THE RESIDENCE 小杉陣屋町（ザレジデンス小杉陣屋町）

どこかの有名ブログで取り上げてくれるといいんですけどね
目利きの方たちは一体どんな評価を下すのか
モノ自体は言うまでもなくいいとは思うんですが

こんなトコ小杉エリアを名乗らないで欲しいね
中丸子の外れでは5000万以下だろ

ぶっちゃけ新川崎以下
新城、中原程度の場所で小杉の背乗りにも程がある

>>203
いや、正真正銘「小杉」でしょ。
「武蔵小杉」ではないとしても。
だから武蔵小杉とは名乗ってない。

三井の営業担当さんはここ見て焦ってるかもね
高い管理費、干せない洗濯物、野ざらしの駐輪場、原氏の分譲側への関与

この辺はきちんと答えられないと買い手がつかないと思いますね

まあ、三井さんはこんなスレなど気にせず原家やその他施設との調和を第一に企画を進めていただきたいですね。
買ったんだからオラのもんだべ？的な連中には分譲しちゃダメですから環境保全の念書ぐらい契約時に交わした方が無難かと。

固定資産税や相続税という税制からも明らかなように私たちは国から実質的には土地を借りている訳です。
理解されないでしょうけど。

火消しに必死w

なんだか賃貸側との関係も含めて、住みやすい物件とは言えなさそうですね。特に子育てファミリーには向かない感じですね。期待していただけに残念です。

こちらはコンシェルジュさんはいらっしゃらないのでしょうか？

共用のトイレやWi-Fiもありませんよ。
賃貸と比べたら様々ありませんが、その分管理費が安いなら仕方ないか〜、と思っていたら管理費安くはないんですね。
管理費は何にかかるのでしょう？

管理員が週に数日間、昼間の間常駐のようです。

立地と低層ということは、魅力があるのですが、
元地主の原マネジメントとの関係が非常に気になります。

ベランダの使用を含めて、裏約束でもあるのでしょうか。
賃貸側（原マネジメント）からの要求のみがあって、
分譲側からの要求は何もないのでしょうか。
このような片務的な契約って、どうなんでしょう。
そもそも、マンション購入者と売主の三井の間で
この点の契約がなければ、ベランダに物を干していいか悪いかは
「管理規約」によるものでしょう。

もともと、賃貸部分と分譲部分を一体的に建設する、ということからして
三井は原マネジメントに負けています。
分譲部分だけのマンション建設なら、もっと違った設計が
あったでしょう。
おそらく、もっと使いやすいデザインができたでしょう。

ところで、販売価格は、いつ発表されるのですか。
価格によっては、原マネジメントとの関係は我慢して、
エントリーしたいと思っていますが・・・。

>>211
209です。
そうなんですね。ありがとうございます。

東側で工事中の5階建てのぼろい（失礼！）ビルは、
「富士通小杉ハイツ」といったようです。
これは解体工事ではなく、補修工事のようです。
なんでも、噂によると、アパートになるとのことです。

なお、蛇足ですが、ついでに言うと、1丁目15番地には、「原」さん、「原荘」といった
家が数件あります。

管理費が高い理由は管理人さんの人件費ですか？
てっきり管理人さんとは別にコンシェルジュデスクがあるのかと
思いました。
共用施設としてラウンジとサロン、オブジェやモニュメントが設置
されるようなので、お高くなってしまうのでしょうか。

待ちに待った内覧なのに見れる部屋は三井指定の2部屋のみ。しかも混んでいるのかあまりゆっくりは見させてくれない。他の部屋は図面のみ。価格表は虫食いだらけ。次回までに見たい部屋を2つだけ決めて事前に連絡をしてほしい、と。次回その部屋を見て購入希望なら正式に申込みの手続きになるとのこと。
団地並の駐輪場。ターンテーブルがないと駐車できない機械式駐車場。風がある雨はしのげないであろう階段。これが三井のハイグレードなのか・・・。

どうせ人気はあるようなので、厳しい制約にも文句言わないおとなしい住人を選別できて、後々の管理がやり易くなりそうですね。

やはり人気ありますか。このスレが盛り上がらないと完売が早いのでしょうかね。

購入層があまりネットに書込みしないでROMする人が多いというのがあるんじゃないかなぁと。
戸数も別に少ないわけじゃないから、書き込みがもっとあってもおかしくはないと思いますが。

いずれにせよ、けっこう着々と販売が進んでいるという事で。
良い場所ではあると思いますよ。

あのう、ROMってなんですか？

メモリーの種類です。
その機能から転じて、・・・調べてください。

案内会が始まっていますが、価格帯はどのような感じでしょうか？

新丸子は二度目でしたがやはり武蔵小杉からは少々遠いですね…暑かったから余計にそう感じたのでしょうか。
前回空欄だった価格は全て決定していたと思います。
前回よりもほんの少し上がっていたような気がします。
何より、前日に雨が降ったのでその雨が残っていて…廊下の水捌けの悪さに驚きました。
外廊下の経験がないのでわからないのですがあれが普通なのでしょうか？
強い雨が降ったら家のドアを開けた瞬間から傘をささねば家から出れないのか！？と不安になりました。
それは大袈裟にしろ、強い雨、長時間の雨の時は水捌けが悪いのはわかりました。
まさか雨の日は廊下でも傘をさすのかな？とも思いました。
そうでないことを願います。

>>223
外廊下は、それが普通です。

さすがに傘はささないでしょ。

傘はささずに走り抜けます。

申し込みました。
廊下なんて問題ないじゃないですか。
傘でも合羽でも、いろいろあるじゃないですか。
どうしてそのようなことを問題にするのですか。

私も既に、申し込みました。

廊下なんてあんまり問題じゃないと、私も思います。
一番の問題は、価格でしょう。最初の価格提示より10％ほど上がっています。
9月に提示される最終価格はどうなるのか不安です。
現在、平米100万円ですね。正直言って高いと思います。売主は強気ですね。

前にこのサイトで話題になっていた舊地主さんですが、
３部屋確保されたようですね。3/66の議決権ということ。
管理会社は、最初は三井ですが、そのうち地元の不動産会社に
なっちゃったりして。まあ、長いものには巻かれろ、という
言葉もありますから。

ハイグレードマンションというならば多少なりとも廊下も問題になるのでは？
他のマンションは内廊下ならば内廊下ですと写真を撮って売りの一つにするくらいですから。
気になる方は気になるかもしれませんね。私は戸建てなので今でも出たら濡れるのでそこは気になりませんが。

廊下を問題とされる方もいれば価格を問題とされる方もいらっしゃるということで。
この金額を購入できる層の方の中には廊下が気になる方もいらっしゃるということですね。
私は参考になりました。

>>228
10%ってことは6～8百万円程度も当初予定価格より値上がりしたってことですか？すごいですね。

80平米が8000万円ですか？高いですね。

ネットには価格は出さないで下さい、と営業さんから言われるので、内緒です。ご自分でお尋ね下さい。

233さんに賛成です。

最近価格表が個人のブログに上がっているからね。売り主にとって、プラスなのかマイナスなのか。購入検討者にとって、プラスなのかマイナスなのか。

>>235
予約時間まで暇を潰し映画上映だ現物とは似ても似つかぬオプションショールームみたいなモデルルームを回遊し、あれこれ書類を書かされ待たされてから価格表を出され退散するよりマシです。
貴重なお休み使うわけですから事前情報である程度絞りたいから価格帯情報は必須。

>>236
続けます。価格表よりは総がかりでの概算費用や価格帯の目安が知りたい。

でも平米100万円であれば、80平米8000万円ですね。

>>236
既に申し込んだ者にとってはライバルが増えるだけなので、メリットないです。

平米100万円！？80平米で8000万円！結構なお値段であります。
とてもですが手が出ません。
これだけの価格なんですから、それなりの出来なら納得ですが、
ここってどんなマンションなのでしょう。
高級感とか住みやすいとか・・・

ひょっとして小杉エリアの低層マンションとしては最高値の物件でしょうか？

間違いなく高いですね。

ただ、1～2年後の時点で、高いかどうか、
5～6年後の時点で、どうか、
10年後どうか、
という観点で考えるべきでしょうか。

中国景気の減速から、日本の不動産価格が下落に転ずれば、
「高値掴み」となるでしょう。
が、狂乱物価？インフレが始まるのであれば、
良い買い物だった、と将来考えることができるのではないでしょうか。
（1100兆円の借金をしている人は、インフレ政策やりたいんじゃないでしょうか。）

今後の相場観は、各人の判断でしょう。
三井不動産Rは、売ってしまえば終わりですが・・・・。

原さんて、等身大パネルやポスターを町内のあちこちで見かける、あの原さんですか？

勝手な考えと言われるとは思いますが
価格帯は、やはり見学前には情報を得て行きたいです。
でも、いざ購入をして入居者も決まってきた段階となると
あまり価格を公にせず、問い合わせ者のみに公表とかだと嬉しいなとは思います。
もちろん、無理な話なのですが、あまりにもいろんなところで価格を公表されると
良い気持ちではないかなと思います。

>>244

皆さん、ココに住みたい方は忙しい中、内覧会に足を運んでいますよ！何の努力もしない自分勝手な方とは住民仲間に入ってほしくないなぁ〜

244・245さんに
半分づつ賛成！

大分煮詰まってきましたね。
次は、管理組合総会で
お会いしましょう。
抽選に当たりますよう、
お互いの幸運をお祈りしましょう！

価格面に関してはあまり大っぴらに出してしまうと後で「あなたの家、○○○○千万円だったんでしょー」みたいに言われたりとかする可能性もありますよ…。
だからそういった配慮もあって出していないという事もあるかと。
もちろん、MRに来るための戦略でもあるとは思いますが。
行けば見せてもらえるのだし、行ってみてみればいいのだと思います。

>>247
同意

MRってなんですか。
私の知っているのは、薬屋さんのMRだけですが。
まさか、ミスターではないでしょうね。
難しい略語が次々に出てきて困ります。
この掲示板の書き込みの方って、みんな専門家なんですか。

＞＞250
MR＝モデルルーム
ここの物件、とても良いのですが、どうも分譲＜賃貸の構図が
あり、気になるのですが気にしすぎでしょうか？

土地の面積が3000㎡もあるのに、のびのびとした感じのないマンションです。無理につくった印象が、どうしてもしてしまいます。それは、賃貸と分譲とを一体的に設計した所為です。
また、購入者は、ここに住むわけですが、毎回管理組合の総会・理事会で、喧嘩ばかりしているような形になったら、嫌ですね。
地主さんは３個権利を確保したらしいですので、喧嘩はいつも負けてばかりかな。イライラがつのりそうですね。
でも、いいところもありますね。
他のメリットとの比較考量です。迷いに迷っています。
メリット。ホントにメリットなのかどうか、それも考えてみます。

>>248
そんなの調べたらすぐ分かりますよ。

地主さんが3個権利を確保したって本当ですか。
なんでわざわざ自分の思い通りにならない分譲のほうに住むんでしょうか。
賃貸の最上階とかを自分の好きなように作って住めばよかったんじゃあ。

協力住戸は2部屋と聞いていましたが、
3部屋ですか。

普通に等価交換をしただけなんじゃないですか？
こちらがどうこう言える種類の物ではないので、そうなんだーと思うくらいになってしまうと思いますが。

ランドプランに関してはもう少しゆったりとしている物を望みたくはなってしまいます。
けっこうぎっちり感があるから…。

協力住戸があっても、何にも関係ないからと意識していなかったのですが
割と気にされている方が多いのでしょうか？
住んでいく上で、特別何かあることはないと思いますが・・・。

マンション買うのが初めてでして、協力住戸という用語も知りませんでした。

いいマンション買ったね。おそらく正解です。

バルコニーの使用制限、植込みの管理に関する協議など、賃貸側との協議事項が多いと思います。その際、賃貸側とかかわりのある住戸は、どういう判断に立たれるのかということです。分譲後の管理会社をどこにするかも、当初は三井でしょうが、以前このレスでどなたかが言われていたように、地元管理会社に変更するなど、の議題が出てきた場合の審議の関係かな。

協力住戸は地主さんが住む場合もあるようですから、避ける方も多いんじゃないでしょうか。
賃貸にも出す場合があるとのことですから、入居後は色々と問題が出てくる可能性もあるかもしれませんね。

２０数年前の経験から老婆心ながらここに限らず、不動産バブル時のマンション購入は、将来ろくなことありません。

賃貸棟が今の時期はべすと？

まー間違いなく理事会は牛耳られるだろうね。

賃貸棟の方がなぜか優遇されていると感じるのは気のせいでしょうか。

>>266
まー、そりゃそーでしょ。
賃貸棟は原家の持ち物。
分譲棟は購入者のもの。
原家にとってどっちが大切かは自明。
その力関係や仕組みの初期設定には、
当然原家の意向が強く反映されているはず。

＞＞267
ですよね。
三井物件にも関わらず、「パーク」の冠がつかないぐらいですから。
原家のパワーは相当ですね。

パークなんちゃらという名前よりもかっこいい。
でも住所書くときにスペルを間違えないようにしないといけないのでめんどくさい。

区役所へ届ける正式な住民登録も
ローマ字で書かなければ
いけないのですか？

>270さん
今はストーカーや個人情報保護法などもありますから、プライバシーの観点で
住民票にマンション名を登録しないという選択肢ができているようです。
ただし周りにたくさんのマンションやアパートがあり、郵便物が届きにくいような
場合はマンション名も登録しなければならないそうです。

このマンションはつくりが素晴らしいですね。値段が半値になっている２０３０年ころに中古で検討します。

どなたかが「地歴」が良いと指摘されてました。周囲は「地歴」を感じさせないほど、チープな感じがしませんか。

地歴よりも今がどうかが重要だと思うけどね。裏を返せばそれくらいしかアピールポイントが無いのでしょう。

協力住戸は地主さんのことなんですよね
協力住戸の場合は実際にオーナーさんが住むかどうかはわかりませんから、
賃貸が３戸あるかもしれないですね。
そういった場合、分譲側としてはいろいろ規約もあるでしょうからあまりいい気はしないかな。

賃貸の場合も、議決権は「区分所有権」を持つ人が持つわけですから、3部屋というわけですが、
区分所有者が3人なのか、1人なのかわかりませんが、総会・理事会は、どういうことになるのか、心配はありますね。

>>275
縦に３部屋にしたのは何でかな

>268
デベにとっては建てられればそれでいい。
ネーミング位は妥協の内に入らないよ。
原家に対しても心の中で舌を出している（笑）

そういっちゃ、おしめえだよ。かな。
不動産会社は、地主さんに舌を出してるかもしれないですが、最終的に買うのは、居住者ですよね。
購入者に対して、不動産会社が、舌を出している、と言っているのと、同じじゃないですか。

やはり買った後の運営で揉めそう、もしくはやりたいようにやられてしまいそうな物件ですよね。
悩ましいところです

第１期で55戸も販売するようですね。やはり高くても人気があるんですね。

坪260万から300万ちょいあたりですかね。
タワー以外でみれば、今井仲町のルフォンと較べて高いと言うほどではないかと。。
とはいえ広めが多くグロスも張りますからね。
最多販売価格7700万台が12戸ですか。。

あの場所で7700万円？！

どうも売れ残ったようですね。66戸のうち、第一期販売が55戸ということは、８戸売れ残ったということなのでしょうか。
協力者住戸が３戸ありますから。
でも、私は素人で、実態は、どういう計算なのかよくわかりません。わかる方、ご教示ください。

あの場所で7700万円？！
****************************
↓
君東横線沿い物件の価格知ってる？

>>285
あまり知らないが、7700万円は高くない？武蔵小杉12分でしよ

>>286
坪260から300であれば、そんなに高いといった感じはありませんよ。
3LDKのみなのでグロスは高額になりますね。

もしかしたら1億越えもある？

あまり知らないが、7700万円は高くない？武蔵小杉12分でしよ
***********************
↓
駅のプラットホームに住めば1分もかからないが住みたい環境ですか？

>>289
話が飛躍しすぎでは。

>>290
ほっときましょう。
282、287さんの言うことが全て。以上。

今のマンション相場なら妥当な価格であるが、相場自体がバブルである。
資産価値を考慮するのならばお奨めしない。

292さんに賛成です。
ただ、現在の相場からしても、少し強気な価格設定と思います。
レジデンス小杉陣屋町、そんなに立派なマンション、高級なマンションなのでしょうか。

「立派なマンション」の基準が分からない…質問に答えられない。

今日の『日本経済新聞』に載っていた「マンション価値を見極める　不動産版PER指標に」（19面）によると、
分譲価格が、賃貸した場合に得られる年間家賃の何倍（何年分）を当たるかを示すのが「マンションPER」だそうだ。
そして、これが24倍以上なら割高、24倍以下なら割安、とのこと。

ザレジデンス小杉陣屋町は、約80㎡が7900万ほど。話題の、お隣の原さんの賃貸アパート「THE　KAHARA　小杉陣屋町」は今空き室が一戸。1LDK　47㎡　が15.6万円/月　だそうだ。
レジデンスマンションの賃料収入は、月賃料　15.6×（80÷47）＝26.5万円　年賃料収入　26.5×12＝318万円
「per」は、7900÷318＝24.8年
で24年より少し長く、ちょっと割高程度で、リーズナブルな価格となる。もっとも、毎月賃料を26万5千円としたが、これが実勢であるという前提にたっての話であるが。

なお。この記事中には、「大手デベロッパーの物件でブランド力の分だけ1～2割高いこともあるが・・・・」としている。
（三井、竹中はブランドかな。）
また、2004年に分譲された物件の10年後の中古価格を最寄駅ごとに集計したデータも載っているが、
これが、値上がりした（指数が110以上）の地域として、月島、品川などの外、二子玉川と並んで「武蔵小杉」もあげている。

ただ、しかし、現在が不動産バブルの真っ最中ということは、常に考えておく必要はありますね。

2004年頃はマンション価格は底だったからね。本当に安かった。

>>295
平米3300円超。
タワー並みの単価ですね。
にもかかわらず、ほぼ満室とは驚きですね。

今日、多摩川の河川敷浸水のニュースが流れていたので、洪水ハザードマップを見てみたら、ここは浸水措定区域に入っているのですね。
一階だとそのリスクを覚悟しなければならないのは残念です。

スーモに1タイプごとに価格がしっかり出ていますね。

なるほど、スーモ　というものがあるのですね。
見てみました。KAHARA小杉陣屋町は、4室空いているのがわかります。
勉強になりました。

現地を見てきました。レジデンスの裏の道を少し行くと
多摩川は、すぐにたどり着けます。
散歩には最高ではないでしょうか。
今日は台風一過でよく晴れて、多摩川の上流には奥多摩の山々が青いような紫色のような山体を真っ青な空に突き上げていました。
対岸には、大田区の河岸段丘（高級住宅地ですよね）の緑が美しい。レジデンスも負けず劣らず立派なマンションです。（どなたかが「立派なマンション？」といい、対して「定義は？」という声もありましたが。）
お金があったら買いたいなあ。残念です。

いいマンションって人によって定義が異なってきますからなんとも言えないのですが、自分にとって良いマンションであるのなら、絶対的に良いマンションなのだと思います。人がいいと褒めていても、自分が気に入らないのなら意味がないじゃないですか。

SUUMOは価格が掲載されているので、すごく参考になりますよね。行ってからじゃないとわからなかったりすると、本当に困るなぁと思いますもので。

購入決定です。わーい。

昨日は抽選会でしたね。
抽選会はどんな方法で行われたのでしょうか。

昨日は抽選会でしたね。
当選されたかた、おめでとうございます。
我が家もなんとか決まりました。

>>304
申し込んだ順に1,2,3,4…といった具合に番号が割り当てられて、ガラガラポンでした。3次候補まで選ばれます。
最大6倍で、当選番号は１番や２番に集中しているように感じました(偶然かもしれないけど)

>>306
人気があったのは、どのあたりのお部屋だったのでしょうか？

抽選会を公明正大にやらなきゃならない義務はないもんね。

>>308
最大6倍とはいえ、ニ、三倍の住戸が多かったという事でしょうかね。

ここを買うような人は価格は気にしないだろうから、最上階が一番人気では

マンション買うのに価格気にしないひとなんている？

>>307
中庭が見える最上階、と予想します。

>>311
それはあなたの価値観でしょ。

その通りだと思います。全く気にしない人もいないでしょうが、とにかく今、現金を不動産に変えたい人だっているのですよ。いろいろな理由でね。

7000万円の価値のマンションを、価格気にしないひとは、9000万円でも平気で買うんだ。何パーセントぐらいの購入者が価格気にしないひとなんだろう。

>>309
売り主としては買って欲しい人を選んでたのではないでしょうか。
投資回収を優先するのなら、抽選なんてせずに先着順でも良かったはずだし、人気があるのをみて予定価格から値上げもできたはず。

最近は、当初、価格を明示せず、様子を見ながら、値段を上げてゆくようなやりかたが多いですね。
売る方としては、当然高い方がいいのですが、ちょっとあくどい感じがしてなりません。
それなら、競売方式にすればいいと思うのですが、過熱して、大損した人などが出てきては、社会的な責任、というものなどもあって、立派な不動産会社にはそれはできないのでしょう。当初価格明示、とオークション式、との間に今流行っている、価格設定のやり方があるんじゃないかと思います。市場経済なんだから仕方がないかもしれないけれども、気に入りませんね。

とっても素敵なマンションなのですが、外廊下なので、夜は廊下がとても暗いのが残念です。

そう思う人もいるんですねぇ。私は解放感があって好きです。

私も外廊下が嫌いという訳ではないのですが、暗すぎると、子供やお年寄りは足元が暗いと転び易いこと、又 防犯面からも通行人の顔が識別できる程度の明るさは必要なのでは？と感じています。共有部なので後々、問題となって管理組合での対処しなければならない様な仕様は初めから避けるべきかと思います。

そんなに気にするほど暗いですか。

かなり露出をあげた写真ですね〜
デペの方かな？

>>320

ずいぶん極端な意見ですね。

外廊下が、暗くて転びやすく、管理組合で対処が必要なんて聞いた事ないです。

そんなこと言ったら、外廊下の方が圧倒的に多いので、ほとんどのマンションで対処が必要になってしまいますが、、

対処が必要な可能性で言えば、内廊下の方が、管理費や修繕積立金の積立不足で、夜間はエアコンを止めるとか、大規模修繕の時に、廊下の仕様を仕様を落とすとか対処が必要になるリスクが高いのでないですか？

あなたのロジックなら、維持費も少なく
一般的な外廊下の物件の方が向いていると思います。

内廊下の方が、雨に濡れないとか、満足度が高いから、維持費は高くなるけど、内廊下の物件を選びたいと言うほうがよほど素直だと思います。

夜の内廊下が明るいなんて
想像でしょ
一般に内廊下の照明は昼も夜も薄暗い。

>>323さん、

足元の暗さや雨の吹き付け後の滑り止め対策はマンション管理組合の常識です。また外廊下だからお金がかからないというのは誤解ですね。材質によりますが洗浄や定期的なメンテナンスは必要です。マンション管理組合の役員をやられるとわかると思います。

余程酷いマンションにお住まいなのでしょうか。

管理組合の役員をやっていますが、私のマンションでは、暗くて子供やお年寄りが転んだり、雨の吹き付け後の滑り止め対策は実施する必要ありません。

定期的な清掃やメインテナンスは当然必要ですが、内廊下の方が維持費がかかるのは確かです。

内廊下を否定している訳ではないですが、
外廊下は、強風時の雨吹き込みや、外と同じ気温であること、高級感がないこと、外部からの侵入が内廊下より容易なことなどデメリットがありますが、
内廊下も、光熱費などの維持費がかかること、通気性が悪く匂いがこもりやすいこと、火災時にガスや煙がたまりやすく、避難に支障をきたす可能性があることなどデメリットがあり、
一長一短があるので、外廊下が初めから避けるべき仕様とは思えなかったのでコメントしました。

>>326さん、

廊下のこと良く理解されています。そこまでご存知あげてるなら誇れる役員です。自信を持って発言された方が良いと思います。

326さんは何の対策も必要の無い、素敵なマンションにお住いのご様子で羨ましい限りです。
もし、入居後に安全性や防犯面で廊下の暗さが気になる様な方がたくさん出てきてしまうと、ここも「余程酷いマンション」となってしまうんですね。

>>328
それは杞憂。外廊下が嫌な人はここ買ってないから。

>>329さん

外廊下の好き嫌いではなく、廊下の明るさが問題になっているのでは？

>>326さん、

私も外廊下で良かったと思ってます。
マンションで問題となるのはゴミ出しで、ゴミ捨て日の前日に廊下に生ごみを出すお宅が必ず現れます。内廊下は臭いがこもって困ります。夏場は最悪です。その点、外廊下の場合はあくまで外気ですから安心です。
外廊下にしたことなど、このマンションは良く考えられていると思います。

内廊下で廊下にゴミ放置とか論外でしょ。

確かに朝玄関先にゴミ出しルールのマンションてありますけど外廊下ですよ。

外廊下で暗いのが嫌な方は閑静な住宅街に住んじゃダメです。要するに周辺環境の好みの話です。
マンション自体の廊下の明るさが問題ではないですよ。チェくらいポイントがズレてます。

>>321

外廊下が暗いのは管理組合で蛍光灯増設で解決すると思います。電気代ケチって安全に影響するのはだめです。防犯にも明るさは必須です。

よく考えられた結果で外廊下というのはないんじゃないかと。すみません、つっこまずにはいられなかった、、

廊下はもう好みの問題ですよね。戸建vsマンションみたいな。

小杉界隈でこういう物件はなかったと思うので、低層が好みのかたにはいいですよね。

個人的には地縁を前面に出し過ぎ感がちょっと違うかなと思いました。もっとさりげなくならば、より品性があったかな。物件のグレードとは関係ないですけど。

価格や立地、仕様など全てがベストな物件など、中々ないので、せっかく気に入ったマンションなのに、外廊下だからとやめてしまうのは勿体無いかな、、と思います。

内廊下がマストなら、他の条件を諦めて内廊下の物件を選べば良いですが、低層で内廊下の物件は、他の条件が悪い、他の物件との差別化が必要、ランドマーク的に廊下を挟んで両側に部屋を作る必要があるなど、何らかのマイナスポイントを補うために内廊下にしている所が多いので、廊下のタイプだけで選んでしまうのは勿体無いかなと思います。

>>336さん、

マンションは外廊下が絶対に良いと思います。マンション管理の問題で一番多いのは騒音とゴミ捨てです。生ごみを放置する内廊下の悲惨さは経験しないとわかりません。あたりまえですが内廊下は空気が抜けません。このマンションが外廊下にしたのは正しい判断です。
今は廊下が暗いようですが、蛍光灯追加ですぐに直ります。

え？
廊下にごみ出す方がいるんですか？
都内賃貸からの購入検討者なのですが、神奈川県はそういうことがあるんですか？

集合住宅ですから必ずそのような方は現れます。収集日の朝に出すと管理組合で決めても、前日に自宅前のスペースに出しておくパターンです。億ションなら清掃員を夜でも毎日循環できるから内廊下が可能です。この物件の価格帯では無理ですから、外廊下にしたのは正しい設計だと思います。

ここは24時間ゴミ捨て可能ですよね?

ゴミを廊下に出す不届き者が現れる可能性はありますが、収集日の前日に出すみたいな心配は要らないのではないですか。

内廊下と外廊下のどちらかが絶対に良いと言うことはなく、好みの問題だと思います。

廊下へのゴミ放置を理由に内廊下を否定するのはズレてます。
まともな分譲マンションでそんなことやらかしたら管理組合が大騒ぎになります。
むしろ風通しが良い外廊下だからゴミを廊下へ放置できるとお考えなら即刻考えを改めるべきかと。

必ず前日夜に自分の部屋から外に出したがるのが住民の常です。
よって内廊下と外廊下は好みの問題ではなく、マンション設計の基本の基本です。夏に換気の悪く蒸した内廊下で夜に置かれた生ごみの臭気はたまらないくらいに臭くなります。壁紙、床材にも染み込むため、住民はそのうち慣れても、来客は必ずけげんな顔をします。
この物件の設計者はよく考えられて適切な設計をされたと思います。

>>337
蛍光灯追加？素人配線じゃ漏電が怖いし見た目もみっともなさすぎですよ。

足元ライトならわかりますけどそこまで必要とは到底思えないから。
賃貸川をみる限り誰の目にもごく普通の明るさです。
むしろマンション慣れしていない住民が多そうで初期の管理組合がもめそうな予感。

>>342どこの国の話ですか？スルーしますね。

ゴミなんていまどき24時間出せて当たり前だし、ディスポーザーついてればそもそも生ゴミすら出ない。廊下に放置が問題になってるマンションなんて聞いたことないし、どんだけ劣悪環境の物件から住み替えるんですかって、逆に心配だよ。

>>343さん、

説明不足でした。
もちろん管理組合から電気設備会社に依頼するものです。配線も目立たなくカバー被せるようにしてもらいます。高齢の方もいますし住民第一ですから足元が暗いのはだめです。今更施工会社に直せとは言えませんから管理組合で話し合って決めればよいと思います。住みやすいマンションにするには住民が積極的に動かないとだめですね。

>>346
暗いないし、余計なお世話です。

廊下が暗くて転ぶとか、24時間ゴミ出し可能なのになぜか収集日の前日に、廊下にゴミを出すとか、可能性が低い事で心配し過ぎではないですか。

物件を選ぶなら、もっと違うことに注目して検討した方が良いと思いますが。

>>348
私もそう思う。

マンションでの共同生活を快適にするための秘訣は
１ 住民の相互の思いやり
２ マンション管理への参加
です。
廊下が暗いことで一番困るのは高齢者です。そこへの思いやりが必要です。自分も何れは高齢者になります。蛍光灯を増やすだけで外廊下の問題は解決します。いざとなれば電気設備会社くらいは紹介しますよ。
住民が管理組合の活動を熱心にやれば住民同志のきずなも深まり一石二鳥です。
もしご縁あれば一緒に活動しましょう。

しつこい人ですね。

あなたのマンションは、たまたま暗くて蛍光灯の必要があったからと言って、それだけで外階段の問題が解決するとか、蛍光灯を増やさないのは、思いやりがなく、管理組合がうまく機能していないような発言は了見が狭くないですか？

>>351さん、

暗いかどうかを判断するのは貴方さまではありません。私でもありません。高齢者の住民です。
足元が暗くて一番被害を受ける高齢者の方々の意見を吸い上げるのが管理組合役員の仕事です。自分が大丈夫だから明かりはいらないと言うのはやはり思いやりが足りないと思います。マンションの役員を経験した方でしたら、写真の外廊下見て蛍光灯が必要となるくらいはすぐにわかります。

マンションというのは特定建築物だったか特殊建築物だったかですよね。
建築基準法か消防法で、廊下の照明が規定されていませんか。
それに違反した大手不動産のマンションなんてあり得ますか。
詳しい方、お願いいたします。

>>352
自分が住むわけでもないのに、お節介はやめてください。
これから住む住人として迷惑です。

単に自分の実績を誇りたいだけなのでしょう。

管理組合の役員がさも偉いように書いていますが、役員は住民の代表というだけで、そのマンションの蛍光灯の増設が必要だったのは、最初は高齢者の要望であったとしても、他の住民も費用をかけてでも実施すべき暗さだと判断したからに過ぎないです。

役員が好き勝手にやっているなら、反対住民のリフォームを認めないとか、作業内容にいちゃもんを付けるとか圧力をかけたりして、反対しにくいようしている悪徳理事会なのだと思います。
実際にそういう理事会があるマンションに住んだことがあるので、、

論点ズレてしまって申し訳ないのですが、
高齢者高齢者と言っていますが、高齢者でこのくらいの暗さの廊下だと転ぶかもしれない方がこんなに駅から距離のあるマンションを選ぶのでしょうか？
自分も高齢者になるからというのはわからなくもないですが、この明るさだと転ぶのならば、駅からマンションまでもそんなに明るくはないのでこの距離なら転びそうだな…心配、と思ってしまいました。
車だから駅からは徒歩じゃないのかな。夜は出歩かないのかな。など余計なことを考えてしまいました。
まぁそれは私の屁理屈にしろ、そのような考え方の方がいらっしゃると組合がもめて大変そうですね。
もし、設計がしっかりされているから外廊下だとおっしゃるのであれば、明るさも考えられてこの明るさにしたのでは？
348さんがおっしゃっていた通り私も可能性の低いことで心配しすぎだと思います。
ここでこんなにもめてると組合のことを考えるとこのマンションを検討しにくくなってしまいます。先行き不安。

もうほとんど売約済みで買えませんよ。

>>355さんに賛成です。

役員は住民の下僕であるべきです。そんな中で住民にとって必要なことはやり抜く強い指導力も持つべきです。
設計者はそのマンションに住んだことはありません。住んでみて不便なこと、安全でないことを改善していくのは管理組合役員の仕事です。
高齢者の方にも住みやすい明るい外廊下は理事会の大きな議題になると思います。私の経験からも上手くやれると思います。民主的に検討するのは異論ありません。

この建物用途は共同住宅であって老人福祉施設ではありません。共同住宅であっても高齢者への配慮を欠いた設計でもないと思います。
照明の器具選定や配置も設計のひとつです。共同住宅の廊下として十分に機能する照度を確保した上でのデザインだと思います。設計や施工に瑕疵が問われるようなことを大手の三井や竹中はできません。
夜の落ち着いた雰囲気を気に入られた方も多いはず。とにかく明るい廊下を目指した設計ではないと思います。蛍光灯の白い光はこのマンションに不向きでは。

建築基準法では避難用の照明しか規定してないの
で施工に瑕疵はありません。
この頃はデザイン優先で暗めの照明付けるから
後々クレームくるのはよくあること。
まあ現地見てないとわからないが、
前ににあった写真見るとやはり暗くしてる。
日本人には、通路はやはり強め蛍光灯が
合っているのは事実。

どう見てもこれは暗い。

>>321

そんなに嫌なら他の物件にしたら良いのに。。。

蛍光灯を増設でまったく問題ないでしょう。
暮らしやすいマンションにしていきましょう。

>>360
現地見てないのなら黙っててください。買わなきゃいいだけでしょう。

それに、私はまだ夜道でもなんの不自由も感じてないが、たとえ目が悪くなっても、
自分の我儘で他の入居者全員の金銭負担を増やそうなどとは思わない。
個人でできる対処はいくらでもある。

>>364さん、

マンションは共同住宅です。
高齢者皆さんが全員お元気なわけはなく
足元がご不自由な方も、また赤ちゃん抱えた
お母さんもいらっしゃいます。管理組合として
安全面での改善を行っていくのは当たり前だと
思います。
蛍光灯増設をけちって怪我でもされたら
それこそ大変です。
増設にはたいしたお金はかかりません。
私なら住民として喜んで負担したいと思います。

そうかなあ。個人で対処すればもっと低コストで済むと思うよ。

>>365
私も365さんのお考えに同意です。
廊下の暗さ問題については実際に入居してみないと
判りませんが、防犯面も含め皆さんが必要と感じれば
対策を行った方が良いですよね？
家族や住民全員が安心して暮らせる良いマンションを
皆んなで作っていけたらいいですね！

どうでも良い話だと思いますが、最近は、LEDが主流なので、蛍光灯ではなく、LEDが採用されているのではないですか？

>>359さん、

私もこのレジデンスが老人福祉施設だとは思いません。でも老人に優しくないマンションなら恥ずかしいと思います。暗い洒落た照明は売る時のもの、住民が生活に必要なのは足元がはっきり見える蛍光灯ではないでしょうか。

>>366
個人で対処、とは具体的には何をするのですか。

バリアフリーになっている最近のマンションの廊下で老人が転ぶとか、可能性は低いでしょう、文化か成熟していなかった高度経済成長期じゃあるまいし、蛍光灯でこうこうと廊下を照らすなんてあり得ないです。

そんなマンションが良いなら、デザインの良いマンションではなく、古い中古とか、効率優先の安いマンションを、買えば良いと思います。

廊下を明るくしたら高齢者が転ばないなんて全く根拠がなく、高齢者に配慮してるなんて自己満足に過ぎないです。

本当に照明を明るくする必要があるなら、対策すればよいですが、写真を見ると暗そうなので、高齢者が転ぶとか、明るくなれば転ばないとか根拠ないですよね。

何方かが書いていましたが、住んでみないとわからない不具合は、管理組合で検討して対策して行けば良いし、今回の議論の出発点のように、ありえない想定で外廊下は避けるべき仕様だとか、蛍光灯を増やすべきとか、今から言っても無意味だと思います。

いやなら他の物件にすれば良いだけです。

371さん、
このマンションがいやなら契約はしません。低層、中庭のグランドデザインなどは秀悦で気に入りました。
ただどなたかがアップされた写真では余りに外廊下が暗いと感じた方が多かったと思います。足元の明るさは生活の基本で高齢者にっては死活問題です。いつかは皆さん高齢者になります。
蛍光灯増やすのはそんなに難しいことではありません。管理組合で付けていきませんか。
高齢者に優しいマンションこそが住民が望むザレジデンスだと思います。

>>371 さんがいいこと言った。

>>371

同意です。

せっかく他にはない素敵なマンションが出来たのに、蛍光灯を煌々と点けるなんてあり得ませんよね。ここまで納得していない方が何故購入しようとしているのでしょう。
暗めの落ちついた照明なだけで真っ暗ではないですし。販売目的のデザインだけで住民のことを全く考えていないようにも感じません。老人ホームでも幼稚園ではなく、ちゃんと設計されたマンションだと思います。
それに何故ここの購入者がいきなり高齢者に優しいマンションを求め始めたのでしょう。販売もその点を売りにしてなかったですし。それを優先的に考えている方は他の物件にすればいいでしょう。
ただ、ここもしっかりしたバリアフリーで十分考慮されていますよね。

もともと暗い写真や>>323さんの意見から変な方向に行ったのだと思います。

老人用マンションということではなく、外廊下は生活の動線ですから明るく快適にという指摘かと思います。
100％満足する物件ではなくても契約します。改善の一環ということで蛍光灯は管理組合で議論することを嫌がる理由はないと思います。

>>375
写真を撮った本人ですが、スマホのオートで撮っただけで補正してないです。私は暗いとは思ってません。「暗いから蛍光灯を」と書いてるのはお一人だけでしょう。(今どき蛍光灯はないと思いますが)。それに誰も住んでいない状態ですので、すべての部屋の明かりがついてません。実際に人が住めば廊下側の部屋の明かりがいくつか加わるので、さらに明るくなるでしょう。その状態でご自分の動線で見て下さい。
入居されるのでしたら、管理組合でご提案されるのは自由です。お互いに納得するまで議論しましょう。

アホな議論を読んで廊下のこと勉強になりました。ありがとう御座いました! ちなみに…このマンションのトイレってどう? 暗い、明るい?

>>376さん、

あの写真、スマホのオートで補正せずにあの状態ですか。実際は相当暗いようですね。

>>376さんに賛成です。
引渡しを受けて入居者同士で考えれば良いと思います。

新築当初にご高齢で不安視される方が多ければ改修すれば良いですし、築年と共に不安の声が高まれば照明器具の更新時に変更を検討すれば良いのではないでしょうか。

わたしは必要以上の照度は不要、落ち着いた外観と周辺環境に馴染む程度の照明計画が良いなと思って購入しました。

どなたかには申し訳ないけど煌々と廊下が照らされている様は、想像もしたくないですし、アップされた写真がおかしいとも思いません。

開発前も立派な樹木、立派な門が印象的で落ち着いた雰囲気でしたので、賃貸棟敷地を含めてですが上手く承継されているなと感じました。（むしろ賃貸棟のエントランスの方が立派で羨ましいくらいですが）

時にはアホな議論も管理組合ではする必要があるのでしょうが、成りで進める管理組合ではなく、物件価値をきちんと議論する組合になって欲しいです。

>>379さんに賛成です。

管理組合で検討していきましょう。
照度は人それぞれですし、私も煌々と廊下を照らすのではなく、足元の不安をなくすくらいの蛍光灯の増設で可能と思います。
住民の忌憚のない意見交換をこの掲示板ではなく管理組合でやっていきましょう。住民の団結心も強まるでしょう。

>>380、379さん

お二人のご意見に賛同いたします。
建物だけでなく、住民も素晴らしいと評価される
ような素敵なマンションにしたいですね！
入居が楽しみです。

最初はどうなのかな？ということでも、管理組合が結成されれば、話し合いの元改善できますから
ずっとそれが続くわけじゃないということなんですね

管理会社に任せてばかりじゃなくて、
みんながきちんと当事者意識を持っているということが大切だと思います。
スレッドを見ていると、検討されている方にそういう方が多そうなので
いいマンショになりそう。

賛成です。
マンションを良くしていくのは住民主体の管理組合です。管理組合の代表である理事会が活発なマンションにしていきたいです。
照明問題など課題は話し合って決めていけばよく、課題だけではなく住民間のコミュニケーションを盛んにするためにいろいろなイベントやってもらいたいです。言うだけではなく積極的に理事会に参加したいと思います。

>>384さん、

偉ぶるだけの年配者は無視しましょう。ただ、マンション管理に詳しい年配者の経験は貴重です。ゴミ出し、掃除、共用部の使い方など以前にマンションで役員を経験した方の知恵を集め、小杉陣屋町にレジデンスコミニティーありきにしたいですね。

これが果たして話し合う価値がある案件かどうかはさておき、誰かのワガママにつき合わされる面倒さに根負けして管理組合が無駄な出費を強いられないようご注意を！

その通りだと思います。
382さんかおっしゃるように、管理会社に任せてばかりじゃなくて、住民が団結し当事者意識を持つことです。無駄な出費を防ぐためにノウハウも必要です。このくらいのマンションでは住民に管理組合の役員経験者はいると思います。先ず最初は彼らの経験を活かして住民主体の理事会を立ち上げればと切に思っています。

初代の理事長には地主さんがなられるのかな。

地主さんが理事長ですか。
取り巻きと一緒に暗けりゃ明かり付けりゃいいんだろと、簡単に外廊下に蛍光灯増やしそうですね。

今どき蛍光灯はないでしょ。資産価値下がるよ

心配しなくて大丈夫です。

総会で3/4の賛成が必要なので、変な提案なら否決されます。

特に反対がなくても、委任状とか出さないで総会に出席しない人がいるので、反対が少数でもいれば否決できます。

>>392さん、

心配です。
理事会提案議題が通るのは常識ですよね。欠席者の委任状は理事長一任ではないですか、ここも。それに蛍光灯増設なら過半数で良いような。理事長さんが熱心なら通ってしまうような。

たぶん議決権行使までいけばとおるでしょう。議題として組合でしっかり精査しなきゃいけないが揉め事は避けたい心理が働き投票に持ち込まれ委任状多数で可決されます。

嫌な言い方かもしれませんがきれい事で済まそうとすれば大人の解決イコール組合費の支出つまりごね得です。

皆さん最初が肝心なのでがんばりましょう。

総会では、委任状や議決権行使書をださずに、総会に欠席する人が1/4近く居ることが多いです。

設備の変更など3/4以上の賛成が必要な案件は、議決権行使書で反対が一定数以上いたり、総会で反対の意見が多い場合は、否決されるのを避け、提案を取り下げて継続検討とすることが多いです。

なので、おかしな提案であれば、積極的に反対していけば、蛍光灯増設さんのような人が役員でも阻止することは可能です。

勿論、多数決なので、皆が必要性を感じれば可決されますが、それは多くの人が賛成または反対ではないと言うことなので、その時は素直に従うのが良いと思います。

照明器具の変更などは、過半数の賛成でOKです。
マンション管理組合（理事会）の構成は、おそらく、販売会社（同系の初期管理会社）主導できまるでしょう。
マンションの管理に詳しい人（経験者、マンション管理士など）がいれば、管理会社から依頼があるかもしれません。が、協力住戸３戸のなかから選ぶことも、大いにありそうですね。
「買いたいけど変えない人」なので、レジデンスの管理規約（案）がどうなっているか知る由もありませんが、理事の任期や改選（半数改選の有無）などどうなっているのでしょうか。また、賃貸「マンション」との関係が書いてあったら、よく考えた方がよいと思います。
私には関係のないことなので、憚られますが、区分所有者になられた方は、最初の時、少しだけ緊張してコトに当たられた方が良いかもしれません。

管理組合の最高議決機関は総会です。
総会にかけ、いろいろなことを決めるのですが、普通は、重要な案件は、アンケート調査を行って、全議決権者の意向をあらかじめ把握したうえで、理事会で総会議案を決め、その上で総会で最終決定するという段取りになると思います。
そうしていない管理組合は、今後そのように変えるべきです。突然理事会が議案を決定し総会に諮るというやり方は、徒にご近所間に紛争を起こすもので、賢明ではないでしょう。
マンションは、そこに住んでいる人が、民主的に物事を、住み続ける約束事を決めるのですから、円満に、なるべく円満に決めるべきです。多数決で決まったから従え、というような運営の仕方では、居住者間に、不平と不満が底流に渦巻いてゆくばかりで、賢い方法ではありません。株主総会・組合大会、国会（地方議会）、学生大会、などとは違うのですから。

>>398

アンケート取り、事前に根回ししながらやるのは言うほど簡単にはいかない。それこそ経験が必要。最初数年間は管理組合の役員経験者が乗り出すしかないと思う。ノウハウ活かせば照明問題などうまい着地点を見つけられる。自分も役員経験者だからわかるが、新しいマンションでは管理組合の最初はとても大事だと思う。自ら手を上げるかは迷うが。

手を上げる必要はないですよ。

自主管理の管理組合ならいざ知らず、管理会社がサポートしてくれるので、下手に変な役員が照明増設にこだわるより、余程うまく行くはずです。

持ち回りの役員でも、皆が皆、管理組合の役員すらできない人ばかりなんてことは無いです。

特に新築時は修繕なども少ないので、持ち回りで十分です。
どうしても管理にかかわりたいなら、大規模修繕の時に立候補するか、修繕委員（ここで組織されるか知らないですが）にでもなったら如何でしょうか。