マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）

価格据置きで、ペアガラス、床暖房、食洗器、浄水器、ミストサウナ、etc．．．？！
羨まし過ぎ！！いいなぁ〜
でも、ほんと、どうやってその費用を捻出するのか・・不思議・・

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ほんとに、宇都宮の３物件、床暖房になるんですかねえ〜。直床なのにそんな大きな変更今から出来るのかなー？　今のままでは、完全に相当数売れ残る可能性大だから、先手打ったのかも？

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また訴えられたようですね。

http://72.14.253.104/search?q=cache:8yVLahU1MswJ:www.yomiuri.co.jp/e-j...

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しかし、ほんと誰もが疑うけど、宇都宮の追加標準仕様には疑問が・・・。
３つ全部ゼネコン同じで相当たたいているんだろうけど、更に床暖・ペアガラスはありえない・・・。着工予定も遅れてるようだし、大丈夫かね。

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宇都宮の3つのポレスターはすべて東海興業が施工するんですね。
このデベ評判にも掲示板がありますが、ここ読むとちょっと
購入を考えてしまいます。

東海興業
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47426/

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>>205
東海興業が施工ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45359/

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うちの購入物件も東海興業の施工です。担当の方の対応はとても良かったです。
マンションでは普通やらないような細かい仕様変更も気持ちよく引き受けてくださり
一緒にどのように変更したら良いか考えてくれました。
先日待ちに待った内覧会でしたが東海興業の社員の方数人のやりとりを見て雰囲気
の良い会社だなと思いました。
居室内は大きな指摘をするような所も無く満足でした。
子供部屋の仕様変更した所を実際に見て子供と一緒に喜んでいたら東海興業の担当の
方は喜んでいる私達を見てうれしそうにしてくれました。
我が家は購入物件が子供の幼稚園のすぐそばなのでお迎えがてら週２〜３回は物件を
見に行っていましたがいつ見ても担当の方が現場で働いていて感心しました。
それと現場はいつもきちんと資材が整理されていました。
耐震問題で不安になった時もＭＲに状況を聞きに行ったら所長さん（というのかどう
か分かりませんが）が来て分かりやすく説明してくれました。
会社更生法を受けた所なので最初は気になりましたし会社全体としては良いのかどう
か分かりません。
我が家もまだ実際に住んでいる訳ではないので何とも言えませんが少なくとも内覧会
の終わった今の時点では東海興業で本当に良かったと思っています。

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>マンションでは普通やらないような細かい仕様変更も気持ちよく引き受けてくださり

まりもの今いちなところは，このように仕様変更は，構造上不可能な部分はともかく，
多分に施工がそれに対応してくれるか（お金をだせばやってくれるというものでも
ないようです）にかかっており，
まりも自身は仕様変更などを含むオプション項目などを積極的に豊富に提示しない点
に不満があります。

広さは気にいっているのですが，仕様変更などを含むオプション項目などを
ほとんどすべて，こちらから要求しないといけないので，
ちょっと大変です。

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うちもそうでしたが、それはそれで楽しかったです。
本屋でマンション関連の本を見たり、ネットで情報を集めたりして、
夫婦でいろいろと相談し、手作り感覚でおもしろかったです。
ただ施工会社の方には、何回も見積もりを作り直してもらったりしてご迷惑をおかけして
しまいました。でも気持ち良く対応していただき、仕上がりも十分で良かったです。

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我が家がお願いしたのは単にオプション一覧になかった物というのではなく
ショールームで見つけ是非やりたいと思ったのですがショールームのお姉さ
んに「マンションでは付けられない所が殆どだと思いますよ。」と何度も念
を押された物です。
我が家も２０９さんと同じく何度も見積もりを出してもらいましたが気持ち
の良い対応をしてもらいました。
他スレでオプション関係も拝見していますがポレスターのように割と自由な
オプション対応をしてくれる所は多くないようです。
確かに自分で何がやりたいのか考えるのは面倒ではありますがオプション一
覧に沢山のオプションがあってもそれ以外は不可とされるよりも自由度が高
くて私は良かったと思っていますよ。

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諸刃の剣です。その自由度の高いオプションにこたえられるだけの大工、内装業者を
何人も揃えられるのなら、一戸建てのような自分の思った物件になりますが、
一度にそんなに大人数の腕のよい業者をいれられるでしょうか。そうでないと
悲惨な結果になります。業者を見て判断するしかないのですが。諸刃の剣です。

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>ポレスターのように割と自由なオプション対応をしてくれる所は多くないようです。

これは、施工会社によると思います。
私のとこは、まりも（経由で施工が回答？）に聞いたところ
＊戸境壁へのブラケット照明不可（ボード等でなんとでもなると思うのですが）
＊フローリングの床の色変更（同じ等級でお金だせばいいと思ったのですが）
で他のポレスターでは認められていたことです。

自分でリフォームする時には可能であろうものも、新築時は駄目なことには
すこし納得がいかない面もありますが、あきらめるしかありません。

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みなさんわかっているとは思いますがマリモはかなりサクラついてますからね。実際に売れているのはリボンより10戸以上少ないですよ。

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うちの物件は先々週から入居を開始していますが、リボン通りですよ。
リボンのなかった部屋は空いていたし、入居している部屋はきちんと入居しています。

マリモのモデル・ルームや事務所に行くと、竣工済の物件でも空きが目立つものもあります。
あれでサクラが貼ってあるというのなら、かなりスカスカなんでしょうね（笑）。

マリモを見ていると、他のデベのように、「第１期完売！」みたいな、えげつない商法を
もっとすれば良いのにと思う時もありますね。正直すぎるのもどうかなとは思います。

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何の為にカーテンと照明が標準で付いているとお思いですか？
入居している部屋としていない部屋を分かりにくくする為でもあるのです。

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>215
笑、うそ〜、そんなことのためにそうするの〜

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216>215さんの言ってることは正しいです。追加しますと、売れ残った物件を公開した時に各部屋に照明があればよく見てもらえるし、カーテンが備え付けてあれば、なんとなく生活感があって安心するし、売れるまでの日焼け防止になります。マリモの作戦ですよ。マリモにもメリットが無ければやりませんよ。よく考えてますよ。完成した時には一晩照明を全部屋付けてアピールするしたりするのは何故か知りたいです。

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>>217
>完成した時には一晩照明を全部屋付けてアピールするしたりするのは何故か知りたいです。

電化製品一般に言えることですが、（特にパソコンなんかは）買ってきた直後には２４時間以上
電源を入れたままにしておくと、初期不良は大体そこで判明するので、
多少電気代はもったいない気もしますが、ある程度は仕方ないのでは？
　ずっと前のスレにもあったけど、入居待ちの時期に記念写真的に撮って楽しむのもいいかも。
（ちょっと不謹慎…）

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>入居待ちの時期に記念写真的に撮って楽しむのもいいかも。

撮りました！　だって入居が始まったらみんなが一斉に照明がつく事がないと
思って・・　綺麗でしたよ。

ちなみに、うちは完売でした。　でも一斉に照明がつく事はありません。

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>完成した時には一晩照明を全部屋付けてアピールするしたりするのは何故か知りたいです。

うちの地域は上の階だけでした。下の階は真っ暗なままです。
電灯の付け方も日によって変えていますね。全部付けたり、真ん中だけ暗くしたり。
内覧会から実際の入居までは２〜１ヶ月間ありますから、この間は現地モデル・ルーム見学会を
開きます。夜間、上の階だけ電気を付けているのは、宣伝のためということでした。
もちろん電気代はマリモ持ちです。

>何の為にカーテンと照明が標準で付いているとお思いですか？
>入居している部屋としていない部屋を分かりにくくする為でもあるのです。

おもしろい話ですね（笑）。うちの地域のマリモ・ポレスターは、どこもかしこも
大きな垂れ幕で、「実際の部屋がご覧になれます」「現地モデル・ルーム開催中」
と大々的に宣伝中ですよ。全部売れたなんて思われたら、売れ残ってしまって、
困りものでしょうね〜。基本的には、日焼け対策だということです。
二束三文のカーテンなので、ほとんどの方は数ヶ月で交換してしまうようです。

それにしても、粘着質のクレーマーがこのサイトには住み着いているようですね。
いつまでやっているのならって感じです。ヽ( ´O｀)ゞファーァ...(´

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水戸とか宇都宮は大幅に価格を下げたり、標準仕様をアップしたり・・・
やっぱり売れないからなんでしょうね。それ以外に理由は考えられない。

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うちの購入物件はもうすぐ入居開始ですが数週間前から全部屋電気付けっ放しです。
不思議に思い施工会社の人に聞いてみた所「最初のうちは色々な検査の為でもあった
けど今は殆ど防犯の為だけですね。」と言っていました。
ちなみに完売しています。
正面玄関前の植木にもイルミネーションが付いていて「早く入居したいなー」と心待
ちにしています（＾＾）

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>218
>電化製品一般に言えることですが、（特にパソコンなんかは）買ってきた直後には２４時間以上
>電源を入れたままにしておくと、初期不良は大体そこで判明する

質問です。
ナンセンスな照明の蛍光管や電球の初期不良以外は考えられないのですが・・・？
まさか、バスの給湯、乾燥機、床暖房などは電源入れないでしょうし。

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うちは昨日、内覧会でした。全体的にはとても仕上がりが良くて、ほとんど指摘するようなところもなかったのですが、せっかくの内覧会なので、とってつけたような修正だけお願いしました。
しかし！
いくつかの部屋についてエアコンの取り付けについて給排気ができないと告げられました。焦った..。
すでに花粉排気ができる日立の白くまくんを注文していたので、焦って給排気のない三菱のムーブアイに注文を変えてもらいました。重要事項についてもう少し早く説明してほしかったと思います。
ですが全体としてはとても感心できる、素晴らしい仕上がりでした。

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>224

そのお部屋とは
和室などの窓の無い部屋ですか？

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>225
いえ、角部屋なので窓はあります。洋室です。ただベランダ側の部屋ではない（中部屋）ため、エアコンの冷気媒体を通すためのダクトはあるものの、いわゆる隠蔽配管のため給排気ホースは通せないということでした。ベランダに直面した部屋はできるそうです。
中和室ですと、冷気媒体などを通すダクトそのものがないかと思います。
洋室だとダクトがあるから問題ないと考えていたのですが、うかつでした。

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>226さん

なるほど、確かにそれは意外でしたね。
ダクト穴を広げたりして対処はできないのですよね？
うちの場合は中部屋の和室は冷媒の配管を床下か天井裏に通すオプション工事を
してもらおうかどうか検討中です。

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>224 様

それはどこの物件ですか？

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>224さん

私の購入物件も、224さんと同じような間取りと思われるため
平面詳細図を確認しました。
私のところには、「冷媒管用サヤ管75Φ」の記載がありますが
224さんのところも同じでしょうか？

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ほむ。。。内容を咀嚼しますね
給排気型のエアコンの事を言われているようで
冷媒管の他に、給排気を行う管がいるのです
冷媒用のサヤ管に給排気をさせる
管を入れることが
入れにくくかったり、入らないという事
じゃないのかな？

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＞２３０さん

給排気型ってどういう物の事なのでしょうか？
普通のエアコンを付ける分には支障は無いのでしょうか？
これからエアコンを購入しようと思っていた所なのですが全くの無知なのでお教え頂けると
ありがたいです。
どうぞよろしくお願い致します。

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230です
普通のエアコンなら冷媒管を、室外機に繋ぎますよね
これは誰しもが見たことがあると思います
給排気型というのは、これに外の空気と中の空気を
入れ替える機能があるもので、
冷媒管では、外の空気が取り入れられないですよね
そこで、空気の給気と排気ができる管を新たに
取り付けるんです
そうすると、配管の数は
冷媒管の２本
給排気の２本
結露抜き配管の１本
計５本になっちゃうんですよね
それが、冷媒管用のサヤ管に
通るかどうかってとこですね
エアコンの取扱説明書に
どれくらいの径の管になるか書いていると思いますから
調べるか、電気店に聞いて購入すると良いでしょう
ちなみに↓のアドレスが給排気型のエアコンです
P9に書いてありますので参考にして下さい
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/2005/as28_...

追伸）給排気型のエアコンだと高気密の建物になると、エアコンから
ポコポコという音がします。これは、各メーカーで、改善製品が出ていると
思いますので電気店に聞いてみてね

何故かと言うと、外と室内の気圧差で配管の弁（だったかな）が
まけて、なるのです〜
　　

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↑P9じゃなくてP8です
失礼しましたｗ

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マリモ＆東海興業の物件はダメだと思います
東海興業の社員の対応が良かったと
投稿がありましたが、それが事実なら
全く同じ名前の別会社なんじゃないって
思うくらい、内覧会、再ラン貝内覧会、再々・・・と
出てくる人の対応は最悪でした
内覧会時の内装がボロボロでしたので以前にも投稿しましたが
今度は水漏れ＆白華現象だそうです
しかも入居時からって事は始めからということです
で・・今頃修繕って、入居から３ヶ月位経ってるんですが
今まで放置プレーされた住人はさぞかし怒っているでしょう

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うちも東海興業です。
どちらの物件でしょうか？

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宇都宮もマリモ×東海興業だな。工事は始まったようです（城東）

>>231
あとはダイキンの「うるるとさらら」も給排気エアコンですね。
加湿機能もあるので、かなりエアコン設置は難しいらしいですよ。
管が多くて化粧カバーをつけるのも難しいそうです。
聞いた話なので恐縮ですが。

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224です。
私も改めて施工業者に確認したんですが、中部屋で管が通っているところの部屋は、最初から、冷媒管用のパイプ（＋電源用の電線）しか通っていないということでした。ドレン（排水）はPS内のドレン管に直結するそうです。
エアコンのパンフレットによく、「75cm以上のダクト穴」と書いてあって、冷媒管や給排気の管をまとめて通るような断面図が描いてありますが、あれはベランダ直近の部屋のダクト穴のことです。ポレスターのサヤ管はそのようなタイプではないということでした。
確かにネットでエアコン業者のサイトを見てみると、「隠蔽配管の施工はできません」と明記しているところも多いですね。やはり吸排気管を中部屋まで持って行くのは、難しいのだろうと推察します。「うるるとさらら」のような給排気を売りにしているエアコン、また最近流行の自動掃除機能付のエアコン（ゴミを排気管からはき出す）については、取り付けが可能かどうか、調べておく必要があると思います。
あと業者の話では、24時間排気が標準になっている最近のマンションでは、あまり給排気機能は効果がないとも聞きました。それから中部屋まで何mもの管を通しての吸排気も効果はかなり減退するということでした。このあたりのことは、エアコンのパンフレットなどにも書いてありますね。

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「マリモ＆東海興業」の物件、検討中です。
他の方々でも何か情報などお持ちでしたら参考にしたいのでお聞かせいただけますか？

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>>238
とりあえず、>>205と>>206の掲示板を目を通してみるのがいいかもしれません。

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＞197
＞宇都宮ポレスターの標準装備がグレードアップって話。。。
　ペアガラスもなんですか？
　うちは、床暖房・スロップシンク・浄水機・食洗機が！！
　って聞きました。

＞198
＞宇都宮ポレスター、3棟全てで価格据置きでグレードアップです。
　ペアガラス、床暖房、食洗器、浄水器、ミストサウナ、etc．．．

高崎のポレスターは、駅前なのにどれもありません。
同じ高崎駅前の、サーパス、レジデンス、そして少し離れたシーズガーデンまでもみんな色々付いているのに。
せめて床暖房位は無いと、マンションのグレードが落ちるようで・・・
高崎も、価格据置きでグレードアップを期待します。

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＞２３０さん
とっても分かりやすかったです。
購入の時には気をつけないといけませんね。
今日施工会社に問い合わせたところ給排気型エアコンと言っても「？」といった感じで
した。（私の説明も悪かったのかもしれません）
購入前に詳しく教えて頂けて本当に助かりました。
是非参考にさせて頂きたいと思います。
ありがとうございます。
＞２３６さん
「うるるとさらら」でしたら私も知ってます！
良さそうだなーと思っていたのにダメかもしれないんですね（悲）
教えてくださってありがとうございます。
＞２２４さん
便乗質問してしまいスイマセンでした。
自動掃除機能は価格も高めみたいですがどうせ買うなら・・・と検討中でしたので教え
て頂けて良かったです。
電気店で詳しく聞いてみようと思います。
情報をありがとうございました。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

２４１＝２３１です。
皆さんありがとうございました。

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名古屋の物件についての話題が無いですね。
人気が無いのでしょうか？

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>240
アップグレードあるかもよ〜〜

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小倉のポレスターのスレにお書きになってるのみたら
「ミストサウナ、食洗器、浄水器、スロップシンク、後は入り口が静脈認証(?)」
に標準装備がグレードアップ、、、だそうで、

こうなってくると、なにも変わらない私の入る物件には、違和感があります、、。
何で変わらないのか、、。
手付け放棄して解約したい気分になってきた、、、。
あまりにも違いすぎる、、、。

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どうなんでしょうね、ポレスターって。
ここまで安いと、グランドステージみたいにあとで「それみろ」「自業自得でしょ」
とかってことにならないか正直心配です。
契約していいのかどうものなのか、良くわからなくなってきています。

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小倉の物件概要みてきたら、私の入る物件のとこより
販売価格帯が５００万安いじゃないですか！！
同じ１００ｍ２なのに、、１８８０万から３１２０万円。
この価格でさらに標準装備グレードアップなんて、、。
治安の問題や他物件との競争があるのかも知れませんが、
同じような地方なのに（どちらかといえば小倉の方が都会）、、。

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マンションの価格は面積だけじゃないでしょ？
「同じ１００ｍ２なのに」と価格帯だけ見て安いだなんだの騒ぐのって、
イタスギル(+。+)あちゃ-

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内覧会まで終了したが、一度もマリモの社員を見たことがない。
これってどうなの？

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モノレール徒歩１分で，交通面でも私のとこよりいいですね。
地価も小倉の方が高いです。
設備も比較して
いろいろ総合しての話しです。
よほど治安が悪いということなのでしょうか？

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一貫体制で多少価格を抑えられても、５００万の価格差は生まれないと思いますな。
安かろう、悪かろうでは困ります。
モデルルームの内壁などの仕上がりと、実際住む部屋の仕上がりに差が有りすぎ
不信感を抱きました。物件見てから選ぶことが出来なかったのはりイタイです。

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周辺住民対策にお金を使っていないんだろうね。
周辺に配慮せずに法律ギリギリの大きさで建てるとか、保障を
ほとんどしないとか・・・。
そうじゃなきゃこれほど沢山の訴訟は起こらない。

あと角部屋の窓が異様に小さいのも気になる。

どちらにせよ最終的なツケを払うのは購入者だけどね。

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実際に住んでない方がなんだかんだと書き込んでいますが、
実際に住んでいる立場（角部屋）からすると、いたって快適に静かに過ごしていますよ。
若夫婦が多くて赤ちゃんもたくさんいるけど、音の問題がほとんど起きていません。
ま、これから小学生になって、走り始めたらどうなるかは分かりませんが。

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うちも角部屋です。
窓が小さいって多分リビングの短い方の側面の事を言っているんだと思いますが
長い方の側面が殆ど窓なので明るさは全く問題ありません。
むしろ小さい窓まで大きくされてしまっては物を置く場所がなくなってしまいま
す。
ポレスターの近隣に住む反対住民の方がまた出てきたんでしょうね。
これでマリモはそんなに反対運動なんて起きていないとか言うと粘着質に具体例
を出してきて今までの繰り返しになるんでしょう。
良識ある皆さん、スルーしましょうね。

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フージャースや穴吹サーパスなどの他のデベロッパーのスレを見ても、反対運動のことが書き込まれていますからね。マンション開発と住民からの苦情・反対運動はもうしょうがないことというしかないですね。
うちの近所では、桜並木のすぐ脇にマンションが建つということで、住民が反対運動をして、新聞にも載りました。日照権などにはまったく問題がなくても、景観が損ねるという理由からです。一部には、“住民エゴではないか”といった意見もありました。
野原の真ん中に建てるならまだしも、都会に高層棟を建てるのですから、誰かは何かしらの不満・不平を抱くのは避けがたいことですよね。

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窓の大きさって構造計算上の話。
かなりギリギリを突いて柱梁を削っているからあの大きさしか
開けられないんじゃないかと・・・。
大きい面積の壁の真ん中に小さい窓が一個ってのは、その典型
だから。

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それ、どこの物件？
うちの地域では、窓くらいどこも角部屋で２、３個は開いているが？
不安ならモデル・ルーム事務所に構造設計書が閲覧できるようになっているから、見てみたら？
素人ではよく分からないだろうがね。

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窓の数ではなく、大きさの問題でしょ？
壁一面に対して座布団サイズ位の小窓が一枚って小さいよね。
角部屋なら、側面にもエアコンの室外機置く
サービスバルコニー位付いていいのにさ。

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元々有る程度の強度があって、さらに強度を出すために
あえて、側面の窓を小さくしてあるのなら良いが。
元々強度が無いから、側面の窓を小さくして強度を上げてあるなら困る。
ってことでしょうかね？

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当たり前の結論だね。
三面バルコニーにするかどうかは、強度の問題よりも、価格面での選択では？

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>258
　だからそれ、どこの物件だよ？北海道か？

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>>260
便所の窓みたいなサイズにする意味はないよねぇ（藁

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>>261
アンカーくらいきちんとさせるようにしろ。話はそれからだ。

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＞うちの地域では、窓くらいどこも角部屋で２、３個は開いているが？
うちの地域って、、、あんなマンションの住人じゃないだろ。
マリモ関係者か？

＞素人ではよく分からないだろうがね。
素人が見てもよくわからないんじゃ、見ても意味無いね。

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＞素人が見てもよくわからないんじゃ、見ても意味無いね。
その意味無いのを見せろっていうのが、今の素人だろ。
構造計算書を素人が見て理解したら世話無いよ。

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それを言ったらおしまいだ。。。

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少なくとも「消費者」側の意見でない事は確か。・・・業者？

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どこの業者か知らないが、毎日必死にネガティブ書き込みをしているね〜。
窓しか叩くところはないのかい？

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今日の新聞折込チラシに宇都宮のポレスターブロードバンド城東が
入りました。
全国供給戸数１００００戸突破記念で標準装備を一層充実だそうです。
新しく追加になったものは
・ペアガラス
・床暖房
・スロップシンク
・食器洗い機
・ミストサウナ
・浄水器つきシャワー水栓
・非接触キーリーダーシステム
（エントランスのオートロック部分）

です。
それにしてもスロップシンクとかパイプスペースの追加とかも
あるだろうし、すごい追加ですね。
物件価格がそのままでこれだけつくのは購入者にはうれしいですが
その差額は一体どこで埋めるの？という感じがして心配にも
なりますね。

１００００戸突破記念だったらほかの物件でも対応すべきですよね。

最近、宇都宮でポレスターのあとに２件マンションが発表になった
のですが、出来上がりが一番遅いのがポレスターなんですよ。
２００８年完成っていうのはずいぶん先のことだな。

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車などでも、モデル・チェンジ以外でも、口外しない部分で、細々と
アップグレードはしますよね。PCなんて、年に何回も価格が同じでも、
性能は上がっていきます。マンションも日々進化していますから、
仕方のない部分もありますね。
後になればもっと良くなるのは分かり切ったこと。
買いたい時が買い時ということで、諦めるしかないですよね。

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宇都宮の現在進行中のマンションの竣工時期、知ってる分を並べてみました。
ポレスター、早い時期から販売開始したわりには遅めですね。でも同時進行ということをかんがえれば同一の施工会社ってこともありますし、こんなものかもしれませんね。

・レーベンハイム宇都宮　56戸　平成19年8月末竣工
　http://www.leben.co.jp/search/towers-e/index.html

・サンクレイドル宇都宮　84戸　平成19年8月下旬竣工
　http://www.arnest1.co.jp/M/utsunomiya/top.html

・レクセルマンション宇都宮　60戸　平成19年9月20日竣工
　http://www.lexel.co.jp/page.php?bid=MV000582&tmpl=MV000582

・サーパス戸祭一丁目　61戸　平成19年12月中旬竣工
　http://www.384.co.jp/bukken/data/main.php?bk_no=146105004

・ポレスター宇都宮中央　46戸　平成19年12月末日竣工

・ポレスターブロードシティ城東　73戸　平成20年2月末日竣工

・ポレスターセントラルシティ桜　140戸　平成20年3月末日竣工

（その後の情報）
・ナイス（ポレスター城東の前）　竣工時期不明
・東急不動産のマンション（JR駅周辺）　竣工時期不明

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>>270
269です。
アップグレードしたとかそういうことじゃないんです。
最初のチラシやモデルルーム公開した売り出し時には269に書いた
ような装備はついていなかったんです。
そのあとで急にこれらに追加装備が同じ値段でつけちゃいます！
ということなんです。わかりますか？

値段をアップしないのに、これらの追加装備がつくということは
その追加装備の値段はどうなるのか、施工会社はどう対応するのか？
ということなのです。
これらの追加装備○○万円出せばつきますとかだったらまだ話は
わかるのだけど・・・
ライバルマンションがあとから登場したことで急に追加装備をつけた
ように思うんですよね。

271さんの情報に追加です。
・ナイス簗瀬西通り　　60戸　　平成19年2月末日竣工

・東急のマンション　ベルコート　平成19年1月末日竣工

ポレスター城東の前にできるナイスはまだ情報ありませんね。

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よくあることですよ。
他でも、内覧会に入って初めて設備がアップグレードされていたということが多々あるみたいです。
うちの場合も契約の後、ずいぶんたってから偶然、玄関モニターの受信機が、タッチパネル＋カラー
画面＋ハンズフリーにグレード・アップしたことを知りました。内覧会の時には、トイレのトイレッ
ト・ペーパー・ホルダーが高級仕様になっていて、風呂シャワーが鉄製になっていて驚きました。

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最近のマンションの浴槽は、ワイド浴槽が主流ですが、ポレスターは浴槽をワイドからスタンダードに変更できるそうです。
小さい子供のいない家庭は、一人で入ることが多いので、スタンダード浴槽の方が良いのかと思いますが、ワイド浴槽の排水栓がプッシュ式なのに、スタンダード浴槽は、鎖式の排水栓だそうです。
スタンダード浴槽にもプッシュ式があるのに、なぜ、旧式の鎖式の排水栓なのでしょうか。
色々アップグレードしているのでケチっているわけではないと思いますが。
スタンダード浴槽の方が値段も安いのに・・・

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そんなに心配なら買わなきゃいいじゃないの？
あほらしい

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>274
まさに私が今思っていて書こうしようとしていた内容です！！
確かに鎖式は浴槽洗うときに邪魔になるし
水を抜きとき栓が硬く抜けにくくなったりしますよね。

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＞275
＞そんなに心配なら買わなきゃいいじゃないの？
＞あほらしい

ただ、他人のレスをけなすレスはやめましょう。
掲示板の品がなくなります。

メールボックスも、ウォールスルー式メールボックスにしてほしいですね。

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>277
ウォールスルー式メールボックスとはどんなものですか？？

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＞276

274です。
ご賛同ありがとうございます。
少しでも設備が良くなるように、みんなでどんどん希望を言いましょう。

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＞278

オートロックの外から投函された郵便物を、ホール内から取り出せるものです。
外部の人に郵便物を抜き取られる心配がなく、最近のマンションでは常識となっています。
物騒な世の中ですから。

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>274
私もそう考えると、やはりワイド（シェル型）にならざるを
えないのかなと思ってます。274さんはどうですか？

こちらも参考になりますよ。デルタ型なんてのもあるそうですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16078/

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>280
なるほど、そういう設備があれば、
確かに大幅にセキュリティ向上期待できそうですよね。
多少他でケチってもそういうところはお金をかけて欲しいですよね。

私が契約した物件（再来年竣工）の共用部での切実な希望といえば、
来客用駐車場の設置です。
歩車分離ということで、エントランス前にロータリーなどもなく、
来客や宅急便などの車などはどうするのだろうか今からとても心配です。

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ポレスターに入居されている方に質問です。

新聞朝刊の配達はエントランスの集合メールボックスでしょうか？それとも
各戸玄関の新聞受けでしょうか？
うちの物件では、防犯面と便宜面の両面から、これから発足される組合と
管理会社（マリモ）がこれから検討していくとのことです。

各戸玄関の新聞受けということは、
各社の不特定多数の新聞配達人はエントランスの暗証番号を知ることになり、
その情報漏洩は時間の問題かと。
しかし、毎朝一階のメールボックスまで取りに行くのもちょっと・・・。

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＞281

ワイド（シェル型）の浴槽は、幅が約１メートル位あります。
それに対し、スタンダード浴槽の幅は約８０センチ位です。
浴室が１６２０ですと洗い場の幅は約１メートルありますが、１４１８ですと、洗い場の幅は約８０センチとなり、少し狭くなります。
洗い場の幅は、最低９０センチはほしいところです。
浴槽の広さを取るか、洗い場の広さを取るか悩みどころです。
また、ワイドの浴槽は、腰掛の部分が手前にあるため、浴槽に入るときに大きくまたぐか、腰掛部分にワンステップしなければならず多少違和感があります。
（ＩＮＡＸの一戸建て用のワイドの浴槽は、腰掛部分が奥側にありますが。）
こう考えると、スタンダード浴槽が良いようですが、プッシュ式排水栓も捨てがたいし、
ぜひ、スタンダード浴槽でプッシュ式排水栓にしてほしいと思っています。
悩ましいところです。

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ネガティブな話題が挙がると真夜中にも関わらず次々と別な話題が出て、
それに間髪入れずに回答が出てくる。

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浴槽の話ですが、うちはスタンダードにプッシュ排水栓を付けてもらいましたよ。
普通のプラスチック蓋とステンレス蓋の２種類がありました。
浴槽がFPRなので、違和感がないということで、プラスチック栓にしました。
見栄えも使い勝手もやはり違いますね。INAXの浴槽です。

シェル型も選べましたが、やはり水量が多くなり、不経済ということでパスしました。

ちなみに、壁パネルもシャワーも取っ手も床材も全部コーディネートしました。
全部で20万円くらいだったかと思います。

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上の286を書いたものです。
ごめんなさい、全部でだいたい10万円くらいでした。
マッサージ機能付のステンレス製品シャワーへの取り替え３万円程度、
カウンターを白→黒０円、
取っ手や小物置き類の変更＋２万円程度、
プッシュ排水栓＋１万円程度、
床材を加飾プラウンへ＋１万円程度、
壁パネルの変更０円
そんな感じでした。
浴槽も交換したかったのですが、パイル類も変更になり、高額になるためパスしました。
本当はグランデにしたかった..。

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私はプッシュ式がいやでスタンダードにしました。
こわれて少しずつ水漏れするということがおきそうで

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286＞土浦のポレスターはスタンダードにプッシュ排水栓は対応してくれませんでした。浴槽のセレクトの締め切りも早くて変更も出来ませんでした。やはり施工会社によって対応は違うのですね。

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使用後の温水を捨てる時に排水栓がなかなか抜けずに誤って浴槽に転落するなどの
危険が潜んでいます。バリアフリー仕様を考えるなら、ワンプッシュ式が望ましいです。

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>>269
１００００戸突破記念ですか、まりもさんに電話してうちもといってみようかな。

>>283
新聞は先行物件では一筆念書書かせて、中まで入らせ、各戸玄関まで配達だそうですが、
私の物件はわかりません。

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>>269
>それにしてもスロップシンクとかパイプスペースの追加とかも
>あるだろうし、

まりもは直天井というイメージがあり、実際リビングでは（両戸境壁に接する
ビックリビングを除いて）そうですが、洋室部分等はキッチンや風呂場の排気の
パイプを通すため、天井が２重天井になっています。そこへパイプを通す
ので比較的簡単かと。

それより直床であるため、リビングとバルコニー間サッシ部に段差があるのがなんとも残念。
玄関３ｍｍ段差以外バリアフリーなのに、、。

戸境壁には釘１本だめというマリモさんの考えは変えて欲しいです。
強度的には問題ないそうで、他デベでもピクチャーレールほか
戸境壁に打ち込んでますし、マリモパンフレットには
戸境壁に絵が飾ってあります。
補強ボード入れたり、天井から吊り下げてるんじゃないように
みえますがね、、。

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玄関３０ｍｍ段差以外，「フルフラットフロア」と謳っているのに
に訂正します。

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毎回がんばって、ちゃちゃを入れる291ですが、
あまりオツムは良くないようですね。
「バリアフリー」と書いてあれば、普通は高齢者か障害者の方の話でしょ？
バリアフリー対象者をマヌケ呼ばわりとは品性が問われますね。

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>>282
>私が契約した物件（再来年竣工）の共用部での切実な希望といえば、
>来客用駐車場の設置です。

私の今度はいるところもないです。でも今住んでるマンションにある
外来駐車場は来客のみ（住民使用不可），管理室前ノートに記入ですが，
住民が勝手に止めたりして，いつも止める人がいたりして大変でした。
理事が交代制で紙をはったりして，最近やっとよくなりましたが，，。
いくつか有料パーキング化すればいいのでしょうが，管理組合で決める事項ですね。
盆正月も違法駐車が増えないか（管理人は休みの時期）不安です。

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>>295
年寄りな有りうるのかもね。
と書いているのに、普通は普通は高齢者か障害者の方の話でしょ？
と必死になるなってｗ
同じく２９５の品性が問われますね。

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栃木市駅前の物件は完売だそうで、2棟目に期待しています。願わくば、ペアガラス・食洗器！

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ゼネコンさんとオプション打ち合わせがあり，親切に対応して頂きました。
IHクッキングヒーターへの変更（オールメタル対応とか３口IHとか検討中）
キッチン，洗面，風呂壁の色の変更（可能かは不明）（高さは標準にしました）
清水器（シャワー水洗は標準右でしたが，左希望で清水器は右。どっちがいいんでしょう？）
玄関下足入への鏡取りつけ
コンセント追加
照明追加
（ピクチャーレール）
シアターパネル取り付けのための天井補強（梁）設置

食洗器や電気オーブン，ガスオーブンオプション品ですが，少し小さい気がしますのでやめました。
入居後，ミレーかなんかの大きいのがつけれれば考えたいです。

またキッチン扉を茶色にしたいのですが，タカラではあるものの，市販品ではなく，マリモ向けだそうで，果たして色があるかどうか，，。市販品では最高級のものしか茶色はありませんので心配です。

ほかになにか落してないでしょうか？お教え頂ければ幸いです。

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ペアガラス，床暖房は標準です。スロップシンクは不可でした。
バルコニータイル，ウッドデッキなどは入居後自分で敷きます。
可動間仕切りは考えましたが止めました。引き戸は耐火壁とかでX。

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＞283
＞292

新聞は、私も聞いたところでは、292さんと同じでした。
暗証番号の情報漏洩が心配です。
マリモは地方の物件が中心のため、首都圏のデベと違い、新聞配達を中まで入らせることや、メールボックスがウォールスルー式でない事など、セキュリティーに関しては、あまり気を使っていないのでしょうか。
282さんの言われるように、多少他でケチってもセキュリティーに関してはお金をかけて欲しいですね。

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念書なんぞどこ吹く風、うちでは玄関の前まで新聞の勧誘が来ます。
まあ、悪名高い最大手の勧誘ですが。セキュリティーなんかあって
ないようなものです、こんな連中相手では。

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完売御礼というある駅近物件、次の物件を視野にいれていたら何と！！
キャンセルが出ましたのでいかがですか？とのこと。どうする〜俺〜・・・
キャンセルでたという割にはモデルルームの様に見せる小物配置有。あやしーぞ！！
値引きはしませんと言う強気な態度、内装・キッチン等装備はごく普通だし・・・
買うべきか、やめとくべきか・・・。惹かれるのは駅目の前。

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LifeCardのCMみたいやね

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２９６さんへ
参考までに、駐車場を有料のパーキングにすると
国から収益事業とみなされ税金をとられますよ〜

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３０１＞完璧なセキュリティーなんてありません。防犯カメラ増設などいろいろと管理組合いで話し合ってみるといいですね。

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>>303
栃木市駅前ですか？

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>>305
有料化で国に税金とられても損にならないならいいような気もするのですが。
一部住人が勝手に無料で停めて，理事がもちろん無給で見回る，，
結構大変ではあります。

>>301
>メールボックスがウォールスルー式でない
確かに駐車場から，近い階段部の鍵を開け，正面玄関オートロックを一度出て，郵便や宅配をとり，
オートロックを抜け，エレベータにのるというのは大変な気がしますね。大回りして正面から入れば
いいですが。
ウォールスルー式では不在時宅配ボックスも受け取るのはホール内からなのでしょうか？

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マリモのホームページ、一新されましたね。
ブログやマリモ放送局など、内容も大幅に入れ替わっています。
http://www.marimo-ai.co.jp/

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>>309
トップ映像最後のキッチンの感じはどこのですかね？
今までのマリものキッチンと全然違う。
方針変更ですかね？

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＞308
＞ウォールスルー式では不在時宅配ボックスも受け取るのはホール内からなのでしょうか？

ウォールスルー宅配ボックスもありますよ。

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都内では分譲だけでなく、ウォールスルーメールボックスandウォールスルー宅配ボックスが設置された賃貸マンションもありますよ。
ゴミ置場も屋内だし。

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>>310
オープンキッチンに側面こげ茶色，カウンターは白で，
テーブルカウンターはこげ茶色（アームが見えますが開閉式？）
サッシ枠も茶色
マンション外観も現物件とは大分違うし
今後物件はこのような感じにするということですよね
（でなければおかしいですよね）

この仕様にいいです。うちもこれに変えてほしいです。

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３０８さんへ
駐車場の有料化ということで
区分所有者に対しての駐車場まで
税金対象になる場合があるのですよ
税率は知りませんが、駐車場の修繕をする
お金がないということに繋がりかねないですね

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今のマンションも今度入るマンションも
駐車場の専有使用権として区分所有者の皆さん駐車区画分
それぞれ月定額料金を払いますが，
これだけなら税金かからないということでしょうか？
税金は今のマンションとられてません。
管理費か修繕積み立て金か忘れましたが，
に収入としてはいっています。
区分所有者以外から料金とれば，それが全体に波及する
ということでしょうか？

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そうですね
区分所有者対象の駐車場も
収益事業とみなされるケースがありますね

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マリモのホームページ、一新後
またトップページ表紙他かわりました。
なんでだろう？
http://www.marimo-ai.co.jp/

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土浦のポレスターは、７階建てがすぐ前に。。。入居まで約半年困ってます。

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売るときには適当な事言って、その後いなくなる・・・上手い商売だ。

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どのくらいの距離ですか？
土浦は販売を他社にまかせていたのが，またトラブルの元のような気が，，。
入居前にでは憂鬱ですね。お察しします。
他の区分これから売れるのでしょうか？すでに完売？
安くするか，標準設備グレードアップがあるなら
少しはまあ仕方ないという気になるかもしれませんが。

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>310さん
近所で販売開始したばかりのポレスターのチラシにも載っていました。
うちの購入物件は入居まであとわずかですがこのタイプも選べましたよ。
フローリングの色は一番気に入っていたのですが建具の色が我が家の好みに合わず
選びませんでしたが。（モダンスタイルにしたかった訳ではなかったので）
でも写真で見るといい感じですね。
我が家の購入物件の時はＭＲもチラシもナチュラルを打ち出していたのでさんざん
迷ったあげく無難にナチュラルを選びましたが選択する時にこの写真を見ていたら
こちらにしていたかもしれません。

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>>321
321さん、ありがとうございます。ホームページ上分譲物件
青森のポレスター新町レジデンス
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/shinmachi/equipment/index.html
のページ（共有・設備）に別アングル写真ありました。
キッチンまわりの木が白色で，こげ茶の朝食用カウンター。
白地壁にナチュラル木目のカウンターが私にとって気に入らなかったところなので、
さっそくこれでお願いしたいと思います。

静岡のポレスター伊東駅前
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/ito_ekimae/index.html

ポレスターセントラルシティ弘前
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/CChirosaki/index.html

にあるテレビまわりの造作家具もお願いしようと思っています。

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>310さん
＞キッチンまわりの木が白色で
多分これは木ではなくキッチンの人工大理石がそのまま伸びているんじゃないかと思います。
購入物件のＭＲのキッチンがこれと似た感じで、オプションでオープンキッチンにした場合
のみこの使用になると言われました。
我が家の購入物件はカウンター下は物入れになっていて選択した建具の色と同じ色になって
いました。
３１０さんの思い通りのキッチン＆リビングに仕上がるといいですね（＾−＾）

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164サン
165サン
場所が違うかな？・同じ10/08内覧会の出来事、当日は風が強く(風速１０ｍ）玄関のドアーが開きませんでした、他ではそんなことありませんでしたか、どなたか知りませんか教えてください。
さらにドアーの対策をお願いしたにも拘らず３週間後の再内覧会でも何の回答も返事も無く、再内覧会翌日に営業からようやく連絡がありましたが、内容については再内覧会時まで何の調査も対策もしていないようでした。
マリモではドアーの調整程度しか出来ないとの返事でした。
　今後どうすれば良いのででしょうか？？？？？？
　

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>324
それはお気の毒ですね。
何階のお部屋ですか？

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>>323
>多分これは木ではなくキッチンの人工大理石がそのまま伸びているんじゃないかと思います。
>購入物件のＭＲのキッチンがこれと似た感じで、オプションでオープンキッチンにした場合
>のみこの使用になると言われました。
321さん、情報ありがとうございます。そうですか、それでは人工大理石からの立ち上がり部がなく、リビング側から流しが丸見えにちかいですね。オープンキッチンにするつもりはない
（つり戸棚は欲しい）ので、駄目かもしれません。うちはオプションでの提示もまりもさんから
ありませんでしたし。モデルルームに再度行きましたが、標準のものも、そんなに悪くない
気がしてきました、、。

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>>269
10000戸突破記念ですが、ちらしが入り
うちの物件での標準設備追加は
非接触キーリーダーシステム
の追加だけでした、、、。
残念。清水器とかの方がうれしかったのですが、、。
宇都宮は相当競争激しいようですね。
うちは競争あまりないです、、。

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栃木市２棟目情報お持ちの方、レスお願いします。駅前１棟目はまだ空きが有るようです？？

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ポレスター○○の営業の方からもんのすごいアプローチを受けている者です。

広さ、仕様は私的には言うことナシ。
現在は無料オプションでスロップシンク、ミストシャワー、食洗機、キッチン浄水器、エアコン全室（４機、キャンペーン終わってるかも）、上司に話しつけてテレビ付けましょうかとか・・・。
先日は息子へ誕生日ケーキまでいただきました。
営業の方はすごく良い人です。

でも、主人が場所で×と言うことでお流れに。
話はサーパスで進んでいます。（まだ契約はしていません。）
サーパスの批判多いですよね。

特にうちは「音」の件で悩んでまして・・・。
サーパスはすごく聞こえるって読みましたが、ポレスターはどうなんでしょう？
サーパスより聞こえないならもう一回検討してみたいのですが・・・。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を伏せ字に致しました。管理人】

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私は入居前なので音については何ともいえませんが、上の方には音が気にならないと書いてある方が多いですね。うるさいなら批判として、ここにたくさん書き込みある気がしますが、ないからいいのかもしれません。

ゼネコンで設計の専門家であるGBさんのスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
で専門家のGBさんが、２重床がいいといっている本など出している碓井さんを痛烈に批判しています。７７などです。

一方、２重天井についてはGBさんは以下の答えでした。
二重天井にすると、どすんどすんの63Hz帯域の音はやや大きくなりますが、
違いが分かるほどでもないとも言えます。その分、125Hz帯域以上の中高音域では、
１ランク＝5ｄＢ程度、二重天井の方が改善され、人の耳は、高音の方が耳障りなので、
総合的にはやはり二重天井である方がよいと思います。

マリモは直床です。リビング以外（洋室など）は２重天井ですし、上のGBさんの答えからも
私はまあ、安心して購入を決めました。入居後どうかはまあわかりませんが。

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それにしても３３１さん。１００ｍ２で価格帯２０００万ー３０００万でそんなに設備がつくなんて
ほんとうにうらやましい。というかマリモさんは、宇都宮も倉敷もちょっと標準設備増やしすぎというかやりすぎですよ。他マリモ物件との均衡というのがあるでしょう。
倉敷のは他物件１００ｍ２に比べ、ちょっとバルコニー幅が狭（縦長物件）のようですけど、、。うちはお金だすといってもスロップシンクは共有部分なのでと断られ、
他のものもつきません、、。とほほです。

サーパスも考えモデルルームもいき、いい感じではありましたが、８０ｍ２くらいなのと管理費などが高めでしたのでマリモにしました。

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３３１です。

ちなみに最上階中部屋で２７６０万です。
バルコニー狭いですか・・・。
サーパスなんてもっと狭いですよ。設備少ないですし・・・。

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スプーンなどの軽いものを落としたり椅子をひいたりするときに響く「軽量衝撃音」（パンフレットに記載されているL45など（実際にはLではなくてLLです））は2重床よりも直床のほうが優れているようです。（ポレスターのパンフレットにも書いてありますが）
これに対してパンフレットには記載されていない「重量衝撃音（LH）」が本当は実際の生活では影響してきます。これは小さい子の飛び跳ねたりしたときなどの音です。この音はスラブの振動により伝わりますので、2重床か直貼りかということよりも、スラブ厚や小梁の入れ方で決まってきます。ポレスターでは、見栄えなどの観点からこの小梁を使わないで、ボイドスラブを使ってボイド厚をかせぐことで上下階の振動を抑える手法を使っているのだとおもいます。
軽量衝撃音では直貼りが優れ、重量衝撃音ではスラブ構造に依存する、と言うことかと思います。

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私は岡山南の契約者です。サーパスは見た目はボチボチでしたがオプションが多かったためそれを取ってしまったらみすぼらしい・・・それに同じ価格帯で80ｍですし。床はなんかゴムが入ってるみたいでふわふわしててあまり音は出ないような気が・・・まだ建築中ですが、棟内ＭＲをみにいきました。意外と狭くみえます。これがサーパスだったらもっとせまい・・・ただ入り口、ラウンジ等造り、汚れ等がありましたがあれは誰が内覧するんですかね？？？

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３３１さんへ
私は先日ポレスターさんと契約いたしました。
やはりサーパスと悩みましたが最後は担当の人で決めました。
全国1万戸突破記念で仕様が随分良くなり物件は申し分なかったのですが
うちは主人の通勤が笹沖のほうが近かった為それだけがひっかかりましたが
ポレスターとサーパスの担当の方で相談した際の対応が全然違います。
朝10分主人には早起きしてもらいます。
完成までどちらも期間がありますしやはり高い買い物なので相談しやすい担当の方の方が安心です。
バイパスとスーパーがあまりにも隣接しすぎるサーパスよりポレスターさんの方が住む環境は良いと思いますよ

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同じマリモでも西日本ではディスポーザ付物件があるんですねえ。
うちの近所の販売所の営業は
ディスポーザは欠点が多いという説明で
とても否定的だったのですが・・・。
もちろん、オプションの設定すらありません。

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東北でもありますね。
どこかに書いてありましたが，ディスポーザはマンション内に処理槽が必要で，
設計上初めから設定してなければオプションではできないそうです。
それと排水管の定期的加圧洗浄を入居後行うそうで，管理費にその分
はね返ってきますから，まあ，どうなんでしょう？
水平に走る配管部分の上の方に汚れがついたまま，
下半分くらいまでを普段排水が流れ，匂いがするとかあるのでしょうか？

価格決定後に一部物件だけで，標準設備の多数の増加があったりで，
価格に反映されない標準設備についての不平等感について考えてしまいます。

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標準装備の追加については計画当初からあったんでしょうね、おそらく。
どこの物件で（プロジェクトのところが多いんでしょうか）、どのタイミングで出すかなど。
例えば宇都宮の場合、分譲開始から約2ヵ月後、客の勢いも一段落し、さらに競合のモデルルームが新しくできるタイミング（サーパス戸祭やレクセルなどのモデルルームがオープンする時期）に追加仕様の発表をおこなっていました。つまり、プロジェクト地帯では最初から追加仕様を出して好印象づける計画があり、その発表のタイミングは一番効果的な時期にしたんではないでしょうか。

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　入居者です。上階の音について報告します。
聞こえるのは上階子供の走る音です。その他の生活音は全く聞こえません。
うちも子供がいるので文句を言えません。上階に小さな子供がいないのなら
きっと全く問題ないのでしょう。まあ、それでも気になるのはうちが布団に
つき、上で子供が走っている時だけで、それほどは気になりません。心配
するほどではないですよ。
　それよりも、上にかかれているオプションの標準化は、入居者としては
なんか納得いかないような・・・・。これらのオプションが標準でない
ことを考えると、ポレスターはそれほど格安ではないと思っていました。
それでも立地で決めたのですが、後からこういう物件があるというのを
知ると、やはり気分がよくないような・・・。まあ、こういうのは
タイミングなので仕方がないとは思いますが。それにして・・・。
　まだ入居したてなので、ここで情報をもらって、三ヶ月、一年点検の
参考にさせてもらいます。

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341さん，そうですよね。既に入居されてる方とかはどうしようもないわけで，
今からなにかつけると言うのはないだろうから，この不平等感はくすぶりますね。
あとは管理会社をマリモから他に変えるとか，，，なんて。
価格決定後というのが，頭にきます。

まだ建築中でオプション〆切まだな人は，その不満もなかなか諦めがつかないわけで，，。
宇都宮や倉敷に引っ越したい気分です。

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うちも床団含め１００万ほどオプションをつけましたが、
標準仕様で装備を充実させてるって、、ショックでか。

一部物件が売れ残りや不人気物件であると願うしかない。

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＞344
その通りです。
うちも何とはいいませんが、多少標準仕様アップしました。
立地面で、やや駅から離れています。
その後の売れ行きは今のところわかりませんが、
以前は売れ行きが悪く、売れ残りが心配な面がありました。
何とか入居後の管理面でも完売してもらいたいところです。

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マリモの物件で入居開始時完売でないところは今までどのくらいあったのでしょうか？
1部屋くらいはモデルルームというか参考に開けているようですが。
修繕積み立て基金など入ってこないから，確かに心配ですね。
マリモやどこかの会社が買って賃貸なんてのもあるんでしょうか？

>>341
341さん，上はフローリングのままなのでしょうか？
私の所も元気な子なのと，フローリングは冬寒そうなので
全面に防音カーペットでもひこうかと思っています。
もちろんフローリングの出来を内覧会で確認した後ですが。

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343はなぜ削除されたのでしょうか？
ほぼ同時期に価格決定し，
ほぼ同時期にオプション見積もり開始の物件同士。
我々はお金だしてオプション付ける
一部の物件はなぜか価格据置なのに標準装備大量追加
その差はうん十万になります，
おかしいでしょうと書いたのですが，
書き方がまずかったのでしょうか？

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マリモさんからの圧力ではないと思いますが，，
なんででしょう？

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>346

フローリングのままです。それに防音カーペットを敷けば
ほとんど問題ないのではないかと思われます。音は静かですよ。
問題ありません。
　それにしても、オプション標準化はうらやましいですが・・・。
仕方がないですね。こういうのは物件、タイミングでマリモの
自由でしょうから。

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防音カーペットひかないで，音があまりしないならひいたら
大丈夫そうですね。ありがとうございました。

価格決定販売開始後の一部物件へのオプション標準大量追加はマリモの自由
といえば自由でしょうが，この気持ちをどうやって
解消させていくか，ちょっと困っています。
粘着してると思われるのも嫌なので，，。
オプション代金払い終わるまで引きずるような，，。
別の事考えようかな。

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床の防音についてレスが続いていますが、
マリモの各物件のL-？？の数値は同一ではないのはご存知ですよね？

皆さんの物件のL値はいくつですか？
また床スラブ厚は？
ちなみにサッシの防音等級は？

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同一ではないのですか、それは知りませんでした。
ちなみに宇都宮は3物件ともに（城東、桜、中央）
L-45、ボイドスラブ厚-300mm、サッシ-T1等級です。
都心の高級マンションはL-40が普通だと聞いたことがあります。

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うちはフローリングL-45（数字小さいほどよいそう）、ボイドスラブ厚-310mm、
サッシ-T2等級（数字大ほどよいそう）です。それだけ宇都宮より外がうるさくて
対策？でしょうか？
戸境壁はD-50等級（数字大ほどよいそう；２４０ｍｍコンクリート厚）

http://www.ceana.co.jp/higasikurume/bouon.html
ここにいろいろサッシ等級についてのってました。

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宇都宮さんは，例の価格据置でペアガラス標準に変更になったそうですが，
その等級がT-1でしょうか？
それ以前のサッシ仕様でT-1でしょうか？

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価格据置きで仕様追加、何だかとっても気になります。栃木市２棟目考えています。。

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みなさんのとこのマリモさんの物件（マリモに管理委託）では，管理組合の理事は
最初のマリモ推薦の後は各階１名とかの輪番制でしょうか？，
賃貸の人も入ってますでしょうか？
心の準備というか，，をしておきたいので。
結構大変ですよね。

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うちの場合は輪番制です。賃貸物件はありません。
90戸以上あるので、まあ10年に１回くらいかなとのんびり構えています。

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そうですか，うちは１５階立てで１４フロアから各１人理事だすなら
１４人もの中から理事長，理事，監事だから多すぎるような。
これで１０年に１回くらいです。７人なら２０年に１回かー。

ペット飼育許可申請がでるたびに，理事長は理事会を開いて
承認不承認を決めると規約にあったりするので，
なった時は大変かも。

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うちの場合ですが、輪番制で理事は５人です。
１フロアーが上階に行くほど少なくなっている物件なので１フロアー１人と
いうのは不公平になるのでいくつかのグループに分けて（１０１〜１０６で１グループ
１０７・１０８・２０１から２０４で１グループというような）そのグループから１人
を出すというような形をとっています。

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○○二番館予定地の南側のラブホ、夜のネオンが結構目だってました。
契約された方は納得されているのでしょうか？
従業員につっこんでみると、「ホテルって思わなければいいでしょ、夜のちょっとしたアクセントにもなるし」って・・・。もっといい言い方があるのにって思います。上層階なら気にならないかとも
思うのですが。

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360さん。

うちもそこ見に行って検討してました。
・・・が、やはりラブホに飲み屋街。
主人が「問題外」と言って取り合ってくれませんでした。（私は中身が気に入っていたのですが・・・。）
ラブホは７階まで被るそうですね。

そこは最上階もまだ空いてます。

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360です。
うちは２番館契約してますよ。ラブホ、飲み屋街確かにネックではありますが、あの立地に部屋の広さ、予算を考えとりました。（ネオンを考えて、多少高くついても上層階にしましたが・・・。）
それより今建設中の穴○さんのマンションはホテルのほぼ真横に位置してるし、
確かホテルの前にもマンションがありますし、
どこかしらリスクを負わないと駅近くには住めないのかな？

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○○２番館は１００ｍ２なのに上層階最高でも３０００万（最低は２０００万弱）ですし，
例の価格据置での標準設備追加ですから，うらやましい限りです。子供の住環境，
水商売関係の方などが住人になるのを嫌ってや，治安などの不安，景色，騒音，
夜や土日仕事の方が多ければ管理組合の理事会などにも不安ということも
あるのでしょうか？「問題外」ということは。
将来，賃貸も多くなりそうな気もしますね。
飲み屋が多いと，酒のんで歩いて帰宅できて，私ならうれしですが。
子供さんおもちですと心配ですね。

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プロジェクトだとかいう新潟でも
10000戸突破記念の設備（ミストサウナ、食洗機、非接触キーリーダーシステム）設置で
MR改装のためしばらくMR閉鎖
と東北北陸スレのに書いてありましたし，，，。
土浦の方は手付け１０万だけで以後入金なしで進んでいて
（隣のビルのことでの不利もあるようですけど）

価格据置での標準設備大量追加なくて，数百万入金させられた身
としては，一度，しょうがないと諦めていた気持ちが，また納得できない気持ちに変わりつつあります。

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契約しました。満足感でいっぱいです。
ところでカーテンのことについて契約書のなかで「居室内の日焼け防止を目的としてサービスにてカーテンを取り付けております」としっかりと書いてあって、「交換・修理の要求はしません」という誓約文が書いてあるのは笑えました。

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満足でよかったですね。広いのに安いというのがマリモのよいところですね。
私も半年前は「マリモって何？北海道のマリモは知ってるけど」という感じでした。
カーテンは中国で大量作成でサービスというのはもちろん了解で、うれしいのですが、
照明標準は国内メーカーなら、そのメーカ品でいいので好きな照明に変えて差額をはらう
というのが可能ならうれしいのですが、無理みたいですね。
あとはバルコニーへの出入り口に段差がなければ最高なんですが。
直床なので無理ですが、このあたり改良できたらもっといいですね。

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マリモ新潟販売事務所のブログ
http://nmarimo.exblog.jp/
のこげ茶の部屋の感じ，やキッチンいい感じですが，
あんなの今までのマリモにあったんでしょうか？

うちではこうゆうキッチン，ドア，床フローリングなどの
一切のオプション提示がなく，ドア色，床色変更（お金こっちもちでも）
不可だったので，余計気になります。

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私も、現在一回目のオプション会見積り中です。

確かにマリモ側では正規オプション以外、あれもこれも大掛かりに変更や追加をするのは
婉曲的に出来ないとか、おすすめできないなどと言われたものでした。

しかし、実際にマリモ担当者抜きでゼネコンとのオプション会の席では
言ったもの勝ちという印象を受けました。ゼネコン担当者も「作る前なら
何でも言ってください」、みたいな感じでした。

私は内装関係の色の変更希望はありませんが、もし言えば
何とかなりそうですよ。特に写真などの資料や、実際のその内装メーカー
のカタログなどを提示すると、さらに話は早いと思います。

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>365
カーテンの件、
居室内の（入居前までの）日焼け防止を目的として・・・と謳っているのに、
生地が遮光ではない（確認済）というのは、何とも理解しがたいですよね（^_^;）

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大幅な変更は要注意。全然違う物つけられたり、ずさんな工事を
されたりするリスクが高くなります。まあ、ゼネコンのレベル
にもよると思いますが。ちゃんとしたところは、無理な要求を
断るものです。何でも言って下さい・・・という担当者は
危ない。実際にあった話です。

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マリモのホームページ見ると、この会社が急成長している会社であることが良くわかりますね。
また、ホームページ内のリクルートのページを見ても、社員の生き生きした姿勢が伝わってきて好感が持てます。
こんな成長している新しい会社のマンションにこれから住むのだと思うと、
自分も何だか一緒に成長できるような気がして、とっても嬉しくなってきます。
うちのエリアのモデルルームの方々も本当にやる気に満ちていて好感が持てました。

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急成長がいいはずない。
社員の数が急成長しているわけではない、優秀な社員を急に多数
確保できるわけがない。にもかかわらず、施工物件が急成長している
ということは、ちゃんとした管理のできるわけがない事を意味している。
そういう実例が上に投稿されているでしょうが？３７１はさそっているのかな。

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>371.372
営業ととれるような発現と
それに対するライバルデベととれるような発現はやめませんか。

所詮匿名BBSです。
見る側もこのような発現を参考にすることはおそらくないと思います。
だれでも何とでも書き込めることをお忘れなく。

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371です。まだ私が契約した物件は工事も始まったばかりで当然住んでいないので372さんに反論する気はありません。私もはじめはポレスターなんて、と思っていました。しかし今は実際に契約して満足しています。この若くてやる気に満ちた会社、そして営業の方々にほれたといってもいいかもしれません。当然、設計面、用地取得の面でコストダウンしている点などもおおよそは把握し、その欠点を承知したうえで、安さと広さ、そしてマリモという企業にほれての契約です。実際に契約した一人としても今の気持ちです。

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マリモ？広島では誰も知らねーぞ、そんな企業。
同じ庚午地区に住んでても、どこにあるか分からないし、知らない。
路面電車に看板があるだけ。急成長みたいなことが書いてあり万年求人募集中だった。

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マリモHPの小倉と新潟のブログで１００００万戸突破記念の
価格据置での標準設備追加記述でましたね。小倉はカラーチョイスもできるとか。
うらやましい。
プロジェクト物件での標準設備追加の情報がまだの高崎はどうなんでしょう？
そういえばうちの物件も１００００万戸突破記念で
（価格据置での）標準設備１つ（だけ）追加はチラシが入って知りましたが
正式な連絡はまだないです。うちも食洗器，ミストサウナが付くとうれしいんですけど，，

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１００００戸突破記念
の間違いでしたすいません

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工事がはじまってからの問題が重要なのです。
マリモは施工業者ではありません。だれが管理しますか？
施工業者まかせにしますか？それは無責任です。契約
したのは施工会社ではなくマリモなのですから。急成長
して、限られた社員で、どうやってちゃんとした施工管理
をするのでしょうか。そこに問題が生じるのです。
　急成長がいいことだとは言えないという助言で、別に
たのデベロッパーの社員でもなんでもありません。

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新潟のブログを見ましたが、非接触型のキー・システムは良さそうですね。
ミスト・サウナや食洗機はまあ好みの問題もあるでしょうし、後付もできるでしょう。
でも、メイン・エントランスの各戸ドアの開閉システムについては、やはり統一が必要でしょう。
非接触型や無線式のキー・エントランスはやはり便利だろうなと思います。
うちはそうではないので、毎回、暗証番号を押したり、鍵を指したり、やはり面倒です。
ついでに、機械式の駐車場の昇降システムも非接触になるともっといいでしょう。

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あとオートロック前のモニターだけでなく、
自分の玄関前の映像も写るといいんですけど、、。
スロップシンクや上に伸びる物干し掛けなんかも
共有部分で、個人では換えられませんから
工夫してもらえるとうれしいですね。

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>380
私はつい入居しました。（1週間前）
たしかに、玄関前モニターや上に伸びる物干し竿はほしいですね。
特に、物干し竿は干せる量も少ないし、乾きにくいですね。
あとは、エレベーターは70戸以上で1機は少ないですね。（まあ、増えれば管理費も上がりますが）
その他細かいところでは、キッチンや洗面所の扉の開く方向が、使い勝手が悪い方向に開くことですかね。
あとは、今の所は概ね満足しています。
食洗器やミストサウナなど標準装備で追加されているところもありますが、羨ましいけど、時期なんでしょうがないですね。

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洗面所などの引き戸では，収まりの関係でどちら側に開くかは変更できないかもですが，
一般ドアはオプションで吊り元変更で左右どちら開きにも，また廊下側にひらくか室内側に開くか
もできるようですが，スイッチの場所が渡されてる図面には書いてないので，要チェックですね。
今住んでるマンションは廊下側のドア蝶番左に洗面所天井電灯スイッチがあって，
ドア右が大きく廊下側に動いて空いて，中に入るというのでとても使いにくい。
住んでからこうならいいのにということ多いですよね。マリモさんにはぜひそうゆう意見
吸い上げて欲しいですね。
そういえば碓井とかいう評論家の人が，リビングから廊下側に開くドアの設計をした
設計士は経験不足，，とかなんとか書いてますが，なんででしょう？
今も，入る物件もそうなんだけど，別にきにしてないんですけど。
マリモは間取りにより両方あるけど，，。
なんか違いありますか？

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>食洗器やミストサウナなど標準装備で追加されているところもありますが、
>羨ましいけど、時期なんでしょうがないですね

私，時期が同じなので，諦められないんです，，，。
そこの負担分をうちの物件で補うみたいな気もして。
食洗器１？万余分に出すんですよ，，オプション契約すると，，。
シンスケさんの番組ネタにしてもらうといいかも。
まーダメでしょうけど，視聴者の共感は得られると思うんです，，。

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うちの物件はちょっと時期が早かったので、最初から食洗機はついていなかったのですが、
自分で購入・設置する際、ずいぶんとメーカーや機種、形状（大容量タイプか一般タイプか）などで
、楽しみながらも悩みましたね。自分の好みや家族状況によって、必要な食洗機も変わってくるでしょうから、そこは考慮したほうが良いですね。
まあ、最初から食洗機が付いているのであれば、自分の好みの食洗機に交換する時も、差額分安くなるでしょうから、あったにこしたことはないでしょうけど、食洗機選びを楽しまれたらどうでしょうか？

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私、契約者の個人的、主観的な意見です。
最近とりざたされている標準仕様アップの件ですが、

床暖房：意見は分かれるところですが、私は要りません。電気式なら電磁波被爆は高圧線下云々の比 ではないですし、ガス式なら水を通す配管が数十年後、水漏れは大丈夫でしょうか？上の階からもし水漏れがおきたら？また某調査では二年目から使用しないオプションナンバーワンとか。

ミストサウナ：意味分かりません。100%湿度下の浴場においてなぜミスト？そのミスト水は
長年使った時にカビに対してどれだけ清潔でしょうか？フィルター掃除・・・長年そこまで手がまわるでしょうか。

食洗機：うちは容量不足です。どこのメーカーでしょうか。機能は十分でしょうか。後付でじっくり選びたいものです。私個人的には、卓上型が好きです。買い替えコスト、洗浄力など随分違います。

ペアガラス：おそらく厚さ３ｍｍのガラスが二枚だと思います。子供がいる家庭を考えると強度が心配です。たった３ｍｍのガラス厚ですよ！普通のシングルガラスは５〜６ｍｍ厚でしょうか。
また結露防止といいますが、しにくいというだけで普通に結露します。

洗浄器付きシャワー水洗：フィルターがシンク下あるタイプよりフィルター容量が小さすぎます。これではホームセンターで買える蛇口取り付けタイプと変わりません。

非接触キーリーダーシステム：名前は立派でよね。しかし、いちいちIDキーをポッケやバックから出してをセンサー部の数センチに近づけないといけないです。どうせ操作盤の前に立つなら番号押したほうが早いです。車でいう電波式のキーレス方式か、最近主流のインテリジェントキー方式（IDカードを持っていればワンタッチで開錠）なら利点は大きいと思いますが・・・。まあ、考えられる利点といえば新聞屋の朝刊配達でしょうか。暗証番号知らせるよりはましでしょうから。また、セキュリティメンテナンスなど費用が将来的に余分にかかり管理費にひびきます。

スロップシンク：いたずらに家庭菜園をされる方が増えます。バルコニーの防水処理はアスファルト防水ではなく塩ビシートのみです。将来的に大丈夫でしょうか？


以上、私の契約物件でも上記のいくつかがプラスされました。
はっきりいって全部いりません。他社と比べてこのような装備品が省略されているから物件価格が安いということを納得し契約したのです。しかし値段据え置きです。どこかで手を抜かれるはずです。どうせなら躯体鉄筋数本を増やすとか、ハード面の仕様アップにしてほしかったです。


長文、乱文すみませんでした。

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うちの友だちはサーパスの非接触型のカード・キーを使っていますが、便利だと思いますよ。
暗証番号は押しているうちに、ボタンが汚れてくるし、どこの誰が触ったか分からないものに、
あまり触りたくはありません。suicaと同じで、財布や鞄に入れたままでも、読み取ってくれるので、
そんなに出し入れが面倒だという感じはありません。
それにメンテナンスも非接触の方が安いということですよ。キー差し込み式は物理的に傷が付いたり、破損の確率がはるかに高くなります。
名前が立派なだけではないと思いますね。

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他スレで見たのですが，暗礁番号がもれる（大学生が友達に教えて毎日たくさんくるとかなど）
不安で，管理組合で決定し，暗礁番号を全入居者に知らせないマンションがあるそうです。
たしかにオートロック内に一旦入られたらという不安はありますね。
住人が皆暗証番号を大事にしているか不安というのもあるでしょう。
私は価格据置で増えた設備費はマリモがかぶり，施工にはしわ寄せこないと思っているのですが。
目に見えない材料が悪くなったり，監理が悪くなる？でしょうか？
差額払うから照明差し替えをといってもXですから，差額だして自分の好みの食洗機に交換する
というのは無理ではないでしょうか？同時期にオプションでお金だして払ってる人の手前もあるし。
どうなりますかね。

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うちの場合、畳を琉球畳に変更したり、バスの壁パネルを交換した時には、
差額分の支払いでokでした。

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ミストサウナは蒸気の温度が高いですから，１００％湿度でも違うと思いますよ。
気管支も楽になる健康ランドのミストサウナ（大好きです）みたいな感じでは？
給湯配管と同じだから配管の中がどうかなるというわけではないのでは？
浴室内は乾燥システムですぐ乾くそうですし。欲しいです，私はね。
卓上型食洗器もいいですが，水栓から分岐つらないといけませんね。

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ポレスターに入居して４年目になりますが、上階の音聞こえますよ。
入居当初からずっと悩まされています。
元気なお子さんがいらっしゃるなら、防音カーペットひいて下さい。

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ずっと悩まされてるなら，管理組合か，管理のマリモとかには相談されましたでしょか？
どのくらいの対応をしてくれるか（音の大きさの調査とかは無理ですかね？）に興味があります。

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>>388
ということは照明の変更も差額分で可能でしょうか？
カーテンみたいに書かされた記憶はないので。
今度聞いてみます。

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私は２ヶ月前からポレスターの物件に住んでいますが、近隣住民の音はほとんど聞こえません。
上の階（50代のご夫婦２名）で、時たま歩いているかな、という程度の音がするだけです。
隣は、１歳の子どもがいる若夫婦で、きっと夜中など泣いているはずなのですが、一度も聞こえた
ことがありません。前のアパートが四方八方騒々しくて、苦しめられていたのですが、
今度は静かすぎて寂しい感じがします。時計のコツコツという音がうるさく感じます...。
人間って、本当にわがままですよね。
390さんの物件の頃と比べて、最近の物件はスラブなど厚みが増したのでしょうか？
ただ角部屋だけに、道路の車やバイクの音はまあまあ聞こえてきます。でも起こされるというほど
ではありません。

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３９０です。
実は内覧会の時に同行業者をお願いして、その方から「音が響きやすい造り」だと
言われたのです。大変ショックでした。
ある程度覚悟はして入居しましたが、思っていた以上に音がしました。
隣の音は聞こえません。上階のみです。
（隣は年配のご夫婦、上階の方はお子さんが３人います。）
入居当初はまだ管理組合が機能していなかったので、マリモの建物管理部に電話しました。
その時の対処は、集合郵便受けのところにある掲示板に、音のマナーについての張り紙を
するというものでした。
その後も改善されず、２回ほど相談しましたが、いずれも同様の張り紙のみでした。
それ以上は自分でなんとかするしかないようなので、もう相談するのはやめました。
今は造りが違うのかもしれませんね。音が聞こえないなんてうらやましいです。

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当時と現在で以下の仕様がかわっているのでしょうか。もし確認できるのでしたら
教えてください。当方も、上階で子供が走る音は聞こえますが、それだけで、
その他の生活音は聞こえません。上階は子供一人なので、程度が違うかも
しれません。それとも、やはり仕様のせいでしょうか。どちらなのか、
知りたいところです。パンフでは子供の足音も聞こえないように書いては
ありますが、まあ、それはないと初めから思っていました。

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現在，建設しているマンションの契約者ですが，現場を見てみたいと思いませんか？マンションも一戸建てを建てるのと同じですし．．．マンションは，どぅなのでしょうか？

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２重床信奉者の業者さんもおられるので，その業者さんのいう
なぜ「音が響きやすい造り」であると判断したかの根拠が私にはわかりませんが，
「音が響きやすい造り」であるのなら，上のお子さんが元気ということもあるでしょうが，
マリモの設計上の問題ですね。
今は大分改善されているということでしょうか。

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現在建築中の　倉敷のパンフでは
床は　直貼り構造で、その下にあたるスラブ厚も　３００mmとなってますので
間に空気がある（音が響きやすい）２重床に比べたら　階上の音はしないんじゃないですか？

いつから、その造りになったのか…？不明ですが　今のなら問題になるとは思えません。


３９０さんの時は構造、どうだったのかな？

マンションといっても、集合住宅なので　ある程度の生活音は、仕方ないと思いますが
やはり、マナー（最低限の）は必要ですよね。

ただいま、検討中のものでした！(/_;)ん〜〜悩むなあ…

物件自体、多くないし　早めに決めなきゃ(~_~;)とは思うんだけど。

いまのところ、マリモがいいかな？と思ってますが

果たして今、どのくらい埋まってるんでしょうね。

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390です。
内覧会同行業者が音が響きやすいといった理由は、界壁の一部に採用されている工法
（太鼓現象がおきる）と、ボイドスラブ、天井構造などにあったと記憶しています。
営業の方は防音について自信満々でしたので、上階の方もそのように言われて購入したと
思います。
現在の構造はわかりませんが、高い買い物ですので、私のような思いをする
方がいないようにと願っています。

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