シティタワー武蔵小杉ってどうですか？７

＞597

災害対策は他のタワーに比べてしっかりしている印象を持ちました。
まぁもちろん心配したらキリがありませんが、今の日本で安全なところはないですよ笑

あとはいざというときに近隣の住民といかに助け合えるかだと思います。
どうぞよろしくお願いします！！

＞588、589さん

リスクあるのを楽観的に見逃したらそれはただの思考停止。
あらゆることを想定して、その可能性を受け止めたうえで、対策するなり覚悟するなりして決めるべきです。
いつでも引っ越せる賃貸とは違うのですから。


と言いながらも、
この低金利に金を借りて～～のくだりは大賛成です。
私も7000万借金して国策にのっかろうと思います。

マンションから外出しているときに大地震！
落下物が頭を直撃し、あの世逝き

あらゆることを想定するなら、こんな可能性も受け止めねばならん
対策するなり覚悟するなりして。。。もどうもならんよ。

それが怖いなら田舎に行けばいいだけです。

そんな覚悟は都会で生活するうえでとっくにしています。


その例えは、

どのマンション買うか

っていう議論するうえでふさわしくないと思います。

ちなみにざっくりですけど、

マンション　8500万

頭金　1000万
ローン　7500万

想定賃料20万

で考えていて、

10年住むとして

20万＊12か月＊10年＝2400万

10年後に6000万で売れればOKと考えています。

5000万なら許容範囲。

それ以下なら失敗、がっかり。

7000万以上で売れるのなら儲けもの。


そんなイメージで考えています。

こういう物件って、みんな10年後は売ろう～～とかって考えてそうで、

その時の相場は心配ではありますよね。

特に10年後はオリンピックも終わっていて、国政がどうなってるかもわからない。

まぁそんなことを言っていたらいつまでたっても買えないので、どこで覚悟を決めるか。


それが私は今っていうだけです。低金利っていうのもありますしね。


検討中の方に参考になれば幸いです。

昔、千里にマンション買いました。今、売ったら、300万にもなりません。賃貸なら、今、ここ買えました。資産価値って大事だよ。

＞606さん

資産価値、大切ですよね！

私はここは資産価値はあると思っているのですが・・・・
周りは駅チカタワーばかり、戸数も多いので、その辺がどうなるか・・・

需要に対して供給が多すぎれば
値打ちは下がる

か、高すぎる値段は修正を余儀なくされる

川崎区には、ここの半値のタワマンがあるそうな

>>608
どの街に住みたいかが問題じゃない？

京急乗り継いで帰るようなマンションなら半値だろうと住む気しない。

>>607
この後も、現状で6本のタワマンが計画されてますしね。
三井の北口ツインタワー
三角タワー
エルシィ跡地
三菱のツインタワー

まあ、迷っててもしょうがないし、ここは立地と物件はいいし、人生なるようになるさ、と契約しました。

需要がどこまであるのかは誰にもわからない。

でも武蔵小杉より不便な街がたくさんあるのは確か。

とりあえず神奈川の中ではかなり人気ある街だと思うけど。。

１０年後売れるかねぇ。
永住の覚悟がないなら、やめておけばいいんじゃないの？？

小杉の既存やこれからのタワーと比べても、両駅が程よい距離で、グラツリも近くて、南と西は見合いがなくて解放感ある。
良いと思いました。

＞612
値段がつかないことはないでしょう、

永住覚悟はありませんが、最悪永住になっても何ら問題ない立地、利便性だと思ってはいます。

＞６１３
確かに両駅の間にある場所の中ではピカイチの設備だと思います。

今後建設予定のタワーは横須賀線から遠くなりますからね。

ちなみに私が検討しているのは西でも南でもないのですが笑

特に、西の夕焼けはきれいで日々変化するから飽きない。冬は、富士山もきれい。
夏は、西日きついが、中古と違って遮熱ガラスだから、だいぶ緩和される。今も、遮熱ガラスに住んでいるが、かなり違う。

都心を除くとここより交通利便性が高いところは先の計画を踏まえても無いように思います。タワマン以外は嫌なのと先の金利を踏まえると今買えるここが消去法で残りました。

70㎡じゃ狭すぎます。

そう思う人は、他を探すしかないですよね。

小杉はこれからもタワマンたくさん建つから、待てる人は今はあわてて買わないほうが良いね。
あとから一番ババをつかんだことになる可能性大。とにかくスミフは利益追求第一の会社になってしまったので
買った人はほぼ必ず損をします。このことは今までにたくさん書かれてきたからもうくどくどとは言いません。

10年後は8500万円がいくらで売れるか。
このまま価格が上昇していくなら、8000万円。
横倍なら、6000万円。下落なら5000万円かな。

500万の違いで横須賀線を捨てるのは違うかと。
三井のタワマンて、角部屋のダイニングが三角だったり、中住戸に結構な確率で行燈部屋付いてたり、なんか開口部に解放感なかったり、ベランダが透明でなかったり多いんだよねえ。今度のもそうみたい。
ここは、全部クリアしちゃったから。

500万円の違いなの？

＞６２１さん

そういう問題だと思います。
私は地価上昇に加え、円安インフレに期待しているので、億越え！！を期待しています。

まぁ先の相場は誰にもわからないですからね。

少なくとも設備、立地ともに立派ですし、人々から嫌煙される物件ではないので私は楽しみにしています。

＞６１７さん

私も同じです。
神奈川で考えて、横浜、川崎は住む場所ではないと思ったので、
そう考えた時に武蔵小杉は一番魅力的に感じました。

>>617
都心のほうが安いやん。

2沿線以上利用でここより安い新築タワマンあったら教えて欲しい。もち湾岸豊洲はなしよ。

>626
えっ、都心ってどこ？

>610

タワマンだらけで供給過剰でしょ。

ムサコだけで考えたらそうですよね。

でもムサコに住みたい人はもっといると思います。

億は無理でしょ。

>>630
ムサコって言うな。
ここはコスギだ。
ムサコは武蔵小山だ。

どうでもよいことに、わざわざ食いついて
肝心の点は見逃す
頭悪そう

ザ・コスギ

＞６３２
すいません、日吉の大学に通っていたのですが、私の周囲はみんなムサコって言ってたので。
武蔵小山をムサコと解釈されると思っていませんでした。

武蔵小金井もあるね。

K大で東横でしたが、むさこでしたよ。ここは。当時は工場が多く、ちょっと歩けば、今もその雰囲気、ありますね。

＞６３７

ホント、サークル勧誘とかでよく使っていた街だったので、
まさかこんな再開発されてタワマンばかりになるとは思ってもいませんでした。

当時買っておけば・・・・なんて思いますが、こればっかりは仕方ないです。

学生や若者は殆ど武蔵小杉をムサコと呼んでるのが実状だね。コスギにこだわってるのは地元民だけ。
個人的にはどっちでも良いと思うけど住んだらコスギと呼んだ方が無難かも。

10年後を考えた場合。

例えばバブルが弾けて武蔵小杉の中古が3000万くらい下がる可能性に賭けて家賃（現金）を払うのと、
とりあえず今の超絶低金利で無理して買うのと、どっちが得かわからない今日この頃…

結局払う金額は一緒じゃね？みたいな…

借金して現金手元にあった方がいい？
住宅ローンは生命保険みたいな意味合いもあるっていうし。
早死にした時に残る資産を考えたら、住宅ローンチャラ、現金手元に残った方がいいって嫁に言われてるし。

…もしかして命狙われてるのか？

地元民はコスギにこだわってるのですか？？
知りませんでした。

まぁ再来年住んだらご近所さんに合わせることにします笑

地元民以外にコスギなん言っても、地名じゃなく人名と勘違いされるだけだね。

＞６４０さん

これは私の考えなのですが、
これからの時代は今までとは違い、
円高・デフレ・低金利ではなく、円安・インフレ・高金利
の時代になってくると思います。

円安・インフレ・高金利になっていった場合、低金利の時代にしていた借金はドンドン目減りすることになります。

日本の１０００兆と言われる借金が目減りするように、我々の借金も目減りしていくのです。

そう考えた際に、この低金利の時代になるたけ多く借金した方が有利。

私は借金できるのも信用力という能力だと思います。

それを活かすも殺すも自分次第。


私は借金できるだけたくさんしようと思っています。


まぁもちろん、アベノミクスが失敗して、

また円高・デフレ・低金利の時代が続くかもしれません。


まぁでもこれだけデフレが長く続いたのですから、そろそろ転換するだろう・・・・

そう私は考えています。

っていう、回答になっていないかもしれませんが、ご参考までに。

＃ちなみに現金でたくさん持っていても、インフレ時代は現金も目減りしてしまいます。
　資産インフレっていう言葉があるように、今の時代は株・不動産等、資産を持っている人が有利ですよね。
　住宅が資産かどうかっていう議論は置いておきます。

＞６４０さん

６４３です。追記です。

確かに今の武蔵小杉がバブルだと賭けて１０年待つという選択肢もあると思います。
その時に３０００万で買えるのであれば待つのが正解ですよね！

まぁ未来は誰にもわからない。

自分が何を信じ、何に賭けるかでしょう！！

という、曖昧な回答・・・・笑

インフレ、マンション高になっても、買う人がいないと売れない。特に中古。人口減るし。

マンション高っていう時点で値段がついているのですから買い手がいるということです。

マンション安ならわかりますけど。

もちろん私も８０年代のバブルのようになるとは思っていません。
まぁただ円安になればなるほど海外マネーも入ってきますし、
この物件は駅徒歩１０分以上のマンションと同レベルではないと思います。

まぁ今後もデフレ・円高・少子高齢化・武蔵小杉がバブルで今後買う人がいなくなる！！！
と思う方は買わなければいいだけです。

検討者ではなく、煽ってるだけなら、できれば黙っていて欲しいです。

＞645さん

すいません、黙っていて欲しいは言いすぎました。
発言するのは自由ですもんね。

もう少し購入検討者に有益になるような（参考になるような）
説得力のある煽りをお願いします。

武蔵小杉のバブルはいずれ弾けます。
どうしても今住みたいと思う人以外はバブルが弾けた後に買った方がいいと思います。

買い時を逸して今に至る人はバブルと思いたくなるわな。待って貯蓄した金額以上に物件価格が上昇してるからね。
人口減る一方で少ない人口は都市圏に集中、交通利便性が高い駅周辺の物件はさらに上がる余地があると思う。
為替の水準はようやく適正レベル、つまり今まで円が買われ過ぎてたと見るべきだと思う。建築ラッシュはオリンピック終了後も継続するし、物件価格が下がる要素がない。
金利は正直分からない。景気の回復は条件的には難しいから、暫く低金利は続くと思ってます。

647へ。購入検討者に有用、ですか。マイナスな話はダメなのかい。例えば、三沢の話はどう？売り主の対応は？

＞６４８さん

それは煽りですか？
どう解釈してもまじめな検討者様のお言葉とは思えません。

仰るように、今、ドンドン相場が上がってきているのは確かですし、いつか相場は下を向きます。
右肩上がりの相場はあり得ません。
オリンピックバブルか、アベノミクスバブルか、武蔵小杉バブルかはわかりませんが
（そもそも今の現状くらいではバブルとは言わない）
いつかは下落するでしょう。

ただそれが１０年後だったとして、
今４０歳の人は同条件でローン組めますか？（金利・期間）
１０年間ここより不便なところで我慢もしなくてはいけません。（今ここより不便なところに住んでいる前提）
誰かが住んだ後の中古に住まなくてはいけません。
バブルが弾けたとしても思ったより安く買えないかもしれません。

「待つ」

というのは簡単ですが、「待つ・様子見る」にもリスクがあることは理解したうえで行動した方がいいと思います。

ただ漠然と、今の相場は「高い気がする」から「安くなるまで待て」
と言うのは無責任ですし、説得力はありません。

＞６５０さん

マイナスな話、大いに助かります。
マイナスの話含めて参考になるものは有用だと思います。

むしろ私はいい話は業者にたくさん聞いているので、悪い面をもっと知りたい。
ただ、それが信憑性があって事実に基づくものに限ります。

私は三ツ沢の話、全然知りませんでした。
そういう意味ではこの掲示板に感謝しています。

私の考えを言うと、
施工ミス等、別にスミフ以外にもあります。

それを恐れたらマンション・戸建含めてどこにも住めないので、
そのあとの対応が大切なのは言うまでもありません。

別にスミフのアフターフォローが、購入を渋るほどひどい・信用できないとは思っていません。

＞６４９さん

同意です！
金利に関してはアメリカの動向がすごい参考になると思います。
まだ利上げしていないので、日本もここのローン実行（再来年３月）までは金利が上がらないと願っているのですが。

私は長期的に見れば上目線だと思います。（これ以上下がる要素ありませんし）

価格が高く小杉バブルという意見と小杉の利便性を考えれば買い時という意見。

どちら正しくてどちらが間違いなのかは、わかりませんね。

今回3回目の不動産購入ですが、価格の面では過去2回は一勝一敗です。

上がると思って資金計画すると下がると家計が崩壊するので、下がることを考えても、

購入可能なら、いい立地なので挑戦する価値はあると思いますよ。

上がる前提の購入は危険ですね！

それはやめた方がいいと思います。

まぁそれこそバブルの時とは違うのですから・・・・

もう買えるか買えないかの世界に突入。

アベノミクス＝拡がる格差社会、勝ち組と＊＊＊がはっきりする時代になってるのかな…

ホントそう思います。っていうか、そういう政策ですから。

これでも世界的には格差はない方。

つまりまだまだ広がりますってことです。

なるべく景観のいい部屋が買いたいです。
営業に南西は景色がいいが暑くて、家具やソファが焼け流と言われました。
東南の方がいいのでしょうか？
ベストの方角はどこですかね？

これからもっと高くなる、資産バブル到来だから、この便利なＭＳを買うべきっていう方に。
じゃあ、ここ、もっと売れるはずだよ。販売が、何度も延期になってる。これは、慎重になっている購入者が多いってことじゃないかな。価値、値段って、適正値があるでしょ。ここの適正値は、上限で１期位じゃないの。
１５００万も高くなってるよ。７０ｍ2で８５００だよ、ここ。

＞658さん

なるべくいい景観・・・っていうのは好みですよね。
どの方角で何が見えるかは説明受けていると思いますので・・・

ちなみに私は
南向きは昼間眩しくてカーテン明けてられないから勿体ない、建物も傷むから・・・
と言われました。

まぁそれでも日本人の南向き信仰は強いので資産価値は他の方角より高いと思いますが・・・・
まぁその分購入金額も高いですからね。

目の前にタワーがあるのが嫌ならば南か西になりますよね。

＞659さん

確かに市場より先行している価格ではありますよね。
さすが住友不動産、強気だと思います。
ただ、私は待っていても価格が下がるとは思えません。

中古のタワマンも低層マンションも6000万越が普通のエリアになっています。

10年くらい待つなら話は別だと思いますが。

値段相応の価値がないと思うなら買わなければいいだけです。

どれだけ売れるか（売れ残るか）楽しみですね！

>>661さん。
買う気でＭＲに行きましたが、変な営業の態度と焦らすような雰囲気で、？と思いました。
今月末（つまり明日）が販売予定だったので、ＭＲに行こうと思っていたのですが、またまた延期。
いつ、買えるのでしょう。

>662さん

買うっていうのは何のこと言っているのですか？契約日？？
ちなみに私が聞いているのは、
13,14付近が申し込み＆重説、20,21付近が契約っていう日程でした！

私の営業さんは普通にいい人でしたよ！

いまは中古のタワマン買うのが正解かな？

中古も色々見て悩みました～～

内見の引き合いとかも凄い多いらしいです。

2006,7年築のリエトコートやコスギタワーが6500万程。
仲介手数料やリフォーム等考えたら7000万弱。

この築8年くらいの差をどう考えるかですよね！

リエトコートやコスギタワーの値上がりを見るとすごい羨ましい。
分譲時は高い部屋でも6000万あれば買えたらしいですからねー。

＞＞６６３さん。
１１月初めに行きましたが、申し込みは１１月末、と聞きましたが。
その後、延期になってます。
そうですか。１２月１３、１４日なんですね。
またのびなきゃいいけど。

これだけ高い買い物ですから、販売延期って、なんなんでしょう。
信用、出来なくなって。

＞６６６さん

そうなんですね！
値段上げすぎて応募が少なかったのかもしれませんね！笑
今週行ったときはグランツリーオープン効果ですごい数の来場者＆問い合わせですよ！
って興奮してましたけど笑

信用って何のことを言っているのですか？

もしかして人気ないマンションなんじゃないか！？とかですか？？

売れ行きが心配ならスミフの売り方は購入者にとって心臓に悪いですよね。
多分入居後も平気で売っているでしょうから。。。

高い買い物だからこそ自分の価値判断をしっかりしないとやってられません。

>>665
広さ抜きに価格だけ言っても意味ないよ

＞668
全て７０～７５平米の部屋です。

住める価値を取るか金を取るかでしょうね。
将来値下がりしても永住覚悟なら考えても仕方のないことですし。

コスギタワーは当時70平米が平均4500万ぐらいでしたよ。
つまり８年で4000万近く上がってるってことです。
毎月10万年間120万貯蓄して30年でようやく3600万。参考までに。

＞＞６７１さん。
それは、小杉タワーが希少だったから。

ところで、皆さんに質問が。
東京機械って、輪転機製造ですよね。
その跡地って、大丈夫なんですか。

まだ小杉は、汚い街だつた

確実に土壌汚染。

作ってるもの、使用している薬剤なんかでちがうんじゃない。

>>673
当然土入れ替えてますよ。

ザコすぎタワーいいですよ。
喫煙ルームが共用施設にあるので、堂々とタバコが吸えます。喫煙もやはりひとつの文化ですから尊重しているのは素晴らしいですね。
今週の住まいサーフィンで建築家の碓井民郎氏が「できたら欲しい共用施設」として喫煙ルームをあげています。これはマンションとしては珍しいのではないでしょうか。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=503

>>678
タバコ臭くなるよ

不動産取引をするときは、土壌調査の有無とその結果の確認は必須。法律で土壌調査が義務付けられているのは指定物質を使っていた場合だけ。任意で調査しているケースって珍しい。

それから関東は自然由来の汚染で、工場跡地でなくても調べたら基準値を超えるってケースが少なからずある。

>666

見込み客が集まらないから販売開始できない。ただそれだけ。

信用云々を言うなら相場からかけ離れたボッタクリ価格設定ってだけでもダメでしょ。

＞６８１さん

ぼったくりかどうか判断するのはその人次第。
少し高い値をつけた＝信用できない

っていうのは論理の飛躍でしょう。

>>681
ダメなんだ。


あなたが考える適切な価格はいくらなの？
一応根拠も教えて。

ぼったくりとか言う人はこの数年の状況変化を理解してない人でしょう。確かに価格は上昇しましたが、その分ご自身の資産も増えて当然の状況です。適当に投資信託買っても利益出せたと思います。
円安、インフレで現金価値は落ちています。ただ預金だけをして所得や資産が増えていない人は、単に高いと思えるのでしょうね。

>>681
もっと早くに武蔵小杉買えばよかったのに…
時代の波に乗れなかったね。

残念。

どちらにせよみんな高いと思ってるってことね。
世知辛いね。
いくら高くてもあとは買うか買わないかだもんなあ。
>>684
大方正しいとは思いますが普通のサラリーマンレベルの投資で稼げるような額じゃない値上がり度合いですからね。

信用、信頼って大事だよ。
三ツ沢は１０年かかったよ。

>>677さん。
ほんとうに、入れ替えてるかな。

>>688さん
ほんとうに、日本の放射能は大丈夫かな。

モデルルーム行って聞いてきて。

土壌調査もず、入れ替えるなんてありえない。

土を入れ替えているのであれば、汚染があったということ。何が検出されたのかとどういう対策を下のかは確認しないと。

某物件では汚染した土を敷地内に埋め戻しなんてことしてる。

ちなみにその物件、埋め戻しの事実を説明せずに販売しちゃったあとに、後出し説明。すみふも参加してるjv物件。

市場の上昇分以上にスミフプレミアムがドカンと乗ってるから、
購入希望者がなかなか集まらない。

小杉でこれが最後のタワマンとでもいうならまだしも、
この後もあるんだから苦戦して当たり前。

多分スミフ社内では、例の豊洲ですら失敗とは位置づけられていないんだろう。
安い値付けですぐ売れてしまうことこそが最悪の失敗って価値観だから仕方ない。

>>692
全部重説に明記されてるよ

ホント、施工やら売主信用ならないなら、自分で丸太小屋作るしかないよなぁ。
リスク管理は全部自分でお願いします。

土壌汚染については、確かに汚染物質の存在が認められていて、
堀削除去の後、新浄土による埋め戻しをしているって重説には書いてありますね。

私は素人なので詳しいことはわかりませんが、
購入検討者で気になる方は営業の方にしっかり納得いくまで説明してもらうのが一番でしょう。

まぁ、まさかこんな匿名掲示板の誰が何を見て発言しているかわからないものを信用する人はいないでしょうが。

＞６８７さん

三ツ沢三ツ沢って、
数千ある物件のうちの一つの事象に囚われて信用できないと騒ぐのはおかしいと思います。
当事者ではないのだから内情はわからないのでしょう？
たとえそれがスミフに非がある不祥事だとしても、あなたが信用できる不祥事を全く起こしていない業者はあるのですか？
是非紹介してください！

どこも信用できないなら、ホント、「自分の信用できる腕で」丸太小屋でも作ればと思ってしまいます。

スミフって本当に強気でもちろんプレミアムも乗っけていますけど、
今後相場が上昇したときにさらに値上げしてくれるので、
購入者にとっては頼もしい面もありますよ。

マンションの資産価値を最大限上げようと企業努力しているのですから。

現に1期で買っている人はウハウハ気分なんじゃないですかね？

怒っているのは買いそびれた＆買えない人だけでしょう。

三期が値段のピークかもしれないし、これからもっと上がるかもしれない。
私はまだ上がる余地があると思うので購入を決意しました。

丸太小屋..の人へ。
凄い論理だ。仕方ない、で済まされないことでしょ。マンション、傾いたんだよ。

えっ、重説に、土壌汚染って書いてあるんですか。

一つだけ言えるのは既存の同程度立地のマンションより数千万高いと言われようが
一期で買った上の階の住人に1000万安かったと言われようが笑って流せる余裕の
ある方が手を出す物件です。
毎月コツコツ倹約して切り詰めてようやく買うような物件ではないかと。

ただお金持ってる人ほど独自の価値観を持っていて住まいにもこだわりが強い傾向がある。
なのでこれだけタワマンが乱立した街のかつ同じ間取りしかないココに魅力を感じる層を
7、800世帯確保するのは大変だと思います。

≫678
喫煙が文化⁇
欧米では公共施設(レストラン等)では完全禁煙。お隣の韓国でさえ今年から完全禁煙。
日本だけが未だに野蛮な国。
一箱五千円にすれば良い。

＞７００さん
特記事項に書いてありますよ！

＞７０２さん

そこまでの上流階層は都内の億ションでしょう。
中流階級の上層部・・・
1部上場企業の30代後半～がターゲットでしょうか。
もしくは相続含めた贈与組。

まぁそれでも800世帯集めるのは大変ですよね。

＞７０１さん

逆に言うとそういう人しか入居者にいないはず。
ここの一部の煽ってばかりいる様な方はいないと思います。

組合運営していくうえでもそういう点は大切だと思います。

１期で買った人が、得したとか、良かったとか、まだわからない。
結果は、５－１０年後。
ただ、１期と２期、３期で、差があるのは確か。

>>707
いいこと言うね。そのとおりと思います。コスギタワー買ったひとは得したことは確定してるね。

>>697
見苦しい逆ギレすんなよ。

まあ、そこまでいうなら、他の大手デベが三ツ沢なみのひどい対応した例を列挙してみせな。

土壌汚染の件、この板で初のまともな検討情報かも。

重要事項説明に記載と言っても、契約の直前に説明されるわけだから十分理解した上で契約ってことにならないこともある。ちゃんと事前に説明書を提示してもらって確認しておかないと。

>698

相変わらずトンでも理論。多分、値引き販売しないから価値を損なわないってことを言いたいんだと思うけど、値上げして大量に完成在庫ほうが売れ残りって風評でイメージを損なう。

タワマン乱立してるけど、ここはその中でも両駅への駅距離5分以内、間取りや天井高、タワマンお見合い度の少なさ、他と比べ気持ち線路から離れてることなどからして、価値維持問題ないと思う、1期の値段なら。今の値段だと下がるだろうし川崎で出す気しないですね。。。便利といえども。

＞７０９さん

逆に三ツ沢が住友不動産のひどい対応という根拠はなんなのですか？
事実は当事者しかわからないのにすべてをデベロッパーのせいにしても仕方ないでしょう。

＞７１１さん

値上げして大量に在庫抱えたらそうですよね。
でもそうなるかは今の段階では誰もわからない。

ただ、最初から長い期間在庫抱える商法っていうのは間違いありません。

ドンドン値上げしてくか、売れ残って値下げしてくかは誰にもわかりません。

私は少なくとも値下げするようなことにはならないだろうと思っているだけです。

今の状況が極端に高価でこれから下がると思うのであれば買わなければいいだけ。

>713

ニュースで記事になってるよ。入居して１年で棟と棟の間で手摺がずれて、住民が問題を指摘したのに、録に調べもせずに問題ないと対応せずに１０年も放置。住民が費用負担して調査して問題が発覚してからやっと重い腰を上げた。これが真っ当な対応といえるの？

>714

ゴクレがミニバブルのときに値上げして、売れ行きがぱったり止まって大量在庫。二の舞になるのは容易に想像できる。

値上げしてから販売戸数が極端に減ってる。大量在庫の兆候は既に出てるでしょ。

＞715

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/

瑕疵を認めて買取にも応じている。
むしろ大手デベだからこそのまっとうな対応していると思いますけど。

施工ミスのリスクは避けられません。

＞７１６さん

だからそう思うのであれば買わなければいいだけじゃないですか。
未来は誰にも予想できない。

私は値下げはしないと思ったから買おうと思っているだけです。

あなたと売れ残るかどうかで議論するつもりはありません。

ちなみに値上げして売り切っている例なんていくらでもあります。
過去の一事象を指してここも同じだという理論は申し訳ありませんが私には理解できません。

想像だけなら私にも容易にできますよ。

あそこまで事が大きくなってしまっては、我が身を防衛するためには、対応せざるを得ないですよね

一般に、好立地のマンションの価格ってこれからもしばらくは上がると思いますよ。

しばらくはどのくらいかな？オリンピックまで？あと2年ぐらい？

杭の件は調べもせずに１０年も放置していたってのが問題。その間に地震が来て倒壊していたら・・・。

セオル号の船長以上に責任は思い。

>>699
だから、マンションは買えないって事でしよ？

瑕疵が判明したら瑕疵担保責任に基づき対応しなければならない。ただそれだけのこと。

何本もの杭が支持層に達して無いってことは、施工前にまともに地盤調査してなかったんだろうね。

ここは直接基礎ってことだけど、基礎に支持層が届いてなかったりして。

>>718
問題発覚からその対応まで何年かかったと思ってんだよ。。。

三ツ沢の件で問題なのは、住民が最初に問題提起した段階で、スミフがお金を払って検査してくれなかったことでしょう。

10年という期間は結果であって関係ありません。

他のデベなら住民の苦情だけでお金払って自ら検査してくれるのでしょうか？

私にはほかのデベロッパーもほとんど同じ対応になるとしか思えないのですが、、違うのであれば教えて下さい。

三井も新川崎でひどい対応みたいですよ。

＞他のデベなら住民の苦情だけでお金払って自ら検査してくれるのでしょうか？

は？
苦情だけ？
じゃあ住民は他にどうすりゃいいんだ？

この状況で、まず住民側が自腹持ち出し前提で先に検査しろってか？
　　↓
＞入居して１年で棟と棟の間で手摺がずれて、

中小ならともかく、こんな明らかな異常事態下でまとな対応をしない大手デベなんて他にないだろ。
ない袖がふれない中小より、振る袖があるのに放置する方が道義上大問題とすらいえるわ。

もしシティタワー武蔵小杉でも瑕疵が発覚したら、住友不動産と前田建設相手に
契約者また入居者団結して戦うだけの話ですよ。
800世帯もいれば法律家も建築家もいるでしょうから、皆の得意分野で
一致団結です。
他物件のことは関係ありませんよ。
そんな事、無いことを祈りますけど。。

パーク新川崎で、三井が悪く言われるのはわかるが、
ここで三ッ沢の件でスミフ叩きして何のため？
ほか業者？ 何かの腹いせ？

このスレで三ッ沢の話題が出るのは当たり前。
むしろ、このスレで新川崎の話題を出す方がおかしい。

>731
ここそういった人多そうで頼もしいかもです。

昔すぎて作りも違いすぎるまいなーマンションの問題はもういいですって。

＞730

引き渡し終わった段階で、デベロッパーとは利益相反。
デベが不利になること喜んでするところは大小関わらずないでしょう。

731さんが仰るように住民と管理会社と一致団結して対応することが大切でしょう。

瑕疵さえ中小はともかく大企業は動いてくれるのですから。

そういう意味では10年という長い年月は経ちましたが、住民たちで行動した三ツ沢の方々は立派。


何でもかんでも国や企業が守ってくれると思ったら大間違い。
あなたみたいに「道義的」とかって文句いう人がいるから問題が長引く。

あなたや購入者が必ずしも正義ではないのですから。


735さんの仰るように、
タワーの構造的な問題が潜在してなきゃいいですけどね。

ここの板はマンション以外の話で
盛り上がるところなのですか？

シティタワーのメリットやデメリットを
議論したいですね。

ガラス張りがかっこいいとか悪いとか・・・

免震が良いのか悪いのか知りたいです。

初心者向けのサイトでは無いのですか？
マンション以外の話は無駄なのでやめて！

>736

残念ながら管理会社はデベの系列。売主と住民が利益相反するような事態に管理会社は売主側について、住民の味方にはなってくれない。

他デベの話しだけど、販売時に近隣にはマンションがたつことはないと説明して、入居して数年後に隣接地に同じデベがマンション計画を打ち出したケースがあったんだけど、管理会社が一部の管理組合の理事を抱きこんで、反対運動に理解を示した理事長を更迭なんて事例もある。

誰が敵で誰が見方なのか、ちゃんと判断できないと。

新川崎の話しが出てるけど、あちらは引渡前に施工ミスが発覚して手付金倍返しで解約してるんでまだましなほう。

あと、引渡し後に施工ミスが発覚したケースとしては、最初の大規模修繕の事前調査のとき発覚とか、３・１１で揺れの割りに被害が大きくて調べてみたら発覚なんて例があるくらい。三ツ沢みたいに不具合があって申告したのにデベが調査応せずに、住民が費用を出して調査して発覚なんてのは、もしかしたら初めてのケースかも。

すみふの対応に批判がでるのは当然のこと。

すみふだけの問題ではないけど、最初の大規模修繕って十数年後に設定されてるでしょ。実はあれって問題。その前年に事前調査して、手抜き工事が発覚したとして、瑕疵担保責任の十年を過ぎている。

＞７３８さん

管理会社に丸め込まれるのも住民がそれで納得するならいいでしょう。
私は管理会社が守ってくれるなどはこれっぽっちも思っていません。

まぁそういう意味でも住民の質って本当に大切ですよね。
自分たちで色々判断、決断していかなきゃいけないことが多い。

800戸が一つにまとまるなんて、本当に難しいですよね。

＞７３９さん

住民が申告すれば調べてくれるデベなんてそもそもあるのかっていう話です。

あーー、何も問題がないマンションだといいですね笑。

まぁ何かしらの問題は出てくると思いますが。。

土壌、大丈夫かな。

>741

住民の質って大事だけど、新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かも分からない。ある意味ギャンブル。

野村が一部の物件で入居前にパーティ開催してるけど、あれも契約してからだから、そこで＊＊な人ばかりってのに気がついても後の祭り。

＞７４３さん

そもそもですけど土壌汚染されてたら何が困るんですかね？
空気が悪くなるとか？
健康に問題とかもあるのですかね？？

もちろんキレイであればあるほど嬉しいのはわかりますけど・・・・

他の

工業地→住宅地

になった例とかを見ると参考になるかもしれませんね！

>742

手摺がずれてたんだから、その対応していれば問題にたどり着いた可能性はある。少なくともなんで手摺がずれていたのか調べれば、棟が傾いてたのが分かるはずだし、棟が傾いてる原因を調べればってな具合に。

手摺のズレの補修対応すらしてなかったんでしょ。論外かと。

>745

土壌汚染対策法とかの基準って健康被害リスクで決まってるんでしょ。何とぼけたこと言ってるんだか。

＞７４６さん

スミフだけでなく、他のデベでも嫌ですよ、完成したマンションの問題掘り起こすの。


もちろん、完成後のマンションでも施工ミスの可能性があればトコトン調べますよ！！
っていうデベロッパーがあれば信頼したいと思いますけど・・・

とはいえやっぱり作る人と検査する人が同じっていうのは問題ですよね。

こういう時には信頼できる第三者に依頼するのがベストなんじゃないですか？

なんでもかんでもデベロッパーに任せちゃダメだと思います。

瑕疵担保責任だけでなく、三ツ沢の場合建築基準法違反でしょ。違法建築を１０年放置したってのは大問題。

＞７４５

なんでそう棘がある話方しかできないんですか？
あなたの発言の目的が誹謗中傷としか思えません。
もしくは喧嘩売っているのですか？

まぁその健康被害リスクがどうしても気になるんでしたら、川崎には住めないでしょうね。

＞７４９

結果的に大問題なのはわかっています。
世の中のことを結果だけ見て判断してはダメですよ、それに至った過程が大事。
その過程を見たうえでスミフが信用できないならば買うべきではないです。

うんざりするスレだな。
同じことを何度もしつこい。

>751

過程って分かってるんじゃないの。売ったら最後、何もしない。

＞７５３

基本的にそれが仕事ですからね。
それが嫌なのであれば、自分が納得いく仕事をしてくれる会社を探せばいいでしょう。

アフターサービスと瑕疵担保責任って仕事じゃないの？

建築基準法違反を放置が仕事ですか。犯罪行為だな。

750さん

構わなくていいですよ、この掲示板を見てる人の心を荒らすのが仕事の業者さんですから

ステマとライバルのネガ。検討者はそっちのけだよな。

＞756
放置はしていない。施工ミスが判明した段階で対応している。
わかってて放置したらそれは犯罪行為。

デベロッパーには必要以上の検査の義務はない。
必要かどうかはデベが判断する。

その判断が気に食わないなら住民が調べる。
調べて問題があればデベが保証。

それじゃいかんのか？

それでだめなら住友不動産を含む日本のデベの物件買うのをやめるべき。

買わないと決めたなら頼むから消えてくれ。迷惑。

じっくり読むと、３者ですね。
①ここを買った人、スミフの人。とにかく悪いことは書くな、のスタンス。
②批判する人。スミフの対応が許せない人。
③購入を検討していて、いろいろな情報、プラスもマイナスも、欲しい人。

>759

瑕疵だけならそうなんだけどね。

＞＞７５９さん。
あなた、スミフだね。
こんなこと書いちゃあ、だめだよ。
前向きに検討してる人をがっかりさせるよ。
いろんな意見や疑問があっていいはずだ。

>760

コメントにあるんだけど①にすみふが紛れ込んでるのが問題。ここって成りすまし投稿は禁止。

スミフだらけだよ。
くろべえの話とか。

>762

検討者をがっかりさせるなんてレベルではなく、モラルの無い会社ってのを宣伝してるようなもの。まあ、検討者にとってはそれも判断材料。

ちなみに、西新宿とかも検討してますが、他では業者っぽい書き込みは少ないように感じます。
ここは、必死なんでしょうか。

うまいなぁ、、妨害ネガの書き込み。

761～766までが秀逸。素直に勉強になりますわ。

まぁはたから見ていて、どれが検討者の書き込みかは大体わかるよ。

同じ検討者なら考えていること似てるしね。

すみふはさくらと近隣物件板の出張がお得意。その中でもここは突出している。理由は自明でしょ。

ちなみに西新宿ってパークハウスかな。地所もここほどでもないけど、さくらはあるよ。西新宿は検討して無いから知らないけど。

＞767

勉強しなくても、コスギの三井物件板とかみなとみらいで頑張ってるじゃない。

ネガ投稿を勉強になるなんてコメント時点で検討者じゃないでしょ。

＞＞７６８さん。有難うございます。
パークハウスです。
ＭＲでの対応もこことは全然違っていて、余裕のある会社なのかなあって思ってました。
ただ、新川崎のこともあって。。

西新宿が比較対象になってる時点でここのバブル度合いが分かる。

ちょっと前は富久と比較されてたよな。あっちはさっさと売れちゃったけど。西新宿にも抜かれたりして。

いやー、確かにここはメッチャバブル。

高値掴みする人は可哀想。

そういう意味でも犯罪級だな、この業者。

ネガさんはなんでここにいるの？
どんだけ暇なの？
もしくはどんだけ後悔してるの？

>711

新川崎は三井だよ。地所で最近、施工ミスしたのは南青山と新子安。

それとも売主の対応ではなく、単純に施工トラブルのことを心配してるのかな。消費増税駆け込みとか建設ラッシュのしわ寄せなのか最近多いよね。三井なんて新川崎のあと、西葛西で人身事故も起してる。地所も西麻布で人身事故。

野村はないね。

皆さんに早く心の平安、住処をを手に入れて欲しいですね。

南無ぅ〜。

野村は小杉でクラックの入ったプレキャストコンクリート使って物議を醸してるよ。ゼネコンは清水。

あと市川の鉄筋不足も、三井と野村のJV。

契約してしまうと施工ミスがあったとき契約者って弱い。

売主が契約解除を主張したら、倍返しはあるけど従うしかない。引渡直前にそれやられたら新生活の予定とか全てひっくり返される。逆に、売主が補修して引き渡すと主張したら、傷物はいやと言っても売主が契約解除に同意しない限り、引渡を受けるしかない。引渡を拒否したら手付金没収。

まあ、傾いた違法建築に10年も住み続けさせられるのは論外だけど。

そういう意味で、過去のトラブル事例と売主がどう対応したかを知るのは重要。

＞779さん

なるほど！契約は慎重にしなきゃダメですね！

勉強になります。

特に三ツ沢の件があった直後なので・・・・

>778

野村はそれを説明せずに販売なんてことしてた。こっそり補修するつもりだったんだろうけど、塗装して隠される前の補修痕の写真をこの掲示板にアップされて露見。

なんにせよトラブル起こす業者は嫌ですね。

考え直します。

最近、ニュースになるような大きなトラブルって何故か大手財閥系なんだよね。

>>783
釣られるけど、中小は体力ないからそもそもひた隠すって事でしょ？

地所の南青山のケースは、ここの掲示板で内部告発されて露見。地所はそれまで知らなかったなんて説明してるけど、隠蔽説もある。お隣の野村もここで露見。問題の部分を施工したのは販売開始前だけど、説明せずに販売。

大手だから公明正大に公表してるってわけじゃない。

施工ミスではないけど、大手６社が売主に名を連ねた某物件では、入れ替えた汚染土壌を敷地内に埋め戻してるのを説明せずに販売ってのが今年にあった。

南青山って問題が発覚したあとの報道の仕方も不自然だった。最初にフジテレビがニュースで放送したけど、その後ネットニュースからは削除。その後、一斉に追随するかと思いきや、パラパラと小出しに続いたという不自然さ。

出さないわけには行かないけど、出し方をコントロールしていた印象。情報統制があったみたい。

今回の新川崎の２回目も全く報道されない、不思議。

マスコミコントロールは大手のほうがえぐいでしょ。マスコミにとってはCMの大口顧客。いう事聞かないと・・・って世界。

２回も不祥事があるなんてすごいニュースのはずなのに。

完全にスレ名違いになっている。名前を変えた方が良いです。

フラット1.56%まで来たか。
まだまだ続きそうだけど、実行のタイミングまでもってくれ〜

すごいニュースなだけに、とりあげられ方によっては三井にとって致命的。対策は打つでしょ。

三ツ沢も最初に見つかった棟以外にもって時の取り上げられ方地味だったよな。

>789

増税延期で財政健全化に赤信号って市場に評価されたら、外国人投資家が国債から資金引き上げて、国債暴落、金利高騰ってのが最悪のストーリ。ローンでマンション購入なんてギャンブルに等しいタイミング。

ローンの組み方によっては、そうとも言えないような。

昨日モデルルームに行ってきました。土壌汚染のことを伺いましたが、心配ないの一言でした。詳しく聞きたい旨を伝えても、それは重要事項説明で話すと。途中で担当が変わって私がトイレに行った際、担当者が次の担当者に、うるせえ奴らだ、早く返せ、というのが聞こえ唖然。その後のことはよく覚えてません。
買うつもりでしたが、先程まで家族と相談して、結論を出しました。ここの掲示板で、多くの方が仰るスミフさんのことが、やっと理解できました。
ちなみに今居住してるマンションは、１５年前にスミフで購入したものです。当時はこんな酷くはなかったんですけれど。

マジですか。。。。唖然。

本当ですか？確かに土壌汚染は武蔵小杉ブログに出てた気がします。私はアレルギーなので凄くきになります。
797さんがおっしゃることが本当ならスミフさんは酷いですね。

797さん

それは最悪。
説明責任を果たそうとしていませんね。
130％やめた方がいいですね。
三井に期待しましょう