THE TOYOSU TOWER Part6

え～、あのフェルトはみっともないでしょう。超ビンボーくさいからやめてください。

エレベーター内部は、
フェルトを貼る事でキズはつかなくなるものも、見栄えはどうなんだろう。
また、どんなものを貼ると見栄えが損なわず皆が満足するんだろうね。

ここで書き込みたい事は、皆
キズをつけない事が一番良いのだけれど、それは難しいからキズが付かない、もしくは、キズがついてもメンテナンスが容易で住民負担が少ないのが良いという事だよね。

その部分にスポットを当てて話し合うべきだね。
他人を責めるのはここではやらない方が良いね。
何も解決しないからね。

エレベータの件は、なんなんでしょう。
ＴＯＴにマナーが悪い人が特別多いのか…それとも壁面の材質がキズつきやすいという欠点からなのか…そのどちらともなのか…
皆さんどう思われます…？

>>961
暴力から身を守るための鎧について、暴力を受けた時の治療方法について。
そんな事を話し合うのが良い事、建設的な事なのかな。
先ずは暴力を無くす事が先なんじゃない。

以前マンションに住んでいた人なら分かると思うけど、この短期間での傷、汚れはちょっとないんじゃないかな。
原因は
　1.ひとえに狭いこと
　2.狭いにも関わらず、ぶつかる、擦るような物を持ち込む人が多いこと
だと思うんだけど、あの高さの傷からすると2の中心は鞄よりはやはりベビーカーでしょ。
ベビーカーは大型エレベーターで、と誘導していけば、間違いなく傷と汚れは減る。
一度9時頃に出かけてご覧よ。
現場を見れるから。

「1.ひとえに狭いこと」は確かなんだけど、いまさらどうにもならないから、デベの設計瑕疵を責めて、(デベ負担で)壁紙交換＋同時タイミングで透明保護フィルム貼り付けが現実的なんじゃないかと。

* 透明保護フィルムの定期交換時に木目が剥がれないような配慮もお願いします＞デベ

マナー違反っていうのは、仮に、ベビーカーは非常用を使うという前提だったにもかかわらず、無視して普通のエレベータを使ってキズついたのならば、住民のマナー違反だとは思います。（デベさんもそういう前提で柔い材質を選定しなかった）

実際に利用してみて、傷つけることが多々あったのに、まだやる。
これマナー違反。
前提がどうとかという話じゃない。
更に、傷つける・汚すことを正当化しようとするその姿勢はマナー違反というよりアンモラル。

とにかく、止めてよ。
もちろん、ベビーカーだけじゃなく、リモワの鞄もそうだけど。

じゃあ、デベ補修のタイミングで、
壁紙交換＋同時タイミングで、透明保護フィルム貼り付け＋ELVルール制定
ですね。

961
そうだね。でもね、ここで利用方法について議論しても始まらないと思うんだよ。
ここでは、何をすれば「傷がついたものを」、「傷がつかないように」、「傷がついたときに」、「見栄えは」など・・・を話した方が良いと思うんだ。

ベビーカーや鞄を引っ掛けるななどの、いわゆる「使い方」については、
メールルーム掲示板や各住居に注意をすることだとね。

掲示板で言葉攻めしても何にも始まらないよ。傷がつけるひとを見ても注意ができない人の
ただの愚痴にしかならないからね。

愚痴やクレームをここで言っても建設的じゃないでしょ。
ましてや喧嘩口調で書き込んでもね。

・・・大人の会話したらいいんじゃないかってこと。

967は、「傷がついたものを」から投稿がスタートしていますが、ゼロに戻す(傷がない状態にする)ということは頭にないんですか？

961さんの投稿はそこまで批判するようなことは書いていないと思いますけど。

豊洲分室?

968
住民ですが。

そういうあなたは？　

追記

傷ついたものを・・から始まってるのは、既に傷がついているからですが。
何かいうことありますか？

>>967
全く違うんだなぁ。
重要なのは「何が傷をつけたのか」だと思うんだ。
それが特定できれば、その「何」を取り除く、これがベーシックな対応だよ。
特にこの件は駄目な事は駄目だと言う当たり前の事なんだからさ。

・・・大人とまでいかなくても、せめて善悪の判断できるお年の考えはしようよってこと。

まぁ、でもね。
既に傷がついちゃってるんで、そこを攻めてもどうしようもないよ。
注意と周知は当然必要だけどね。

定義と話の入り口の違いで、話が2極化しているようだね。
私は、ここに書き込みすることについて、ここでクレームを付けても意味がないってことで、喧嘩口調で書き込んでいる人間がいることが変と思っているということ。

所詮、エレベーター内部の木目調はダイノックシート何だから簡単に張替できるし。

100%の居住者が満足いかなくても、傷がつきにくく、見栄えがよいものを選ぶことができれば、ベビーカーも鞄も買い物の擦り傷も神経質になる事ないと思うんだよね。
それをデベに負担させるかどうかは、それからの話だね。（デベ負担が一番ですがね）

あなたも傷つけてるかもよ。

エレベータの傷意外に、靴のかかとのあととか床につけてるかもよ。
（私も含めてね）
綺麗に使うように気を配るのは当然のことですが、知らないうちに付けているかもしれないことを知ってもらいたいね

素朴な質問です。
ここで色んな提案や意見交換をして
それを実行することって可能なの？

>既に傷がついちゃってるんで、そこを攻めてもどうしようもないよ。
それじゃあ、子供がトンデモ政治家でしょう。(笑
実は私もあのエレベーターの壁は酷いと思っていました。
書き込まれている方も、綺麗に使うように気を配る、知らないうちに、というレベルの話ではないと思ってるんじゃないでしょうか。
ああいう傷をつけることを認めてはいけないんじゃないでしょうか。
ただ、原因を憶測や少ない自分の目撃談だけで特定するのもいかがでしょうか。
カメラ等があるので、きちんと調査すべきだと思います。

あんまり意味は無いと思いますね。
でも、
建設的な意見がでることで管理組合などの関係者が見て、同意することもあれば間接的に採用になることもあると思いますね。

なので、
クレームつけるよりは、建設的で匿名を名乗りたい人には良い意見交換の場だと思いますよ。

※どれが建設的な意見かは、その定義が難しいですが。
私の言っていることが建設的ではないと思う人もおりますしね。

974
それは細かすぎて難しいんじゃないかな？
傷センサーでもつけないと、監視カメラで　何時何分何秒に乗った○○号室が犯人！ってわからないでしょう？

あれだけの傷は個人数人ということは有り得ない。
なんらかの共通項があると考えるのが妥当だろう。
そうなると絞られてくるけどね。

犯人探し？それはそれでも良いんじゃないかな。

そのかわりに、損害保険の使い方もちゃんと教えてあげると良いのかもね。


私は、住民に厳しいマンションより、住民に優しいマンションの方がいいと思うんだけどね。

悪い事は悪い。
それを容認することを優しいとは言わない。
優しいと甘いは違う。
一部の困った住民に甘いマンションは多くの普通の住民にとって腐ったマンションである。
皮肉ではなく、大人として対応すべき。

私も傷つける事を前提にした議論は嫌だな。
それって間違ってると思う。
止めてもらうにはどうしたらいいのかな。

傷がつかないように気をつけているのは皆同じだと思うよ。
そして、注意を促し改めて傷をつけないよう周知するのは賛成だし、犯人あぶり出しも良いでしょう。
でも、あなたも知らずに傷をつけてしまう事もありますね。

当然限度はあるものの、これ位なら許せる範囲とか、規準が必要ですね。
でも、小キズも多くなれば許せなくなる。
そういった事が起きても大丈夫、あまり気にならない環境、設備が大切では無いかと思っているだけ。

知らないうちにキズは必ずつくからね。

だから、住民100%と言わないまでも、おおよその人が納得できるものにして置くべきかとね。
私は、私の意見が絶対とは思ってないので、あしからず。

それと付け加えておきますが、話がだんだんづれてしまってきているけど。

ベビーカーは、大型エレベータに乗れ！などと議論が始まったので、私の一意見として書き込んだまでのこと。
⇒すべてのエレベータが貨物用の様に大きいわけではない、カバンやベビーカー、買い物袋をさげている人間全て貨物用になりますね。
⇒大型エレベータの設置は、既に無理。
⇒ベビーカーも常用エレベーターに乗ってもよし（当たり前）
⇒自分ではしならないウチに傷がついてしまった、もしくは、この位なら問題ないかな。と考える人がいる。
　許せる範囲、程度は個人差がある。
⇒それであれば、エレベータ内部を傷が目立たないものにした方がいいのではないか。
という感じ。

エアコンの付け替えのお知らせがきましたが、交換予定機種でも容量がた足りないのではないですか？
キッチンとリビングの仕切りがないのですから、当然あわせた空間に必要な機種が必要なはずです。
皆さん、交換機種のカタログをよく見てください。メーカー推奨以下のモデルになっていますよ。
こういうものは、多少ゆとりが必要です。ゆとりどころか不足しています。
清水建設・デベは反省しているのでしょうか？
夏冬我慢させられたあげく最低レベルの超廉価モデルを設置されてしまいます。
皆さんこれでいいのですか？

>983
一応、規定では仕切りがあろうが無かろうがリビング広さのみ対応すると言うのがデベ見解
誠意を見せて少し大きめの容量のエアコンつけてもいいだろうに、、、、
個数が多いから金額がすごいことになるからかな
管理組合代表の理事会からもデベにはしっかり言ってるんだろうか、疑問だな、不透明すぎる

>>982
>⇒自分ではしならないウチに傷がついてしまった、もしくは、この位なら問題ないかな。と考える人がいる。
>許せる範囲、程度は個人差がある。
あれだけ残る傷で知らないうちにはないですよ。
また、この位なら問題ないと思ったとしたら、個人差で済むレベルでは無いでしょ。
新築は4軒目(賃貸も入れて)だし、色や材質もそんなに変わらないけど、たった数ヶ月であれだけ傷つくなんて初めて。
モノのせいじゃなくて傷つけるほうの責任。
なんで容認するかな。

騒音出す人が、壁や床の仕様がおかしいのかもね・・・なんて言ってるようで、ちょっと問題じゃないかな。

もし、傷の原因にベビーカー利用者が多いのであれば、一律で禁止すべきだと思う。
これは以前あった廊下駐輪と同じ話だと思う。
もし、買い物袋が中心なら同じようにすべき。

しつこいけど、材質や色は普通だけど、あの傷は異常。モノのせいじゃなくて傷つけるほうの責任。
悪い事を容認しちゃダメ。

985
言っておきますが容認してませんけど。

＞あれだけ残る傷で知らないうちにはないですよ。
＞もし、傷の原因にベビーカー利用者が多いのであれば、一律で禁止すべきだと思う。
＞これは以前あった廊下駐輪と同じ話だと思う。
＞もし、買い物袋が中心なら同じようにすべき。

もし？
あなたは、だれがいつ傷を付けたのかしらないんですよね？
なので、私は、知らないうちに傷がついていると言っているだけだよ。

あくまで容認してませんので、わかってね。

＞傷つけるほうの責任。
確かに傷をつける人間の責任だね。
でも、名乗ったり、犯人見つけられればね。


最後にそんなあなたも、あなたの知らないところで傷をつけてるのかもね。
そうなると大型エレベータしかのってはいけなくなりますネ。

こういった問題って難しいね。
私は、今のエレベータの傷はついているものは仕方がないと言いましたが、今後の問題として小キズの事を挙げてるんだよね。
あなたが許せる小キズでも、私には許せないかも。
私は神経質な人間だから。でもそれは、個人の感覚であって、今ここで細かくどこからどこまでが許せる範囲なんて言い表せられないね。

あとね。
もうひとつ言っておくと。
＞騒音出す人が、壁や床の仕様がおかしいのかもね・・・なんて言ってるようで、ちょっと問題じゃないかな。

一昔のマンションより構造が良くなってますよね。
二重床もそのひとつ、うちのマンションのフローリングは、購入するときなんて言われました？
従来のフローリングより、傷がつきにくいって言われましたよね。

あのエレベータの内装が傷がつきやすいワケではないし、傷を付ける人間が一番わるいですが、気付かぬうちに傷がついてしまったものをどうしたいの？

ちなみに住み替えた数でいえば、私は賃貸3分譲住替え4回ですが。
そんな数で比べてもあんまり意味は無いと思いますね。

共用部も自分の資産だけど、そう思っていない人（賃貸？）もいるような気がします。公共のものも当然なのですがここは自分の家ですからね。先日もエントランスやエレベーターホールでキーセンサーに何種類かのキーの束を
ぶつけている人に出くわしました。センサーが感知しないので何度もやっていました。あまりにびっくりして言葉もありませんでしたが、どうしてそんなことするのでしょうか。分別の分る世代の人のようでしたが。

がさつな人はどこにでもいるんだよね。
その人は、それが普通のこと何だとおもうよ。

でもね、
＞あまりにびっくりして言葉もありませんでしたが、
ではなく、注意できなかったんでしょ？

ここに書き込む前に注意してほしいなぁ

大きなエレベーターがあるのに
どうしてベビーカーが狭いほうに乗る必要があるの？
人に迷惑かけないようにしようよ。
人にぶつかったりするし、乗れない人も出てくるし遠慮するべきでしょ。

当マンションのキーは、キーの金属部分を持ってセンサーにタッチするとよく反応するようです。
キーの柄の部分を持ってタッチすると反応が悪くて、慣れないと何度も擦り当てすることになりますね。傷もつきますよ。メーカーとか売主が最初にそのように説明しておけば、住民のイライラも、もちろんセンサーの傷も起きなかったのではないかと私は思います。

それから、混んでいるときにベビーカーを小さいエレベーターで入ってくる親はたくさんいますよ。見たことがないという書き込みがありましたが、それは間違いですね。あの大きさならば、やはりマナーとして荷物用エレベーターを使うべきかと思います。もちろん遠慮して乗らないマナーの良い方もいらっしゃいます。

以前住んでいたマンションではエレベーターの使い方について住民からいろいろな意見が出て、管理組合が取りまとめて、規約ではなく住民への協力としてお触れを出していました。
台車やベビーカーは荷物用を使うことや、また、このマンションでは非常に多いですが、荷物用のエレベーターのボタンと全体のボタンと両方を当然のように押す人。たまに朝の出勤時に普通に一つのボタンを押すと、たまたま荷物用のエレベーターが来てがっかりするのですが、２階に着くまでにものすごくたくさんの階に止まってしまいます。２つエレベーターボタンを押すことが、如何に無駄なことか管理組合はもっと住民に啓発すべきです。そのような住民が多いことにがかりですけどね。

譲り合いや思いやりが大切だね。

>>986
どう読んでも
「グチグチ言うなよ～。傷付けちゃったなんて気付かなかったんだから。(気づいて無いと言い切る証拠でもあるの～☆)」
としか読めないな。

個人の特定なんて意味無いでしょ。
あれだけ全てのエレベーターに傷がついていることを考えると、何かの共通項があるとしか思えない。
先ずはその共通項を取り除くべき、という当たり前の対策方法。

鞄や買い物袋の可能性も捨てきれないけど、そんなのどこのマンションでもあること。
他のマンションではこんな激しい傷や汚れは見たこと無い。
ベビーカーは目撃もされているし、当確としか思えないけどね。
一ヶ月でも試行すれば結果ははっきりすると思うけどね。

>983、984
ここで管理組合頼みはなかろうよ。
自分で交渉すればいいだけだろ。個別交渉は可能って前から書かれてるんだからさ。

992
そうだねー。グチグチ良うなよと思ってるよ。
傷を付けた人をみたら、ここに書かないで自分で注意してもらいたいね。
あと人のせいにする人間がいやだね。（個人の考えを言えばね）

ただそんなことでここで喧嘩しても意味ないでしょ？だから大人の会話しようよって言ってるんだけどね。

何て言えばいいのかなぁ。
＞鞄や買い物袋の可能性も捨てきれないけど、そんなのどこのマンションでもあること。
＞他のマンションではこんな激しい傷や汚れは見たこと無い。

☆「こんな激しい傷や汚れは見たこと無い」
−どこまでが許せて、どこからが許せない？

ここが難しいと思うんだよね。私は。
じゃ、鞄で傷を軽くつけてしまったのは仕方がない？


当然、マナー違反やベビーカーはエレベータ内部に傷をつけてしまう可能性があるから、保護（車で言えばバンパー）して傷は付けないようにしてもらいたいけど、
同時にエレベータ内部を保護することも大切なんじゃないかな？

例えば、一番傷が付く場所のエレベータ内部の入口部分を保護するとかね。

↑

確か、エレベーターの内部の養生・保護は見栄えが悪いからという意見が多く撤去されたので、保護すればいいじゃないかと言う意見は意味なし。
みんなが大事に使えばよいかと。

ここでぐちぐち書いてもあまり意味がないと承知しつつも、当マンション住民がこの板を見ていれば、少しは問題意識持つだろうとの期待。所有者全員の共通資産なのだから大事に使いましょうよ。

大事に使うためのルールとして、
　・ベビーカー、カート、台車、自転車、三輪車等は荷物用エレベーターを使用する
という決め事があれば、まず傷はつかないでしょう。
>あと人のせいにする人間がいやだね。（個人の考えを言えばね）
と言いながら、鞄のことばかり持ち出す人がいるけど、(本人も分かってると思うけど)鞄であんな傷つきませんしね・・・。
ここら辺が現実的な落しどころでしょう。

>996さんへ

ベビーカー以外のものは荷物用でいいと思いますが(もちろんペットもね）、
ベビーカーをそこに入れるのは、あり得ないですね。
ちなみに、車いすの人も普通のところを使ってもいいんですよ。
大きい(貨物用)のモノが、一人で車いすの方が使いやすいように、
広くなっている、ボタンが側面についている、鏡があり出入りがしやすいようになっている等から
一人で車いすを使う場合は使いやすいですよってことです。
介護者の方がいれば、小さいエレベーターでも全然使用OKです。
それを、傷がつくかもしれないから(可能性)っていう理由で、使用不可にすることは
異常でしょう。そんなことにしたら、老人の方などの入居は無理になっていきますよ。

多少の傷で、ぐちぐち言わさんな。
傷はつくものでしょう。
それがいやなら、保護材を付けるしかないでしょう。
通常の使用で、目に余る傷であるというなら、メーカーでもデベにでも文句でも
言って下さい。住民側に責任を持ってくるのは間違い。
もちろん、ガシガシぶつけている人もいるでしょうが、その辺は、周知徹底しかないでしょう。

あと、平行な傷以外はカバンとかでしょ。

平行な傷は、車輪のついているもので傷が付いたものでしょうけど。
どう考えたら、平行でない長い傷がベビーカーでつけられた傷とおもうのかな。

>995さん

『エレベーターの内部の養生・保護は見栄えが悪いからという意見が多く撤去されたので、保護すればいいじゃないかと言う意見は意味なし。』
　　↑

あの磁石で適当に取り付けた感じが見栄えを悪くしたのであって、きちんと保護フェルトを貼れば
そんなに反対意見も出なかったと思います。
実際、他のマンションのエレベーターに貼られていますが、見栄えが悪いなんて思いません。

透明のビニールかなんかの保護シートってないですかね。元の壁の色が見えるもの

>>997
こう見ると平行な傷ばかりですよ。
諦めてください。
ベビーカーがほとんどですよ。
鞄なんて少ないでしょうに。

しかも、このマンションに数人いるかどうかの車椅子の方の話を持ち出して、ベビーカーを擁護しようなんて、貴方の方が異常です。
別に決まってるでしょう。

まぁ、これではっきりしましたけどね。
原因と、その原因を作っている人の中にモラルが崩壊した人がいるということが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62243/

Part7立ち上げました。

1000さんへ

ネタなのかな？
良く見えない写真ですが。。。

下3っつの赤で囲まれた傷は。。
同じものに傷が付けられたようなものに見えますが。

大きな面があるものでしょう。ベビーカーよりも台車、トランクじゃないの？？
下層階は平行な傷よりも　普通の傷が多いと思うけどね。上層階は知りませんが。
タマタマ、平行な傷の多いところをみせられてもね。

あと、車いすのことを考えないとダメでしょう。
今後、みんな老いて行くんですよ。必ず、年をとります。
車いすは、貨物用しか駄目とか、異常でしょ。
今、歩けるからといって車いすの方を、ないがしろにしてるとブーメランで自分に返ってきますよ。
２台しかないエレベーターに押し込むことは不可能です。
おばあちゃんが使う歩行機？買い物の時に使うものとか、
ちょっとした旅行とかに使うキャリーバック(２輪)とかも、荷物用エレベータ？無理があるっしょ。
現実的に考えて。

まぁ、傷はつくもんじゃん。普通に考えて。
普通の使用に耐えられない仕様ならば、メーカーかデベにいってくださいね。
車いす、ベビーカーはどこに乗ってもいいでしょう。
駄目っていってるところ(マンション)あるのですか？
当方は恥ずかしながら知らないので、教えてください。

話の逸らし方がなんとも・・・。
傷の多くがベビーカーなのは間違いないでしょう。
更に言えば、あれだけ傷つけても、傷つくエレベーターの方に問題あり、と、どこかのプロ市民が全てデベのせいにしていた無茶苦茶な理屈を思い出しますが、何れにしろ少々善悪の観念に欠けた住人のようですし。
>>996さんのルールが正に現実的だと思います。
それを徹底しても傷がつくようであれば、鞄や買い物袋も荷物用にしたらいい。
それでほとんどの人が通常エレベーターに乗れない状態なら、その時に初めてエレベーターの壁の仕様や傷をつけない対策を考えればいい。
先ずは主要原因を取り除く。
まず間違いなく、ひれで解決すると思いますよ。

高層階用の真ん中エレベーターに目立つ傷ありますね。
12/31から1/3に傷つけられた可能性高いですが、犯人探ししてるのかなぁ？

おかしなマンション住民ですね。

人間が移動するために必要としているもの、ベビーカー、車いすはどこでも良いでしょう。
先にも書きましたが、どちらも介護者がいる場合ですが。
(車いすの方が一人で、小さいほうのは使えないと思います→鍵かざすのがきつい)
貨物を移動させるのに貨物用エレベーターを、利用するのが普通じゃないの？？？

車いす、ベビーカーの利用しないといけない人のことを、まったく考えてない住民がいるんですね。
非常に残念です。

原因としたものの中に、人間が移動するために必要なものが入っている時点で、
多くの方の賛同は得られないでしょう。

他の原因？(カート、台車等)に関しては異論はないですね。周知徹底が必要でしょう。

車椅子とベビーカーを混同させてごまかそうとしてるのがあまりにミエミエです。
私もベビーカー持ちなので恥ずかしいです。一緒にされたくありません。

バスや電車でも混み合った時はベビーカーはたたむようにアナウンスがありますよね。
実際はたたまずに無理やり乗ってる人が多いですけど。
人に迷惑かけないようにするのが当たり前です。
私はベビーカーの時は必ずエレベーターは大きな方を利用してますよ。

高いマンションだから、皆さん必死ですよね・・。
友人の地方の二千万くらいで100平米だと誰もここみたいに騒いでないし、
傷だらけですよ。どっちが良いのかね？