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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
京成バスは江戸川台方面のバスについてこれまでも段階的に本数減らしてきたし、兆候はあったよね。朝晩は結構量多かったように見えたけど、それでも採算合わなかったんですかね。
明日から雨なので人出が減りコロナ対策には良いですね!
ゴミのぽい捨ての心配もなくなりますし。
南口駅前の開発は終わったから、次は西口の開発に期待。
それが終わったら、おおたかの森の副都心という表現が正しいか分からないけど、ヤオコー辺りの発展を希望します。
>>28002 匿名さん
小型バスでもいいので市が補助金出して運行してくれれば良いんですがね。荒天の時とかバスの必要性が増しますし。南流山から木地区への循環バスは利用客多いのかなぁ
北口最強さん、ご無沙汰です。貴殿の登場を待ってました
前から思ってたんですけど何口だーとかこだわるのって普通なんですか?おおたかだけですか?都内に住んでいた時はそんな論争聞いたことないんですけど…何口でもおおたかはおおたかですよね?
ネタとして楽しんでいるんですよ。明らかに面白みに欠ける東口を除けば、あとはどこも特色あって明らかな優劣はないですからね。
>>28012 e戸建てファンさん
論争ではなく事実の確認をしているだけです。
過去の投稿を読んでちゃんと読んでください。あなたのように過去の議論の結果を確認しようとしない人がいるからこのように事実の確認が必要なんです。
まず、南口に一番近いのは北口です。これは確定したことです。理由は過去のコメントを読んでください。
そしてアベ一派の**である南口は最低です。リベラルで多様性を重視する私達おおたかの森の新住民にとって、唯一取り残されたエリアが南口です。アベなるもの信仰する旧住民が幅を効かせているのも特徴です。
西口は、最強である北口に一番近いのが特徴です。
南口が西口を引き込もうとするが光景がこの掲示板でも散見されますが、西口住民からするとエライ迷惑な話です。
よって、北口>西口>南口が確定したというのが過去の経緯です。
東口は心が安らぐから好き。
単なる自己主張が繰り返されただけの事
最狂なのは認めるが?
>>28018 eマンションさん
小さい争いだ。東西南北、すべて素晴らしいからおおたかの森なのに。
そんな北口最強だというなら、
北口だけですべてを済ませればいいじゃない。
結局フラップス目当てで南口行くし西口行くしかいつか買いに東口行くんでしょ。
みんな一緒さ。
正直、東西南北でどこも特色なんて無く全方位ただのニュータウンなので、何口かなんてどうでもよいです。
駅の片側しか開発しないまま線路によって地域が何十年も分断されたようなところだと、駅の出口で雰囲気がかなり違ったりしますがね。
東西南北口のネタを投稿する人はたぶんそういう地域のイメージで書いていて、おおたかの森のことをご存じないのでしょう。
路上野球親子のいる北口は本当に最強。路上にお手製ボールをばら撒き、物置や近所の壁、車にボールがぶつかろうが気にしない。
狭小公園でも構わないので北口の空き地区画のどこかが公園になれば良いのですがね
公園が都市軸道路の外側にしか配置されていないので、駅前一等地に住むと遊び場まで遠いという罠
南口公園は保育園が園児を連れて遊びにくるが、歩行
者がいるのに先生がボールを蹴ったり、ベンチに園児
を立たせて遊ばせたりしていて常識、モラルが皆無な
のを実感した。
親子でシャボン玉で遊んだあとに子供の前で容器を捨てているのを見たことあるし何でもありな状況。
>>28018 eマンションさん
賃貸のエスペランサや分譲のパークホームズなどは南口にあり、南口に最も近いと思っていました。南口のどの点までの距離のことをおっしゃっているかはわかりませんが、南口のメイン施設で有るおおたかの森SC(ANNEX)には徒歩10秒で着きますよ。北口からSCまで10秒以内で着くんですかね。
まぁ、私もマンション購入により、南口から北口へ引っ越すので、何口が最強とか気にしませんが。
>>28003
私と同じハンドルネームの「 周辺住民3」さん、お久しぶりです・・・こんにちは
1枚目
B35街区大和商業施設の方も、工事期間が掲示されました
R3年4月16~R4年4月15日で、来年春の開業に変更は無さそうです
(去年8月に設置された事業掲示板の工期予定は、R3年2月1日~R4年3月15日)
建設施工は大和やフジタではなく、福田組で行われる様です
2枚目
重機が増えてます
3枚目
南側のゲートに搬入路が整備されて、鉄板が敷かれました
4枚目
スケジュール表は週末まで準備工になっています
来年は2~3月の竜泉寺の湯オープン
4~5月の大和商業施設オープン
夏予定のANNEX2オープンと、楽しみが連発します
路上テニス親子がいる北口最強。
朝からパコンパコン大きな音立てながら道塞いで堂々とテニスが出来る北口が最強!
都内の大企業サラリーマンが多いおおたかの森は、自民党支持者がほとんどだろうね。
久しぶりに何口が良いかの論争、最高ですね。楽しいです。私は北口最強さん大好きです。
つくばエクスプレスの「流山おおたかの森」駅の乗降客数について、2019年度は1年間の1日平均、39700人程度で過去最高で、沿線3位でした。
おおたかの森駅ができた2005年から、乗降客数は、毎年増加し続けていましたが、
2020年度は、速報によると、コロナの影響等で、最低の4月で23000人まで落ち込み、最高の11月で32400人と、2019年度に届きませんでした。なお、3月は未公表。
テレワークの方も増えているものの、思ったより乗降客数が減っていなかった理由は、
1.おおたかの森の人口が増えた。
2.アーバンパークライン沿線の住民が増えた。
等が考えられるかと思います。
おおたかの森駅は、フラップスの開業等、今後も街ができてきますので、土日等の乗降客数も増えていくかもしれません。乗降客数が増えれば、おおたかの森のテナントも増えて、益々発展していくかもしれません。
何口が良いかは環境で勝負して欲しいものだ。
今日は改札を出たコンコースの北口側の隅に隠すように折れた傘が捨てられていた。
最近感じたんだけど、一昔前の常識が通じなくなってるんじゃないか?
ごみ拾いしてる人のことをボランティアではなく仕事だと思っているし(ごみ拾いしていて感じた)、街中に捨ても手元から離れた瞬間にごみの存在を忘れてしまって、その後どうなるか理解できていない(しようとしない)。
自分は商品への感謝の気持ちがあればぽい捨ては出来るはずがないと思ってます。
>>28027 周辺住民3さん
情報ありがとうございます!温泉工期がみえてよかった~
来年おおたかの森に引越す予定のものですが駅前の各口どれも雰囲気好きです。強いて言えば東口のグリーンガーデンの建物ですか。あれだけ昭和チックにみえて残念です。
ライフガーデンでしたか。失礼しました。
底辺の住民4です。
私も北口です。
北口最強野郎は面白いです。
北口をこよなく愛してるのがよく伝わります。
>>28036
>>27939にレスいただいてませんが。
27937 口コミ知りたいさん
第4次少子化社会対策検討会の第3回議事録に流山市、特におおたかの森を念頭においた流山市の発言は、以下のとおり。
今までの流山市は、専業主婦の子育ての街。TXができるときメーンターゲットは、DEWKs、共働き子育て世代とした。
働きながら子育てできる環境整備。
流山市の場合、子供がいる世帯の子供数は、2.2。子供が多い要因の1つに、流山市に転入された男性の育児参加が想像より進んでいるのではないか。
流山で住宅をという方は、女性が決定権を持っているので、女性の方に届くマーケティングをしている。
今まで実家の近く、車で1時間圏内くらいの方たちが減ってきており、両親とも東京近郊でない方たちに、選んでいただけるようになった。
等、議事録を読んでみると、おおたかの森は、主に共働き世帯等をサポートする
街づくりをしてきたようです。
27939 周辺住民4
>>27937
書いたもん勝ち、ってことはないよね?
25823 口コミ知りたいさん 2021/01/08 18:00:41
おおたかの森は、子育て世代が圧倒的に多く、転入している。
これは、人口構成からも判断できる。
この子育て世代の多くは、親がおおたかの森にある程度近くに住んでいる場合が多い。
特に、女性の親の実家に近いとか、おおたかの森にアクセスしやすいところにいる場合が多い。子育てするのに、実家が近い方が何かと良い場合が多いからだ。
そのため、子供や孫の世代でもおおたかの森又はおおたかの森の周辺に住む可能性が高い。おおたかの森の子供の増加数は、日本で最も多いことからも将来性のある街かと思う。
話ぶった切ってすまんが、お隣柏の葉ららぽーとに韓流グッズショップが出来るんだと。終わってんなw
一般的な話だけど、昔の方がゴミのポイ捨ては酷かったよ。今とは比較にならないほどね。
タバコもみんな吸ってて、その辺の側溝に捨ててた。いまの若い人はほとんど吸わないよね。
子どもの時は、夏休みの宿題で空き缶のポイ捨て禁止のポスターを毎年書かされたし。
ぽい捨ては昔と今を比較してるのではない。
海洋汚染が騒がれてる今、捨てるのは愚かなことだ。
おおたか周辺だけ見てもおおたかが突出して散乱が酷い。
大和商業施設に関する記載がありました。
『短時間滞在・多消費型の商業施設 わが家のビックパントリーを目指します』とのことです。
生活利便に特化したSCになりそうですね。
https://www.scbf.jp/ol2021/exhibitor/exhibitor.php?sid=102310
勘違いされている節がありますが、私は南口が嫌いなわけではないですよ。
ただ、南口が最強という誤った認識を持ってそのことを広めようとする人が許せないのです。
事実は北口が最強で南口が最弱です(理由は過去レス参照)。
私は誤りを認めて成長する人が好きです。ですから南口住民が考えを改めて、いつか北口、西口、南口で手を取り合っておおたかの森が一つになる日を夢見ていますよ。これが本当の気持ちです。
>>28036 口コミ知りたいさん
おおたかの森駅は、東武アーバンパークラインの乗降人員が59500人と1日平均約6万人となっています。
他方、つくばエクスプレスのおおたかの森駅は、約4万人と東武アーバンパークラインより約2万人も少なく、おかしいなと思ったところ、つくばエクスプレスは、「乗車人員」で、東武アーバンパークラインは「乗降人員」となっていました。
つくばエクスプレスのおおたかの森の降りる人も含め「乗降人員」とすると、約8万人となり、アーバンパークラインのおおたかの森駅より2万人多くなります。
おおたかの住民は、つくばエクスプレス利用者の方が多いと思われるので、こちらの方が正しいのかもしれません。
つくばエクスプレス沿線の人口増加率が多いので、今後は、2万人以上の差がつくかもしれません。
つくばエクスプレス沿線住民の増加や東武アーバンパークラインの沿線住民の増加によって、おおたかの森駅の利用者が増えれば、買い物や食事等も増え、おおたかの森が更に発展していくかもしれません。
北口と東口は期待していたほど商業施設ができずマンション街に落ち着きましたね。南口と西口の発展は想像以上でした。
>>28061 eマンションさん
また南口最強野郎ですか?いい加減にしてください!あなたのような差別主義者がおおたかの森の分断を招いているのがわかりませんか?
事実は北口が最強で南口が最弱ということで決着がついています。なぜなら南口に一番近いのは北口で、その北口に一番近いのが西口だからです。
>>28053 通りがかりさん
ポイ捨て良くないというのには同意なのですが、どうしたら改善するか考える気はないのですか?
ロボットみたいに定期的に書き込んでいたら何かが変わると信じているのですか?
まだ今の状態が保たれているのは見返りを期待していない方たちの努力のお陰です。
それを分かってなくて何も改善策を考えていないとか言われたくないです。
今日も南口は賑わってるね。
最強すぎてごめん。
北口はバックミラーにもうつってないや。
罰則を設けて、監視カメラと監視員を24時間常駐させるしかありませんよ。
観光地はゴミをどうしてるんだろ?
現地住民がボランティアで拾ってるの?
昭和の場合はショッピングモールじゃなくてショッピングセンターね
ベレーナは目の前完全に壁で可哀そう。あ、でももともとそれが織り込み済みの価格だったのかな。
>>28074 匿名さん
東深井市野谷線からしか駐車場に出入りできない構造に見えるけど渋滞は大丈夫?
大店法で右折での入出庫はできないはずなので、出庫した車は全部マクドナルド方面に向かうわけですよね。
そうなるとマクドナルド交差点の混雑が酷くなって、今でも長時間待たされるSC駐車場の出庫待ちが更に酷くなるような気がします。
見た感じ確認できないけど、反対側からも出られるのかな?
ハイソでランドマーク的なSCを擁して都会的な雰囲気の南口に対して比較的庶民的なSCと銭湯ができて郊外っぽい雰囲気の西口でおおたかの森の中にも二面性があって面白いですね。
駅にも都市軸道路沿いにも近いという地域特性がそれを可能にしているのでしょうか。
何口が最強とかには興味ありません。それぞれに特色や持ち味があっていいと思います。
>>28081 通りがかりさん
別に二面性も特色も持ち味もありませんよ。
西口には東神物件のアネックス2とアゼリアテラスができるし、南口には庶民感まるだしのLEVENがあります。
開発サイドは東西南北で特色を持たせようなんて考えは無いはずです。
>>28082 名無しさん
駅前辺りは土地の利用制限を細かく区分けしてるので特色ではないですが、駅の東西南北で利用目的を分けているようですね。
あと、街路樹に関する市の指定は柏や松戸にはない特色を感じられて良いですよね。
四角く剪定された街路樹嫌いなので。。
>>28074
こういうのって、枯れてくるとワンコインショップとかクレーンゲームとか美容ネイル系とか携帯ショップとかが目立ってきて、その頃には近隣でまた新たなモール開業したりするよね。
>>28083 マンション検討中さん
そう、駅に近いか遠いかです。
南口が商業地で北口が宅地といった感じで、駅出口で土地用途に差があるわけではありません。
おおたかの森の土地利用計画は駅から300m程が商業地で外は宅地です。
東西南北綺麗にまんべんなくそうすることで駅を中心としてコンパクトに街が構成されるようになっています。
その為、計画上は東西南北で特色なんてまるでありません。
区画整理の完了時期の関係で建っているものになんとなく偏りがありますが、虫食いの空地や駐車場が開発される頃にはそれも薄れるでしょう。
以前の投稿では、ホテルがあるのが北口の特色などと書かれていましたが、街唯一のホテルがたまたま北口に建っただけのことで、2棟目のホテルは見事に西口です。
大和の施設と温泉ができたら渋滞は酷くなりそう。いまですら渋滞してるのに。
クルマ持ってたら北口とか南口とか関係ないよね。どうでもいいわ。
>>28080 名無しさん
車両出入り口は、竜泉寺の湯に近い方の道路にも出来ます
ラーメンヤマダや、千葉銀の交差点は入出の車両で、渋滞が発生するかも知れません
大和の商業施設は当初(開発届出)のラフデザインよりは、良くなってると思います
最初の設計会社が「ブランチ」の設計を担当してる会社だったので、ちょっと期待していましたが
現在の完成イメージは、茶系外壁を多様している「フォレオ」に近い感じがします
フォレオだとすれば2005年頃からの出店なので・・・「昭和」感は無いと思います
昔、大和とイオンの半々持ち株会社として「ロック開発」と言う会社があって
その会社で運営してた「ロックタウン」系のモール(近場だと守谷のイオン)に比べれば
最近のモールデザインに近いと感じます
(現在はイオンが株を全て取得して、名称もイオンモールに変更しました)
大和ハウスは土地を50億5,000万で取得しているので、建物の方はコストを下げたのかも知れません
その辺は大企業ですし、外壁パネルが大量生産されてる他のモールと共用なのは仕方ないかと思います
(三井ららぽーとも、デザインは共通性を感じます)
中身については詳細情報ないですが、アクロスの様なリース型モールではなく
自社所有のモールなので「建てたら終わり」的ではなく、それなりに努力はしていくでしょう
東神と共に街のブランディング企業になるかどうかは、先のお楽しみです
1枚目・・・B35街区
昨日は休工日の予定でしたが、重機が掘り下げの工事を行ってました
平面駐車場になるエリアで、掘り下げてる感じだったので
地下に整備する雨水貯留槽か、何かかも知れません
お隣さん情報
2枚目
都市軸道路の柏の葉方面、マミーマート手前の左側区画で
足立区にあるフィールドフォースと言う野球用品の会社が、室内練習場を建設する様です
(ボールパークと言う、硬式バッティングセンター&本社移転の様です)
そのお隣では家族葬の葬祭場を建設中です
小規模の葬祭場は、西平井のバースディ交差点でも建設してました
大店法の申請情報ですが、アリオ柏の大きな交差点角地(アリオの旧臨時駐車場)に
ゼビオスポーツの関連会社が、現在建物を建設中です
(仮称)セブンパークアリオ柏スポーツアネックス
小売店設置者 ゼビオコーポレート
小売店舗業者 ゼビオホールディング
新設日 R3年11月12日
店舗面積 6,055平方メートル
駐車場254台・駐輪場302台
開店午前9時・閉店午後10時
ゼビオがスーパーオートバックスの2Fから移転するのか、新たなスポーツ関連施設なのかは
今のところ詳細がありません
>>28091 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。
あの裏路地で銭湯とモールの車を捌くとなると、それはそれで大変ですね。
近隣住民は不安なのではないでしょうか。
スーパー銭湯ができると最初に聞いたときはアンダーパス沿いに側道ができるものだと思っていましたが…
>>28092 名無しさん
結構細い道だし、子供も多いから事故起きるんじゃないかな。
朝風呂にいく年寄りが無茶な運転しそう。
西口の信号と同じで事故起きた後に対策するんだろ。
>>28092 名無しさん
大和ハウスの商業施設の方は、都市軸道路側に納品所や従業員出入り口があって
ベルク交差点のホンダカーズ側に、納品車両の入り口が出来る様ですが
一般車両の通路には使わないみたいです
都市軸道路沿いの納品車両通路は温泉施設手前で、行き止まりになっていて
アンダーパスの歩道を上がった辺りに、歩行者出入り口と通路が出来るので
この歩行者と横断事故が起きない様に、温泉施設側へは繋がないみたいです
大きな交差点付近は、歩行者との交錯もあるので
大和ハウス側も車両出入り口を避けて、設計した様に見えます
アンダーパスはスピードも出るので、登った先が「左折渋滞」とかも
事故や車線変更トラブルの原因になりそうで、ちょっと心配になります
話が反れますがデンパなネタ
NTTdocomoのエリアマップ上(4月11日現在)で
おそらく江戸川大学屋上のアンテナ基地局が、5G送信を開始した様です
駅周辺や西エリアは未定ですが、アンテナを交換していた豊四季側に近い南エリアと
駒木の森にあるdocomo基地局も、6月末の5G化が予定に入っています(前ヶ崎・東深居も)
docomoのエリアマップ千葉
https://www.nttdocomo.co.jp/area/servicearea/?rgcd=03&cmcd=LTE&...
auやソフトバンクは今の所、この付近での5G化は未定の様です
楽天は篠籠田と豊四季の4Gアンテナに、5Gアンテナを追加設置していますが
千葉県ではまだサービスを開始していません
まだテスト段階かな?
お近くの楽天4Gアンテナに、写真のアンテナが追加設置されていたら
5G化も早いかも
1枚目・・・5Gの通信モジュール(豊四季某所)
2枚目・・・その下に5Gのアンテナ(3方向に付いています)
おおたかの森の5G化は、docomoが一番乗りでしたが
二番目は設置コストを小さく出来る、楽天かな?・・・と予想しています
通信範囲は4Gより狭いので、アンテナを増設しやすい楽天は
高速通信でのサービス展開(充実化)が、他よりも早いかも知れません
流山橋の渋滞がYahooニュースで話題になってますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/252de31b686fd3b83d1a82dc234b18907c27...
4月1日時点での字丁別人口が発表されたので、集計してみました(住民基本台帳集計)
R3年4月1日 東西南北計
31,599人(前年比2,171人増) 世帯数 12,288世帯(前年比786世帯増)
地区人口の増加率は6.87%(市全体は2.10%)・世帯数増加率は6.39%(市全体は2.80%)
住所変更で丸一年の集計にはなりませんが、以下はR1年度の数字
東西南北
R1年6~R2年4月 人口増加率10.34%・世帯数増加率10.55%
R2年度は大型マンションが、2020年3月入居開始のクオンだけだったので
地区全体としては6.87%の増加率まで下がりましたが、戸建ての建設が進むエリアへの転入は続き
市全体の人口増数(4,243人増)の半分を超える約51%が、おおたかの森地区の増数となりました
ちなみに・・・住所変更前から集計をしていた、東・西初石5&6丁目、市野谷、十太夫、駒木で集計すると
駅周辺人口は、38,510人・15,113世帯となり
平成17年の地区人口、7689人・世帯数2965世帯と比較すると
TX開業により駅周辺人口は、30,821人増・12,148世帯増となりました
駅に近接するエリアの人口は、今年末ぐらいに4万人を超えそうです
字丁別の年齢人口は、まだ発表前なので高齢化率・3区分人口比率・0歳人口は後日になります
個人の電卓計算ですので、市公式の人口増加率とは異なると思います
数字はお遊びとして楽しんでください
今年度はグランの入居があるので、増加率は9~11%まで戻すかも知れません
公共インフラであっても企業機密はありますが、公道上から目視できるようなものなら業務上知り得た情報ではないので企業機密には当たらないかと。
目隠しを退かして撮影したのならアウトでしょうが。
>>28053 通りがかりさん
いや、そんなことないでしょう。確かにゴミは目立つけど、ボランティアの方々の活躍もあり、キレイ街並みの印象をキープできていると感じます。松戸や船橋などの駅周り見たことありますか?数倍酷いです。
落ち着きましょうよ、皆さん
①駅徒歩16分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理地内、4400万
②駅徒歩12分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理地内、4800万
③駅徒歩18分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理整理地内、4300万
買うならどれ買いたい?
④駅徒歩5分、大手デベ戸建て、南向、再開発地、6380万円
④駅徒歩5分、大手デベ建売、南向、再開発地、6380万円
これだけの情報では判断できないかと。
子供の小学校、中学校はどこにしたいか、テレワーク等が多いか、スーパー等が近くにあるか、公園は近いか、広さや間取り、日当たりはどうか、安心安全か、子供の友達近くにいるか、等を含めて優先順位を決めて検討しないと、駅距離と金額だけでは判断できないのでは。
徒歩10分オーバーだとバス路線の運行時間帯と本数も気になる
>>28121 名無しさん
徒歩15分が一つの境目のような気がします。15分を超えると夏場や雨の日はかなり大変になりそう。おおたかはバス便があまり発達してませんね。15分でもバスがあるのとないのではだいぶ利便性が違いますね。ただ、バスも江戸川台路線が大幅減便されるなど、バス利用前提で考えるのも危険ですし、悩ましいところです。
我が家は去年位から戸建ての検討を始めたのですが、徒歩15分だといい場所はもう残ってない状況でした。今はセントラルパークも含めて考えているところです。
>>28123匿名さん
良い家とは売れる家。
2線1駅を超える利便性を追求し、成約に至られることを祈念しています。
うちは最寄り駅歩5分。徒歩20分に拡大しますと5線4駅の建売。苦労して情報戦を制し、手に入れました。
つづき
ただ、私の場合は都内車庫狭ペンシル戸建て、しかも10年前の話ですのであまり参考にならないかもです。売る時は決まるまで早かったですよ。
徒歩12分で4800万円は安すぎる。
断熱材が薄かったり、キッチンや風呂のグレードが低かったり?
近所とか確認した方がいいよ。
徒歩12分なら土地だけで3500?4000万円はするぞ。
数年前ならその金額で南向きの建売戸建が買えたなー。
駅から徒歩9分野田線の線路沿い踏切横で土地が3500万もするんだもんね
ウエストガーデンの完成予想図の看板が色あせていて悲しい。
コロナが無ければ建っていたのかな。
サクラテラスも飲食店テナントの情報は無いし、飲食店はまだ厳しいのか。
東神に譲ってください。お願いします。
東京で商業施設の休業要請出るかもしれないから、千葉も範囲に入るかもしれないですね。
そうなったら高島屋は今年も赤字かな。
仕方ないけどいつまで体力がもつか。
最悪のケースは、いつまでも終息しないことです。
周辺住民4ですが、28122は私ではありません。
徒歩15分、150平米でも土地だけで3000万円はするからね。
やっぱり土地って高くなってきているんですかね?
あるいはここ5年ぐらいじゃそんなに変わらない?
不動産が高くなると、他の割安なところが人気になるかもしれませんね。
それに伴い流山の人口増も鈍化する。
今は大丈夫みたいだけど。
>>28139 マンション検討中さん
土地代データによると、おおたかの森は2015年1㎡10万3000円「公示地価」が、2021年に30万3000円と約3倍土地価格が上昇しています。
おおたかの森の土地価格は今がピークじゃないかな。
今後は周辺の南流山や柏の葉キャンパスが延びしろあるだろうね。
区画整理地の公売順序については、何か取り決め等あるのでしょうか。
>>28143 マンション検討中さん
南流山は災害に弱いからどうだろうねえ。利便は良いがという感じ。
ただ、市としてはおおたかの森以外の成長軸は欲しいよね。それをセンパか南流山が担い、おおたかの森でお買い物。
おおたかの森の話ではないですが、
OUTDOOR CHALLENGE DAYS in NAGAREYAMA
なかなかいい企画だと思います。
流山市も頑張ってますね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029...
>>28146 匿名さん
テニスコート周辺の整備案は9月に決定し、その後に整備開始と聞いていたので
それまでアクションは無しと思っていましたが・・・
なにやら面白そうな実証実験が始まるので、整備後の公園に期待が膨らみます!
画像だけで全文は読めませんが、市野谷の新設小学校の記事が出ました
https://www.kensetsunews.com/archives/563769
市のHPにも「(仮称)市野谷小学校基本計画」のページが出来ていました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1028661/1030...
1枚目
B35街区商業施設の事業告知が、紙貼りの物からボードに変わってました
スケジュールの方は24日まで準備工になってます
2枚目
昨日夕方に通ったら4車線道路のベルク交差点寄り歩道に、納品車両入り口が出来てました
住宅展示場側の一般車両入り口(予定地)も、切り上げ部分を広げた様です
>>28149
新興住宅地の公立中はそこそこデキる子が比較的多いから、公立トップ高に入るためには内申書エサに調教される度合いが強まるので、多感な思春期にそんな窮屈な生活強いて、結果、周りの顔色うかがってばかりでモノ言わず、出る杭打ってストレス解消するようなつまらないオトナに仕上げるよりは、伸び伸び過ごさせてグイグイ社会を引っ張るオトナに仕上げるために私立中高一貫校を選ぶご家庭は多そうだよね。
結果、おおたかは稀有な人材輩出の街として名をとどろかせ、老親は家売ったカネでグループホームで悠々自適の生活。中古市場は活況を呈し、永遠に開発されるという夢想。
北口マリンビル2階、あのガラス張りは塾にするには落ち着かないだろうに。
子供英会話とかかな?
11時04分頃、豊四季駅近くで人身事故発生。運河、柏間で野田線止まっています。
野田線の人身事故は珍しい。
西口の東横イン、毎晩通るけど真っ暗。コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略に呆れる。そもそも、おおたか位の規模の街にホテル2つも必要ないのは、わかりそうなものだが。
一介のサラリーマンに1,000億の売上高にせまる企業の経営戦略について何がわかるのか。
>>28154 匿名さん
宿泊客はおおたかの森に用があるわけではなく柏の葉や野田方面の利用者だと思うので、街の規模とホテルの棟数はあまり関係ないかと。
新築のビジネスホテルが客入り悪いのはどこも一緒なので、もうしばらく様子見ですね。
>>28154
コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略っていうけど、建てることはコロナ前から決まってたことなのでは?
それに、郊外新興住宅地の開発とホテルはセットみたいなもんですよ。
ムフフなことをするために一定の需要はありますよ
寿司屋かま間もなく開店する北口マリンビルですが、エレベーター横のフロア案内で2階の部分にココルポート流山おおたかの森オフィスの表札が貼ってありました。
https://www.cocorport.co.jp/
緊急事態宣言で高島屋は今年も赤字になりそうだな
千葉、神奈川などの田舎に人の移動があって、変異ウイルス蔓延までは小学生でも分かる
おおたかの森は、発展しすぎて少しうるさくなってきたなぁ。高すぎる。この価格なら都内でいいわ。
南流山は、昔の街って感じで、街並みが古い。。地盤も微妙。
柏の葉は、駅周りは好きだけど都内から離れすぎ。
柏たなかは、ちょっと言葉が出ない。
セントラルパークは、静かだし都内へのアクセスも便利だから、個人的に1番好き。このままでいてほしい。
流山もおくればせながらマン防の仲間入りw
最近深夜の西口のロータリーに、重低音の音楽を大音量でならしたままずっと停車してる車を時々見かけるようになりました。
その車の前でおしゃべりしてるヤンキーみたいなのもいて、徐々に治安が怪しくなってきたと思う今日この頃です。
西口側にも交番欲しいなぁ。
>>28170 口コミ知りたいさん
URLくらい貼りなさい。貴殿には優しさが足りぬ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210423-OYT1T50139/
皆さま、おはようございます。
ゴールデンウィークの始まりにふさわしい、少し冷えた、引き締まった朝ですね。
これからウォーキングがてらモーニングいただきにまいります。
連休期間中は外出自粛して今はやりの家キャンします。
皆さんはどのような過ごし方をされますか?
FLAPS付近で写真撮ってる方、もしかして
周辺住民3さん?
声かけようか迷ってます。
駅前ビジネスホテルオワコン
以前、ソライエおおたかの森にレスしてた方ですかね?
昨日、コカゲテラスの通路から広場に向かってを犬を連れて散歩してたおじいちゃんが通路で犬がおしっこしたのにそのまま通過して行った!
嬉しそう?いつも勝手な解釈して書き込むの迷惑
本家周辺住民4だが、28182は私ではないので念のためお伝えしておく。
周辺住民3さんと思われる人は、私も何回か見かけました。あれだけ写真撮ってれば、そりゃバレますよ。
Real周辺住民4だが、28188は私ではないので念のためお伝えしておく
私個人の詮索なんて、この開発スレッド上では意味ないし
使い方(レス)として勿体無いだけですよ
(そんな話はトイレットペーパーの代わりにもなりません)
それより高尚な開発ネタを語って頂きたいです
ちなみにここ最近は、FLAPSや南口駅前広場には行ってません
早朝にジョギングするのは、夏になってからですし
夏でも日の出頃には暑くなるので、太陽が出る頃には自宅へ帰ってます
SCのオフィシャルサイト(オープン・クローズ)ページ
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#344
北海道フェア・・・行きたいけど、混んでるかなぁ?
SC本館2Fのニューヨーカー・・・4月18日で閉店したそうです
(隣のブルックスブラザーズ跡と合わせて、大きなテナントが入るのかな?
スワロフスキーのお隣に入ってた、ジョージズPOPUPも閉店だそうです
1枚目・・・成顕寺入り口交差点
左手の雑草が生えてる区画に、大和ハウスの看板立ってました
2枚目・・・D-ルームって、アパートでしたっけ?
残念ながらこの交差点には、店舗が建ちませんでした
3枚目・・・大堀川沿いの畑に、ポラスの戸建て用宅地開発予定が立ちました
(ワーキングスペースの南側隣地です・・・畑の地主さんが売却したのかな?)
4枚目・・・141~150平米(旗竿)の8区画です
5枚目・・・北3丁目では大和の戸建て専用宅地開発の予定
6枚目・・・こちらは141~151平米で13区画です
どちらも7月末~10月末の、宅地造成予定です
2021年3月にURから引き渡された最終の区画は、造成がスタートする様です
千葉ニュータウンは、計画人口34万人から14万へと激減し、現在でも10万人程度と計画人口の3分の2程度となっています。
他方、おおたかの森は既に計画人口を上回っており、今後も人口増加が見込まれ、運動公園地区等の周辺人口も増加が見込まれます。
規模が違うとはいえ、この差は、どうしてでしょうか。
1 都内へのアクセス
2 鉄道運賃の高さ 等は、よく指摘されますが、実際生活してみると、
3 ほぼ全ての移動に車が必要かいなかという点も大きいような気がします。
もちろん駅距離等で異なる例もあるかと思いますが、おおたかの森は、歩ける範囲でほぼ必要なものを手に入れることができる点で利便性のある街かと思います。
4 子育てサポート体制も異なるかと思います。
5 周辺環境の違いも大きいかと思います。おおたかの森は、柏や柏の葉キャンパス、IKEA、コストコ等の新三郷、レイクタウン等も近いので、生活の利便性は、かなり良いかと思います。
周辺住民3さん、今日午前中、某所で撮影されてましたね。もしやおおたかの森吉さんと同一人物ですか?
どうでもええわ
もう一度goto イート。
明日からゴールデンウィークですね。初石にできたドーナツ屋さんにでも行って、美味しいコーヒーを飲みたいと思います。
流山おおたかの森から、流山セントラルパーク方面に行く道で、レタンプリュス過ぎたあたりの両サイドに広い土地があるんだが、あそこは住宅街かな?
いや・・・私個人の詮索は、レスが勿体無いだけですって
昨日の午前はお風呂場で見つけたカビに、カビキラーかけてましたよ
午後に西口エリアを通りましたが、新ネタが無かったので写真は撮ってません
求人情報からですが、2021年10月開園の予定で
おおたかの森駅から徒歩1分に、保育園(保育士)の募集が出てます
コビープリスクールながれやまおおたかのもり(仮称)
アゼリアテラスに予定している保育園でしょうか?(定員は不明です)
お隣さん情報ですが、T-SITEに7月1日オープン予定で
PENNY LANE ~ペニーレイン~ 柏の葉店 と言う
那須に本店があるパン屋さんの求人が出てます
流山市の4月1日時点での、年齢別人口が発表されました(住民基本台帳人口)
3区分人口割合を出してみました(公式の数値ではありません)
年少人口15.9%(約16%) 生産人口60.8% 老年人口23.1%(繰上げだと23.2%)
市の高齢化率はH29年の24.0%をピークに、緩やかに下がり続けています
おおたかの森地区を集計すると
R3年4月
年少8,677人(27.4%) 生産20,562人(65.0%) 老年2,360人(7.4%) 合計31,599人
R2年4月
年少7,967人(27.0%) 生産19,177人(65.1%) 老年2,284人(7.7%) 合計29,428人
0歳人口は680人(去年は736人)
0歳人口は出生数の減少で下がりましたが、地区内の年少人口の割合は上がっています
ところで、おおたか近隣にはタイムズなどのカーシェアが少ないような気がするが、気のせいだろうか。
今日は雨がすごいですね。私はホワイト餃子でも食べてゆっくりしようかと思います。
運動公園地区の区画整理が終わったら、やはりその区域内の住所も変更になるんですかね?
むしろ野田と柏と松戸に分割した方がいい
さて、今日からマックに周辺シャコタン住民が押し寄せて大混雑の予感。おおたか住民は渋滞に対する改善策を市に提言するためには現地視察をオススメする。
>>28223
おおたかの保護者は自宅連れ込み黙認みたいな乱れた男女関係を認めないから、子らには自宅以外でささやきあう環境が不可欠。アタマ真っ白になるとモラルも吹っ飛びますのでゴミ置きっぱなしになるかも。
改善策としては公園を目立たない柵で囲って景観に配慮しつつ、入退園をマイナカードで管理することが考えられます。
警察が定期巡回するだけでいいのに。
近くに交番あるんだし。
南口公園は毎日通ってるけど、この10年で警察の巡回なんて1度も見たことないよ。
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>28242 通りがかりさん
いちゃつくくらいなら自分の高校生のころを思い返しても身に覚えの一つ二つあるのでそんな目くじらたてなくてもと思います。
音楽流してダンスの練習も夜9時位までならそんなに不健全ではない(むしろ頑張るものがあるって健全)と思っちゃう。
翌日はゴミだらけ。
特に山の上
同じハンドルネームの方が増えてますね
同じ名前の方へアンカーレスをすると、他のスレ住人さんには読みづらくなるので
自分は☆を付けて写真付でレスします
(元々・・・3を付けたのも、同じ名前の方が多かったのが切欠だったので)
1枚目
おおたかの森駅自由通路に、東京オリンピック代表出場を決めた
寺村美穂選手へのお祝い横断幕が掲げられています
ぐるっと流山
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1030757.html
地元出身の方の活躍には、応援にチカラが入りそうです
メダル獲得して欲しいですね
2枚目
先日の雨の日
3枚目・・・ちょっと手ブレしました
SC本館とFLAPSの「施設間連絡用 貸出傘」
なんかデパートっぽいサービスだなぁ・・・と思いました
昨日の昼~夕方の雨風ぐらいだと、FLAPSへの連絡デッキ下を通れば
濡れずに行き来が可能だったので(感染症もあって)
貸出傘の利用者は見かけませんでした
>>28251 ☆周辺住民3さん
この2枚目の写真の手前に写ってるのテーブルですよね。
上らないでねって貼り紙してあるのに、土足で上がって遊ぶ自分の子供を放置したまま談笑してる大人たちがいて、ドン引きしました。
>>28249 周辺住民3さん
南口公園、夜行けば分かりますが、騒音は全く無いですよ。あんな鏡になるものもないとこで踊らないですよ。
たまにカップルはいちゃついてるので、混ぜてもらってますが。
相変わらずおおあかに住んでもいない人が、ご自分の憶測と願望でdisってらっしゃいますね。
プラウド柏ガーデン悩むなあ
動物タワーバトルぐらい乗せてたわ。懐かしい
>>28251
へぇ、知らんかったわ。もともと3を付けたのも同じ名前の方が多かったのがきっかけだったんだ。☆マークいいね。いずれかぶるかもしれないね。ハンドルネームかぶったからって相手を削除しまくる人もいるけど、たかがスレで自惚れてるよね。人と人とのつながりが希薄な地域であればあるほどネット弁慶が躍動するものだが、おおたか周辺住民にはそうはなってほしくないね。
さて、東京オリンピックなんてどうでもよくて、連休中はどこでお茶するか悩ましい。
>>28257
同感。築年数たてば大手も中小も建物自体に差はなくなってきて、郊外だと最後は駅歩くらいしか差がつかない。柏は駅がデカいから駅歩10分弱でもいいよねって自分を甘やかしたくなる気持ちが出てくるかもしれないけど、そごうツブれておおたかできて柏の駅力は相対的に低下してるから、マンションを資産価値として考える場合には特にじっくり考えた方がいいよね。六国沿いで排気ガスモゥモゥは大丈夫かね?
おおたかも今は徒歩十数分の戸建てとか舞い上がってるけど、落ち着けば駅歩分数で価値がはっきり分かれてくるだろうね。マンションは駅歩5分以内、戸建ては10分以内。それ以外は終了。
駒木の森の中にあるdocomoの基地局で、5Gアンテナ設置工事を行ってます
エリアマップを見ると、北地区は野田線までギリギリ届かない様ですが
ほぼ5G圏内に入りそうです
通信開始は5月末の予定になっていましたが、現在工事中なので6月末になるのかな?
基地局から繋がるNTT東日本の中継局が流山か、柏かでも5G開始時期が違う様です
江戸川大学の上にある基地局は、豊四季中継局の管轄っぽいです
(中継塔の向きに通信アンテナが付いています)
おおたかの森西地区を5G化するには、駅近くからルフォン辺りのマンション屋上に
基地局を新設しないと無理っぽいです
おおたかの森は流山市内で、docomoが一番早い5G化に選んだ地区なので
西のエリア化も周辺よりは早いかも知れません
楽天のエリアマップで5G通信のエリアを表示する様になりました
周辺だと上貝塚と、豊四季のハードオフ裏の基地局は5G通信をスタートした様です
ですがアンテナから100~200mの範囲しか、受信出来ない様なので
通信範囲を広げるには4G以上に、5Gの基地局を増やさないと難しそうです
楽天の5Gアンテナは、周辺エリアで最初の頃(2020年7~11月)に設置された4Gアンテナに
順次増設を行っているみたいなので、おおたかの森地区への増設工事は
もう少し先になると思います
純粋に人気ということだけではなく、販売戸数が多いから必然的に上位に来るというのもあると思います。
もちろん多く売り出して買い手がいるということは人気ということも言えますけど、そもそも元々家がなかったから売り出しが多いだけとも言えますからね。
10→100 90増 おおたかの森
150→170 20増 以前から人気の街
これだけで前者が人気とは言い切れないでしょう、という意味です。
>>28265 eマンションさん
これは増加数のランキングではないと思われます。
販売戸数が多い地域は他にも多数ありますね。
いずれにしても、いろんな会社がランキングを出していますが、
かなり差があります。
住みたい街ランキングのおおたかの森の直近の
順位について、
オウチーノ 3位
ゼロリノベ 3位
ホームズ 36位
スーモ 39位
と差はあるとは言いつつも、全体として、首都圏でそれなりに人気のある街なのではないかと思います。
おおたかの森に限れば、あと2、3年で開発はほぼ終了するのではないかと思いますが、
1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。
これらの周辺人口の増加により、おおたかの森の商業施設、テナント等も増え、益々発展していくことが期待できるのではないかと思います。
>>28270
周辺住民で何度もおおたかに足を運んでいるからこそ不思議に思って返答を求めたのです。
運動公園周辺でおおたかに匹敵する開発なんて知りませんし、柏田中方面であれば車で柏に出るでしょうし、越谷レイクタウンがあるのにおおたかには…というのが本スレ住人の見解でした。
あなたでもよいですよ。お答えください。
私はこれから柏にうなぎ食べに行ってくるのでよろしく。
>>28271 周辺住民3さん
オウチーノとかスーモとかのランキングの話だから新居を求めて見学に訪れる人のことでは?
橋が繋がれば三郷のスーパービバホームに行くのもレイクタウンに行くのも便利になるからこれらを生活圏に出来るでしょ。
お出掛け客の話ならそりゃ越谷や三郷の人が流山に来る用なんて無いだろうよ。
>>28279 周辺住民3さん
なぜ貴殿はおおたかの森に何度も足を運んでいるのでしょうか。
なぜおおたかの森住民ではない貴殿が、おおたかの森のことを貶し続ける投稿をのでしょうか。
そりゃ至極ごもっともな話しだな
柏の葉はいいと思うけど、商業施設の充実度、交通の便で手前のおおたかの森の方が個人的にはいいな。
それでもって印西と不動産の相場は同じ。
どうでもよい話題が多いので退屈です。
ところで、みなさんはもう一度10万円欲しくありませんか?
「都心か郊外か下町か、住む街選びの新条件」という記事が掲載されています。
今まで、都心に住む傾向があったこと。
今では、テレワークの浸透により毎日のように出勤する必要がなくなった方が増えていること、
都内のコロナ感染拡大で、子供の安全のために郊外への移住を運ぶ人が増えていること、等、住む街選びの変化が起きているという趣旨の記事です。
その中でおすすめの街として、流山、三鷹等が記事となっています。
こうした記事で、流山、おおたかの森がおすすめの街として掲載されることは良いことかと思います。
特に、流山おおたかの森を知らない方に、知ってもらう、又は住む街として検討してもらう良い機会かと思います。
>>28293 周辺住民3さん
思慮が浅そうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。
でも3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところは、わざわざ都心まで毎日通勤させないでしょう。脳みそが筋肉な会社じゃなければ。
つまりコロナが明けても、都心に通える千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないよ。
むしろおおたかの森ですら住むとこなの?遊び行くとこじゃない?って考えてる人たちはいっぱいいるよ。
週一の通勤ならもっと安くて、もっとバランスがいいとこあるでしょ。みたいなね。
西口のウエストガーデンはもう看板外せよ
>>28294
思慮に欠けてそうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。
3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところでも、新入社員や幹部社員の育成、意思決定といった大事なところは息づかいの分かる対面で行う。ルートから外れた働きバチの部類には交通費削減のため都心まで毎日通勤させないでしょう。
コロナが明けても、上記部類向けに千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないけど、買える層=有望株は都心に戻っていくね。結果、おおたかは相応の価格帯に落ち着いて近隣郊外同等に客単価下落して店のレベルも近隣郊外同等に落ち着くから、目先の華やかさとお手頃価格求めてより郊外へ広がっていくね。
>>28299 周辺住民3さん
脳みそ筋肉マンなのかな、、。ルートから外れた働き蜂って、出世ルートのこと?笑 三鷹って都心なの?笑
管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるよねってだけの話。
>>28301
はい、管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるでしょう。しかし、コロナがおさまれば富裕層は都心に回帰しますという話です。日本は東京を中心に回ってますから。
あなたにはずっとおおたかにいてほしいです。
>>28304 周辺住民3さん
富裕層の話はしてませんよ。都心で働くビジネス層の傾向の話をしてます。あなたには無理して三鷹くんだりに住んでほしいです。私のことは気にしないでください。
>>28305
高給取りの話をしてませんでしたか?笑
都心で働くビジネス層もピンキリで、だいたいが郊外に家買ってオシマイ。
それに、三鷹が都心だなんて誰が言いましたか?話をねつ造しないでください。
>>28306 周辺住民3さん
あなたが富裕層をどういう定義で話してるか分かりませんが、高給取りと富裕層はイコールじゃ無いですよ。
三鷹を都心?誰もそんなこと言ってないですよ。三鷹は私の中では八王子、多摩、清瀬などと同様、郊外です。
あと、ここは今後の流山や、おおたかの森界隈の発展について建設的に会話する掲示板です。三鷹の話は誰も興味ないのでお帰りください。
周辺住民4が周辺住民3になりすましてるな。
流山市公式の予測では2028年から人口減少する見込みですからね。
多摩田園都市なんかは敢えてスプロール開発をさせて隙間を埋める方法でニュータウンを長寿化させていますが、
おおたかの森のようなコンパクトシティは駅周辺だけ小規模に開発をする手法なので、このような継続的な開発には向かないかなと思います。
まぁしかし、ニュータウンの造成は元コンサルの市長肝いりの事業なので、やりっ放しということは無いとは思いますが。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
人口の増減数だけで、「選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差」は
見えてこないと思います
人口増減には出生数減や、高齢化による自然数減少も累計されるので
社会動態数の増減の方が、大事になると思います(各自治体HPより)
(その他は公表していな自治体もあるので、情報「無し」で表記してあります)
自治体 増加数 自然数 社会数 その他 世帯数
流山市 4243 *490 3794 無し 2483
柏市 3439 *△785 4398 △174 3615
松戸市 *△676 △1919 *△187 586 2375
野田市 *△337 *△945 *609 無し 871
我孫子 *△469 *△628 *191 無し 336
鎌ケ谷 △59 *△331 *136 無し 684?
世帯数は増えているので、東葛飾の自治体は転入増で違い無さそうです
社会動態も県内外での移動や、増減数にも日本人・外国人の違いがあります(県HPより)
県外増減 (転入 ・ 転出) 県内増減(転入 ・ 転出) その他 (日本人・外国人)
流山 3,299(8,457 5,158) 511 (3,650 3,149) △57 (4,116・117)
柏 2,841(14,747 11,906) 1,557 (7,507 5,950) △174 (3,336・103)
松戸 1,334(17,439 16,105)△1,172 (6,384 7,556) 565 (△321・△355)
野田 420(3,774 3,354) 230 (1,645 1,415) △41 (△630・249)
我孫子 159(3,156 2,997) *68 (1,888 1,820) △96 (△409・△34)
鎌ケ谷 136(2,296 2,160) 171 (2,638 2,467) △35 ( 6・△65)
松戸市は工場・大学等で外国人の転入出が激しいので
定住地として選ばれているのかなど、推察するのは難しいです
芝崎市野谷線のTXガード下に、自転車通行帯に描かれる「自転車マーク」が
チョークで描かれています
市の発注見通しに、第2四半期発注予定で「自転車ネットワーク整備工事」
(流山市おおたかの森西一丁目地先ほか 区画線工 L=5,000m)
の予定があるので、そのテストかも知れません
>>28317
ニュータウン、ですか…。
私にはやはりここは典型的なイマドキの「郊外」というのがしっくりきます。
ニュータウンって、サラリーマンの寝床という位置付けで皆さん横並びでしたよね。だから連帯感もあった。
しかし、第二次小泉政権の都心再開発政策の結果、○ち組○け組みたいな言い方がされるようになると、○ち組サラリーマンは都会に住み、郊外は○け組みたいな雰囲気が出てきましたよね。それでは買い手がつかなくて郊外開発業者は困ってしまう。そこで、郊外開発にはパッと見華やかなモールなんかをセットして○け組感を中和するのが不可欠になってきたのだと思います。
おおたかみたいにハデに開発し過ぎてしまうと心配になってくるのは、目先の華やかさに釣られてつかまされた人の中には○け組感がくすぶってる人がいて(言っておくが、決して○け組ではない。)、まるで開発が止まると死んでしまうかのように強迫的に開発を願望したり、都会と比べてあーしろこーしろって市や学校や開発業者などにクレームたれたりすることで、私のようにほどほどでよいと思ってる人たちの平穏や街の雰囲気を害しかねないということです。私が以前、駅歩5分は商業地、駅歩10分は賃貸住宅、それ以遠を分譲住宅としたらよかったと書いたのはできるだけ住民の同質性を保つためでもあります。
元コンサル市長がこうした視点も踏まえておおたかの開発を考えてくれていればよいのですが…。
28322は私ではありませんので、念のためお伝えしておきます。
ひとこと申し上げておくが、私クラスになると街の将来のために本質に関わる持論を言うことができるので、嫉妬する一部の輩が私を騙って書き込んだ。静観していたが、あまりに空疎な書き込みで迷惑なので周辺住民3を名乗ると宣言した。しかし、どういうわけか削除され、間もなく周辺住民3氏が☆周辺住民3氏を名乗ると宣言したという流れ。
私は救急車が空を飛ぶみたいな開発は行き過ぎだと思っており、地に足のついた立場で今後も意見を述べていく。
>>28323 「周辺住民3」さん
前にもレスしましたが
徒歩5分内を商業地・・・レイクタウンのイオンを超える商業地面積
仮にその商業施設を維持出来るだけの、集客を可能にする商圏人口や
道路などの広域からの道路利便があっても、大量に人が集まる商業地周辺は
渋滞・交通事故・来訪者のマナーなど、生活し辛くなるだけだと思います
徒歩10分内を賃貸住宅
現在の不動産業界で、分譲マンションの利便や価値では徒歩7分圏内が限界と言われています
分譲として一番欲しいエリアを、賃貸住宅に占有されてしまえば
その外側の分譲エリアの魅力が薄くなるのでは?
賃貸住宅を7.5分圏内に縮小して、容積率200%で集合住宅を建てても
13,750戸ぐらい出来ます
おおたかの森の現在の世帯数(12,288世帯)より多い
「徒歩10分圏内を単身・DINKS向けの賃貸住宅地」は、大き過ぎませんか?人は入ってきますか?
なんだか昔の「公団住宅建設」的な開発構想に思えるのですが
流山市が目指す「各駅のコンパクトシティ化」構想とは、間逆の発想に思えませんか?
単身・DINKS向けの賃貸住宅地は、もっと通勤利便度が高くて
繁華街などの賑やかさを求める「都心」向けの構想の様な気がします
需要は別として土地が大きく残ってる「千葉ニュータウン」とかなら
その開発は可能かも知れませんが、流山では無理でしょう
自分は今の275ha(おおたかの森)の大きさや、地区計画が「街」のサイズや構想として
バランスが良い方だと思っています・・・最良かどうかは知りませんが
南口駅前公園は利用者マナーとか、ゴミとか大変そうですが
十太夫近隣公園や大堀川水辺公園などは、駅からの距離もサイズも良いですし
空の広さが開放的で、遊びにも運動にも最適です
緑地や公園が分譲住宅と共に、徒歩10分の外側へ押し出されたら
街として・住環境としての魅力は、大きく減退しそうです
すみません
誤)道路などの広域からの道路利便
正)道路などの広域からの交通利便
>>28318 ☆周辺住民3さん
>>28319 匿名さん
23区の転入超過が6万人で、東葛に限らず南関3県はどこも転入超過となっています。
流山市よりも販売戸数が多い千葉市、船橋市、柏市よりも転入数が多いので、都心から溢れた人の受け皿としては選ばれたと言えるでしょう。
しかしそもそもの話題は、コロナ禍により都心より郊外を選ぶ人が増えてきたのか否かということです。
郊外が都心よりも選ばれているかというと、都心のドーナツ化は起きていないのでデータ上は否となります。
まぁ最初の投稿者さんはコロナ終息後の未来の予測を語ったわけなので、過去のデータで語ると言われれば返す言葉もありませんが。
周辺住民3さんが荒らしであると思われる理由は、データも根拠も示さず、自分の思いを投稿し続けるからだと思います。
子供ではないのだから、少しは、人が納得するようなデータなり、根拠なりを示さないと理解されないかと思います。
周辺住民3さんが「おおたかの森に何度も足を運んでいる」のは、おおたかの森に魅了されているからでしょう。人は楽しみがないとその場所を訪れようとは思いませんからね。
>>28340
おおたかは最寄り駅なのでほぼ毎日立ち寄るだけで、魅了されてなんかいません。
私が魅了された街は小田急小田原線沿線ですかね。雰囲気が違う。
あっ、雰囲気もデータで示した方がいいですか?
>>28343 周辺住民3さん
ちなみに指摘というのは欠点や間違いをピックアップして否定することですが…
魅了されるというのは主観の話なので、他人が 正しいだの間違っているだの言えることではないはずです。
にも関わらず何か指摘されるのでは思ったということは、小田急沿線に魅了されたという発言は本当はちょっと違うかなと自身で感じているのでは?
都内が
三鷹が
って言っている人は
都内の掲示板にいけは?
なんでここにいるの?
未練か嫉妬でもあるの?
無ければさっさと退出おねがいします
>>28344
>>28345
違うでしょ。
あなたのおっしゃるとおり、私は雰囲気という主観を述べただけなのです。
それなのに、あなたは30分25km圏とわざわざ書いた。あなたこそ、都心からの距離が似るおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとした張本人ですよね?
ちなみに、指摘というのは欠点や間違いをピックアップするという意味だけではないし、そのことはあなたも「欠点や間違いを(ピックアップして)否定する」、つまり、欠点や間違いを見ないということでお認めですよね。
こういう書き込みも荒らし呼ばわりされるなら、それは違うと思います。
荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。
>>28348 周辺住民3さん
そりゃ南新宿とか小田原とか言われてもそれ小田急関係ある?となりますからね。
貴方が何も書かないからこちらからYES NOで聞いただけで、このエリアのことだと自分から一言書けばおしまいです。
ベッドタウンなら住環境や商業施設の利便性よりも東京通勤圏で何分何キロというのが先ず重要ですので、この辺ですかと尋ねたのです。
それと、個人の主観なんて本人がそうだと思えそれが正しいわけだし、違うと思えば間違いなんですよ。
見る、見ない、ではなく、見ようが見まいが真偽を確認できる手段は他人には存在しないということです。
くだらん話ばかりしてないで、おおたかの森の開発状況教えろ。
>>28348 周辺住民3さん
反応無くなりましたね。
>荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。
と述べた割には、自分が誤ったことを書いたときは撤回も訂正もしないのですね。
先述の通り、私がおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとしたというのは誤りなのですが、何か無いのですか?
そもそもおおたかの森より劣る点を比較する為に、相場的には完全に格上の町田や新百合ヶ丘を引き合いに出すわけないでしょうに。
>>28360 「周辺住民3」さん
各駅のコンパクトシティ化では伝わりませんでしたか・・・これは申し訳ありません
流山市にお住まいで、「高尚な開発」について語られると仰っていた貴殿であれば
これで理解されるとおもったのですが、別の旧「4様」だった様で
重ね重ね申し訳ありません
開発について詳しく語られる「4様」であれば、市の(通称)コンパクトシティ化計画については
多少はご存知だと思い込みました
正確に言い直しますと、流山市内の各駅を中心(核)とした、コンパクトシティ化(構想)で
市では「流山市立地適正化計画」と言っています(平成29年3月1日公表)
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
これは市内全域のうち、市街化区域に設定した「都市機能誘導区域」で
市内の各駅から半径800m圏(徒歩約10分)に、医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持する計画です
まぁ居住地から歩いて行ける範囲に、生活に必要な施設を集約し
将来の少子高齢化に備え、「住みたい&住み続けられる街」になる様に
それぞれの駅周辺に、生活サービス施設を充実させて行こう言う計画です
(江戸川台駅では今年度からスタートする様ですし、初石でも動きがある様です)
街のサイズとしての限界ラインを、半径800m内に設定して計画して行きます
この800m圏から外側の居住地に関しては、市バスなどの公共交通を再編するなどして
現住の高齢者・交通弱者に対応して行くそうです
この各駅から800m圏内でのコンパクトシティ化に対して
貴殿の「徒歩5分を商業地・徒歩10分を賃貸住宅地」にして
分譲住宅地をその外側へ、押し出す形になる開発構想は
流山市の構想には合わないのでは?・・・と思いました
アゼリアテラスはどんな構造なのでしょうか。ロータリー側の建物とTX側の建物は繋がるのでしょうか。詳しい方教えてください。
改正法が施行されると裁判所を通じた1回の開示請求で手続きが終わる。裁判所は数カ月から半年ほどで開示の可否を決める。裁判所は書き込んだ相手の情報を消さないよう、事業者に命令を出すこともできる。開示手続きの費用負担は軽くなるという。
ネット中傷、投稿者特定を迅速に 開示手続き改正法成立
杉山歩2021年4月21日
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP4P4WQHP4NULFA02N.html
実名のつもりで掲示板に投稿してくださいね。
色んな価値観の人がいるけど、ご近所さんなのだからお互いを尊重しあいましょう。
流山おおたかの森が好きで住んでるわけだし。
>>28341 周辺住民3さん
なるほど、最寄り駅がおおたかなのにお住まいはおおたかではないと。
ちょっと不便なところにお住まいなのですね。
おおたかを否定したい気持ち、お察しします。
>>28338 名無しさん
23区の転入超過6万人は、2019年内のデータではないでしょうか?
以前このスレに貼られた、総務省統計局の2020年の結果を見ると・・・
(表1 転入超過数の多い上位20位市町村 2020年)
https://www.stat.go.jp/data/idou/2020np/jissu/youyaku/index.html?fbcli...
東京特別区部は2019年の64,176人増から、2020年の13,034人増へ△51,142人となっています
去年3月までは前年と同じ転入出でしたが、4月に減り始めて5月~12月は転出超過だそうです
(前年比△79.6%になります)
コロナ禍でも転入増なのは間違いありませんので、ドーナツ化が起きている訳ではないですが
都心に住む選択肢が減った可能性はあります
ちなみに都全体だと31,124人の転入増で、前年比△62%だそうです
都内全体から外国人居住者が多く転出したと言うデータもあります
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000095.000020953.html
転入出を含む人口増減では、21区で日本人の人口が増えてるそうなので
去年4月以降は外国人が特区から転出し、日本人は転入しているのかも知れません
これも感染症拡大(第2波)の影響が出ていて、変化している様です
>>28368 eマンションさん
アゼリアテラスの東横イン側には、非常階段を設置しています
1枚目・・・写真は建設中(4月27日)ですが、階段は上階まで完成してたと思います
この階段の東横イン側に、連絡通路が取り付けられるのだと思います
2枚目・・・以前もアップしました、駐車場側のイメージ
こちら側は3Fまでの建物で、連絡の重要性は低いので
鉄骨むき出しの通路に、雨避け屋根が付けられる程度ではないでしょうか?
10F建てと3F建てでは、地震の際に違う揺れ動きが生じるので
ガッチリと建物を繋いでしまうことは、無いのかな?と思います
適当に撮影してたアゼリアテラスの写真を、纏めてみました
1枚目・・・2月17日
ロータリー側の鉄骨が2Fまで組み上がった状態
ロータリー正面側の鉄骨は、斜めになっています
2枚目・・・2月19日
正面側は1Fが八の字、2FがVの字で交互に斜めの鉄骨を組んでいます
3枚目・・・3月3日
正面側が7Fまで組みあがった所
4枚目・・・3月14日
10Fまで到達
5枚目・・・3月31日
東横イン側も9Fまで組みあがりました
6枚目・・・4月12日
クレーン車がギリギリ入れる所まで、手前から建設して
4月22日頃には、足場とカバーで全て覆われてました
あとは竣工前にカバーが外されるまで、ロータリー側はお預けです
こんな写真ばかり撮ってる自分・・・キモいっすね
>>28367
正確にご理解なされたようで何よりです。
各駅800m圏内に生活利便施設を集約することで、街の持続的発展を目指す市の構想がコンパクトシティ化ということです。
この理解に立ち、以下の指摘をさせていただきます。
流山市が市内の各駅から半径800m圏(徒歩約10分)に医療・福祉・商業・子育て等の都市機能を確保・維持すると計画していることと、住宅をどのように配置するかということは必ずしも一緒ではないのではないかということです。もちろん、各駅周辺は居住地域ですし、駅歩至近に住宅をもうけてはいけないということはありません。
しかし、おおたかの森駅は市内他駅と比べて特異なのは、商業施設等を集積していて近隣他市住民との行き来も予想され、市内他駅周辺の街づくりと同列には論じられない駅周辺規模であるということです。
そうしたおおたか駅800m圏内はおおたか住民だけのものではなく、流山市始め、近隣自治体住民のためのものでもあるということです。
そうなると、おおたかの森駅周辺については、
駅からの距離は若干離れますが、駅歩5分を商業地、駅歩10分を賃貸住宅地、その周辺を分譲住宅」にする考えもとりうるということです。分譲住宅住民は商業地まで徒歩最速5分ということです。そうすれば駅前に公園は不要ですし、ゴミのポイ捨て騒ぎもなくなります。
なお、私は、開発とは高尚なものであるとは言いましたが、高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていないので誤解しないでください。
>>28374 口コミ知りたいさん
子供達が働きだしたら皆出て行ってしまうパターンもあるので、長期的にはどうなのでしょうね?
私の元居住地もニュータウンの造成で子供の数が急増しましたが、私もかつての友人達も皆街を出ています。
その後その街が代謝して昔と変わらず存続しているのか、親世代だけが取り残されてシルバータウンと化しているのかは知りませんがね。
この手のランキング、あまりに極端なのはちょっと怖いですね。
今の子供達が独立する頃には、子育ての街から次のステージに進んでいると良いのですが。
もう役に立たないあなたの言い訳は結構です。
>>28379 周辺住民3さん
シルバーの街のどこが次のステージなのでしょうか?
今の親世代が入れ替わらずにそのまま残るだけでしょう。
そういうのは成れの果てと言うのですよ。
>>28380 名無しさん
ちゃんと28379さんの書いた内容読みました?
シルバーの街が次のステージとは、書いてませんよね??
最近他人の書き込みをきちんと読んで咀嚼せずに反論?を書き込む方が多くて萎えます。
是非、開発のお話を・・・
>>28381 マンション検討中さん
シルバーの街が次のステージなんて誰も書いていませんよ。
よく読んでください。
次のステージと呼ぶにシルバーの街はあり得ないという話です。
まぁただの妄想なので長々と引っ張る程の話題ではありませんが。
もう終わりにして貰えませんか
ほんとそれ。
やめたやめた
子供の割合とかどうでもいい
北口マリンビル
https://www.cocorport.co.jp/officelist/chiba/#a61
ずっとスクリーンが降りた状態だったので準備中かと思いきや、いつのまにか開業していました。
ガラス張りの区画に入居しておいてスクリーンで全部塞ぐのは勿体無い気がしますが、開ける運用もあるのかな?
先日、一階の寿司処こだかではない方のシャッターが開いていました。
また何かの開店準備でしょうか?
>>28375 周辺住民3さん
誰も賛同していない持論を、既に開発が進んだおおたかの森の掲示板で展開する意味はあるんですかね。
たぶんおおたかの駅から遠い自宅を肯定したいだけなんだろうけど。
>28394 周辺住民3さん
今の状態から貴方の持論の何ができるんでしょう?
今更公園を動かすんですか?
どこかこれからの街の掲示板で貴方の思うおおたかの失敗を踏まえて持論を展開したらいかがですか。
どうせ実現に向けて自分では動かないんですものね。
住民じゃないから 笑
そもそも駅から3分くらいのエリアは最初から商業地なのに何を揉めているのやら
>>28375 周辺住民3
>開発って、建設するだけでない、理念や計画を伴うものですよね。高尚です。
>高尚な開発論を述べるなどとはひとことも言っていない
なるほど・・・貴殿の開発構想も、誰かがレスしていた
「賢い子どもが読めば失笑ものですよ。」的な
このスレッド上にある、笑いネタの一つだったのですね・・・安心しました
ひと昔前の公団住宅が並ぶ「ニュータウン」の計画より
正直に言ってお粗末だなぁ・・・と、貴殿のレスを見ていました
(個人的感想ですが、読み手の受け取り方の自由ですね)
おおたかの森にはイオンレイクタウン規模の、商業施設(用地)は不要でしょうね
まぁお遊びでの開発ネタなら「駅前商業地の半分をオフィスに」とか
需要無視で語るのも自由ですし、役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルの設置も可能です
自分調べですがB43・温泉・大和商業施設が完成して、駅前商業地内の商業フロア面積は
約12.4万㎡なので、イオンレイクタウンの店舗面積の半分ぐらいです
でも2倍近い店があっても、現在の2倍以上に住人が増えるなら維持出来るのかな?
若い人向けだとモールだけでは住人が増えないから、繁華街も無いと無理でしょう
新規に駅前繁華街を造ったとして、それだけで3~5万人規模の単身・DINKS世帯が
常に入れ替わりつつ街(自治体)を維持出来るのでしょうか?
もし維持出来るのなら他の郊外自治体が、単身・DINKSタウンを既に実現させてませんでしょうか?
(郊外にそんな需要があるのかな?横浜・大宮駅なら可能でしょうか?)
性風俗OKとまでは言いませんが、中心地が繁華街だとすれば、今現在の流山(おおたかの森)の様に
子育て世代やDIWKS世帯が、これほど多く転入してきたかどうか・・・難しそうです
ファミリー向けの大きなSC(テナント)は、需要・供給が少なくなって近隣モールへ買物に行く形かな?
夜中まで元気で賑やかな繁華街があるとすれば
治安・騒音・ゴミ・タバコ・ギャンブル・吐しゃ排泄物など
駅前公園のゴミ&マナー問題を凌駕しそうです
駅近の学習塾に、一人で通わせるのも不安になるかも知れません
商業地まで最速徒歩5分でも、中心のモールや商業に魅力が無ければ
子育てファミリーは「他の街」を選ぶのでは?
もしかして「柏野田流山の盛衰を目の当たりにしてきました」と仰る4様の頭には
凡人に想像出来ない全世代に対応出来る、商業地利用の構想があるのかも知れません
それを語られることは無いのでしょうけど、今の自分には柏駅の2駅となりに
柏駅と同じ様な繁華街が出来るだけで、「柏駅前の盛衰」とやらを繰り返して
終了する未来の郊外都市しか見えて来ません
1枚目・・・B35街区大和商業施設
スケジュール表は6日から「土工事」になっています
全体を均一な平面にして、高さを合わせる工事でしょうか?
ラーメンヤマダに近い方の、やや土地の低い方で重機が土を移動させていました
まだ着工前の準備工事みたいです
2枚目・・・アゼリアテラス
裏側の駐車場・駐輪場・保育所の建設エリアでも
鉄骨の組み上げが始まっていました(昨日の様子)
10F建ての方とは鉄骨が、ギリギリで繋がっていない様に見えます
駅周辺を事業用途で埋めて食っていけるほど儲かる土地であれば地価もそれだけ高いはずです。
資金繰りの厳しいサラリーマン子育て世帯では手が出ません。
まぁ地価が高いということは理想としてはそれが正解なのでしょうがね。
開発側としてはそこまで価値のある土地ではないから子育て世帯を相手に住戸を売っているわけです。
おおたかの森駅300m圏の土地用途は商業地ですが、建っているのはマンションばかりです。
理想は理想、現実は現実でどちらも正しいというのはこの街が証明しています。ケンカするようなことではありません。
都内に住める予算があっても都外に住む人も、おおたかの森に住める予算があってもセントラルパークや柏たなか、場合によっては守谷、つくばに住む人もいます。
住んでる場所でマウントを取る、人が住んでる地を批判するのは愚かで浅はかです。
ここはおおたかの森の発展について、建設的に意見を交換する場です。
「建設的な改善につながる意見」と「ただのひがみ、やっかみ」は異なります。
昨今の投稿は後者が目立ちます。
健全な掲示板になるよう、皆で協力しましょう。
>>28404 検討板ユーザーさん
4様のキーワードに「ワンコイン ネイル」ってのがあるので
以下のレスがこの方の本音でしょう↓
>>18651 匿名さん [2019-04-11 07:21:40]
年上で「盛衰」経験者さんの様なので、何か良いアイディアを頂けるのかと
僅かな期待を持っていましたが、「高尚な開発論を述べる」ことが無いなら
このスレッドには不要です
SC本館かFLAPSか分かりませんが、レディースシューズ店のスタッフ求人が出ています
WA ORiental TRaffic 流山おおたかの森S・C店
7月上旬のオープン予定だそうです
SCオフィシャルサイトの、オープン&クローズページに出ていますが
水着素材の夏用UVカットマスクの、期間販売店が本館ヨーカドー前の吹き抜けに
15日まで出店しています(昨日行ったら陳列作業を行ってました)
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/
西口PiPitoビル5Fに6月上旬オープン予定の、イタリアンレストランカフェは
ホールのアルバイト募集が出ています
まだ店名は発表されていません
コカゲテラスで長期間、空き室が出てる時点で未来は暗いですね。
SCも空いたところが期間限定の催事場になってますし。
>>28403
どんな繁華街を創るかにもよりますよね。
役所・保健所・法務局・職安・社保事務所
IRや公営ギャンブルはNGですか?
公営住宅もイメージ圏外でしたよね。
爽やかさ、清潔さの永続を夢想するのは郊外開発の常ですが、おおたかの森駅周辺についてはおおたか住民だけのものではないという私の立場からしますと、多様性を許容しない開発に未来はないと思います。
>>28403
それとね、今の世の中、経済格差が拡大してるから、上位の者に対する羨望や嫉妬がより強まってるといえます。おおたか駅以外の駅の周辺住民にはおおたか駅周辺住民に対する羨望や嫉妬が生まれてくる。大都市ならまだしも、郊外でコンパクトシティ化を進めるには市の一体感を維持するのが大事ですし、その視点からするとおおたか駅歩至近には分譲住宅は控えた方がよかったと思っています。
おおたかの森は都内まで時間が掛からず、尚且つ災害の心配が少ない。
時間で言えば船橋や市川方面の方が良いが、高潮、洪水、液状化の恐れがある。
ここは人気が継続すると思いますよ。
>>28411 周辺住民3さん
おおたか付近住民に対しての嫉妬、羨望は思い上がりだと思いますよ...。恥ずかしいのでやめた方がいいかと。
松濤や田園調布でもあるまいし...。
駅徒歩5分の完全注文住宅の豪邸とかなら、なんの仕事だろ?地主さんかな?くらいは思うでしょうが...。みんな車や自転車で行けるでしょうから。
>>28411 周辺住民3さん
ローコストハウスメーカーの建売なら、駅徒歩10分圏内の戸建てでも、4000万円で販売してますよ。羨望、嫉妬とはちょっと次元が違う話かと。
出たー多様性の押し売り。今日もしょーもない長文
予想ですが、なんかぽいですねw
たしかに、おおたかの森、セントラルパーク、南流山で徒歩10分以内で中堅どころ、もしくは一条とかのハイコストハウスメーカーで注文建てたら、40坪で5000万後半、場合によっては6000万超えますよね。。10年以上前に建てた人はもっと安いだろうけど。
そういう意味で言うと、初石とかはコスパは良いんですよね。
ハズレ。
残念でした。
ハウスメーカー!?
建物なんて10年もすりゃ価値ゼロだから
カネかけない。
不動産は立地がすべてというのが持論。
建て売り。そのかわり便利な立地。
>>28425 名無しさん
全体的に少なすぎません?
日本の男性の平均年収と女性の平均年収の合計が862万ですよ。
おおたかの森は保育園だらけなので共働きが多そうですが、他のベットタウンの方は共働きとかしないのですかね?
都心エリアがこれっぽっちなのは単身世帯が多いからだと思いますが。
>>28425 名無しさん
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/naga...
だいぶ差があるけどどういう集計してるんだろ
>>28428 通りがかりさん
パートタイムで働く人は全体の57.9%で、扶養から抜けるかたちで働くひと、いわゆるフルタイムで働く夫婦は、共働き世帯の42%らしいです。この世帯は1000万円を超えるところも多いでしょうね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
雨が降ってたので、写真は撮らなかったのですが・・・
北口のリモカフェの入るマリンビルの、北側隣地でボーリング調査始まってました
以前「バンズシティ 売り地」の看板が立ってた所です
まだ事業内容はわかりませんが、建物が立ちそうです
FLAPS4Fの店舗予定地に、出店予定が出ていた「鎌倉パスタ」の求人が出てます
https://townwork.net/detail/clc_2651116001/joid_U034LTMA/
7月上旬のオープン予定だそうです
>>28411 周辺住民3さん
残念ながらもう駅近は分譲マンションやら賃貸マンションで土地が埋まってきているのでその話は無駄無意味ですね笑
それに見合う土地がまた見つかったらまた熱弁してください。
>>28425 名無しさん
選民意識はいかんですよ
常磐方面は通勤五方面で一番不動産相場が安い
だから金が無くても住める
ただ金があっても住んでよいというだけのことよ
一言で言うと「お買い得」
最近はおおたかの森の駅徒歩10圏内で土地だけで3500万~4000万以上するのに、よく売れるよな。
>>28436 通りがかりさん
現時点で駅近の戸建てに住んでる人たちは、かなり坪単価が安いときに買った人 or ローコストハウスメーカーの建売を買った方がほとんどですね。
いまでもおおたかの森エリアの土地はあるかもですがかなり高いでしょうね。
5年前越しできたけど今の相場より1千万安く買えたわ。
ここ5年で金融資産は不動産などの実物資産より上昇しているから、実物資産を投資目的で買った人は負け
>>28443 通りがかりさん
もちろん投資ではなくずっと住むつもりで買うけど、何が起こるか分からないので出来るだけ資産価値の下がりにくいモノを選びたい。という当たり前の話。
株のキャピタルゲインで家買えるけど、株は右肩上がりだから、売るのもったいないんだよなぁ
そもそも家2つもいらんわ
日本人は義務教育で投資を学ばないからね。
株価が上昇することで投資余力が増し、不動産の購入にいたる人が増加。それに伴い不動産価格が上昇する。
投資を義務教育で学ぶ国では当たり前の話。
株が1番儲かる仕組みになっている。
投資とかそういう話は他でやってね
おはぎゃーフラグ立てんなよ
>>28410 周辺住民3さん
自身の考えを主張してみたものの、具体的な繁華街のイメージも無いままに投稿してしまったから、落としどころが見つからず引っ込みがつかない感じですか?
あと、多様性の話は聞き飽きたのでもう結構ですよ。
お前らの小銭投資、誰も興味ないわ
ワシの貧乏株ときたら…
周辺住民3さんの住む街がなぜ老いた郊外となったのでしょうか。土地面積等の自治会ルール等でしょうか。
なぜ子供たちは、都内等に移転してしまったのでしょうか。
周辺住民3さんの街が衰退した原因は、おおたかの森と思っていますか。
老いた郊外を防ぐためにはどうしたら良いと思いますか。
投稿時間見てるだけで粘着分かるので楽しいね
生活ガイドcomが、全国住みたい街ランキングを公表しています。
流山市は、全国74位ですが、さまざまなランキングが記載されています。
特に、流山市がランキング上位なのは、住民基本台帳ベースで記載されているところ、以下のとおりでした。
人口1000人当たりの人口増加率
全国3位
子供女性比率
全国9位
出生率
全国12位
人口1000人当たりの15歳未満の割合
全国24位
となっています。
おおたかの森は、全国でも有数の人口が増えている、特に子供が多い街であることがわかります。
その他、流山市は、全国でも婚姻率が比較的に高い方で、離婚率が低い方等のデータがあります。
今、SCから帰ってきました。
母の日だからでしょうか、買い出し?で混んでました。
1枚目・・・B35街区大和商業施設
スケジュールでは本日から杭工事と出ています
杭打ち重機搬入&組み立てと、本工事が開始されそうです
2枚目・・・北口のマリンビル裏でボーリング調査中
>>28435の補足
「TX沿線、住みたい街上位の陰で大躍進」という記事が掲載されています。
スーモの2016年の住みたい街ランキングと2021年の住みたい街ランキングを比較して、5年間で順位が上昇したランキングが掲載されており、
TX沿線は、
6位 おおたかの森
7位 つくば
8位 研究学園
等が躍進したとの記事に掲載されています。
このランキングの上位は郊外がほとんどであることから、じわりと郊外の人気が広がっているのではないかというような記事となっています。
西口
1枚目・・・B43街区・東神ANNEX2
城跡の堀の様に、地下駐車場になる所を掘り下げています
2枚目・・・駅前広場
工事トラック等の出入りで傷んだ、インターロッキングブロックの
張替えを行う様です(ビル前にブロックタイルが積んでありました)
3枚目・・・TX線路脇
災害用の井戸と、つくばい
4枚目・・・B35街区大和商業施設
杭打ちの重機と、杭をセットするキャタピラクレーン
もう一台のタイヤ付きの移動クレーンは、資材の積み下ろし用かな?
(まだ杭打ち作業は、始まっていないみたいです)
5枚目・・・B35街区竜泉寺の湯
今日からでは無いかも知れませんが、ミキサー車とセメントポンプ車が入って
1F浴室エリアに流し込み作業を行ってました
今日発行の広報ながれやま(みどりのまち特集号)は、このまま市のPRパンフレットに出来そうですhttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
今年度の新設・リニューアル公園
・運動公園周辺地区・1号街区公園(市野谷天神社付近)
現在の神社周辺も桜が咲いて綺麗ですが、更に桜山を増設して
桜・つつじなどを植樹していくそうです
・運動公園周辺地区・2号街区公園
総合運動公園の北側で、現在造成中のエリアなので正確な場所は不明ですが
幼児遊戯・児童遊戯・多目的広場の3エリア構成だそうです
・コミュニティー第一児童公園
閉鎖したコミュニティーホームの跡地を公園化して、元も公園を広くするそうで
こちらは住宅街隣接の公園とは違う、少し離れた公園として楽しめそうです
個人的には今年度に工事が完了して全面開放予定の、「大畔の森」が楽しみです
南口の駅前広場は、新緑の季節に入って雰囲気が良くなってきました
気になるのはムクドリです・・・照明を入れ替えて、木に直接光が当たらない
ダウンライト型のスポット照明になりましたが、その効果が出ると良いですね
ムクドリの繁殖期には、フットランプを設置して
広場の街灯を消せば、集団で集まることは無さそうですが
本館前のケヤキや、西口・東口の街路樹に移ってしまうだけかな?
車両交通量の多い交通広場は、フットランプだけには出来ないので
街全体で対策を行うのは、難しいかも知れません
>>28480 ☆周辺住民3さん
おおたかの森の区画整理がひと段落したら、運動公園近辺が、これから整備されていきそうですね。
柏たなかあたりは、中々開発の情報が無いですね。。
あとは、南流山の木の地区も開発されていってますね。ハザードが気になりますが、街並みはきれいになりそうですね。
東神開発はなぜこんなにおおたかの森に投資しているのでしょう。
周辺の人口増加が見込まれるからでしょうか。
東神が、おおたかの森にこれだけ投資する理由は、売上「利益も」のびると期待されるからでしょう。
その際、最も重要な指標は、周辺人口の増加が期待できるからでしょう。
実際、流山市、柏市の人口は、大幅に人口が増えており、また人口が増えつつある守谷市、つくばみらい市等を含めたつくばエクスプレス沿線自治体からの来客も期待できる上、従来の野田市等からの来客も期待できるかと思います。
今後も東神のみならず、ダイワや温泉等の開発や森の整備等も進めば、半日ほど
は、過ごせる街になり、おおたかの森の住民が新三郷やレイクタウンを訪れるのと同様、少し遠いところからの来客も期待できるかと思います。
そのため、東神のおおたかの森への投資は、北口や高架下?等、まだまだ続く可能性があるかもしれません。
>>28484 eマンションさん
東神開発が、おおたかの森を選んだ理由は幾つかあると思います
・再開発ではなく新駅で新開発の土地だったので、シティブランディングが可能になる
・駅前に商業や業務テナントビルを複数建設出来る(空き地がある)
・転入してくる住人の年齢が纏まっているので、商品ニーズが掴みやすい
・柏ステーションモールにあえて設置しなかったシネコンで、逆方向の集客が生まれる
・TX開通で常磐線柏駅の乗り換え客が減る分(柏高島屋&ステモ減収)を、おおたかの森SCで取り返せる
(柏店から分離する形でデパ地下スタイルのフードメゾンや、コスメなどを配置している)
新規の東京直結鉄道だから、乗客も沿線人口も増えるのは予想範囲だと思います
日本人(日本全国)の人口が減る中で、商圏人口が増えるエリアなのも選ぶ理由でしょう
周辺の商業施設の商圏を見ると・・・
イオンレイクタウン 10kmの商圏で151.2万人・開業8年?で1000億の売上高
車で30分圏330万人、46万世帯(15~20km圏?)
イオンモール春日部 車で30分圏45万人17万世帯
イオンモールつくば 車で30分圏63万人23万世帯
ららぽーと新三郷 10km圏173万人(2019年度275億)
ららぽーとTOKYO-BAY 商圏情報なし(2019年度758億)
柏高島屋 10km?商圏人口100万人(2008年)150万人(2018年)
モラージュ柏 10km商圏人口113万人
イオンモール柏 3km?商圏人口29万人(開業時?)
ららぽーと柏の葉 5km商圏人口30万人 10km103万人(2019年度252億)
おおたかの森SC 5km商圏人口40万人(開業時)現在は+4~6万人?
流山市のH23年商圏調査、SCの二次商圏(6km設定)57万4,600人
アリオ柏 10km商圏人口53万人
テラスモール松戸 3km商圏人口26万人 5km圏61万人 10km圏190万人
イオンレイクタウンやららぽーとTOKYO-BAYは規模が大きい分、商圏が広く
吸収人口の範囲も、20kmで計算してるみたいです
おおたかの森SCは商圏設定が広くないので、商圏人口は少ないですが
その分地域・年齢・子育て世代などの、顧客ニーズに合わせているが他との差別化になっています
(実際は5~6kmよりも、広い範囲から集客している様です)
1969年にオープンした玉川高島屋SCは、アメリカ型SCの先駆けと言われるモノでしたが
その成功ノウハウを生かして、玉川SCと同じ「面で広がる」コンセプトを継承させるには
おおたかの森が条件に合う場所だったのでしょう
東神の戦略はフラッグシップSCの拠点開発
でも東神本拠地の二子玉川は今は東急に押されて逆転は厳しいし
日本橋は開発資金も余地も厳しい
拠点開発として可能性があるのは流山だけ
補足
「その際」とは「駅前再開発の際」という意味です。
まぁ勝手に理解していれば、よろしいかと・・・
B35街区の大和商業施設予定地は、大型キャタピラクレーンが2台に増えて
片側4輪タイヤ付の大型移動クレーンは、2輪タイヤのクレーンに入れ替わってました
そのタイヤクレーンはプレハブ詰め所を建ててたので、施設建設の福田組とは別の業者みたいです
資材の搬入は始まったみたいですが杭工事などは、まだスタートしていません
道路ネタ
R16と交差する都市軸道路の、柏たなか駅寄りで道路造成が始まりました
1枚目・・・柏市正連寺、柏たなか駅方面
2枚目・・・同地点の柏の葉キャンパス(R16)方面
R16のアンダーパスは、現在国道下を掘り進んでいる途中です
前後のスロープ部分は完成していますが、トンネル部の完成待ちです
柏たなか駅手前の県道に繋がるのは、R5年3月末の予定です
同時期に三郷流山橋が暫定開通するので、流れが変化しそうです
3枚目・・・三輪野山の茂呂神社前
仮舗装が終了して、工事が止まりました
車線の切り替え工事は、もう少し先になりそうです
4枚目・・・加市野谷線
8月の全面開通?に向けて工事中
写真の区間は仮舗装まで終了しましたが、まだ未造成の部分もあります
ニコタマの街づくりに、東神開発は学ばなきゃ
だよね。
二子玉川、流山おおたかの森における「面」開発の推進
https://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2022/strategy.html
日本初の郊外型SCを開発したフロンティア・スピリットを今も受け継ぐ
https://job.mynavi.jp/conts/n/sp/22/55683_22toshin-dev/
北口マリンビルの2階にフィットネスが入ります。
残りは1階の1区画のみ。
>>28494 名無しさん
マリンビル1Fの半分は、不動産情報から消えたので
テナントの契約がが決まった様です
ハッキリと確認出来ていませんが、北口で建設中の
大和ハウスマンション1Fのテナントスペースも、テナント情報が消えました
北口の空きテナントは、高松建設のリアンだけになりました
西口の桜調温ビルは、5~7FのTX側テナントの情報が当初から無かったので
半分は決まっていた様ですが、アゼリアテラス側の5~7Fも情報が消えました
5~7Fはすべて埋まった様です
残りの募集中テナントは1Fの2/3・2F全フロア・3F全フロア・4Fの1/3で
7Fのビル全体だと店舗面積で、約60%は契約が決まったみたいです
(串カツ田中の前で、インターロッキングブロックの張替え工事中です)
西口PiPitoビルは2F・4Fは募集中で、3F(契約済み?)は動き無しです
おおたかの森からは離れますが、江戸川台駅東口周辺地区の再整備が計画されているようです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1030786.html
>>28497
いいですね。嬉しいです。
おおたかの開発が進み、周辺人口が増え、税収も増えたことで周辺地域の再開発にも目を向けられるようになってきたということでしょうか。東神開発、おおたか住民に感謝です。
東口は駅前に分譲マンションありませんし、うまく再開発できれば生活利便施設を集約し、市の掲げるコンパクトシティ構想に貢献できそうですね。道路もそれほど混雑しないでしょうし、緊急車両を空輸しなければならない事態は避けられるのではないでしょうか。
この勢いで初石駅前も期待したいですね。
>>28496 マンション検討中さん
入店の情報は今のところ、この2件だけの様です
>>27410 匿名さん
>>27752 おおたかのもり団さん
竣工が5月21日で、FLAPSの様にオープンイベントがある訳ではないので
契約の決まったテナントフロアから、1ヶ月ほどかけて内装を開始しつつ
求人募集などで情報が出てくる感じだと思います
流山ICの北部(流山北高校の西側区画と南側区画)で、土地を造成していましたが
2023年1月竣工予定のGLP ALFALINK流山5&6が、着工したそうです
https://www.lnews.jp/2021/05/n0513401.html
流山5の7割に三井食品が入居決定で、他にもスモールオフィスなど
起業や拠点開設の為の施設も予定しているそうです
初石、江戸川台、平和台は、やはり街並みが古く、道も狭いですが、この流れに便乗して少しは地価が上がるかもしれませんね。