湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲　他）

＞79
自スレ以外にも他の湾岸のタワマンに書いたのがまずいのかな？

DTの検討スレだとちょっと荒れそうなので、こちらでお聞きします。
物件概要の載せてある住戸以外を水面下で希望者に売るのは、法律的にどのような問題がありますか？
個人的には、グレーゾーンだと思ってます

＞82
水面下で本当にスミフ売っていたら
公正競争規約に引っかかるんじゃないかな？

売れてないのに売れていることを公言していたら
それも公正競争規約に引っかかるけど、それは表向き
こんなスレに匿名で書いてるので、個人まで特定して罰則はしないから
グレーかしら

>>83
実際に売ってるけど、何も問題ないのだが。
1000-くらいいってますよ。
根拠ないのに売れてないは悪質です。

＞84
引用
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成27年7月下旬販売開始予定　）
引用終わり

＞契約または予約の申し込みには一切応じられません

この時に販売しているのが問題無いってことでいいのかしら？

>>84
根拠ないのに売れてるってのも悪質かとｗ

1000いってるっていうけど、
住不のクローズドなやり方というか売り方じゃ、
外部の人間（検討者契約者含む）が数字を把握するのは、
かなり困難だと思う

>>84
実際売ってるほうが悪質だってば。
少なくとも内定レベルでおさえておかないと。売買契約結んでたらアウトですね。

ＤＴの公式ホームページにこう書いてありますよね。各期ごとに必ず載せています。

本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成27年7月下旬販売開始予定　）

こうやって告知しておいて実際に公表された各期以外に売っていたとしたらそれは完全な法律違反ですよ。それが本当なら大変大きな問題です。ボーダーラインでもなんでもなくて完全にクロです。しかもそれが三大財閥の大企業だったら尚倫理的な面からも企業としての信用も大きく失墜するでしょう。いままで公式に各期で売り出してきた総数は５００--６００くらいでしたよね。法律違反をしていなければそのくらいの数字が実数のはずですから販売数として間違いないはずです。

そもそも１０００以上売れているなら第三期で３０しかでないとかありえませんよ。すくなくても１５０くらいはでるでしょうし、わけのわからない高額クオカードなどでＭＲまで釣る必要なんて全くありません。常識で考えればわかるでしょう。

＞８４さん、あなたこそなんの根拠もソースもないのに過剰な売れている情報の由布で悪質ですよ。我々の行っている総数は公式ホームページが発表した数の総数です、これ以上正確なものなどないでしょう。あなたのそういう無理ポジはは自スレでやりましょう。このすれは総合すれですからＤＴがその他人気物件より販売数がかなり出遅れているのは周知の事実ですから（しかしそれは売れてないとは一概にいえません、なぜなら各企業ごとの基準があるでしょうから）、あなたの根拠のない無理ポジに皆興味はありません。自スレでどうぞ。

>>88
じゃ君が中心に訴えてくれるの？
ここまで書いておいて他力本願なんてないよね？

>>89
まずは涙拭こうかｗ
訴えるとかって話は誰もしてない、話すり替えちゃダメｗ
無理ポジさん、ここに極まれり！って感じだねｗ

＞＞８９

あなたが確証もないことを書いてスミフを陥れようとしている人でしょうか？私はスミフがそのようなことをしているとは思いません。ただ百歩譲って実際にそんな重大な違反があったとすればそれはマスコミや司法が放っておかないのでは、日本は成熟した民主主義の法治国家ですから。

そもそも天下の住友不動産がそのような違反をしているとは到底思えませんね。どこか潰れそうな弱小デベがやるならありえるかもしれませんが。普通はそう考えるでしょう。

つまりなんの証拠もないにも関わらず、スミフがそのような違反行為をして売って1000超えているだの勝手に書いている人ことスミフから訴えられかねませんよね。公式ＨＰでこう宣言しているのに、勝手に会社の信頼を失わせるような嘘を流布する行為はスミフからすれば許容しがたいのでは。

>>91
世の中大人の事情というのがあるんだよ

まあ天下のスミフがそんなことをしているはずもないしスレの本筋と違いますから、物件の比較に話を戻しましょう。どうしても続けたい方はＤＴの本スレでやるべきでしょう。

>>93
このスレの主旨は物件の比較じゃないよ。笑

>>88

そもそもDTの第二期って、何次まであったんですか？

なんか第二期一次の次に第三期一次があったような書き込みが多い気がするのですが。

公式HPで発表された総数を知っているってことはご存知ですよね？

＞９５

しつこいなあ。そんなにＤＴが気になるならＭＲでもいけばいいじゃん。なんかカードもらえるよ。そしてＤＴのスレでやってね。

>>95
二期は八次までありましたからね。

豊洲シンボルも、五輪前残り140くらいと営業マンがいいいていたけど、実際400くらい残っていたよ。
五輪後一気に売れた。
築5年で半数残るという、異常な感じ。
五輪で命拾いしたね。

ワールドシティータワーでも結構似た感じだったね。

なんだかアンチスミフが多いですね。
値付けと販売手法が気にくわないのかな。

＞84さん　他の人がいろいろかいてたので
そんな感じですよ。

公取がスミフに改善命令も何も出して無いので
実際は物件概要の合計数以下の販売なんでしょう！
住友不動産の信用を落とすような書き込みは
やめましょうね

>>88
だからあの程度のｸｵｶｰﾄﾞなんて企業の販促費としてはたいした額じゃないから。それを必死と理解するのは、あまりに常識知らず。

>>101
企業の販促費は天から生まれるわけではなく。当然DTの経費で解決させなきゃいけないわけで。
その販促費は、KY値段はらってる購入者から搾取すれば余裕ですよね。
あの値段なら余裕余裕。

>>88
150位出すとあなたが言う根拠わ？
スミフはまだ値上げできると踏んで、出し渋っての30という数字の可能性もありますよね。

>>103
88さんじゃないけど、スミフは確かに出し渋ってかもしれないよね。
出し渋ってるってことは、当然売れてないってことになるわけなんだけど、そこまで考えて発言してる？

>>104
出し渋ってる(意図して売っていない)と、
売れてない(売りたくても売れない)は、まったく意味が違うけど、理解できて発言してる？

＞103
無理ポジさんたちの発言が住友不動産の信用を落としてるみたいですよ。
もう少し冷静に書き込みましょう。
楽しくね！！！！！！！smile

実際問題DTは売れてないとおもうけど、
KTTが消えたあとスミフは値上げしたいんでしょうね。なので、今売れたら困るんでしょう。
唯一の駅近になって、値上げして一気に数稼ぐよていなんでしょこれ。
売れてる売れてるポジは、意味不。売れてるっていうのが契約されてるだったらほぼ嘘としか思えない。
売れてるがスミフのいくらになるかわからない高値でも買うといってる客(口約束レベル)がいるならわかる(大陸のひとだとおもうけど)

>>106
そういう発言も気をつけた方がよいのかも。無理ポジという根拠もないのですから。

>>98

それはさすがにない。
その頃シンボルに住んでいたので400も残っていなかったことくらいは分かります。

どうして400くらい残っていたと思うのですか？

ってか五輪の決定にそんな力はないことくらい分かりますよね？

>>105
契約数という意味ではまったくおなじ。
売り渋ろうと人気が無かろうと売れてない。
前者も後者も売れてない。ネガも私も人気がないなんていってないでしょ。冷静になってよ。

>>110
売り出してるものが売れてるなら、売れているになりますよね。

湾岸スレでなくDTスレになってる不思議。DT人気ですよね。契約数はのびてないけど。

>>111
デベ大好きな「即日完売」のからくりですなぁ。即日完売しないマンションなんてあるの？そこを指標にしてなんか意味あるの？

>>112
買えない人が多いからですかね。アンチが多いですねー

>>97

第二期の最後は8次だったんですね。ありがとうございます。

第三期がずっと延期されていたものの、第二期◯次という形で、売られていたことを皆さんあまり知らないんですよね。

短期間だったと思いますが、物件概要にもしれっと出て売られてましたよね。

というより、第二期◯次として売るのと第三期として売るのってなにが違うのかがよく分かりません。

不人気なんじゃない？普通に。

>>114
買えない人が、なんで湾岸マンションに興味があるんですかねー？

例えば番町あたりのマンションスレってこんなにアンチ多いんですかね－。
私含めて世界がちがうでアンチにすらならないですよねー。

>>100
なるほど、わかりました。
となると物件概要を信じていれば良いという事ですね。
スミフもコンプライアンスを蔑ろにするわけないし。

となると、水面下でイースト結構売り出していますよというのは、実際売り出しているわけではなくて内定だけしているという風に考えてよろしいでしょうか。

それにしても、1000売れてるとか書き込んでる人は、DTを愛しすぎて逆に迷惑かけてしまうストーカーみたいなポジなんですね

>>116

一般的に見てDTは売れてるとは言い難いと思いますが、スミフの想定よりも早く売れてるのは確かみたいですね。

その影響で、今後の契約者については入居予定日を遅らすことになったみたいですし。

しかしまあ、DTの話しばかりで皆んななんだかんだと気になってるのですね〜笑
買える買えない、欲しい欲しくないはさて置き、ここまで注目されるマンションもある意味希少価値ですな！
ちなみに、販売の実態や絡繰りについていろいろコメントされてるけど、
見ててハッキリ分かるのは、気にしてるくせに一度もMRに行ってないのが良く分かりますね、笑
つまり、定かな情報がスレで出ないのは、ちゃんと検討してる人がスレ書き込み者には少なく、単に興味（情報収集の趣味レベルか買う気もなく批評したいだけなのか）で聞いてる人が多いから、誰も情報提供をしようと
スレでは思わないんですな。
で、各位憶測で発言してるからこんなやり取りが続くのでしょう。
この時点でスミフの術中にはまってるんですけどね、笑
真剣に検討してる者はスレに見切りつけてMRに行ってる。
行きもせずここで騒いでる人は、検討者対象ではないと選別される。
買うか買わないかは最終判断として、真剣に検討してる人は行って実態を
把握されたらよろし。
冷やかし情報収集レベルの者には詳細言わないと思うけど、真剣さが伝わればどんな販売計画か絡繰り？は知り得ると思いますよ。
普通に考えて、財閥大手のスミフが意図して違法な販売をする訳ない事くらい誰でも分かるでしょ。冷静に客観的に発言しましょう。
まぁ販売方法に不満を多く持たれてるデベなんだな〜と個人的には感じますが、主観は人それぞれ！押し付けても意味ないしね。

それにしても、前建はどうなるのだろう。

>>120
なげえよ。そして何言ってんのかわからん。
もう少し国語勉強して

販売スタイルが違うからね。三井はすみふより安い、ただ、人気の部屋は絶対抽選になるから、運試しだね。

DTはたんに嫌われてるわけじゃなくて、検討はしないけど愛情持ってる人は意外に多いんですよ。非検討者スレはそんな感じだった。

>>122
わからない奴はそれまで！

>>121
ここ気になるよね？
分譲との噂もあるし、どーなるのでしょう。

>>120
そのとおりだね。

そんなに売れてないことにしたいなら、
MRいって聞いてくりゃいいじゃん。

ちゃんと自分の目と耳で話して、
正確な情報をリアルに聞いておいでよ。

HPに数が出てないから、
戸数をちょっとずつしか出してないから、
販売期を延期したから、
→売れてないに違いない、
という推測はあまりにも、幼稚。

それでもしつこいと、
妬み僻みと言われたってしようがないじゃん。

明日にでもいっておいで、ちゃんとリアルな場で情報とってきな。

>>127
別に売れてないとか妬んでるとかではないよ。
物件概要として出てた数とこの掲示板でうれてると書き込んでる人との乖離が気になるたけ。
物件には興味ない

分譲 352 戸

>>128
物件概要に出た数って幾つなんですか？

もうドゥトゥールの話はやめましょう。
売れてないと言う人はそう思っておけばいいじゃないですか。
いくら売れてるか信じない人はこんなスレでくらいっても信じないでしょうし。買いたい人はモデルルームに行ってすぐにわかることですから。ネガりたいひとはどうせ近隣物件の契約者で自分のところが一番に思いたい人たちでしょ。

>>131
だんだん苦しくなってきて逃げですか。。。

>>132
いや、そのとーりだと思いますよー 何を言ってもネガの人達は信じたくないんでしょうし

まあこのスレの憶測で1000戸以上売れたと言われるより、デベへの取材に基づいた東洋経済の記事のほうが信用できるのは確かです。

東洋経済5/23号より
「湾岸エリアでは勝どき駅から徒歩９分のタワーマンション「ドゥ・トゥール」が今年ようやく竣工する。リーマンショック前に住友不動産が入札で用地を取得。ちょうどミニバブル期にあたり・業界内では「高値でつかんだのでは」と噂されていた。ここにきて景気が回復局面に入り、すぐそばに東京五輪の選手村が出来ることも決まった。1450戸のうち残り半分強がこれからの販売となるが、「完成してから１年以内に売れればかまわない」と臆する様子は全くない」

半分強がこれから～となっているから現在の販売実績は700戸強じゃないかな。これでも周辺物件より坪50以上も高い超強気価格なのに１年間の実績として相当優秀なのは確かです。池袋のミレーニアは販売率はここより上だけど、戸数は400戸程度だし販売開始もDTより９か月ほど早かった。普通にDTってスミフで一番売れている物件じゃないですかね。1000戸以上売れたとか無理ポジいうから荒れるだけ。

>>135
なんだ、デベのスミフも高値掴みしちゃったんだね。

結局　先着物件と引き渡しが遅れる物件はお得でいいのかな？

うちは耐震なので大きく揺れたけど、免震の湾岸タワマンの人は揺れどうだった？

大阪の響きの街というタワー高層階は、ビクとも動きませんでした。
皆様、大丈夫でしょうか？

躯体が出来ているDTは別として建て途中の物件って大丈夫なんでしょうか？？

やっぱり免震最強だわ。

何故か、内陸の方が揺れたんだな。。。

湾岸の免震タワマンだが、建物や内装、家具のガタガタ音がしないままユラユラ揺れる感じだった。
震度４もあったの？という感じだったが、ゆれが完全に収まるのに結構時間がかかった。
４，5分くらいか。

＞143
どこの免震タワーなの？？何階に住んでるの？

ゆりかもめは一時間で復旧しましたが、山手線などのJR各線は復旧まだですね。

有楽町線はほとんど問題なし。以前から言われてることですが、地下鉄は地震には強いですね。

山の手線動かないのは辛い

港区湾岸の某有名大型タワマンは、しばらくライフラインの一部が止まっていたよ。
この程度でＮＧなら、売りに出す人が増えるかも。

工事のやり直しが難しいＤＴの方が心配。
大丈夫かいな。

>>147
ライフラインの一部って何ですか？

>>149
テレフォン・オーディエンス・50:50
の3つですね。

>>143
それ免震じゃなくて制振じゃないの？
昔のタワーは3・11の時も折れそうなくらい揺れてたし。
あえて揺らす設計で倒壊させないのはいいけど、高層は実震度より揺れるから怖いって言ってましたよ。

　エレベーター保守・管理大手の三菱電機ビルテクノサービス（東京都）によると、３０日午後１０時半現在、首都圏の１都６県で、同社が管理するエレベーター約６０００基が地震を感知して自動停止した。閉じこめられたとの情報も数件寄せられたという。

>>148
大丈夫でしょう。工事中のところはやばいかもしれないですね。
制震装置とかまだ付いていないでしょうし…。

うち、湾岸の耐震（40階以上）だけど143が書いているように　
> 建物や内装、家具のガタガタ音がしないままユラユラ揺れる感じだった。
って感じだった。何かが倒れるような気配は一切なし。

渋谷の中層８階にいた知人が結構揺れて何か倒れる音がしたって言ってたから意外と耐震タワマン大丈夫やん、って思った。長いこと揺れてはいたけど。

タワーはゆっくり揺れるように作ってあるからね。

>151
住民板見ると揺れたとかエレベーターが止まったと騒いでいるのはむしろ免震タワーマンションのほうだよ。
今回の揺れは長周期地震動の成分が少し強めだったせいだろうね。

>>156
ヒルズって免震？

職場から歩いて帰れるところにしよう！
高層階用のエレベーターが弱く復旧作業に時間掛かるみたいですね

六本木ヒルズは制振と免震を組み合わせたはず

今回の地震は短周期の振動が多く長周期振動は少なかったと発表があったのにこの有様で。

結局現在の技術では制振だろうが免震だろうが長周期振動を抑えることは不可能ということ

震度4〜5で免震も良く揺れたみたいですね
私は耐震の9階に居たけど揺れたが問題無かったよ

>159
長周期地震動は制振（制震ではなく）で対策出来るよ。
免震は建物の固有周期を長周期にする装置だから長周期地震動に強いわけじゃないけど、近年は制振ダンパーを適量入れて長周期地震動の対策をしているものもある。

地震の時、たまたま友人のスカイズ高層にいましたがかなり揺れは小さかったので震度４ともあったとは思えないくらい大したことがありませんでした。しかし制震タワーの高層が自宅なのですが、妻は自宅はかなり揺れて怖かったと今後に不安を抱いてしまいました。資産価値にかかわるので場所は言えませんけどね。

３．１１後に作られた免震は凄いと思いました。耐震よりいいと思いますが制震は高層だとやはりかなり揺れますね。これが震度６とか７になったら制震でも高層はかなり危ないと思います。市況が落ち着いたら免震を買いなおそうかとちょっと考えています。

>>161
免震＋ダンパーの湾岸タワーマンションって、
SKYZ、BAYZ、パークタワー東雲、他にどこがそうですか？ドゥトゥールもかな？

震度７で大丈夫な建物なんて無いですよ。。。
都心壊滅です。。。

スカイズ高層にいたがたぶん震度７でもなんとかなるんじゃないかあの感じだと。ただ豊洲は震度７きたら液状化するからまた別の問題あるけどね。

今回程度の地震なら全く心配してないけど、
やっぱり免震は心配だなあ。
想定外が来たときに、
あの細い柱ではアウトでしょ。
制振か耐震が良い。

まっ、大きい地震はおいといて、これからも震度4あたりの地震は多いかもしれないね。やっぱり免震がいいかな。中、低層なら、制震でもいいかな。

小さい地震はどうでも良いけど、
大きい地震は心配。
免震は低層なら、まだマシ。
東京駅みたいに。

先日、清水の建築士の同級生と飲んでた時に色々話していた中で彼はタワマン買うなら免震がいい、特に3.11以後に設計建築された免震が良いと言っていたのを地震で思い出したなあ。

スカイズ、ベイズとGFTとPT東雲が清水が作った中では地震に一番強いとのこと。スカイズと東雲で使った免震＋制震の組み合わせは今後主流になってくるんじゃないかと（特にスカイズベイズは金掛ったみたいなこと言ってた）。GFTは免震に重要なアスペクト比がタワマン中で一番良く、一体の地盤が結構地震に強いといっていた（関東大震災で芝浦は港区で被害が少なかったみたいなこと言ってた）。この最強クラスの４天王がやられたら都内の建物はほぼ壊滅かもねみたいな怖いことを言っていた。

実際ちょっと地震があると災害対策は重要だなと思うし色々悩みますな。

>>166
大地震なら、免震のほうが強いに決まってるでしょう。
http://suumo.jp/journal/2013/01/25/37042/

>>167
逆だろ

>>163
DTは違うよ
ローコスト免震

あんな細い柱で想定外の地震が起きたらどうなるの？
免震。縦揺れは？？

＞１７０
それって設計の範囲内の話でしょ？
原発みたいだね。原発も絶対安全って言ってた。

想定外の地震が起きた時に、
柱が細いマンションと太いマンション、
どっちが安心？
太い方が安心だと思う。

>>169
関東大震災の頃の芝浦って、そもそも何もなかったのでは？

>175

柱の太さで判断している時点で論外だな。プロは大抵タワマンなら免震にしとけと大抵は答えますよ。柱の太さの話をしたら普通にバカにされましたけどね。

たまに免震が危険とかトンチンカンな意見で耳目を集めようとするおかしな人がいるけどね。

まあ柱の太さで判断するなら是非一番太い耐震を買ってください。

>>150
なるほど。
それが止まったらクイズに自分で答えないといけなくなるから…

って、何のこっちゃ(^^;;

>>169
出たっ！！湾岸四天王。
あんまりな事書いてると、自称湾岸四天王のDT契約者が押し寄せますよ。

まあ、色々問題ある清水建設に力説されてもね・・・

>>176
埋め立てたばかりと言う話ですね。
とはいえ、震災の時は立派な花街がありましたね。