D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー　☆購入者様向け ==＞No：01

2007年8月21日　日本経済新聞　朝刊　5面

「販売業者、故意の説明不足　幅広く契約無効に　内閣府審報告書」

内閣府国民生活審議会の消費者契約法評価検討委員会は20日、販売業者がわざと商品の説明を怠った場合には、幅広く契約取り消しの対象とすべきだとする報告書を発表した。今の法律の規定は限定的で、悪質な説明不足があっても契約を取り消しにくいことを問題視している。具体的な対象などは今後の議論で詰め、内閣府は法改正も視野に入れて検討に入る。
消費者契約法は一般の消費者が不当に結ばされた契約を取り消したり、無効にしたりできることを定めている。ただ今の法律では例えばマンション購入の際、隣の空き地に高いビルが建つ予定を告げなかった場合、契約取り消しには契約前に「ここの眺望は素晴らしいですよ」などと説明する「先行行為」をしていることが要件になる。このため実際には適用が難しく、検討委員会は要件を緩和すべきだとした。
一方で要件を広げすぎると、過度な説明責任を負わされる事業者が反発する可能性がある。検討委員会は今秋にも詰めの議論をするが、どこまで対象を広げられるかは不透明な側面もある。

９９さん

情報提供有難うございます。予想通り滅茶苦茶ですね。

近隣に高層が建つ可能性があるという事は重説に書いてあると
おもいますが・・・

↑
おっしゃる通り。

>>103
>>104
契約時点で「建つ可能性がある」ことと「建つ計画が既にある」のでは、契約条件が全く異なります。
今回の件は、我々購入者サイドから見ると、先ずはダイワ・三井に問題があると考えます。

横レスで申し訳ありません。

今ココを見ていらっしゃる方々だけでも
直接お会いになり、話し合いができないのでしょうか?

ココでの書き込み・電話のみの苦情で
解決できるレベルではないと思います。


ココの情報も、ココで書き込む限り
タレ流しなのではないのでしょうか。

いづれも、相手は「プロ」です。

中層階南側購入者です。
大和も三井はうまくごまかしながら時間切れを狙って逃げに走ると思います。やはり早いうちに契約者で団結して、一丸となってアクションするべきと思います。

私の考えですが、

三井とダイワはすべて知って売ってます。
契約者が静かにしてくれて時間をかせげば、なんとか穏便にと願っています。
契約者合同の契約経緯の説明会なんて開いたら、自分の身に降りかかり会社からの評価が落ちるので、できれば避けたいと思っていますよ。
我々契約者はまずは、ダイワと三井に「私は知りませんでした」とみんなの前で公言させることからだと思います。
そうすれば、必ずボロがでます。それがすぐでるか、1年後か、3年後か、はわかりませんが。つまり、なにかボロがでたときに「話がおかしいぞ」といえる状態にしておくべきです。
三井、ダイワも大ごとになるのを恐れているので、いくらでも（手付け返却やプライスダウンなどの）示談ということはありえます。
法律がどうとか、あまり関係ないですよ。信頼をそこねた販売をしたのは事実ですからね。

三井の担当に三井とダイワの責任者との話し合いの場を作ってもらいました。近いうちに合います。その場で説明会開催を求めますが、より多くの契約者から説明会の要求があると助かります。

108さん、適切な手順を作っていただきありがとうございます。
我が家も日曜日に、説明会開催をするように伝えたのに、まだ連絡がありません。
以前は、大手だし、もう少しかな、、、と待っていましたが、インテリジェンストイレ、オプションパンフなど、裏切られてばかりですし、再度電話してみます。
これは私の推測ですが、日曜日に、短時間でしたが周りで説明会を希望している方たちが数名おり合計はかなりいるのではと思います。明日をめどに連絡がない場合は、お互い、ダイワ、三井に経過を求める電話をしませんか？
皆さん何かしら経験されたでしょうが、この会社達は、待っていても対応しない会社です。

ところで、みんなで集まる話ですが、我が家もそのような場があれば是非集まりたいと思っています。

北側購入者です。
我家もダイワの方に説明会の開催を求めました。　現在情報収集中ですので、まとまり次第連絡をしますとのことでしたが、フォローしないと恐らく先方から連絡があると思えるような様子ではありませんでした。　皆さん電話しましょう。

森下文化センターならＤグラフォートから近いし区の施設なので
安く借りることは出来ると思います。
どうでしょうか？
皆さん大和と三井さんの賛同ももとめて集まりませんか？

一度検討しましたが購入しなかったものです。

皆さんの気持ち痛いほどわかります。もしこれが自分だったらと・・

なにもできませんが、皆さん頑張ってください。　いい加減なデベはゆるせないです。　一生に一度の大きな大きな買い物なのに。

いい方向へ進むことを祈っています。

すみません、私もここを購入しなかったものなのですが・・
ご購入者の方には頑張っていただきたいです！
私は南側を購入検討しておりました。
南側は日当り・眺望を期待して購入されてますよね。
数年後にこういう状況ならばあきらめがつきますが、
現段階でこの事態は酷すぎると思います。
ここ最近の地価上昇で、ただでさえデベは調子に乗ってる気がしてなりません。

>>106さん
確かにその方がいいかもしれませんね。
みなとみらいのオリックス物件(MMM)でも施工ミスが発覚し、当初はデベはのらりくらりとした文書による逃げの対応をしていたようですが、ある方が同士を募って個別集会を始めたあたりから本気になって対応、説明会を行なったようです。
これまでのやりとりからは、待っていても「時間が過ぎれば・・・」と思われるだのような気がしています。
個人的には仕事があるので、平日は厳しいのですが・・・。

南側契約者です。
もちろん我が家も参加します。
時間がありません、契約者一致団結して申し入れましょう。

一方、仕事がら、知人の取引先が東京都市開発にいます。
現在、知人経由で今回の物件の計画背景の情報収集中です。
どれだけの情報が聞き出せるかはお約束できませんが、
収集した情報は皆様にお伝えします。

よかったぁ〜１１５さんガンバッテください！
これで良い方向にいきますね。
もう全てあなたにお任せします。

度々の横レス　最後に致しますので、申し訳ありません。

自分は、ネット環境に詳しくないのですが　　
どなたかの簡易なブログ公開で、情報をやり取りされる事も
できるのではないでしょうか。(パスワード制もあると聞きます)

これが成り立てば、集結される際も、個々のご都合も配慮でき
より多くの方々の出席も可能になるかもしれません。

とにかくココでは、契約者側に有益な情報も、全てが「筒抜け」です。
言葉は悪いですが「裏をかかれる」事も考慮してください。
中には「成りすまし」により、情報が混乱する場合も考えられます。

前回も書きましたが、アチラ側はいづれもその道のプロです。
相手の出方を待つばかりではなく、住民サイドでの話し合いの場を持ち
知恵を出し合い、策を固め、冷静に事を運べられる事を祈ってます。

１１７さんありがとう！

私、南側購入して不安に思いこの掲示板のぞいてびっくりです。
マスコミには投稿させてもらいます。

そもそも南側に限らずこのＤグラフォートを購入の際
私を含め三菱を意識して購入判断された方は
多いと思います。
それで今回の南側のマンション建設計画が
完売御礼直後に浮上したのがそもそもの困惑のきっかけですよね。

まずそこをマスコミと公正取引委員会に調査を依頼してみようと思います。
企業間のオフレコ。
密室でのいうなれば談合ですよね。
その有無が出ればなんの心配もしなくてすみます。

このタイミングで何も無いとは言わせないつもりですし
私も色々なコネクションがあります。
徹底的に暴いていきますよ。
みなさん本当に協力していきましょうね。

南側建設のあの会社もそもそもなんかグレーな感じがしますよね。

一般人が情報やコネクションが弱いのは確かですが
マスコミの力が働けば色々なものが動きます。
マスコミは情報を欲しがっているから。

その問題が暴ければみなさんいつでもキャンセルできるし(本当は住みたいですが)精神的な不安も取り除けます。

購入者全員にしっかりした書類が回り個々の判断で決めれるところまで話がいけば皆さんにとってフェアーですよね。
マスコミやってみましょうよ！みなさんで！
どなたかマスコミに対しての有効な投稿の仕方など情報あれば教えてください。
そうすればこの掲示板見ている方も沢山さんかできますよね。

マスコミに取り上げてもらうならば、ストーリーとしては三井・大和が
被害者、東京都市開発とかいうところが非常識な計画を立ててけしからん！！としないと駄目でしょうね。
日本のマスコミなんてへたれですから、三井・大和を糾弾するなんて不可能です。そんなの揉み消されるだけです。
悲しいけど癒着だらけの世界ですからね。三井・大和という巨大組織はやはり味方につけないと戦えないですよ。

下記webアドレスは日テレへの投書案内方法が記載されております。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/

下記は不動産紛争に関する解決処理機関の一覧情報です。

http://www.hdssc.jp/public/html/chord-org00.htm

やはり契約者の皆さんが声を上げて行かないと問題解決には
何も進まないないでしょうね。

119さんの記述されている通り、三井・大和は味方につけたい。
その義務もあると思いますしね。

"対　東京都市開発"において三井・大和に積極的に関与させるにしても、先ずは三井・大和に「自分達の怠慢」「自分達が主体的に責任をとる」を認めさせなければ、話は始まりません。
更に今の状態を続けるのであれば、「時間切れを狙った不誠実な対応をとっている」わけですから、責任問題も更に大きくなるでしょう。
本当に実行しましょう。
かなり危険な状態に入っていると思います。

南側の購入者です。
うちも日曜日に、モデルルームに行って、担当者と話しました。
説明会の開催も要求しました。

担当者からの説明は、皆さんが受けた説明とほぼ同じ内容でした。
計画については全く知らなかったと言う事と、合法なので、動けないと言う事でした。
あと、このマンション建設問題で、騒いでいるのは、南面の購入者だけですよと言われました。

住民の話し合いの機会がありましたら、参加させていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

初めて投稿します。
東南側中層階契約者です。
私達も何か団結することがありましたらもちろん参加させて頂きたいです。

124さん
　うちも前の日曜に行き、話しを聞きました。まったく同じ内容でした。きっと、どの人にも同じ事を言っているのでしょう。「騒いでいるのは南側の方だけですよ」の言葉も一緒で腹が立つ。プラス「影になるのも１〜２時間で影響ないと思います」だって。私はこの話し合いで、三井・大和の態度、方針は決まったなと思いました。売り逃げですね。契約者に対し心無い言葉に愕然とし、そして騒いでるのはあたかも少人数だど言って諦めろと言いたいのでしょう。
　専門家に相談したところ、状況からして隣のマンション計画を知らなかったことはないだろうと聞きました。
　私はこのマンションがどこよりも気に入り、勇気を持って決断したんです。できればキャンセルしたくないです。でもこのまま我々が沈黙していては上記の態度を見る限り本当に三井・大和は何もしないと思います。
　これから入居して、すぐに隣のマンションの計画が実行され、すぐ南で日に日に大きくなる建物を見続けたら、みなさんどう思いますか？耐え難い苦痛を毎日受けると思うと、どうにかなりそうです。
　私は黙っていても三井・大和が動くと思えません。そして我々が何らかの組織を作り三井・大和の説明会依頼を正式要請しないと意見交換会なんてありえないと思います。わざわざ向こうから出向くとはないと思います。
　しかし情けない事に、私は本当にこういった紛争事、法律、業界の知識はまったくありません。でも集会場所の手配や連絡係りくらいならできます。みなさん、集まってやれることからやってみますか？

今日、東京都の統合設計担当者で清澄白河3丁目マンションの担当者に
電話でどの程度進んでいるのか、建設許可がでるまでの期間を聞きました。

＊建設標識を出して、90日後に東京都に建設許可申請が可能
　(その間に近隣住民への説明を行い、賛同を得るのが条件。
　　だが、全ての住民に賛同を得るのは難しいため、
　　判断基準は反対理由によると言ってました）
＊基準を満たしていれば、1〜2ヵ月後には許可が下りる
　(今のところ問題はなさそうだと担当者は解釈してました）

ってことは、11月ぐらいまでが勝負って事でしょうかね？
私も南側中層階購入者で、近隣住民への説明会にも参加しました
都からの許可が下りてしまえば、企業を責めてもそれまでなのではないでしょうか？経緯からいって、三井も大和も都市開発も都の許可が
下りちゃうまでは、何とかかわしていこうとしているに違いないですよ

白河4丁目の計画が順調でないことを学習もしているでしょうし・・・
なので、都の人に三菱の事も今どうなっているかも聞きました
建設許可基準は満たしているが、近隣への説明が不十分という形で
一時止まっている状態なだけで、今は近隣住民への説明が
十分なされるのを待っている状況だそうです
3丁目のマンションも、反対運動を白河の町会の人たちと団結して
そこから、建設会社を責めたり、計画変更を強く訴えたりってほうが
いいのではないでしょうか？
それか、マスコミや三井・大和への抗議と平行してやっていくしかないです

インテイリアオプション会でも、担当者に聞きました
三井の人は、現段階は見合い図の提出を相手に要求していて、
期限は29日と聞きました。
その図が出来ないと分からない部分があるそうです。
でも、まだかと待っているうちに90日とかすぐに経ってしまいますよね
それも、三井の策略？
不信感もあるからどの程度信じていいのかわからないですね

とにかくできる事を、実行していきましょうよ

私も東南中層階契約者です。
「騒いでいるのは南側の方だけですよ」という言葉は本当に腹が立ちますね。東南・南西も含め、南に面する部屋が全体の半数以上あるというのに、あまりに失礼な対応だと思います。
あくまで騒いでいるのは少数だと個々に話をして、逃げようとしているだけですね。
やはり何らかの形で団結しましょう。

南西の契約者です。騒いでいるのは南側の方だけでは有りません。だけでも一生一番高い買い物をしただろうが、この結果に納得できません。是非反対運動に参加させていただきます。組織は如何作りますか？やはり、一回会って話したほうがいいですね。個人情報の事もありますが、参加する人は契約済み者に証明できる書類のコピーを持参し、確認した上、会場に入るとの方法はいかがですか？場所はNo.111さんご提案した森下文化センターはいかがですか？仕事している人は平日は難しいかもしれませんが、土日の方がよさそうです。No.111さん、場所の予約または受付お願いできますでしょうか？

no111です。
森下文化センターは予約することはやってみます。
土日に機会を設けたほうがより多くの方のご参加があるのでは
ないかと思っています。
私は土日休みではないので受付や進行はどなたかにお願いしたいんですが。
本当にまず一度会ってしまえばそれ以降はみなさん連絡取り合えますもんね。

ダイワと三井とで話し合いをしました。
何を言っても歯切れが悪いのですが、向こうから言い切ったのは「我々から反対運動を積極的にできない」という事でした。
現実問題、同じ業界での足の引っ張り合いはできなとは思っています。
反対運動に関してはダイワに期待しても無理そうです。販売代理の三井はもってのほかで、部外者みたいな顔してました。

ミクシィを作るより、まずは集まりましょう。その方が早いし確実。まだ顔の知らない予約者同士。初めは上手に話が進行しなくてもいいじゃないですか。話し合いながら、我々の組織としての方向性を考えましょうよ。
　Ｎｏ111さんが土・日でとって下されば予定を空けてでも、私は必ず行きます。司会だの進行だの代表だのは二の次にして、とにかく第一歩を踏み出しましょう。参加者もそれなりに集まると思います。
　あと集会にあたって準備する物はなんだろう？受付用紙（名前、契約部屋番号、連絡先記入できるもの）レジメ（今回の建設計画の経過、問題と考えられる事項等記載したもの）かな・・・？かなり自信ないのですが、集会集まれる日程決まったとき、何が必要になのでしょうか？やれるものはやりますよ。

No. 110です。　森下文化センターの集まり我々も参加したいと思いますので、よろしくお願い致します。

私も参加します。
私は北西購入者ですが、今回の件は許せませんので頑として戦います。
遠方に住んでいて仕事も休みが不定期なので毎回は参加できないのですが
何とか一緒になって戦いたいです。

それと問題はここを見ている人はある程度限られていると思うので
同じ境遇でいながらもここを知らない人をどう招集するかですよね。
せめて大和・三井から購入者の連絡先を教えてもらえればいいのですが
個人情報と言って絶対教えてくれないだろうからどうやるべきか。
情報公開は無理でも大和・三井からこういう集まりがある、みたいな連絡だけでも全購入者に告知してもらいたいところです。

110さんは北側契約ですよね。そのような方が参加されると心強い。

個人情報保護で連絡先までは教えてくれるのでしょうかね。とりあえず集会を行い、ある程度この集会の主旨、主張が固まればプラザ元加賀のようにホームページを立ち上げる手はどうだ？直接抗議活動だけでなく広報活動で召集を促し、また広くこの現状を伝える。私はホームページの知識はないので、偉そうなこと言ってますが、自信ないながらも手が挙がらなければ受付でも司会でも世話役でもしますよ。110さんが指定した日にち必ず行きます。

↑間違えた。111さんの指定した日にち必ず行きますよ。（110さんごめんなさい）

盛り上がってますねぇ
水を差すようで申し訳ありませんが、このような事態を想定して
当方では北側を検討してきました。
重説にて説明があった近隣にて高層が建つ可能性が
思いのほか早くに現実化してしまいましたが
遅い早いは問題ではありません。
みなさんが行動を起こされても、お門違いになることは目に見えてます。
それよりも売主の機嫌をそこねて、現在建築中の建築の質が落ちる等の
目に見えない仕返しの方が懸念されます。
１部の方々のエゴのために購入者全体が被害を蒙るような
やり方だけは避けていただきたい。
どうか大人の対応を宜しくお願い申し上げます。

No.139さん、本当に契約済みさんですか？購入者全体が既に被害を蒙っている事は認識していないですか？売主は大手ですから、機嫌より経営するわけではありません。今の状況から逃げられるかもしれませんが、見えない仕返ししたら、逃げられませんよ。こちらこそ、どうか大人の考えをお願いします。
賛成しないでしたら、集まりに出なくて構いませんが、我々の決意は変わりませんよ。

南側契約者です。111さんのお声がけの趣旨に賛同します。是非参加させていただきたいと思っています。

私も建設許可の差し止め・変更に向けた都・区当局への働きかけを継続しつつ、ダイワ・三井不Ｒさんに誠実な説明・対応を求めていく、という両方の活動が必要だと考えています。

都・区当局への働きかけについては、より多くの方から手紙なり電話なりでの要請を行っていく一方で、ダイワ・三井不Ｒさんに対しては、多くの方々が集まって会合を行うことで、一部ではなく、多くの購入者が不安を抱えている事実を示し、両社に誠意ある対応を検討してもらう、という進め方が一番良いと思っています。

139はＤ和の若い営業（配慮が無い）と思いますよ。
変に書き込みと反感を買うことがわかっていないのでしょうかね。

北東側契約者です。南側に高層が建つ可能性を想定していたかどうかは関係なく、今回のダイワ・三井の対応では様々な損失を受けていると認識しています。特に、自分たちは連絡役に過ぎない、と言っている三井の対応には問題があります。両社にはまともな対応をしてもらいたいと思います。集会にも参加します。

>>139
そういう言い方はないでしょう。同じ住民にこんな心無い人がいるとは悲しいですね。
私も北西高層階購入者です。確かに購入時には南側には既にイーストコモンズがあること、そして今後も高層マンションが幾つか立つ様な気がして、南側を避けました。
だからといって自分には関係の無い事などでは全くありません。何よりも
この嫌がらせとしか思えない建築計画は絶対許せないし、三井・大和の対応も酷すぎます。
もちろん反対運動に参加するしないは自由ですが、私は参加します。

北西の者です。
皆さんもうすうすお気づきなのだとは思いますが、
「キャンセル闘争」と「建設反対運動」は共闘できません。

キャンセル検討中の方の建設反対署名は有効にはならないと思いますし、
キャンセルを考えていない者にとっては、キャンセル闘争のお手伝いは出来ません。
戦う相手も違います。
キャンセル派の方の最大の敵はダイワ三井なのでしょうが、建設反対派にとってダイワ三井は共闘すべき強力なパートナーです。

このあたりの基本的なこと押さえずに、あーでもないこーでもないと書き込んでいても、意見が発散していくだけで、戦う目的も、戦う相手もはっきりしませんし、何をやるべきかもぼんやりしてしまっています。
集まるといっても、それはキャンセル闘争の為なのか建設反対の為の集まりなのかをはっきりさせなければ、話し合いもこの掲示板の延長であーでもないこーでもないと、ぼんやりしたまま終わってしまうような気がします。

***

また、キャンセル派の方へですが、
ダイワ三井には重説を根拠に拒否されたわけですよね。つまり相手には「重説」という錦の御旗があるわけです。
であるので、ダイワ三井とこのまま話し合いを続けても時間が経過するだけで平行線で何の進展も無いでしょう。残された道は法廷闘争しかありません。訴えられて敗訴しない限りダイワ三井は見解を変えることは無いでしょう。
そのあたりも考えた上で、あくまでキャンセル闘争なのか、それともキャンセルは諦めて建設反対なのか態度をはっきりさせてください。態度があいまいなままでは戦う相手もあいまいのままになってしまいます。

態度をはっきりさせるのは、このスレッドの上ではなくて、集まってからの方が良いと思います。ダイワ三井が敵か味方か判断することは、現時点ではできないですから。相手に手の内をみせる必要はありません。

145さんの意見はもっともですが、私は146さんを支持します。我々が動かない限り大和・三井からわざわざ説明会など開かないでしょう。キャンセル派でも建設反対派も大和・三井の今後の方針・態度は聞きたいと思いますが、現状のままですと曖昧な態度をとりつつ時が過ぎるのを待つでしょうね。ここは契約者で団体を作り、説明会の要請するか我々の集会に責任者を出席させ態度、考えを明確にさせるべきです。それから我々の方針も決まってくるのではないでしょうか。契約者の人数も多いので始めから意見が合うとは思えません。話し合いながら考えって固まると思います

↑
多分、業者関連者ですね・・
購入契約に際して本物件の”周辺住民皆様の反対運動”の状況は
確認致しましたよ。
何故なら、三菱地所の物件の建設反対のぼりが多数、反対道路側
に建っていた為です。

７０％以上公開緑地を設置してプラネさん及び小名木川向こうの
マンションに配慮して東南側の端に当マンションを建設するとの説明を
受けましたよ。　この説明自体が間違っていたのですか？？
周辺への配慮がされている事が本物件購入に一つの決め手でした。
＊まあ、実際の建築物を見ると周辺住民の方々は圧迫感を感じると
　思いますが。

今回の建築計画は建築物配置に配慮が無い・・建築計画の法律に
沿った形だとしても何かおかしいですよ。購入者が躊躇うでしょうね。

１１１です。
森下文化センターの予約を取りました。
この掲示板でごちゃごちゃやっていてもしょうがありません。
早いほうが良いと思いまして９月８日(土)１８時〜２２時までとりました。
http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html
３階第一研修室になります。
団体名として予約の際『Ｄグラフォート清澄白河サークル』としました。

私は１８時からは間に合わないのでどなたか書記と名簿つくりお願いいたします。

私個人の考えですがまず
１、今回初回として皆様とあつまります。
２、方向性を決めてる(キャンセルか反対運動)
３、２の方向性にそって大和と三井と話会いになるか
　　白河３丁目町会とプラザ元加賀さん住民の方々への応援要請

次回は３連休が多いので９月２９日か３０日を予定日として
皆様で役割を決めていくのはいかがでしょうか？

なおどなたか今回の９月８日の予定を大和さんに連絡して
購入者の方々にご案内のハガキをお願いすることをしていただけませんか？

大人数だと第一会議室だと足りないと思いますが
色々気にしていると行動できないので今回はこれでいきましょう。
皆さんよろしくお願いいたします。