流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>26496
今、改めて読み直しましたが、
友達等を通じて、いろいろな考えや生活の仕方等があることを学ぶことができるかどうかは分かりませんね。むしろ、それなりなご家庭のご子息が揃うことで同質性が高そうなので、少しでも目立つ子がいるといじめが起きそうですね。それなら、ということで、中学受験するご家庭が増えるかもしれませんね。公立中は荒れそうですね。

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>>26501 周辺住民4さん

ちょっと何言ってるか意味わからない

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TXはJR羽田アクセス線へ直接は乗り入れしませんよ

常磐線の品川止まりの一部が、羽田空港行きになる可能性はありますが
新設するJR羽田空港駅の折り返し容量によっては、常磐線の入れる本数も少ないので
北千住乗り換えのタイミングを考えるなら、バスの方が楽かと思います

遠い将来に中央区地下鉄が有明国際展示場駅まで建設後、東京テレポート駅まで伸ばして
りんかい線へ乗り入れる構想は在りますが、まだ構想段階で建設資金や
地下トンネル区間での、りんかい線への接続工事の問題があります

TXの羽田空港へ乗り入れは、可能性0では無いですが・・・未定です
それに有明経由だと遠回りになるので、東京駅⇔羽田空港間での時間や利便は
JR（18分）に勝てないので、TX乗り入れが実現するかは微妙です



JRの羽田空港線は品川へ入りません
羽田空港～大井埠頭に、トンネルを新設します

大井埠頭と千葉を結ぶ貨物計画線（現在のりんかい線＆京葉線）のトンネルを使って
りんかい線の車庫を大井埠頭に造ったので、この車庫線を使って
JR羽田空港線と、りんかい線は東京テレポート駅で繋がります
（渋谷・新宿方面はテレポート駅折り返しで、埼京線・中央線へ繋がります）

もしかしたら5年後ぐらいに、都営りんかい線はJRに売却されるかも知れませんね


大井埠頭と浜松町の間には、新幹線の車庫線沿いに「大汐線」と言う
大井貨物駅と汐留貨物駅を結んでいた複線の貨物線（休止線）があります
この大汐線を再整備して、上野東京ラインの新橋へ繋ぎます

田町駅の東京寄りに、山手線の折り返し線路があるので、これを潰します
空いた空間へ山手線外回り・京浜東北線南行き・東海道上り線を順に移設して
東海道線の上下線の間に、高架線（単線）を新設して新幹線を跨ぎます

この高架線で新橋駅（東京駅）と大井埠頭（りんかい線の車庫線）と空港が結ばれます


JR東日本が日立から買い取った東京モノレールは、老朽化で廃止?と言う話もあります
それもあってJRは空港アクセス線の整備を、急いでいるのかも知れません

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八木北小の西側で煙上がってます

柏市消防局HPより
2021年02月05日 10時07分現在
１０：０７ごろ柏市西柏台２丁目（ニシカシワダイ２）付近で建物火災 が発生し消防隊が活動中です

数日前にも宮園で2人が亡くなる火事がありました
皆さんも火の元には十分ご注意ください

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>>26504
お近くなのですね。

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つくばエクスプレスは掃除をしっかりして欲しい。
ホームや壁が汚すぎる。
お客様が快適に利用できることがモットーじゃないのか。

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タイヤショップサクマ周辺と加市野谷線の工事が完了したら南流山のトヨタやジョリーパスタのある交差点から直進して右折一回しただけでおおたかの森駅の西口ロータリーに着いちゃうんですね。こんな便利になるとは感激です

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そろそろFLAPSは追加情報だしてほしい。
まだ出店店舗ガラガラで決まってなかったりして。

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>>26508 検討板ユーザーさん
本当にそうかもしれませんよ。

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>>26508
これからですよ。
慌てない慌てない。

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★☆★☆★☆★☆FLAPSネタバレ警報★☆★☆★☆★☆

スルーしたい方は夕焼け写真の下まで飛ばして下さい







3行前







2行前








1行前







1枚目
FLAPSの3階、本館側の窓に「GRAND lodge」のロゴサインが取り付けられました
小川テントのキャンパルジャパン直営店ですが、柏の葉のT-SITE二出店しているので
地域としては目新しい出店ではありませんが、キャンプ用品店が入店する様です

まだ公式情報も求人も出ていないので、確定情報ではなく「漏れ情報」としてお楽しみ下さい
間違いがあったら申し訳ありません

3階のテナントの一つだと思われるので、他にもキャンプやアウトドア関連の店が集まると
個人的には嬉しいですが・・・公式発表が待ち遠しい
（OUTSIDE THE BOXも3階かな?）

2枚目
連絡デッキの橋脚に、デッキの裏側を照らす上向きライトが取り付けてあります
ライトアップされるとどんな感じになるのでしょう
1枚目の外階段下にもライトが付いてるので、夜は外階段も目立つみたいです

3枚目
西口PiPitoビルの1Fに入店予定の「森のBEETLE」さんは
開店告知が2月14日から、3月8日に変更されました

4枚目
大堀川水辺公園から、今日の夕日

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>>26502
友達等を通じて、「いろいろな」考えや生活の仕方等があることを学ぶことができるのは、「いろいろな」層から集まるからですね。
ここは郊外の新興住宅地、つまりそれなりの企業にお勤めになって、それなりの稼ぎがあって、一日三食食べさせて決まった時間に寝させて決まった時間に起こして生活リズム作らせて学校に行かせ、宿題をやらせるのが当たり前で、いずれは大学に行くものだという、それなりの文化や教育観がある方々の集まりですから、思ってるほどいろいろは学べないでしょうね。
同じような育ちをしてると、そこから外れることには敏感になりますからね。仲間外れ、からかい、いじめが起こりやすいですね。

ここは子どもに見せたくないモノにふたをするキレイな街ですし、余計に心配ですね。

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吉野家の特盛を食べることが何よりも贅沢。
貧乏も捨てたものではない。
ちなみに、Go toの無限ループはくら寿司だけではなかった。ありがとう日本政府。

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おおたかの森の周辺で、現風景が残っているところは、以下のとおりかな。

おおたかの森北口方面
駒木ふるさと公園周辺、駒木台周辺

おおたかの森西口方面
大畔、市野谷の森周辺

おおたかの森東口方面
諏訪神社周辺

おおたかの森南口方面
野々下、古間木周辺

おおたかの森が開発される前は、こんなところだったのではないでしょうか。

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>>26514
麒麟児って聞いてピンときます？

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https://www.takamatsu-const.co.jp/news/detail/54

駅前で高松建設工事してるよね？
これ流山の物件も対象なのかな。
やばすぎワロエナイ…

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>>26516 匿名さん
B43の裏手に囲いだけあってずーっと工事始まらない区画があって高松建設だったと思います。これのせいで工事はじまらなかった？

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>>26517 匿名さん
あー、そういうことか。
デカデカと社名掲げちゃって…
悪質だわ、街開発の邪魔するなんて。
全国ニュースで流山出ませんように。

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ウエストガーデンの計画まだ残っていようですね。デベロッパーさんのホームページにずっと乗ってます。なんとかおおたかの森唯一のおじさんの憩いの場にしてくれませんか！数年すればおじさんの天下になりますってば。一家に一人おじさんいるんです！

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>>26520
睡眠不足ですかね。
遅くまでお仕事お疲れさまです。

私の書き込みは可能性を指摘しているにすぎません。証拠をもとに堅実に生きておられる方は気になさる必要はありませんよ。

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>>26512 周辺住民4さん
アンコンシャスバイアスのかたまりのような投稿ですね。

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>>26506 通りがかりさん
私も本当に同じ思いです。秋葉原駅の汚いこと汚いこと。

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>>26517 匿名さん

B46街区の西口駅前線沿いに、高松建設で囲いがしてある所を
仮に商住マンションのビルと仮定します
（駅前線沿いなので、出来れば商業ビルが望ましいですが）

前例のB45街区の7階建てPiPitoビルが、2019年4月のボーリング調査開始で
8月の頭に事業掲示板が出されました
工事開始は予定通り2019年11月1日～2020年10月31日で竣工しました

B46の方は2020年5月末に、囲いとボーリング調査を行ったので
10月頃には設計も終わって、事業予告版を出したとすると
今年1月には工事が始まって、来年の1～3月竣工のプランが出ると思いますが・・・

去年～今年はコロナもありますし、同社の建てたPiPitoビルは2～5Fが空きテナントです
去年開業した北口のビルにも、飲食可のテナントに空きがあります
同社の北口ビル「リアン」のテナントフロアが、半分空いています

今年はFLAPS・5月に桜調温ビル・10月にアゼリアテラス
来年3月頃には大和の大型商業施設、夏にはANNEX2の開業が控えています

テナントビルや商業施設のオープンラッシュで、建設コストに対して
賃料が下がる可能性や、商業の入居者が決まらない可能性もあるので
オーナーさんが保留・調整したり、事業内容を変更したのかも知れません

この区画は結構広い（自分予想だと600㎡前後）ので、割と大きなビルが建てられます
商業フロアと居住フロアの比率で、悩んでるのではないでしょうか?

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>>26522
ご理解いただけたようでなによりです。

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おおたかの森ホール周辺と踏切周辺にたくさん「自転車は押して」って書いてありますよね。
小さい子供を乗せたお母さん、おじさん、小中学生などなどほぼ全ての人が無視してるのを見ると民度を感じてしまいます。

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いよいよ、レタンプリュス前の芝崎市野谷線の植栽工事看板が立ちましたね。

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>>26526 匿名さん
あんなに看板あるのに無視する度胸ってすごいと思います。ああいう人は路上喫煙とか騒音とかに文句言えないですよね。
心の中で文字が読めないかわいそうな人と思ってます。

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>>26526 匿名さん
毎朝通るけど、押してる人多いですよ。
人通りの少ない時間帯は乗ったままの人も多いのかもですが、ほぼ全ては言い過ぎでしょう。

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>>26525 周辺住民4さん

伝わってないようで残念です。

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>>26527 通りがかりさん
何が植えられるかわかりますか？
楽しみにしています

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おおたかの森と柏の葉や柏等と比較して、マンションや戸建を検討している方も多いかと思います。

おおたかの森は、おおたかの森ＳＣ等の駅周辺の商業施設だけではなく、
コストコ、IKEA、ららぽーとを有する「新三郷」や「レイクタウン」にも近く、2023年には、三郷流山橋ができるので、今より圧倒的にアクセスが良くなります。

もちろん、柏や柏の葉にも近く、首都圏でこれ程、「生活の利便性」が良いところはないのではないでしょうか。

今年～来年にかけて、東神やダイワ等の商業施設も続々と開業します。今以上に「生活の利便性」は良くなると思います。

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東葛地区は民度低いと感じます。

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>>26529 匿名さん
私も1日2回くらい通りますが、降りている人見たら、おっと思うくらい少ない印象です。
意外と学生が降りてて子供乗せてる父母が乗ってたりしますね。
保育園の送り迎えで忙しいんでしょうけど、もやっとしますね。

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>>26530
私のような凡人のお相手をしてくださり、感激です。

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>>26532
森はある程度不便なものです。

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>>26531 匿名さん
円東寺住職さんの過去ブログに記載ありました。当時は通り沿いに植栽とベンチを配置する計画だったようです。

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>>26529 匿名さん
「押してる人は"思ったより"多いですよ」と仰っていますか？
押してる人より押してない人の方が多いのは明らかだと思いますが。

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>>26538 匿名さん

おおたかの森に限らず日本全国で看板のある踏切で押してない人が多いでしょうね。残念ながら。

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>>26538 匿名さん
まあ、ほぼ全て乗ってるは言い過ぎで、押してる人もいるよって感じでしょう。
少なくとも押している人もよく見かけますよ。踏切が閉まってた直後で渡る人が多い時は特に押している人が多い印象です。朝は未就学児が歩いてることも多いので、自分なら怖くて乗ったまま渡れないですね。

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市長から緊急連絡来たけど、クラスター発生したのってどこの老人ホーム？

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>>26541 匿名さん
知っててもココに書いちゃダメでしょう。

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自転車に乗ってる人になぜ手信号やらないの？って言ってるのと同じレベルだな。
くだらん。

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自転車は左の車道を走りましょうね。
くだらん。

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こういう言い訳もなんですが、あの踏切は凸凹が多く、子供を前後ろのせ電動自転車に乗せて押すとタイヤが不安定で降りた方が危険に感じるんですよね…なのでバランス保てるように徐行にしてます。今は市の保育園バスも運休停止して、仕事も続けないといけないし、車の運転もできないし…難しいですね。前後ろ乗せ電動自転車って一度バランス崩すと一気に倒れるので、線路の上は怖くて降りれません…すみません。

あと、よく日本ブランドのタイヤが小降りのベビーカーを押してる方のタイヤが線路にはまってしまってるのを見かけますが、あれもいつか事故にならないか怖いですよね。

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>>26523 通りがかりさん

斗内の駅はまだ綺麗ですよ。
流山おおたかの森と柏の葉キャンパスは特に汚く、ホームはシミだらけだし、壁は掲示物剥がした跡(テープ)が残ったまま。
ホームは掃除してるところを見たことありません。
不快に思うほど汚ないです。

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>>26523 通りがかりさん
誤字がありました。

都内の駅はまだ綺麗ですよ。
流山おおたかの森と柏の葉キャンパスは特に汚く、ホームはシミだらけだし、壁は掲示物剥がした跡(テープ)が残ったまま。
ホームは掃除してるところを見たことありません。
不快に思うほど汚ないです。

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>>26547 通りがかりさん

私は汚いと感じたことも不快に思ったことも一度もないですね。

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>>26548 匿名さん
そもそもキレイな駅って無いね。

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おおたかの森の住民は、横断歩道をわたるときは手をあげるし、自転車のときは、車道の左側を走るのはもちろん、手信号も欠かさず行っている。
民度が高いからな。

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★☆★☆★☆★☆FLAPSネタです★☆★☆★☆★☆


とくに新しいネタではありませんが・・・・














1枚目
FLAPSの1F本館側入り口横のショーウインドウに
某店舗紹介のパネルが取り付けられました

「An invitation to a richer life　お客様をより豊かな生活へご招待すること」

まだ荷物が積んであるので、全文は読めません

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東武のホームの方が遥かに綺麗です。

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駅前広場の工事で高島屋横の通路が狭く、自転車は降りて通りましょうって書いてあるのにみんな無視してます。
本当に自転車とすれ違うと怖いですからね。
コカゲテラスの通路も同じ。
楽することを知った日本人は人の迷惑を考えなくなりました。

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お天気が良くてポカポカしていたので、サイクリングついでに柏の葉の様子を見てきました

1枚目
KOIL TERRACEのTXガード南側に出来る、商業施設は起工式を行った様です
（事業者三井不動産／2月1～11月30日の施工予定／施工は大和ハウス工業）

B35の大和商業施設（施工も大和ハウス）も、2月1日からの工事開始予定ですが
今のところ動き無しです・・・除草も始まっていません

2～3枚目
建設されたテストコースの様子
docomoの5Gと連動して、どの様なテストを行うのでしょう?

4枚目
都市軸道路のR16アンダーパススロープ
R5年3月末の完成に向けて、両側の坂路部分は建設が終わった様です
現在は国道車線下で、トンネルを掘り進めています

5～6枚目
その都市軸道路とR16交差点角に出来る「街角広場のサイン」
想像してたのより重厚な感じでした
（もっと細い鉄骨のオブジェを想像してました）

夜は灯りが点灯して、葉や文字が浮かび上がるのかな?

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>>26542 匿名さん
何で？ググったら普通に出てきたけど。

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>>26550 匿名さん　民度高いって自分達で言うほどだっせえものはないぞwww

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>>26552 通りがかりさん
では梅郷辺りにでも住む事をおすすめします。

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>>26556 マンション掲示板さん
皮肉でしょ

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>>26532 口コミ知りたいさん
柏の葉キャンパス徒歩圏にも住んだことがありますが、両駅の差で一番大きいと感じるのは柏駅、JRへのアクセスです。柏駅からバス本数の多い若柴循環ルートが、キャンパス駅を経由すれば良いのにと思っていました。車の便は、どちらも高速使いやすいし、都市軸道路で繋がっているので同じくらいに感じます

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>>26554
西柏台2丁目からだとジョギングにはちょうどよい距離ですね。

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>>26554
訂正
ジョギング→サイクリング

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これから幕張のイオン行くついでに
鎌ヶ谷のピーターパンで遅めの朝食いただきます！

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>>26562 周辺住民4さん
知らんがな

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>>26562 周辺住民4さん

幕張イオンすごい人だったよ。ナンバーみたら足立が圧倒的に多かった。

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>>26559 評判気になるさん

柏の葉からは、柏への電車、バスでのアクセスが不便なんですね。

柏からは、新三郷やレイクタウンへのアクセスは、車になるかと思いますが、不便かと思います。

おおたかの森は、柏にも柏の葉にも電車、バスでも
便利ですし、新三郷のIKEA、コストコ、ららぽーとやレイクタウンへの車での移動も便利な上、更に2023年に三郷流山橋ができれぱ、わざわざ高速に乗らなくも、柏の葉に行くのとそれほど変わらない時間帯でアクセスできるようになります。

そういう点で、おおたかの森は、「生活の利便性」が良いところかと思います。

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>>26562 周辺住民4さん
ピーターパン良いですね！

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>>26564
3時間前でもうお帰りですか…
そうですか…。

県道8号を南下して鎌ヶ谷に入った途端に
やっぱりイケアと家族が言い出しまして、
おまけにピーターパンスルーしてしまいまして、東京ベイ店で朝昼兼用ホットドッグとかゲンナリですね。
こちらは習志野、千葉、船橋ナンバーが多いですね。

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>>26557 名無しさん
何を言ってるんですか？
おおたかの森の東武のホームと比べてるんだが。

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>>26567 周辺住民4さん
イケアのホットドック。。
安上がりになりましたね。

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26569
2階のレストランとかコロナ無視の混雑ぶりでしたね。汗

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https://www.chibanippo.co.jp/news/national/762652

交差点角のポールか、野田線沿い道路の進入防止のか不明ですが
午後6時で暗くなって、見えなかったのかも知れません
ご冥福をお祈りいたします・・・皆様もご注意ください

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そのニュースで思い出したので注意喚起です。
柏の葉方向から大堀川に向かう下り坂には中央ポールがたっています。下り坂の途中にポールが立っていると知らず初見だとぶつかりそうになりますので気をつけてください。ぶつかって車道側に倒れると対向からくる車が間断なくくるのでひかれます。気をつけてください。

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流山橋の真ん中で故障車が発生していて今、大渋滞みたいですね…
常磐道下り流山IC付近でもトラック横転中で大変みたいです。

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フラップス、揚州商人できるし、これからの若人たちの腹を満たすために伝説のすた丼とかできませんかね?。
もうすぐ肉の日ということもあり食べたいなあと。

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肉の日続き。こちらを食べたいが近くにロッテリアがない。。駅周辺にオープンしてほしいなあ。
https://www.ssnp.co.jp/news/foodservice/2021/02/2021-0205-1120-14.html

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>>26573
急に暖かくなると気の緩みが生じがちですから気をつけないとですね。
>>26574
餃子おいしいですよね。スーラータンメンも。楽しみですね。

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>>26574 おおたかのもり団さん
伝説のすた丼、潰れたばっかりだし流山にはもう来なそう。

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ゆで太郎楽しみだね

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>>26574 おおたかのもり団さん
男単体向けの食事処はあんなオシャレで家賃高めの場所ではやっていけないでしょう。
ロードサイドで十分。

ファミリーか子供学校に預けた後の女性向けのランチを充実させた方が良いんじゃないかな。
この板おっさんばっかりだから反対されそうだけども。

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>>26579 マンション検討中さん

確かにそうですね。。平日人口はまだまだ企業が少ないから女性向けが良さそうですね。

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>>26577 匿名さん

潰れた店舗あるんですね、それは知りませんでした

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Eggs 'n Things辺りが出店すれば横浜のように地域の若い夫婦がどっと集まりそうな気がします。

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こかげテラスと同じようなラインナップになるよ。
面白くはないが、安心感がある。

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ラーメン二郎だったら集客力あるな

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2月に入って朝日の昇る位置が、やや北寄りになってきたので
朝方はFLAPSの正面側に、陽が当たる様になってきました

1～2枚目・・・駅階段から
6Fの外壁は角度が違うので、オープン予定の3月下旬頃にならないと
陽が当たらないかも知れません

左側手前のケヤキは、新しく植えられたモノです
駅の自由通路階段から見ると、FLAPSのサインが隠れない様に植樹されています
でも夏になって葉が覆い茂った時は、建物が殆ど隠れてしまいそうです

3枚目
別角度から・・・月が見えました

4枚目
こかげテラス改札の通路から、2F入り口前
2Fのテラスデッキはちょっと狭いです
（オープンカフェとかのスペースは無いかも知れません）

5枚目
本館正面入り口前から
本館側や交番前に敷き詰めるインターロッキングブロックが
大量に運び込まれています


6枚目
おおぐろの森小学校のプール棟の足場が外されて、一部が見えてきました
窓が少ないので骨組み天井が無ければ、要塞っぽい感じに見えます

校舎や体育館の足場が外れるのは、もう少し先かも知れません

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おおたかの森南では、
三井ホーム、トヨタホーム

おおたかの森西では、
ダイワハウス

おおたかの森北では、
積水ハウス

おおたかの森東では、
トヨタホーム

等が分譲しており、まだおおたかの森でも土地がいくらか残っていますね。

区画整理したところは、運動公園地区、市野谷地区等を除いたおおたかの森地区は、今年か遅くとも来年頃には、ほぼ完売になりそうですね。

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>>26584 名無しさん
臭い。

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>>26586
あとは住民垂涎のブランドマンションが一つでも建てばよいのですが…。
大手は立地の調査が厳しいのでしょうかね。ここは何か問題がありますかね。思い当たりませんが。

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今日も野焼き臭くなるかな。
折角空気が綺麗な場所なのに。
空気も道端(ゴミのぽい捨て)も汚されて嫌になります。

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>>26585
西柏台方面からですと買い物はマイカー必須でしょうね。

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>>26585 周辺住民3さん

はじめまして！
新設小学校の周辺の開発状況は
どんな感じでしょうか？
歩道の明るさや人通りなど、、
自然に囲まれてるのも素敵なのですが
不審者など犯罪の心配もあり、、
数年後子供が通うことになりそうなので
気になります。

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保育園の結果は今週あたりでしょうか

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飲食店の情報や、流行を知ってる方が多いですね
自分はちょっと「疎い」ので、皆さんの意見はとても参考になります

とんこつラーメン専門の「一蘭」が食材製造工場を
3月着工で千葉市に建設するそうです
千葉を中心に商業施設などへ、出店が増えるかも知れません
（近くですとレイクタウンと、イオンモール柏近くのR6沿いに出店しています）



アパレル系をちょっと予想してみると、WORKMAN Plusはどうでしょう?

一昨年10月にテラスモール松戸に出店した際に、メディアで宣伝されまくって
今は落ち着いた感がありますが、キャンプやアウトドアでも使えるジャンルなので
ファミリー向けのFLAPSには、入りそうな気がします

近隣への出店だと柏十余二店が「WORKMAN Plus」に変更（店舗サイズはそのまま）
花野井店は一旦移転してから、元の建物を大きく建て替えて「Plus」で出店
野々下店は閉店して、桜台へ移転・・・「Plus」で出店

流山唯一のワークマン三輪野山店は、ブランドチェンジの様子無し
向小金3丁目に「WORKMAN Plus」の建物を新築中との情報がありますが
R6や常磐線の南側なので、柏市内への出店に近いです

TX沿線の八潮・三郷・守谷や、野田線沿線でも柏駅周辺～野田市内には
ワークマンしか無いので、おおたかの森に出店すれば集客になりそうです

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>>26591 匿名さん

まだ建設中で通学路なども造成途中で、道路の明るさやセキュリティーはわかりません
近くに警察署があり、R7年頃には消防署も移転してきますので
大人の目が届きにくいエリアでは無いと思います

ですが学校の西側エリアは畑が広がっていて、人（車）通りも少ない場所なので
暗くなるのが早い冬場などは、ちょっと寂しい感じになると思います


流山市の1月末の入札「委託」に・・・
「おおぐろの森小学校新設を祝う会および施設見学会業務委託」の
入札結果が出てました

コロナ禍で一般公開をするかは、今のところ不明ですが
見学会が開催された際に、学校のセキュリティーや周囲の状況など
確認されてみてはいかがでしょうか?

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>>26594 周辺住民3さん

ありがとうございます！
現地へなかなか行けないので参考になります。
見学会ぜひ参加したいですが、コロナでどうなるかですね。

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SC 3階のナムコのちびっ子向け遊び場、終了してしまうのですね。その後がガシャポンコーナーとのことで、個人的には残念です。ボーネルンドの遊び場がFLAPSに出来るため、そのような判断になったのでしょうね。

【お知らせ】
当店のあそびパークですが、3月7日で閉園させて頂きます。長きにわたりご愛顧頂きまして、誠にありがとうございました。また、ポイントカードの取り扱いについては、画像をご覧ください。
尚、3月19日より、「ガシャポンのデパート」としてオープン予定となります。

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>>26596 匿名さん
本館３階の屋外広場もどうするんでしょうかね。

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おおたかの森も空き店舗が目立ち始めましたね。
新たに作るのは危険です。

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南口公園の芝張り替え養生内にボールを入れて、躊躇なく乗り越えて入ってる子供を今年も毎日のように見掛けます。
折角植えた芝が荒れてしまってる箇所、投石されたのか大きめの石がいくつも捨てられています。
怒りを越して呆れ返ってます

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あそびパーク残念ですね‥

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ラーメン二郎は何階にできるんだっけ？
知ってる人教えて。

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>>26596 匿名さん
ガシャポンのデパートは寂れたところにあるイメージ
コロナ禍だから仕方ないのか

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流山市の転入超過数、全国9位だったようです。政令指定都市を除くと、1位かな。

コロナ禍で、おおたかの森エリアも商業面では厳しい状況が続きますが、まだ流入人口が多い分、マシな方なのかもしれません。

https://www.stat.go.jp/data/idou/2020np/jissu/youyaku/index.html?fbcli...

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>>26603 名無しさん
え、マジ？できるの？ん、どこに？

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ナークカフェも閉店みたいですね。余りうまくいっていた感じはなかったので仕方ないのかもしれません。位置的には新店舗を作るというよりはUnicoエリアを広げるのかな？

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>>26605 匿名さん
千葉市に負けてしまったね。
千葉県2位か。
2位じゃだめだよね。
あとは落ちるのみ。

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南口駅前広場のステージ周辺に、ポールを立てています
おそらく4本（長2本・短2本）立つ感じです

ポールの脇には、アンカーウエイトの様な物も2個あるので
ワイヤーロープで、ポールを固定するのだと思います

ステージの上にタープテントの様な屋根を、帆布か何かで掛けるのでしょう
夏場のイベント時の日除けかも知れません

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>>26608 通りがかりさん
人口が多い都市が圧倒的有利なデータだな

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>>26605 匿名さん

流山市は、政令指定都市を除いて、転入超過数全国1位ですので、良いのではないでしょうか。

14歳未満の転入超過数は、全国4位。15～64歳は全国10位。65歳以上は20位にも入っていないので、若干層の転入超過が多かったという点も希望の持てる順位かと思います。

今後の東神。ダイワ等の出店計画は、ベースとして周辺人口の増加が重要かと思います。

この点、流山市9位、つくば市10位、柏市11位となっており、つくばエクスプレス沿線地域は、コロナ後でも着実に転入超過、人口増加は、続いていますので、今後の出店にも期待が持てるのではないかと思います。

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>>26611 口コミ知りたいさん

流山市自体はソライエグランの供給が終わったら人口は鈍化しそう。
市内で大きなプロジェクトも聞きませんし。
一方、柏は柏の葉で複数のマンションが建設中ですし
柏駅西口では再開発で3棟のタワーマンションが計画されている。
おおたかの森としては周辺からいかに人を集まるか課題かと思う。

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>>26612 匿名さん
おおたかの森はもう十分じゃないですか？
柏の葉キャンパスは最近はマンションが中々売れないイメージ。
つくばエクスプレスしかないし、快速が止まらないから不便と思う。

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>>26604
そんなに悲観的になることはありませんね。
ワクチン出回れば少しは状況が変わるのではないでしょうかね。

>>26611
自治体や開発業者が順位アピールするなら分かりますが、14歳未満の転入超過数は全国4位で、15～64歳は全国10位、65歳以上は20位にも入っていないということで、転入超過が若干？多い？というのは一個人としてどう理解すればよろしいですかね？希望の持てる順位ということで結果オーライという理解でよろしいですかね？

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>>26613
つくばエクスプレスを筑波山温泉とセットで売り込めば沿線価値も向上するのではないですかね。終着駅が温泉地をイメージさせる点は小田急小田原線と共通してますね。小田急小田原線ほど長くはありませんが、週末につくば向け特急走らせれば面白そうですね。

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この前まで千葉県人口増加数1位を自慢してたのに、千葉市に負けたから政令指定都市以外で1位にすり替えか。
精神的勝利ってわけか。
まあずっとトップは難しいよ。クソ田舎にしては頑張ったよ。褒めてあげたい。

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この前まで千葉県人口増加数1位を自慢してたのに、千葉市に負けたから政令指定都市以外で1位にすり替えか。
精神的勝利ってわけか。
まあずっとトップは難しいよ。クソ田舎にしては頑張ったよ。褒めてあげたい。

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大和商業施設の工事がなかなか始まらないですね。延期になるのでしょうか。

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>>26618 住民板ユーザーさん

緊急事態宣言延長にあわせた動きですよ

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政令指定都市は、やはり規模が大きいですし
オフィス・繁華街・大学などがあるので、転入出の動きが影響します

千葉県のHPから2020年中の人口データを見ると・・・
千葉市　転入超過数　＋6,063人　出生数　6,208人
流山市　転入超過数　＋4,302人　出生数　2,055人

千葉市は人の移動だけではなく、出生数も毎月500人以上と
流山市の3倍以上で、もう比較にならないほど大きいです

ですが高齢化と、それに伴う自然数減少も大きいです
千葉市　自然動態　－3,252人　年間人口増数　2,210人
流山市　自然動態　＋562人　　年間人口増数　4,833人

単身者やDINKS世帯の転入より、将来を見据えて
子育て世代を取り込む流山市の方が、この先の人口減少に対応出来ますし
定住人口を増やすことで、高齢化率や人口減少率を出来るだけ下げることに繋がります

その辺りはコンパクトシティーとしての「強み」ではないでしょうか?

千葉市も大きな括りで言えば「ベッドタウン」なので、本質的に違いは無いのかも知れませんが
県の中心なので、人や物は集まってきます
でも同時に「都内」へ転出・流出も多い自治体なので
この先の人口減少や高齢化も、大きな影響を受ける自治体だと思います

転入超過のランキングだけでは、見えないモノが多いと感じます

流山市も子育て人口増や、増加率県内1位とかに固執しすぎると
後のマイナス材料になりそうなので、そろそろ方向を変えた方が良さそうです

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自転車で「ひょっこり男」ってベルクの辺りでも、やらかしてたみたいですね

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>>26617 通りがかりさん
いや、客観的に考えて人口比率で考えるべきだろ。
客観性に欠けるデータと言う認識が無いって頭大丈夫か？

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>>26619 匿名さん
なるほど。納得しました。

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>>26617 通りがかりさん

千葉市より、流山市の方が人口は増加しています。
このデータは、転入超過数です。

2020年も流山市が人口増加数は、千葉県でトップを維持すると思います。

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>>26620
流入した単身者が子育て世代となるかは分かりませんね。

>>26624
そのトップとやらはおおたか住民に何をもたらしますかね？

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>>26626 名無しさん
申し訳ない。
見直すと我ながら恥ずかしいレスでした。
心入れ替え、精進致します。

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>>26626
どのあたりが面倒くさいですかね？
これまでの私の記憶では、しっかり考えておられる方はみなさん、私の質問には答えてくださってますね。

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特に新しい情報はありませんが・・・FLAPSの様子

1枚目
3階のTX側フロアの窓に貼ってあった目隠しフィルムが外されて
電気が付いていました

5Fのフロア窓際に、ダンススタジオなどによくある「手すり」が見えます

2枚目
キーテナントのサインは、フライングタイガーのみテスト点灯中

3枚目
キーテナントサインの右隣の3階フロアは、店舗サインのボードが吊ってあります
（目隠しフィルムと、ライフガーデンの写りこみで見え辛いですが）
まだロゴなどは付いていない様です

4枚目
そのまた右隣のフロアは、内装作業中・・・アパレルっぽい照明です

5枚目
3階本館側・・・GRAND lodgeのサインをアップで撮リ直しました
（OGAWAの文字も見えます）

6枚目
1階交番側のテナント
ブルーシートで隠してありますが、なが～い店名のサイン?
ここはFLAPS施設のエントランス入り口ではなく、店舗専用の自動ドアがあります
営業時間の関係か、カフェスペースへの専用入り口かも知れません

小さい方のサインはベーカリーの名前?

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>>26626 名無しさん
(反応したら負けだって。。。)

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>>26629 周辺住民4さん

おおたかの森は映画館、本屋、スーパー、STARBUCKS等の人気のチェーン店から音楽ホール、オシャレな個人経営のカフェに至るまでが駅前で一通り揃っている所が素晴らしいですね。
特筆すべきは味気なく何処も同じテナント、といった従来の郊外型モールとは一線を画す自然と融和した外観デザインと高級思考のテナントは都内で働く人々の住む街としては十分合格点だと思います。
TXの急行停車駅であり、柏へのアクセスが良い事も魅力です。
課題は急激な人口増加への対応不備、駅前とそこ以外の開発落差だと感じています。

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朝と夜、異臭が漂うな

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>>26635 底辺住民４さん
(は、反応しちゃうの！？！？なんで！？！？)

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おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

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おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

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>>26637 通りがかりさん
おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

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おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

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おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

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全然一言で言ってないやんけw

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交通で言えば、TX快速停車よりも野田線で柏と大宮に乗り換えなしで行けて選択肢が多いことと、流山インターまですぐなことのメリットが大きいと思う。TXは優等無くして全部普通にしてもいい気はするけど追い越しできる駅が少なくて難しいのかな。

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>>26645
柏なら髙島屋への買い物利便性がすぐに思いつきますが、大宮は新幹線乗り換え以外に何かありますかね？1時間近くかかりますよね。ただ、秋葉原→上野→地下深いホームもタルいですから大宮まで座っていくのもありですかね。全区間複線化すれば京成のような料金不要特急待望ですね。

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>>26635
人気のチェーン店、音楽ホール、オシャレな個人経営のカフェに加え、市役所移転させたらコンパクトシティとして完璧でしたね。
チェーン店は居抜き繰り返すうちに味気なく何処も同じテナントといった感じになりがちですので、開発業者には開発コンセプトの引き継ぎが欠かせませんね。
それに、外観デザインのみならず、植栽の不断の手入れこそが自然と融和した街並みを維持するには重要ですね。テナントは高級志向のみならず、高級思考のテナントであれば富裕層をがっちりつかんで安心ですね。
都内で働く人々の住む街としては十分合格点というのは分かりませんね。運動公園といくつかの森がある程度ですから、都内住まいもありですね。
TXの急行停車駅であり、柏や秋葉原へのアクセスが良いのは一番の売りですね。リッチな立地。
急激に人口増加すれば、対応不備でも直ちに市を責められませんね。流山市はおおたか地域だけではありませんからね。また、以前から申し上げているように、おおたか駅至近に分譲住宅建てるから、周辺既存住宅との落差分断が生じるんですよね。駅歩10分以内を商業地と賃貸住宅で固めれば更新し続ける若々しい街であり続けられたかもしれませんし、南口公園マナー悪い問題も起きませんでしたね。

建物は建った瞬間から古くなっていきます。上手に年とるには絶え間ない努力が必要です。人間も同じですね。

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>>26647 周辺住民4さん

野田線（大宮方面）は梅郷駅から先の、流山街道、江戸川、庄内古川、古利根川の架橋工場予算が高すぎて高架化はするにしても複線化の予定はなさそうですね。運賃が安いのはありがたいのですが、旧型車両シートの場合、1時間は修行ですな。

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>>26635
都内で働く人々の住む街としては十分合格点というのは、今読んでいて思いましたのは庭付き戸建てを買えるという点ですかね。DINKSなら都心マンション一択ですよね。戸建ての管理に費やす労力はムダですね。
子育て世帯も、中学から私立行かせて地元との関わりなくなると、将来、おおたかに残ってくれる可能性は比較的下がりますね。地元公立小中高から柏あたりの専門学校を経て、地場企業に車通勤ならパラサイトしてくれそうですかね。それなら戸建てで二世帯同居で余生を過ごすというのもアリですね。車庫は2台分で親のVIPセダンと子のアルベル、いずれもシャコタンで決まりですかね。

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>>26649
白と青の車両ですよね。分かります。
銀色の新しいのであればまだマシですね。

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東武の急行が運行が始まったのが大きい。
船橋にすぐ行ける。

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>>26652
船橋、ですか？

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「まちつくり」「都市計画」TXとの「一体化法・宅鉄法」などにご意見があるなら
開発前に政治に参加して、思いっきり語ればよろしかったのでは?


以下は仮定です・・・長いので興味ない方はスルーで


駅徒歩5分未満円周内の50万2,400㎡を、駅前商業地区と仮定して
そのうち30％を道路･ロータリー用地、3％を鉄道用地に使うと33万6,608㎡
区画整理事業面積275haの12.2％になります（現在の駅前商業地が全体面積の7.1％）

駅前商業地区だけで、イオンレイクタウンと同じ敷地面積です
容積率が300～400％だと、102万～136万㎡の延床になってしまいます
店舗面積半分･･･立体Pやバックヤード半分にしても、レイクタウンより広いです

さらにその外側･･･
駅徒歩6～10分未満円周内の150万7,200㎡を、賃貸住宅エリアにしたとして
25％を道路用地･2％を鉄道用地に使うと、住宅建設可能エリアは110万0,256㎡
区画整理事業面積の40.0％になります
（実際は柏市側に14haほど、ハミ出してしまします）

2つの合計で中心地の52.2％を使ってしまいます

ちなみに賃貸住宅エリアの、110万0,256㎡の内
半分を容積率300％（1万㎡に400戸と仮定）で、22,000戸の集合住宅が出来ます

もう半分を容積率200％（1万㎡に250戸と仮定）で、13,750戸の集合住宅が出来ます
合計35,750戸に単身者が全て入ると、人口は35,750人になってしまします
（ワンルームマンションはファミリー向けより面積小さいので、戸数はもっと増えるでしょう）

賃貸エリア面積を半分（5～7.5分円内）にして、容積率200％の13,750戸に
単身者50％･2人家族50％が入居しても、賃貸世帯人口は20,625人です
12月1日現在の、おおたかの森地区世帯数、12,130世帯より集合賃貸物件数が多いです

去年12月時点での、おおたかの森地区内にあるマンションは全部で5555戸になります
これにグランを足して、6,349戸･･･それを倍にすると12,698戸です
現状の賃貸物件数･分譲物件数は不明ですが、賃貸だけで13,750戸も集合住宅があったら
供給過多になるのでデベも地権者さんも、無駄に集合住宅を建てることは無いでしょう

以上の様な街区構成を可能にするとなると、ひと昔前の昭和30～40年代に
公団住宅（UR）として造成した、高島平駅前とか
この近くだと常盤平駅前にある「団地」造成でないと無理なのでは?

そんな昔ながらの団地スタイルの街が、単身者・DINKSに受け入れられるでしょうか?
転入＆転出の繰り返しを生むでしょうか?


公団か民間建築になるかは別として、全て造れば物件供給過多
新しいうちは人が入ったとしても、時間が経てば人気が下がって賃料も下がる
入ってくるのは低賃料物件を求める某外国人・・・
西川口の様なリトル○○タウン化して、高齢化でゴーストシティー化

自分予想では中心部は並以下の郊外都市になりそうな気がします

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駅徒歩11分～のエリアはどうなるでしょう?

現在の区画整理地内に徒歩5分までの商業地と、徒歩10分までの賃貸住宅地を入れるとなると
現駅前商業地（19.4ha）にプラスする、商業用地14.2608haと
賃貸住宅用地110.0256haが、今の駅前商業地の外側に必要になります（143.6864ha）

そして以下の施設用地が、今ある場所から外側へ追い出されます
小山小2ha　十太夫近隣公園2ha　西初石（南口）近隣公園2ha　市野谷の森近隣公園3ha　
市野谷調整池3.314ha　おおたかの森浄水場1.5ha　
合計で138.1004ha分の土地が、外側から削られるのですが･･･

残りの外側の区画整理地にある
一般住宅地114.2ha　霊園3.7ha　その他施設用地6.2ha　集合農地1.4ha　沿道市街地12ha
合計137.5を潰しても少し足りません

小学校は一つ減らしてOKとしても、差し引き0で一般住宅地が全て無くなります


賃貸住宅面積を半分（駅5～7.5分）にしても、75haの戸建住宅用地では5,500戸前後しか建てられません
オーベル･クリアヴィスタ･サウスアリーナ･レーベンルミニアは、そのまま残して4つで914戸
合計で6,500未満しか、分譲の住宅が無いのは少なすぎだと思います


子育てファミリーが減って、単身者＆DINKSの比率が増えれば
商業施設やスーパーの需要・売り上げにも影響受けるので
今現在の商業開発規模では、供給過多になると思います

地区人口が5万人以上を長期保証出来るなら、話は別ですが・・・
と「開発マニアが、気持ち悪い計算をしてた結果」でした

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>>26653 周辺住民4さん
千葉の一番の街、船橋です。

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おおたかの話題ではないですが、
柏駅前、色々と再開発の準備が進みつつあるので、広域エリアでは有り難い話ですが、
おおたかエリアの商業施設への影響も出てきますね。

「そごう柏」三井不が取得　駅前跡地の商業活用期待　地元地権者と交渉終了
https://www.chibanippo.co.jp/news/economics/763382

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>>26657 匿名さん
駅前立地ですので三井ショッピングパーク アーバン業態での出店でしょうか。個人的には最上階展望室に当時あった中国料理 ホテルオークラ桃源のような飲食店が戻ってきて欲しいですね。

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引きこもるの疲れた。
今年入って電車も乗ってないしSCも行ってないんだけど、SCって人いるの？ガラガラなの？

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買って住みたい街ランキングで、おおたかの森は前年度に比べて、50位くらい上がっていますね。おおたかの森が認知されてきたのでしょうか。

ホームズのランキングは、買うために問い合わせをしたランキングというほうが、正確かもしれません。

買って住みたい街を地図にしたものも掲載されていますが、ほとんど買って住みたい街が都心に集中する中、おおたかの森は、郊外で50位くらい上がっているので珍しいケースの1つかと思います。

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ホームズのランキングは、買うために問い合わせをしたランキングというほうが、正確かもしれません。

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>>26656
どのあたりが一番でしょうかね。
ごちゃごちゃした街という印象ですし、仮に行くとしても車で行きませんかね？

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>>26662
ですよね、ほとんど買って住みたい街が都心に集中しますよね、今がチャンスですもんね。

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周辺住民3さん待望のニュースが入ってきましたよ！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210210-00010003-chibatelev-l12

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スルー推奨

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>>26658
髙島屋ありますし、タワマンでは？
タワマンならおおたか駅至近マンション住まいの富裕層の移動があるかもしれませんね。

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26665添付のニュースにはコメント欄があり、
参考になりますね。スプロール現象が起きているという指摘がありましたが、全くあたりません、スルー推奨ですね。

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>>26657 匿名さん
駅前だから錦糸町のアルカキットのような施設がいいかも。
錦糸町はどでかいダイソー、アカチャンホンポなどが入ってる。
錦糸町もそごうが潰れて、そこを三井が買って、アルカキットをオープンさせたんだよね。

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おおたかの森に美味しい蕎麦屋さんって無いですかね？SC内の蕎麦屋はゴムみたいな食感でどうも好きになれなくて南流山の蕎麦屋さんまで食べに行ってます。あと行くのは初石の蕎麦屋さんかな。おおたかの森で個人経営をするには賃料が高そうですし難しいところもありそうですね

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>>26582 口コミ知りたいさん
アロハテーブルとかもいいね
ウルフギャング来てほしい
もしくはさわやか
または、クアアイナ
美味しいお肉ゴリゴリハンバーガー知りませんか？

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>>26659 匿名さん
めっちゃ人いるw

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>>26670 通りがかりさん
すずめ庵は？

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>>26636 南2丁目住民さん

野焼き辞めさせろ

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>>26657 匿名さん

記事の続きを読んできました
旧そごう本館建物は、地下1階～地上3階の一部までを46人の地権者
地上3階～12階までを西武が所有していたそうです

2017年3月に44人の地権者が、三井に売却
2018年2月に西武が、三井に売却
2019年6月に1人の地権者が、三井に売却
2020年11月に最後の地権者が、三井に売却と言う流れだったそうです

スカイプラザの方も、一部を大手建設会社が所有しているそうです



建物自体はS56の耐震基準規格前の物なので、使い続けるのは無理があると思います
おそらく柏高島屋本館建て替え時に、3年ぐらい移転先店舗として使ってから
解体して複合ビルになるのでは?と予想しています

高島屋本館を建て替えないと、西口再開発とタワーマンション3棟の建設も始められないので
三井は高島屋の移転時利用で、協力すると思われます

旧そごうとスカイプラザは、近接する専用駐車場を三井のマンションに建て変えてしまったので
地下駐車場を建設するしかありませんが・・・それはコストが掛かるので
造ったとしても小規模（地下2F～地上1Fぐらいが限度）だと思います

駐車場を用意出来ない以上、大規模小売店舗立地法で決められている
「小売店舗のピーク時来車台数」×「平均駐車時間係数」＝「駐車場必要台数」
をオーバーする面積の大型店舗や、係数の大きくなるシネコンなどは造れません

おそらく地下P～地上1階P・地上1階～3or4階までが商業フロア
5階から上はホテル・オフィス・住居区画などの、複合ビルになると思います

三井が容積率800％をフル活用して、大型モールを造れたとしても
ステーションモールや丸井に、需要のあるテナントを抑えられているので
今から賃料の高いビルに、入ってくれる店は限られてくるでしょう

個人的には一人勝ちに近い高島屋＆東神の、デパート＆ステーションモールに
三井が大型モールで勝負を仕掛ける可能性は、低いと予想しています

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毎度毎度のFLAPS近況報告

1枚目
正面から2Fへの階段設置作業がはじまりました

2枚目
本館側入り口前で、プランターボックス?の組み立て設置を行ってます

3枚目
ベンチっぽい物も搬入されてました
材質はカナダ杉かな?

4枚目
裏側の搬入口前の歩道は、トラックやクレーンなどで痛んでいましたが
再舗装を行ってキレイになっていました
重量物の搬入出は終わったみたいです

5枚目
向小金に出来た天然温泉が9日プレオープンとのことで
ジョギングついでに、様子を見てきましたが

行列を作ってました・・・10日グランドオープンです


6枚目
大堀川水辺公園から、今日の夕焼け空

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＞＞26675　周辺住民3

柏駅西口北地区市街地再開発は都市計画決定もなされていません。
準備組合は都市計画決定から着工まで早くて3年半を目指しているとのことなので、
着工は4年以上先になりそうです。
さすがにそれまでそごうの建物をそのままにできないのでは
（つなぎの用途があれば別ですが）
パークホームズ柏タワーレジデンスの売れ行きもよかったことから
低層を商業施設としたタワーマンションに早々に建て替えるのではないでしょうか。

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>>26672 匿名さん
まじかよ引きこもり辞めようかな

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>>26670 通りがかりさん
おおたかではないです！
南流山の図書館の隣が美味いです

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>>26677 匿名さん
それって高島屋解体前にそごう跡地が完成していればいいですよね！そごう跡地解体から完成まで大体3、4年くらいかかるのでは？そこにすぐ高島屋が一時移転すればスムーズに行きそう....

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>>26677
普通に考えればそうなりますね。
柏高島屋本館建て替え時に、3年ぐらい移転先店舗として使ってからって、あれ、私が小学生の頃から建ってるんですよね。
高島屋本館を建て替えないと、西口再開発とタワーマンション3棟の建設も始められないなら、いっそのこと西口と東口を換地したりすればサプライズですね。

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周辺住民3さん

西口の信号そろそろ稼働でしょうか…

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買って住みたいのランキング見てきました
以前ネットの記事で「コロナ禍でR16周辺の街が需要増」てな話を聞いたので
それを踏まえて国道16号圏の変動を拾ってみました

買って住みたい街　　　　　　　　借りて住みたい街
2021←2020年　　　　　　　　　　2021←2020年

6位←6位　八王子駅　　　　　　　4位←7位　八王子駅
7位←15位　柏駅　　　　　　　　 9位←16位　柏駅
11位←42位　橋本駅　　　　　　　11位←42位　橋本駅
13位←62位　千葉駅　　　　　　　6位←14位　千葉駅
15位←24位　大宮駅　　　　　　　2位←5位　大宮駅
21位←8位　町田駅
26位←41位　稲毛駅
36位←82位　流山おおたかの森駅
55位←43位　川越駅　　　　　　　81位←89位　川越駅
56位←103位　柏の葉キャンパス駅　
66位←53位　八千代緑ヶ丘駅
79位←57位　稲毛海岸駅
86位←188位　検見川浜駅
99位←248位　新検見川駅
　　　　　　　　　　　　　　　　65位←87位　相模大野
　　　　　　　　　　　　　　　　76位←104位　西八王子駅
　　　　　　　　　　　　　　　　85位←125位　小田急相模原駅
　　　　　　　　　　　　　　　　97位←139位　淵野辺駅


買って住みたい行政区　　　　　　借りて住みたい行政区
2021←2020年　　　　　　　　　　2021←2020年

11位←15位　八王子市　　　　　　16位←22位　八王子市
13位←18位　柏市　　　　　　　　27位←28位　柏市
27位←31位　川越市　　　　　　　35位←37位　川越市
32位←33位　町田市　　　　　　　34位←35位　町田市
35位←42位　千葉市中央区　　　　30位←29位　千葉市中央区
38位←43位　八千代市　　　　　　72位←81位　八千代市
40位←53位　流山市　　　　　　　49位←67位　流山市
50位←48位　春日部市　　　　　　62位←79位　春日部市
53位←56位　相模原市南区　　　　38位←43位　相模原市南区
55位←50位　相模原市中央区　　　45位←54位　相模原市中央区
60位←83位　相模原市緑区　　　　92位←100位　相模原市緑区
69位←72位　千葉市花見川区　　　72位←64位　千葉市花見川区
71位←76位　千葉市稲毛区　　　　86位←82位　千葉市稲毛区
74位←84位　千葉市緑区
77位←80位　大和市　　　　　　　41位←53位　大和市
78位←114位　狭山市
85位←90位　千葉市若葉区
90位←69位　さいたま市南区　　　57位←58位　さいたま市南区
92位←120位　入間市
　　　　　　　　　　　　　　　　66位←70位　さいたま市大宮区


都心側が有利なのは当たり前として、本厚木の上昇などは面白いです
山・始発・高速ICなど、都心との一定距離と交通
環境バランスに優れているのかも知れません

千葉市は借りて住みたいがダウンして、買って住みたいがアップ
さいたま市は買って住みたいがダウンして、借りて住みたいがアップ
R16周辺の駅や行政区は、ランクアップの傾向を確認出来ました

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>>26677 匿名さん

柏駅西口の都市計画は、来年度中に準備委員会が提案を市に提出
早ければ来年度中に計画決定って感じでしょうか?

三井の40階建て?タワーマンション3棟は、2024年着工で
2028年～2030年の竣工を目指すらしいです
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/11/post-5750ad.ht...

今年度中には決定して、早々に高島屋本館・立体駐車場・岡田病院の解体に入いらないと
新商業施設やバスターミナルの開業が遅れて
マンションの建設開始にも、影響が出る可能性もあります

柏高島屋が「完全休業」か、「ステーションモール内への移転」で一部の継続営業を行って
そごう跡を一時利用しない可能性もあるので・・・
旧そごう建物は「即効で解体＆複合マンション」の可能性もありますね


>>26682 近隣住民さん

交差点に設置してある工事看板は2月28日までになっています
信号点灯の当日に、西側横断歩道のペイント実施と
「横断歩道あり」の標識取り外しを行って、工事終了になると思います

てことは、今月末の点灯になるのかな?
（この一ヶ月は信号化の、周知期間なのかも知れません）

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>>26683
西柏台2丁目住まいですと柏のランクアップ待望ですかね。
ユーミン聴きたくなりました。

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久々におおたかの森に遊びに行きましたが、ここで暗い感じのするという不評のFLAPSですがむしろ私は木目調のデッキや階段と調和した茶色味のあるグレーに見えて印象良かったです。人によって感じ方に差がありますね

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柏の西口、タワマン3棟、東口のそごう跡地の開発で、柏の人口は、柏の葉とあわせて、しばらく増え続きそうですね。

タワマン建設時には、羽田空港も成田空港も柏から、直通でいけるようになるでしょうから、需要も増えますね。

おおたかの森にとっては、柏の人口増加は、交流人口増加になるので、良いことかと思います。また、空港へのアクセスも良くなるかもしれませんね。

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>>26684 周辺住民3さん
回答ありがとうございました！
今朝初めて工事の皆さんを見かけたので、そろそろ稼働かなと思った次第です。

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>>26687
そんなに空港アクセス大事ですかね？

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南口前の工事中で狭くなってる通路、あちこちに「自転車は押して歩いてください」って書いてあるのに颯爽と乗ったまま通り抜ける人、どういう神経してるんですかね。
幼児がよちよち歩いてたりするのに。
ヨーカドー付近の駐輪場目指してる人が多い印象ですが。

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>>26690
どういうもなにも、無神経なんだと思いますね。

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>>26689 周辺住民4さん いざという時に結構大事ですよ..

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>>26690 匿名さん
すれ違ったり追い越される時に、降りたり避けたりする気配もないので結局こちらが避けなきゃいけないんですよね。
腹が立ったのでこの前は後ろの自転車気づかないふりしてやりました！
交番目の前なんだから注意くらいして欲しいわ。

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>>26683　訂正

橋本駅の借りて住みたいランクが、間違ってました
32位←62位　橋本駅が、正しいランクです




☆★☆★☆★☆★FLAPSネタバレ情報☆★☆★☆★☆★

開業までお楽しみを取っておく方は、添付画像下までスルーしてください

















まだ公式情報発表前なので、確定していない「漏れ情報」としてお楽しみください


1枚目・・・docomoショップ側から撮影（少しブレました）

1Fの4店舗目が判明しました
「綱具屋」TUNAGUYA　の、ロゴマークサインが見えます

綱具屋を運営する「株式会社アイトー」の、店舗紹介ページ
https://aito.bz/archives/1067

綱具屋SETORe
https://setore.theshop.jp/

瀬戸焼きのお店だそうです
（カフェ併設店舗もあるそうです）


2枚目
綱具屋さんの右側（ANNEX館寄り）にエスカレータと
その奥に「わくわく」の店舗サインが見えます

写真の左手と、綱具屋さんの向かい（手前側）と、右手側もテナントスペースっぽいです
（綱具屋さんの裏側も店舗かな?）

1Fのテナントは5～7ブロックぐらいに分かれている感じです
テナント数はもっと多いかも知れません

3枚目
正面側のFLAPSサインが点灯していました

4枚目
連絡デッキ上のフットランプもテスト点灯中

5枚目
デッキ下を照らすスポットライトも点灯していました
こちらは向きの調整前かも知れません

建物全体は内装の他に、電気関係や消防設備などの工事が行われている様です

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>>26689 周辺住民4さん
私は新幹線より飛行機派なのでリムジンバスはめちゃくちゃ重宝していますよ

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コカゲテラスの通路を自転車こいで通過する人が多いので普通なんじゃないですかね？
南口の調整池の前の道で自転車事故があったみたいですね。警察の目撃情報提供依頼の看板が立て掛けてあります。
自ら痛い目にあわないと分からない位、平和ボケしてます。

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>>26686 マンション検討中さん

私は暗い感じが嫌ではなく、壁の色ムラが気になります。
安っぽいです。

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>>26696 通りがかりさん
あそこは自転車飛ばせるから、子どもと接触しないか心配ですよね。

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>>26698 マンション検討中さん

そのうち自転車と分ける線引かれてしまうかも知れませんね。
あの道は引ったくりにも気にしなくてはいけません。
怖いです。

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もう一度、お金配らないっすかねー。
貧乏株で一攫千金！

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>>26699 通りがかりさん
分ける線って意味ないでしょ。
港区でも分けてあってガラガラでも歩行者がわざと自転車のレーンを横一列で妨害してますから。
どこに行ってもグズは一定数居ます。

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>>26701 マンション検討中さん
意味ないので「線引かれてしまう」と書いたんです。
最近の人は我先で避けようとしませんからね。
自分勝手な人が増えました。

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>>26702 通りがかりさん
決して最近増えたのではなく昔から一定数どこにでもいますよ。

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昔の人の方がマナー悪いよ

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>>26701
ここは資金に余裕のある富裕層ばかりだとどなたかが書いておられましたが、富裕層って一般にマナー良いですよね。
この調子ですと、学校は間違いなく荒れますね。

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>>26705 周辺住民4さん
そうですか。
年収1億5000万の知人は横断歩道のない道路を強引に渡ろとしてましたよ。

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>>26706
横断歩道なくても横断禁止でなければ渡れますね。
何の話ですか？

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>>26707 周辺住民4さん
片側3車線の道路でもいいんだ
あっ！察し。

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>>26708
おおたかでですか？

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フォレストマンションの駅側と調整池側の道路の横断が酷い。事故になりそう。

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歩いていても譲る気持ちがないから体当たりになる。

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>>26697 通りがかりさん
完成して、店舗内装、商品等がそろい緑化も成長し、人が集まったところでどうなのかを評価しないと企画側も浮かばれないですね。

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>>26697 通りがかりさん
完成して、店舗内装、商品等がそろい、人が集まったところでどうなのかを評価ｓ

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失礼しました。２６７１３は無視してください。

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>>26705 周辺住民4さん

そんな事無いですよ。
金持ち喧嘩せず。
普通で言えば貧乏人ばかりの地域の方が確実にマナー悪いしガラ悪いし進学率低いです。
金持ち=悪はドラマの見すぎです。

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>>26706 マンション検討中さん

それは君の知人が愚かなだけ。
人を金銭で区分けするのも愚かで恥ずかしい行為。
君は恥ずかしい。

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去年の話になりますが、ソライエグランの工事フェンスの角が、
見通しが悪く出合い頭の衝突事故が起きそうな予感がしたので、
業者に連絡をして、片側5枚ずつは透明なフェンスにしてくださいと
お願いしたらすぐに対応していただけました。

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>>26716 マンション検討中さん
私はどこにでも一定数クズはいるに対するレスで金持ちはそんな事をしないっていうので件の知人を引き合いに出したまで。
貴方の主張と相違有りますか？

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>>26716 マンション検討中さん
よくいるワンマン社長の皆さんって穏やかな方ばかりですか？
そりゃ年収奥超えで星野源みたい人ばかりならいいですが。女性の無理難題と一緒です。
でも大地主とかは穏やかかも知れませんね。

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今日はSCめちゃ人いますね。
休みの間で休暇を取ってる人が多いのでしょうか。
レストランも待ちのところもあるくらいです。

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>>26719 マンション検討中さん

なんか皆実際にはいもしないイメージで語り合ってるんだろうね。
良くいるワンマン社長って何?w
大地主は穏やか?w

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おおたかの森は土地が高く家を建てられないので、初石か豊四季あたりにしようと思うのですが、どちらの方が住みやすいですか？

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>>26304 周辺住民3さん
豊四季、初石の比較検討とのことですが、以前、周辺住民3さんが上げていただいたレスを参考に、地盤等考慮されてみては如何でしょうか。

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なにこれ？
周辺住民3の自演？

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>>26722 戸建て検討中さん

地盤強度や浸水被害暦はハザードマップ等で確認出来ると思うので
利便性で比較すると・・・

豊四季駅

利点
商業集積地の柏駅と、おおたかの森駅にどちらも一駅で
都内へは常磐線とTX両方の選択肢がある

ドラッグストアは複数ある（マツキヨ大型店・ウエルシア・セイムス）
コンビニも困らない程度にある

難点
おおたかの森駅へのバスは、ぐりーんバス（流山市コミュニティーバス）のみ
駅周辺や県道・旧日光街道は道路幅が狭く、柏市は渋滞が酷いので
マイカーでの移動は、やや制限される

駅南側ロータリーに改札口が無い（跨線橋か踏切で北側改札へ）

豊四季駅エリアのスーパーはベルクスのみ（北側には無し・・・ベイシア・カスミやや遠い）
マルエツ野々下店は2月21日に閉店します（ブランドチェンジ等の情報なし）
やや遠いがロピア（南柏）・マミーマート（旭町）・イオンモール柏（南柏）がある

場所によっては柏市の小・中学校がやや遠いのと、通学路に不安
おおたかの森病院前までの道が狭い
野々下・長崎側は坂がある・・・小学校はそこそこ近い


初石駅
利点
流山ICが近い
踏切事故や交差点事故が無ければ、県道47号線は比較的スムーズ
他の踏切や都市軸道路への迂回も選択出来る

おおたかの森へのバスルートが多い（初石駅前は通らない）

スーパーの選択肢は、多い方（東武マイン・マルエツは2Fのダイソーが便利）
ディスカウントスーパーのセレクションは、割と人気（質は?）

ディスカウントストアのジェーソンと、Big-Aも程々使える
ドラッグストア複数・・・クリエイト2Fのダイソーが直営の大型店舗で、これまた便利
おおたかの森寄りと柏の葉寄りに、中クラスのホムセンあり（セキチュー）

人気のラーメン屋がある
何故か「松屋」がある
図書館分館（初石公民館）がある
小・中学校は近くも無く、遠くもなく

難点
旧街道・県道は歩道が狭い・・・右折もギリギリ厳しい交差点もある
駅改札は西側のみ（R4年度末に橋上駅舎が完成予定）
駅前へのマイカー送迎は、待機スペースが無い
東初石の水路沿い道路は、大雨時冠水注意


スーパーストアは、おおたかの森エリアにも複数あるので
車があれば選択肢は、どちらの駅からも多いです

おおたかの森には今後、商業施設が増えてスーパーも増えますが
同時に渋滞も増えると思うので、近場にお気に入りのスーパーがあるエリアを
選択した方が、毎日の買い物が楽で良いですよ


地域外の情報ですが、豊四季ネタのついでに
マルエツ野々下店の告知貼っておきます

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追記

柏市・・・柏ナンバー
流山市・・野田ナンバー

豊四季駅周辺から免許センターまでは、徒歩＆自転車距離
初石からでも、頑張れば自転車距離
（免許センターは駐車場広いから、マイカーでも問題はありません）

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運動公園地区の造成工事が広大ですね。セントラルパーク駅から何とか徒歩圏内できるエリアを開発する感じだと思いますが、広すぎです。

この地区と南流山の木地区等の区画整理地区を開発したら、流山市の未開発地域は、南部、中部では、駒木、駒木台、古間木、野々下周辺の一部以外は、みな開発されるイメージですね。

流山市の人口推計では、後1万人くらいしか増えないようですが、おおたかの森の開発が計画人口の上振れがあったように、運動公園地区等の開発も上振れするかもしれませんね。

特に、賃貸物流がものすごく増えているので、戸建の想定人口より、上振れするのではないかと思います。地価もおおたかの森の数年前と変わりません

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柏の駅前再開発はおおたかの森と良い相乗効果を生みそうで楽しみですね。
それにしても、柏は駅前のゴチャゴチャが弱点だったから、今回の整備が予定通り進めばさらに魅力が増しますね。
おおたかの森の穏やかで住みやすい環境が大好きですが、柏の利便性もとても魅力的で、そちらに移つるかどうかも真剣に考えたくなります。
求めるものが違うのに悩ましい。

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