販売開始から約1年。HPが新しくなりました。
ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス
所在地：東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通：
都営大江戸線「勝どき」駅（A2a出口）徒歩13分
東京メトロ有楽町線「月島」駅（10番出口）徒歩13分
都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-09-01 20:19:46
足湯からの眺望は最高でしょうね
内覧会いつですか
内は、４月の第４週です
楽しみですね ワクワク
施工ミスの補填は？
強度に影響のないミスなので補填なしです。
内覧会皆同じ日じゃないですね
住民会も別々でしょうか
先ほど晴海タワーズから住民会参加確認の電話来ました
中国人多いのかな？
これから入居～入居後にかけて、手を変え品を変えのネガが出てきそうですね。DT、BAC、SKYS、富久クロスなどみますと、入居はじまってから荒れはじめてます。
挨拶がない、コンシェルジュが仕事がしない、共用部でゲロ、脱糞、airbなど部外者でもでっち上げで書き込めてしあうので スルー力は保持しつつ、この掲示板を有効活用するのが大事です。
中国人は所有は仕方ないとしても住んで欲しく無いな。
915 暇なの？仕事してないの？
ゲロ、脱糞って何処の物件の事かな？教えて欲しいな？
散々他の物件を反面教師だとか言っておいて、今更自分のとこだけ品位を保とうとしても無駄だよ。何処も同じだって事がわかるだろう。
919に同意。外国人の所有が10%とは聞いたけど、全員が中国人とは思えません。アメリカ人とかも多いと思う。
挨拶しない日本人
電車に席を譲らない日本人
タバコ吸いながら歩く日本人
。。。
いるんじゃない？
中国人もアメリカ人もこの掲示板を毎日見ていますよ。当方は日本大好きの中国人/アメリカ人家庭です。912から920までのくだらない発言を見て、ティアロの契約者には、品のない原住民日本人も結構いるなと実感しました。ややがっかりします。しかし、あなた達は、決して主流日本人を代表できないと思います。わたし達の周りには、教養の良い立派な日本人は結構いるよ！
>>923
銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したり、日本に来ている中国人はあまりに酷いんだよ。
もちろん、それが全部と思ってない。仕事で来ていた中国人と仲いいし。
でも一部をみて全部を推し量るのは人間であれば誰でもあること。
あなたが、912-920の書き込みだけで、品のない原住民日本人が『結講』いるなと判断したのと同じ。日本に来ているんなだったら、原住民だなんて失礼なこと発言するな。いやなら出て行け。
郷に入れば郷に従え。日本に来るんだったら、マナーやルールくらいは勉強して守れよな。
925さん、ありがとう！
台湾の人と中国人をパッと見分ける方法はあるのかな？
台湾の方々とは多少の習慣の違いがあっても仲良くしたい。
>>922
中国、中国人に対するイメージがどうしても…隣にはなりたくないというのが正直な気持ちです。常識のない日本人も困りますけど、隣人は選べないのでこればかりは諦めるるしかないですね。
中国人と同じフロアーでも嫌だな。ごみ捨てマナーが酷いらしい。
内廊下でウンコされたら困るなー。
一部をみて全部を推し量るのは大きな間違い結論にたどるかも、
仏教国タイで数十人の日本人男は、堂々と一斉に裸にし、海に飛び込むこと。
外国人の所有者は一定数いるでしょう。中には中国の方もいらっしゃるでしょう。それがどうした？うちなんか親戚に外国人いるよ。
クロノの集まりで、住まわれているアジアの方々と話しをする機会がありました、
お会いしたのは、２０～３０代の若い夫婦の方々でした、とても感じのいい礼儀
正しい人たちでした。たしか台湾とシンガポール出身と言っておられました。
もう何年も日本で働いており、日本語ペラペラです。クロノは台北やシンガポールの
マンションの半額ぐらいだったそうです。
半年ぐらい前に、某テレビ局からタワーマンションに住んでいるアジア人の話が聞きたい
と取材の申し込みがありましたが、この話をして、あなた方の期待するような話は出来ない
とお断りしました。
私は今年還暦ですが、高校生ぐらいのころ、東南アジアなどで、日本人のツアー客が
団体でそれも「・・農協」なんて書かれた幟を掲げて、買春して現地で非難を浴びた等
のニュースがよくありました。中国人は団体で爆買はしても買春はしません。ほとんど
家族でやってきます、日本人は親父だけで旅の恥はかき捨ててきました。
この私も小学校の下校時、毎日のように学校の前の自民党の大臣の家の塀に立ションベン
をしてました、ある時同級生に告げ口され道徳の授業の議題になりましたが（笑）。
悪日本人ばかりですねこのマンション
多分外国にもあんまり行かない日本人だね
仕事で上海や北京に何度か行きましたが、良い人達にたくさん出会いましたし、街中のマナーが悪いとも思いませんでした。車の運転は荒いですけど。
日本人でもマナーがひどい人もいるわけで、中国人だからと十把一絡げにして決めつけたりするのはどうかと思いますし、暮らす前からいたずらに不安がることもないのでは。
暮らし始めたらいろいろあるでしょうが、今は入居を楽しみにしましょうよ！
国際色豊かで良いじゃないですか。
現在日本に住んでいませんが、本年末にティアロに入居する予定の純粋な中国人です。現在私が入居しているシンガポールのマンションには、現地の人間以外に、中国人、日本人、韓国人、西洋諸国の方、イスラム諸国の方、様様な人が住んでいます。子供たちが色んなカルチャーに接触でき、良かったと思います。北京にいた時、日本人の同級生がいて仲良くしていたうちの甥も日本大好きになった様です。
ネットの掲示板で、上記916、927、928、929のような発言者は、シンガポールやドイツ等世界多くの国では、刑事責任が追及され、軽くない刑事罰を受ける可能性が十分にあります。
皆さん、ご自愛ください。自分の国家のイメージも大事にしてください。もっとも重要なのは、私たちの共同家園であるティアロを大事にしてください。
入居後に、うちに遊びに来てください。眺望が非常に良い様です。(笑)
引っ越しを機会に車を買い替えようかと思っています。
外車で無いとダメですか？
特段理由も無く日本車に乗っていますが、ゴルフを試乗してとても良かったです。
引っ越したらポルシェとかがたくさん停まってたらどうしよう。
どうしようもないけど。
>>939
いやいやいや、全然そんなことないでしょ！お好きなのに乗られるのが一番！
クロノの平地駐車場は、マセラティとか高級車ばかり停まってますけどね^_^;
VWはディーゼル問題で叩かれましたけど、いい車ですし、間違いないと思いますよ^_^ わたしもアウディ乗ってますので、オススメですー。
日本は人口減少社会になってしまった今、日本人だけでは立ち行かなくなるので 外国の方々とも共生していかないと、国際都市として落ちこぼれていくだけなんですよ。
ティアロくらいの大規模マンションであれば、国際色あって当然ですし、いっそのことグローバルな住民構成で管理体制が良好なマンションにしましょうよ！
世論的にマナーが悪いって思われているのは仕方ない。
だって実際地マナーが悪くてそういう印象が強いから。
当然、全員がそうでないことも分かってます。
中国人に自分の国のイメージを大事にしろって言われても…こういうところが多くの日本人には理解不能なんだと思いますよ。自覚してください。
959です。誤爆すいません。957さんじゃなくて958さん宛てです。
契約者なりすましの煽りコメントはスルーしていきましょう。
>>923 中国人は銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したりしたとしても 酒に酔い、集団で全裸したりませんよ。。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160311/Searchina_20160311043.ht...
>>963
なんで中国人が酒に酔って全裸にならないとわかるの？教えて。
銀座でいつものように、上半身裸で歩いてたりしましたが（笑）
ちょっと話題になったことを取り上げて、あたかも絶対数が同じかのように話しているのが、まるでペテン師か３流コンサルタントかだね。
はっきり言っておくけど、マナーの悪い中国人は一部だとわかっているよ。
いっぱい違うところあるけど、国民性の違いがあるのも当然。
だからこそ、お互いの文化やマナーを尊重していくべきだと思う。特にその国に住む、訪問するならなおさら。
少なくとも、銀座で座り込んだり、店舗に飲食物持ち込んだりをしないことは日本のマナーではありえないこと。
それを守らないひとが多すぎる。絶対数が違う。
日本のマナーや文化のルーツとして、日本人は島国であることによる奥ゆかしさ、慎ましさがあるんだよ。
それを厚切りジェイソンのように、「ここはおかしいよ日本！」「世界で通用しないよ！」なんて言ってる外国人は、日本に住むなら、まずは日本のマナーやルールを学んで守ってから言ってほしい。それを尊重して意見してくれたら、なるほどと思うよ。
日本には、郷に入りては郷に従えということわざがあるんだよ。
もちろん、守っている方、日本の文化が好きな方が多いことも理解している。YOUは何しに日本へ、毎週見てるから。
今日はティアロレジデンスのできるなどティアラがライトアップされていますね。
タイでも日本人が全裸で騒いだって言うし、どっちもどっちじゃない？
上手く撮れてませんが
家内が、パパ見て！ テイアロが素敵！
ある機会で一緒に中国に行った時、日本人の方が赤信号で横断歩道を横断した
環境が人を変わる力持ってると思う、長年日本に生活している外国人も日本のマナー慣れてると思う
>>968,969
素晴らしい！写真をアップして頂いてありがとうございます。
早くこの目で光り輝くティアロを見てみたいです。
民泊の話題が少しだけ出てきていますが、あえて申し上げるならば、私は反対です。
外国人とか日本人とか関係ない。
共用部分は共有の財産であり、一部の私見・独断で乱されて良いものではない。
分譲マンションに極短期的な利害は持ち込むべきではないと思います。
中国人のマナー云々の話題はいつでもどこでも出てきますね。
私が住んでいるマンションにも中国人の夫婦が越してきたことごあります。
こちらから挨拶しても無視される感じだったのですが、挨拶し返されるために挨拶をしているわけでも無く、子供の教育的な意味もあるので、その後も会うたびに挨拶していました。
しばらく経ったある時から、突如会釈をされるようになり、更には「こんにちは」などの言葉付きで挨拶を返されるようになりました。
単に言葉の問題や文化の問題でしか無いのかなと思いました。
中国人はビジネスで信用できない云々という話も昔は聞きましたが、中国人の奥さんと結婚もしていて中国にどっぷりと浸かっている友人にそのことについて聞いたところ、
「中国人は警戒心が強いから、受け入れられていない人にはそう感じると思う。
入り込んでしまうと、日本よりも仲間を大事にするよ。」
とのことであった。
知らないものについては、日本的価値観で見ても全く誤解してしまうものだなぁと思うものです。
皆さん、こんにちは！
ずっとこの掲示板を見ている契約者の中国人です。
974の方が書いた記載にはすごく響きます。相手を自ら巻き込むのは積極的な姿勢で、とてもよいと思います。
決して偉く人の動きを評価するつもりはないです。ただ、その動作を深く考えると、相手にこちらの文化を知らせている、もしくは教えている姿勢であり、その行動により、いつか相手もこちらのことを理解し、同じことをするようになったの実証ではないかと思います。
色々皆さんの書き込みを見ると、マナーや、文化、あるいは国民性って何、そして、どうやって仲良くできるかを考える必要があるのかなと問題提起したい、そして、私なりに考えたことを伝えたいと思います。
マナーも、文化、そして国民性、これらのキーワードの共通なところは、どこにも明確な定めがないところかなと思います。あるコミュニティの中で、暗黙的にみんながやっていること、もしくは守っていることが、自然に当たり前になり、最終的にマナーや習慣に定着します。そして、思想価値観（考え方）に発展すると、文化になるのではないかと思います。それを第3者から見て、国民性もしくは（日本では言う）県民性としてまとめられると理解しています。
何を言いたいかというと、みんな同じ行動、同じマナーなどを行うのは、共通の前提（育ち環境や文化の理解もしくは経験）が必要で、それがない以上、それを求めるには、きっとギャップを感じてしまうと思います。そして、そのギャップに積極的に埋める場合は、相手を自ら巻き込んで、こういう時はこうすべき、合う言うときはああすべきを知らせることが重要と思います。逆に、そのギャップをマイナス的に思ってしまうと、相手に自分の考え方に合せるべきだと、相手にとって強要することになりがちのではないかと思います。
そもそも、どちらの場合のやり方でも、個々人の自由で、それぞれの価値観と考え方次第ですので、よいか悪いかの話ではないです。ただ、結果的に相手を変えられたの視点では、効果的かどうかのところには、検討する意味があるのではないかと思います。
いずれにしても、グローバル化は止められない状況では、どう融和するかを考えたほうが今後につがなるのではないかと思います。そして融和っていうのも、一方的ではなく、お互いに、（ある前提に決めつけず）尊敬しあい、理解しあう方向に努力する以外には、広い道がないと私は実感してきました。尊敬が前提になしの理解しあうは、ほぼ不可能な気がします。
自慢ではないですが、「郷に入りては郷に従え」っていうことわざは、元々中国から日本に伝わってきたものです。それなのに、中国人が自らできていない（あるいはあまりできていない）のは申し訳なく思います。よろしければ、「郷に入りては郷に従え」と思われている方は、積極的に相手（国籍問わず）にその「郷」を伝えていきましょうか。
PS：私日本に14年暮らしています。本当にいい国で、中国より素晴らしところはたくさんあると思います。しかし、中国も悪い国ではなく、日本のいいところと違うところに素晴らしさがたくさんあります。人間もそうかなと思います。本当は、中国人の行動の裏にある理由や習慣もしくは文化の違いをお伝えして、少しでも理解して（賛同ではなくてもよい）いただきたいなと思っていますが、言い訳等だとマイナス的にも考えられますので、今後入居後に何かの国際コミュニケーションができたらいいなと思います。
グローバル色のディアロこそ、最高だと思います。
>>976
のように冷めた人もいれば、
必要以上に過剰反応する人がいたり
日本人だって、どうしょうもない人も多いですからね。
私も当初は、中国人の悪いイメージが先行して
海外の住民が少ないことを望んでいましたが、
仕事やプライベートでこれまで関わった中国人の方々は
日本人以上に皆温かい人ばかりだったことを思い出しました。
今は皆さんのやりとりを見て、ネガティブな思考だと疲れるだけですし、国籍関係なくお互いに温かく向きあえていける関係が築けたらいいかなと思っています。
なによりも本当に素敵なティアロなので、それに恥じない生活をおくりたいものですね。
面白い話題ですね。
マンション買っただけでこんなことを考えるようになるとは思いませんでした。
子供の教育についても、「グローバル」は一つのテーマだと思っていますが、単に外国に住むとか、日本語以外の言語を話せるようになるという以上に考えることが日本にいてもあるわけですね。
>975 さんの言う通り、尊敬は相互のものなので、まずは自ら敬意を示すことが大事ですね。
相手を理解しようと努力して、自らのことも理解してもらう努力をする。
こう書くと、日本人同士でも当たり前のことですね。
益々新居が楽しみになってきました。
入居してすぐに例の施工ミスについて第三者に調査を依頼するのってアリ？
複数の業者に依頼して、瑕疵があれば早めに見つけたほうがいいんじゃない？
>>980
入居説明会はまだこれからですか？
入居説明会の時に詳しい説明と現場の写真も見せてもらいましたが、皆さん騒ぎ過ぎのように思いました(^_^;)
最初のお知らせの仕方が分かりにくく、不安になった気持ちは分かりますが、きちんと理解できれば、え？これだけのこと？(^_^;)と安心できると思いますよ。
あれ？もう入居説明会終わっている人もいるのですか？
入居者説明会行ってきましたよ。是正工事部分の詳しい説明も受けました。
入居者説明会前は不安・不満がありましたが、写真や図面を使って説明を受け、細かな質問にも答えてもらい、今回の原因もはっきりしたので安心できました。
まだ入居者説明会が終わっていない方で少しでも気になる点がある方は、きちんと聞いてみると良いですよ。
981さんに同意します。
私も説明会で写真付きの説明を聞きましたが、
・是正工事個所は予想していたよりも遥かに”小さい”
・コンクリートは中の”鉄筋を傷つけない”工法（水圧）で削られた
・鉄筋部分は元の設計に従って”形状を変えただけ”（切断されていない）
・施工前後に第3者機関による検査実施済みかつ性能評価の再実施
という内容で、土木建築関係にど素人の身ではありますが、
「え？この程度の話しだったの？」という印象でした。
確かに、施工ミスであることは事実ですが、
本来契約者に対して書面で通知する必要もない軽微な内容であり、
それでも事実として報告された姿勢は評価できるものと感じました。
「是正工事」「基礎」「コンクリートを削る」などのキーワードが先行して、
更にココのような掲示板や一部の大衆誌が面白おかしく煽った影響で
少し不安に感じる人が出たに過ぎない、というのが顛末のようです。
私個人としては少しモヤッとしていた部分が拭えて気持ちよく内覧会を
迎えられると感じています。
わたしも，981さん，984さんに同意です．
もともと気にしていませんでしたが，サイズが想像以上に小さく，
この部分の問題だけで，建物全体に対してなにか直接的に大きな影響を及ぼすような，
クリティカルな問題には全く見えませんでしたし，
対応や説明，評価書の内容も信用できそうです．
が，984さんのご発言1点
> ・鉄筋部分は元の設計に従って”形状を変えただけ”（切断されていない）
ここは私は少し理解が違いました．
>> 鉄筋を傷つけない工法でコンクリートを除去した後，
>> 基本的には元の鉄筋を活かしつつ，形状を変更．
>>
>> その際，一部は切断したが
>> 当該箇所はしっかりと補強溶接なども行い，筋交いなども入れた．
というような説明だと理解しました．
今後，入居説明会に行かれる方にご確認いただけると幸いです．
＃ どちらにしても，「影響がなさそう」と言うことに変化はないのですが…
＃ 984さん揚げ足をとるような書き込みで申し訳ございません；
だから一部の気の小さい不安症の人らが騷いでるだけって、いろんな人が代る代る説明をしてたんじゃないですか。
たぶん向いてないんですよ。今後も色んな所で足を引っ張られそうで、こっちが不安一杯です。
同じく、入居説明会で詳しく説明を頂き、
全く問題ないとの印象です。
なお、今回の第三者評価書は入居開始後に管理組合に
引き渡され、いつでも閲覧やコピーができるとのこと。
個人的には、今回の箇所をきっかけにして、
一度管理組合で専門家に頼んで建物全体のチェックができれば
いいかなとは思います。構造部以外も、
アフターサービスで直してもらえるうちに。
>>988
この規模のチェックを依頼したら
いったいいくらかかるか想定しての発言ですかね。
些細なことで多額の費用を支払いしてたら積立金がいくらあっても足りなくなるのでは。
ざる勘定はやめて欲しいです。
失礼しました。このへん↓の204あたりからを見て、
大規模を考慮してもせいぜい一千万前後のオーダーかと思っていたのですが。
https://www.e-mansion.co.jp/information/taidan/01_03.html
全戸で負担する金額としてはあり得るなあと思っていたのですが、
詳しく調べたわけじゃないですし、甘すぎたですかね。すいません。
>>988
＞個人的には、今回の箇所をきっかけにして、
＞一度管理組合で専門家に頼んで建物全体のチェックができれば
＞いいかなとは思います。構造部以外も、
＞アフターサービスで直してもらえるうちに。
正にそのとおり。
どうしても不安に思う部分はあると思うし、いくら説明されても外見上のところしか素人にはわからないですからね。
一度第三者に内部調査をしてもらうのがいいでしょう。
不安材料が減ることで駆け足で売る契約者も減って、最終的には値崩れも防ぎやすくなるかと。
施工ミスの部分以外にも万が一何かあった場合、早めに見つけないとどうにもならないですし。
私も良く分かっていませんでしたが、
一期目の理事の役割は大きいですね。
こういったことを認識して遂行できるメンバーがそろうと良いですね。
積立金の均等割のこともでてましたが、確かにそれが望ましいが、これは賛同を得られるのだろうか。
アフターサービスは十年ですよ
わざわざチェックしなくても、問題あれば、あらわすじゃないの
三菱+鹿島でも信じることできなかっら、住む前に転売した方がいいです
皆さんの管理修繕金こんな無駄な調査に使わないで欲しい
>>996
いやいや、絶対引き渡しを受ける前にチェックしてもらった方がいいと思いますよ。引き渡しを受ける、ということは、一応現状に納得して引き渡しを受けるという意味です。見えなかった不具合が途中で出てきたといくならアフターサービス対象ですが、今回の問題は一応みなさん説明を受けたことになってます。それで後々アフターサービスでというのは無視がよすきぎですね。
また全世帯で割るとそれほど大した金額にならないと思いますし、
米９９８
そうそう
むしろ最初くらいしかチャンスが無い
住民が入れ替わりだすとグダグダになって、瑕疵が見つかっても意思を固めることすら困難になる可能性がある
長く住むためにも、いずれ高く売るためにも第三者のチェックは必要
