷やした方がいい。マジで。

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＞＞557
＞＞561
一条クラスと積水を比べないでくれ。
基礎から構造からぜんぜん違うだろ。
もっとも554さんは一条が妥当だと思うけど。（笑）

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＞＞558
＞＞あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。
HMの場合、最終見積りで下がるのは当たり前。
値引きと称して、お客を喜ばせ、契約印をもらう行為。
最初に盛られただけだよ。

554さんがまた夢見ちゃうから、営業によって安くなったなんて言わない方がいいよ。
皆、最後は値引いた金額で出してくるんだから。

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営業さん、必死なのは分かるけどキモい。

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最終見積もりで多少価格が下がっても、
契約書に印鑑押した後は、
追加追加で最終見積もりより支払いがは遥かに高くなるのが普通だよ。

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なんか皆さん必死で見苦しいですね。
ど〜だって良いと思うけど。
もっと検討者の参考になるようなスレにしたら？

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＞＞570
あの人は検討者じゃないから。
振り回されてる積水の営業が可哀想。
とっとと捨てた方がいい、積水の客じゃない。

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積水の営業って誰？
ここに張り付いている人のこと？
あの人からもう断ったって書いてあるけど。

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積水の施主でもない方、以前他社の営業マンだった方がここに張り付いて、スレの趣旨に反して何の参考にもならない書き込みばかりしている方がいます。

金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当、とか一体何様でしょうか。どこのスレにも出没して荒らしているのは、ご自分が会社を退職して金がなくて家も建てられないからですね。

住友不動産で嫌がらせをされて退職した腹いせに、大手ハウスメーカーのスレで嫌がらせ三昧ですか。実際に金がなくて建てられないのはご自分でしょう。

業界の内幕を暴露するのは結構ですが、スレに反する書き込みは良い加減止めませんか。入居者や検討者に対して失礼です。もう良い加減に、このような方は出禁にした方が良いです。

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＞＞575
＞＞金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当
皆さん親身に言ってるだけですが...。
それに私は元HM社員ではありません。

ちなみに我が家は込みこみ5300万ですが、頭金4000万です。
近所の友人は4300万、頭金4000万。
おばの家は4500万キャッシュです。

積水で建てる人は、このようにかなり余裕がありますよ。
途中、何百万か上がってもビクともしません。払えます。

失礼ですが、あなたの予算では逆立ちしても積水では無理ですね。

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>>576
「途中、何百万か上がってもビクともしません」との事じゃが、わしの経験上、お金のあるお客様ほどケチじゃ。

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＞＞577
そう、普段はドケチ（笑）だから、金が貯まる。
でも、出す時は出す。こういうのは家系かな。

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うわっ、マジですか…

ウチは予算5000万で、頭金は1500万しかないのに。土地は既にあるんですが。
世帯年収1500万あるのでまあ大丈夫かなと…汗

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＞＞579
576です。
ぜんぜんOKでしょう、それ位年収があれば。
うちの年収はその半分。（笑）
ほとんど親からの贈与です。

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うちは4000万円以上の35年ローン組んだよ。

毎月12.5万円の返済

+20年位で返済出来るように、毎年繰り上げ返済100万円ずつ頑張ってます。

別に普通のサラリーマンでも積水ハウスは買えますよ。

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積水じゃないが、うちは土地込みで7000万円のローンを組んだよ。
世帯年収1700万円で親からの援助はなし。

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＞＞575
＞＞業界の内幕を暴露
過去スレ読んだけど、誰も暴露なんてしてないよ。
施主の体験談レベルの内容。
実際建ててみると、段々分かってくるからね。

もしこのスレに積水の営業がいるなら、聞いてみたい。
粗利いくら取ってるの？とか。

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580です。
知り合いに最近8000万ローン組んだのがいます。
年収1500万。
積水の賃貸建てた。（相続税対策）

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年収1200万円だけど、土地と建物にかかった6000万円全額ローン。
ローンの金利が1%以下だから、頭金で使う予定だった2000万円を年利3%で運用してる。

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>>583
積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建事業の粗利率は25.2%。
しかも、売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇している。

売上が減っても利益を確保しようとしているんだろうね。

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皆さん高収入で羨ましい。
世間では「勝ち組」とか「成功者」って言うんでしょうね～。

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＞＞586
施主からみれば、アフターなどの事を考え、建てたHMは生き残ってほしい。
＞＞売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇
これから建てる人には申し訳ないが、存続の為には必要だろうね。

＞＞575
どうも自分が建てた頃より、ここ数年積水など最大手メーカーも
一棟当たりの単価が上がってるようですね。
粗利もそれなりに取っているのでしょう。

やっぱり、積水で単世帯の場合、込みこみ3500～4000万は覚悟かなと。
35坪でしたら、削って削って3500位がギリギリかな、と。
（解体費、地盤改良費などは含まず、外構は最低レベルで）
どうしても積水で建てたいのであれば、もう少し予算を上げたらいかがですか？

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都市部だと建て替えが多くなるから、相続や贈与、分筆が避けられない。そうなると、積水ハウスのような税理士相談も無料で出来るHMは大変有難い。
さらにライフプランニングとも連携しているのも他のHMでは聞いたこと無い。

都市部だけかもしれないけど、住居を中心とした総合サービス化してきている感が。

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＞＞589
588です。
このスレにいるのは、最近、賃貸のカタログを積水から取り寄せ
関心があるからです。（おばの土地を相続する予定です。）
税理士相談も一回行きました。（数人しか来ていませんでしたが　笑）

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積水も戸建は減っているけど、賃貸は増えているからね。
去年あたりについに売上高で賃貸が戸建を抜いた。

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＞＞575
ちなみに、賃貸のカタログは積水以外も取り寄せました。
へーベル、住林、三井、ハイム、住不など。
だから、他のスレにも情報収集の為に行ってるんですよ。
私は住不の元営業ではありません。（笑）

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592です。
ちなみに優勢なのは今のところダイワ。（笑）
自分が住むならともかく、他人に貸すなら安価なものでいいかな、と。

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賃貸で貸すならブランディングも考えた方が良いかと。
ダイワハウスだとその他大勢と同じで付加価値は出ないかと。
やっぱりヘーベルとか積水ですかね。

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>>590
いや、税理士相談じゃなくて
商談に同席してもらえるのです。
さらに相談レベルなら直接問い合わせても
無料との事で。
どうも支店全体で契約しているみたいでした。

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＞＞594
593です。スミマセン、賃貸は初心者なもので。
ブランディングって何ですか？ブランド力って事ですかね。
ちなみにへーベルは建てた事があるので、ある程度は分かります。

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＞＞595
590です。
その支店で契約してる個別相談に行ったんですよ。
賃貸のカタログを取り寄せてから、よくDMが届くようになりました。

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＞＞575
あんまり営業をコロコロ替えると、積水から目を付けられて
接触禁止客のリストに挙がってしまいますよ。
値引きありきの客はどこのHMも警戒する。
建てた後も、クレーマーになる可能性が高いからです。

そんな事にエネルギーを使うより、予算を上げればいいだけでは？
お互い人間ですから、営業の方だって気持ちよく契約したいと思いますよ。
HMとはアフターも含め、後々のお付き合いもありますしね。

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>>598 匿名さん
と、売れない営業さんが言ってます

＞＞599
なんだ、まだ私がお客だって分からないのかな～。
どれだけ鈍いんだか。

私は暇な専業主婦。
今、洗濯物干したのでここに来ました。
次は賃貸検討中。
まだ時間があるので、情報あったらください。

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＞＞575
経験者から言わせてもらうと、値引きの事ばかり考えてると
頭おかしくなりますよ。
それより、より良いプランを出してもらう方にエネルギーを
集中した方がいいと思う。
建てた後のリフォームは倍お金が掛かるし、積水、へーベルあたりは
木造のように増築は出来ないし。

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＞＞575
都内の狭小地との事ですが、そこを売って郊外に住み替えるって
いうのはどうでしょう？広～い積水が建つと思いますよ。

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都内狭小、土地７０００超。建物予算５０００。全部キャッシュ。
金持ちほどケチなのさ。

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＞＞603
予算5000なら、大手HMで大丈夫そうですね。
都内狭小なら3階ですか？

我が家は予算は603さんと同じ5000位でしたが、土地は80坪なので2階建て。
ダインの切妻です。

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たまたま持ってる自分の土地に賃貸建てて、ハウスメーカの関連会社に委託して儲かると思ってるならおめでたい奴だなw

＞＞605
賃貸を建てるのは儲けを見込んでではない。
相続税対策が主な理由。
それに、子供に土地を残したいから。

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土地を遊ばせることが一番無駄ですからね…

都心の一等地になれば、固定資産税の恐ろしさに気付きますよ。
何もしなければ税金分マイナス、それもボーナス分飛ぶとかあり得ます。

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今年の6月、旭化成ヘーベルが名古屋の高等裁判所で裁判やってた！
たまたま興味があって傍聴したんだけど、
営業マンが顧客妻と不貞して、顧客離婚。
離婚前にちゃっかり妻には結婚ちらつかせて名義変更させたっていう詐欺みたいなやつ。
子ども作って逃げて、会社と揉めるっていう。

しかも名古屋でその営業まだ普通に働いてるって、傍聴してた人が言ってた。
営業のプライベートでやったことだから、顧客だけど知らねーって
隠ぺいしてそのまま働かせてるから、ここじゃ絶対建てたくないなって思った。

セキスイの営業のがまともだろうよ？
杭打ち隠ぺい会社より

どっかの週刊誌に載りそうなゲスさ

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＞＞608
別にいいんじゃない？
旦那よりへーベルの営業の方が目新しかったんでしょ。
ホストみたいな営業、どこのHMもいるじゃない。
そりゃ、奥様勘違いするよ。

そう言えば、以前、積水の営業に近所の友達を紹介した時。
なかなかのイケメンだったので、友人勘違い。（笑）
商談もデートか何かと勘違いしてたよ。
ご主人がいない昼間に、ランチに誘ったりして。
（その営業は迷惑だったそう。）

まぁ、友達もその後、何事もなくダイン2世帯で建てたから、良かったけど。
モテる営業は奥様のあしらい方も勉強しないとね。

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どこのHMでもホストかと思うようなスマートで格好良い若い男性が出てくるのは、奥様方を惑わして契約させる目的もあるのかも。。

積水ではないけど、他社HMの玄関にホストクラブみたいに名前付きの写真を並べた看板があり、びっくりしました。顔で担当者を選べたのかは聞き損ねましたが、家づくりが楽しくなるかも。

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＞＞610
そうよね～。
知り合いにミサワの営業がいたんだけど、これが逆のパターンで気の毒だった。
知識あり、性格もいいんだけど、よく奥様に「生理的にダメ」と遠回しに
言われてました。（顔が深海魚）
もちろん、成績伸びず、その後退職しましたが。

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あとね、住林の営業に元雑誌モデルがいた。（と言うか、今もいる。）
30代後半だと思うけど、いまだに都内歩いてると、ファッション雑誌から声掛かるそう。
顔は「もこみち」そっくり！一見の価値あり。

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練馬展示場のシャーウッドの営業補助の子が異様に可愛くて萌えた件。

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612です。
そう言えば、私はお客の立場が優勢なのをいい事に
へーベルの部長と平日丸一日（仕事中）青山界隈で遊んだな。
連れまわしたのは私。（笑）

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６１４さん、

色々楽しいお話ばかりで、もっと伺いたいです。
ある意味、立派な武勇伝ですね。

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＞＞615
その後ね、へーベルの部長との話、続きがあるんだけど
書きたいんだけど...書けないな～。
今となっては悪い事したと思います。（笑）

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へーベルで建ててたら「悪いこと」も許されましたか？
エンジョイされていたのですね。聞きたかったなあ〜（笑）

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この時期、スレチで盛り上がっちゃって、そーとう暇なの？

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暇みたいですよ。
この時期から検討を始める人は少ないみたいなので。駒沢の住宅展示場もガラガラですし。

おかげで、良い営業さんが掴まりましたが。

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＞＞620
駒沢の展示場はどのメーカーも選りすぐりの凄腕営業がいるらしいね～。
単価や棟数も全国トップレベルでしょ。

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>>621
うーん、どうなんでしょう。
積水と三井は流石って感じですが、
ヘーベルや林業、ハイム、パナは正直大したことは無いです。

一番凄いのは青山の展示場だと思ったりもして。後、瀬田も。

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＞＞622
あ～、青山や瀬田はいいね。センスのいい展示場が多い。
メーカーも外観、内装に力入れてる。

ただ、センスのいい展示場と営業のバランスが...。
実際、内装の質問してもほとんどが答えられない。（笑）
積水はアクタスとコラボしてるだけあって、研修してるのかな、
ちょっとはマシだったけど。

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そう言えば、積水の商品で「生活を遊ぶ家」ってあったじゃない？
アクタスとコラボしたやつ。
キッチンはドイツのポーゲンポールが標準だったけど
あの商品まだあるのかな。

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積水のダイン、2世帯完全分離外階段
建て替え（木造解体費あり）
クリナップのSSキッチン付、他は標準仕様。
延床60坪（総2階）
全部コミコミで5300万でしたが、これは安い方でしょうか？

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625です。
書き忘れましたが、2世帯なので、浴室、キッチンは1階、2階共にあります。

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>>625 匿名さん
激安決算大特価だね
外構付帯工事に触れてないけど
抜きだとしても大特価
万が一上記が含まれてるんだったら
ボランティア価格だね

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＞＞627
ありがとうございます。
外構と植栽、火災保険、カーテン、家具などは知り合いに頼む予定です。
普通は6000万位なんでしょうか？だとしたらラッキーですね。

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628です。
積水は1月が決算と聞いたのですが、やっぱりその時契約した方が安いんでしょうか？

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それ気になります。
ちょうど1月に契約になりそうなので。

値下げになれば、シャーウッドがビエナに化けるかもしれないのか…笑

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＞＞630
629です。
我が家は鉄骨しか見ていないのですが、シャーウッドの方が安いんですよね。
もしかして逆ですか？

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>>631
そうです。シャーウッドとビエナだと200,300万は変わってくるようです。
お金があるお宅はビエナでしょうけど、我が家はシャーウッドで我慢になりそうです。

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二階建てならシャーウッドも軽量鉄骨も価格差ない。ビエナは重量鉄骨だからシャーウッドよりは高い。

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シャーウッド（木造)＝イズシリーズ（軽鉄）＜ビエナC3＜ビエナ
ざっとこんな感じかな
ただし木造軽鉄は総2階、重鉄は総3階
いわゆる建売構造しか比較にはならんよね
そもそも複雑な形状やデザイン性をだせば
どのタイプでもグンと跳ね上がるし
よく見積もり金額の安い高い議論があがるけど
建売ですがって言いたいのでしょうか？
もし建売でないのなら間取りや構造を詳しく
言わなければ試算できるわけがない

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>>566 匿名さん
「安いから駄目なはず」と決めつけたいようですが、世の中には「ボッタクリ商品」という物もあること理解してください。

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>>634
ビエナc3はもう商品的にはビエナの中に含まれています。あくまでも外壁のバリエーションの一つに過ぎないようで。

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>>636 戸建て検討中さん
いやいや含めちゃいかんでしょ
C3でなきゃシェルテックコンクリート
必須の地盤改良必須でゆうに
300万以上価格変わるで
ちなみに見積もり右上の建物型式に
ビエナC3って書いてあるし
ちなみに先月引き渡し物件の見積もり
にね

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>>629
確かに弊社の決算は1月じゃ。じゃが、逆に言えば、1月は決算価格目当ての客が殺到するゆえ、放っておいても売れる。内情を知るわしからの助言じゃ。決算月は止めておいたがええ。むしろ、その前の月、1年で一番受注が落ち込む12月の方が弊社から見れば、希少価値がある。「クリスマスに契約」がお勧めじゃ。クリスマス・プレゼント価格が期待できるずらよ。

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内情を知って書き込むのはコンプライアンスに反するのでは？
てか普通に犯罪だと思うけど。

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>>639
心配ご無用。「ぶっちゃけ寺」という番組もあるくらいじゃ。

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