【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

不安になる暇があったら、どうしたら良いのか、みなさんで考えて、行動してゆきたいです。

キャンセル考える方の意見も有り、残念でたまりません。
もっと、長谷工もプロとしての、接客もしてもらいたいですし。

最悪の結果、やれる事をしても駄目だったら、以前意見で出ていた、後々の色の塗り替え時に、みなさんで、一致団結して、ステキな色にして、これぞ！！って思えるマンションにしてゆきましょう！

それまでは、署名活動や、出来る事やるのみです！

いくらなんでも、このままでは・・・・。
一生の買い物、それだけの価値・価格。
これからを楽しみにしてる私たちの気持ちまでは、販売側は解ってくれない。
でも、買ってよかったって思わせる様な販売をして欲しい。
多くのマンションをてがけていても、忙しくても、言い訳なんて聞きたくない。

誠意を持って対応しない限りは、他でも、これからも、いろんな問題にされるでしょうね。

今、ガーデンさんのホームページをのぞかせていただきました。本当にあれでは白に近いぐらいになってますね。確かに違いすぎる！
しかも「人気住戸にキャンセル発生！」って、良くとっていいのか悪くとっていいのか分からないアピール載せてますね・・。

皆さん、こんにちは。

建設現場を見る度に、こんなマンションを買ったつもりは無いと
外壁のあまりの酷さに、我が家もキャンセルについては考えました。

しかしながら、なかなか手付け金放棄する訳にもいきませんし
(物件価格の１０％は大きい！！)、何より手付け放棄する事に対して
納得もいきません。

ＮＯ１０９．１１５の写真が、実際目で見るより白っぽく写っているのも不思議です。

近々、天気の良い日に現地に出向き、建物全体の写真を撮ってきて
アップしようと思います。

遠方の方、その写真を見てご判断ください。

アーベストの対応って悪いよねー
売ったモノ勝ちっていうのがあからさま。
まー長谷工価格のマンションじゃないと手が届かない
自分もしょうがないけれど。
それでも、何千万の買い物。
誠実な対応が望まれますね。

外見の見映えで議論が奮闘しているようですが。。。
見映えも大事かもしれませんが、何よりも施工の品質が大切と考えます。構造設計通りに施工され、適切な材料が使用されたかが気がかりです。
民間建築工事の品質の悪さは常々社会問題にもなります。
内覧会も間近に控えていますし、問題ない建物を引き渡し得もらえるよう、自己ででも確認検査できるチェックシートを作成し、内覧会に臨もうと考えています。

ガーデンの近くの方に伺ったら、
「外観完成？あの上から色塗るんじゃないの？」
と言っていました。
今日は天気も良く、正午前に見たところ・・・
この天気でもグレーでしたね。

改めてHPを見ると、あれはグレーと言うより白。
こんなにも色が違うのでしょうか？？と驚きました。

共用棟です。
裏側は何だか事務所っぽいですね。

私もキャンセルを考えてしまうくらい落ちこみました。
でも今は皆さんもおなじ考えということがわかりどうにかして変えていきたい気持ちでいっぱいです。
５００世帯以上の住民が一致団結するのは難しい気もしていました。この掲示板を見ていない人もたくさんいるし、内覧会では舞い上がってしまう方もいると思うし。実際塗り替えてもらうようになっても入居が伸びる可能性もありますよね。私はそれでも変えさせたい一心ですが。
駅から徒歩で来られて見るより是非、南側からみて頂きたい。本当に工場のようです。
日光が当たっても白っぽくなんて全然なっていません。
いくらなんでもおかしい。
このままでは気持ち良く入居できません。
署名運動、私も協力いたします。都庁にまで足を運んでくださった方もいるようで、ほんとうに頼もしい限りです。ありがとうございます。今後またご報告下さい。

パンフレットや広告には、必ず"CGはイメージであり実際のとは異なります"という趣旨の注釈が入ります。
よって比べるとしたらMRが対象だと思います。
ちなみに、モデルルームの吹付タイルの写真は(柱や梁の部分ですが)マンションの公式ホームページで見れます。(若干、薄い気がしますが灰色です)
あれはあれで玄関側のタイルの色と調和するし、悪くはないんじゃないですか？私は毎日見てますが特に違和感は感じてません。

CGはイメージであり実際のとは異なります
とは言っても、実際と違いすぎるほうは商取引法違反になると思います。

一軒一軒が、簡単にあきらめて、手付金放棄でキャンセルをするのは
もったいないと思います。
契約不履行として、白紙撤回できるようがんばるほうがいいと思います。

ただ、ここで大切なのは、皆さんは外壁の色以外は気に入っているということです。

ここで一致団結して、外装の色の修正を主張すれば、
集団で手付金放棄の契約破棄されるよりも
外装をきちんと塗りなおして、
全戸完売のまま入居となるほうが長谷工もいいと考えるはずです。

素敵な外観になるようがんばりましょう！！！

そして、一生の買い物です。
できれば皆さん、現地に行って実際の外壁の色を見てみましょう！

高額な買い物ですから妥協をどの程度するか・・・
あまりしないで楽しく入居したいですね。

売りにだすこともあるかもしれません
その際に人が見て「すみたい」と思う外観にしておかなければ・・・。

中途修繕で外壁塗りなおしもありかもしれませんが、
その際にはお金もかかるし、どの程度実現できるかわかりません。
いまなら、売主と長谷工の責任で塗りなおしてもらえます！

売主としても初の完売物件、これからの「売り」にしたいはずです。

皆さんの意見を聞いてみると、なんかドキドキしてきました。
まだ、見に行ってないのですが相当印象悪いようですね。。。

今後何年の「生活」をする場所なのでマイナスイメージを残すのは
最悪です。

ほんとに公団じゃないか・・・っていうような色・・・

ここはみんなで一致団結して色を直させるべきですよ！！

内装なら個人で戦えますが、外装になってしまうと、個々では何にもできないかもしれないですが、みんなで戦えばいいのですからっ。

初めてモデルルームに行った時にパンフレットの色と違ってて「おや？」と感じましたが。。。
私はモデルルームで玄関タイルも外壁もこんな具合のグレーなのかと確認しました。
模型もグレーだったので担当営業にパンフレットの中ではどの画像が一番実物に近いのかも確認しました。
色については了承済みで契約書に捺印しました。
実仕様と掛け離れた色を広告に使う長谷工にも疑問を感じますが、モデルルーム内で目の前にグレーを確認できる素材があれほどあったのに、何の疑念も持たずに白いマンションだと思い込んで竣工真近になって『鉄槌だ！』と騒いでいる購入者の方達にも違和感を感じます。
この件については私は賛同しかねます。

なんか、同じ方がたくさん書き込みされてるような
気がします。ちがいますか？

私も近所に住んでいてたまに見に行きますが
署名をするほどのものか？って気がします。

１６２の方がおっしゃってることもすごくよくわかります。
私もどちらかというと１６２さんの意見と近いです。

そこまで騒ぐことなのか、
明日私も現地をよぉ〜く見てきます。

このマンションに関しては"青田売り"なわけですから、MR内覧が直接目で見て確認する唯一の機会です。
人生で最も高価な買い物だと認識しているなら、MRに何度も足を運び疑問点を全て解消したうえで購入するのが当然だと思いますが。
私は、建築担当に説明を求め、写真で記録も十分行い、全て納得した上で購入を決断しました。

私も、162さんと同様にバルコニーに出た瞬間パンフレットとの色の違いに違和感を感じました。
今更、パンフレットと違う！と主張したところでそれはご自身がMRをよく確認されなかったことの証明になってしまいますよ？

とはいえ、内覧時に内紛となり入居が遅れることは避けたいですし、現地を確認することはお薦めします。

１６２さん

営業さんも大変ですね。
ま、その営業さんすら「実仕様と掛け離れた色を広告に使う長谷工にも・・・」と書いてらっしゃるようなので認識はしているようですね。
ってよりも購入者から問い合わせが殺到しているのでは？

購入者の方は誰も白だとは思って購入はしてないと思いますよ。塗装面はグレーだと認識して契約はしています。ですがタイル部分はモデルルーム、広告ではあきらかにもっと白に近いグレーです。
今年の１月頃、長谷工から建物パースの訂正箇所が広告にあったと文書が届いてますよね。こんなミスを犯す長谷工ですからこの外装もミスなんじゃないでしょうか。

162の方へ

バルコニーでの違和感とは？

>>162
たしかに長谷工側の人でしょうね。
第三者としてこの掲示板を見させてもらっていますが、購入者がこんなことを書くわけありませんよね。皆さんがこんなに悩んでいるのに、デリカシーさに欠けた‘仕込み’だと感じ、返信させてもらいました。

パンフなんか見たことがない私でさえ「これから何色に塗るんだろうなぁ・・・って」、近隣住民として完成時の壁の色を毎日気にしていんだんですから。本当に色は塗らないんでしょうか？　皆さんの早とちりであることを祈りますが・・・。まさかこれで完成とは正直びっくりです。

私は直接関係ないので大きなことは言えませんが、このまま泣き寝入りするのはあまりに酷に思います。購入者の皆さん、何かしらの行動を起こしてもいいのではないでしょうか！

バブル時代じゃないんですから、いまさら長谷工の「売ってしまえばこっちのもの」という考えを放っておくことはないのでは？

騒ぎすぎ！
外観より中身！
施工をきっちりしているかが問題！
問題をすり替えようとしている誰かの意図的なところが窺えます。

金利上昇が顕著になってきました。
金利指標の参考になるソーニ銀行金利です。
上げ幅が大きいのにビックリしました。要検討！

西暦2007年06月15日現在

商品名 金利タイプ
固定期間 西暦2007年06月基準金利
西暦2007年07月基準金利
住宅ローン
変動金利 --- 2.496 ％ →2.618 ％
固定金利
2年 2.790 ％ →2.983 ％
3年 2.923 ％ → 3.166 ％
5年 3.153 ％ →3.453 ％
7年 3.343 ％ →3.666 ％
10年 3.583 ％ →3.892 ％
15年 3.641 ％ →3.919 ％
20年 3.735 ％ →4.001 ％
20年超 3.854 ％ →4.103 ％

162です。

他物件でもそうですが、購入者に都合の良くない書込みは営業と決めつけられてしまいますね。
しかし、その決めつけをしている方が荒らしだということも過去の荒れた話題を読み返して頂ければすぐにわかります。今回も部外者と思しき方の書込みを多数お見受けします。

冷静に考えてみてください。
MRで実仕様のタイルと外壁色を提示しています。パンフレットと合わせて100％の虚偽でない限り、売主と長谷工が張替えや再塗装に全額補償で応じることはまず無いでしょう。
専門知識を必要としない“色”に関しては裁判になれば買主としてのMRでの見落としも追求されるでしょう。
組合が発足するのは引渡し後ですから、内覧会で署名を集めても個人としての行為にしかなりません。
最期には引渡しを受諾するかキャンセルするかを迫られてしまいますよ。
リペアになったとしても、竣工までの作業スケジュールに再塗装の行程は組込めません。
竣工後に足場を組んでネットを張って塗装の後にまた撤去。
新居に入居のはずが、さらに何ヵ月も足場とネットに囲まれる生活は如何なものでしょう。
私は上記の範囲までを想定して検討しました。

かく言う私もこれがベストの外装だとは思っておりませんが、先程も書いた通り私は外装の仕様を了承して契約致しました。
その私が今から現状色を施主の過失だと自分の希望のみを押し付けるとしたら、それは悪質な“因縁”になってしまいます。
お気持ちは察しますが、感情だけの署名活動にならないよう御留意ください。

契約者で無いとお疑いの方がいらっしゃったら契約者にしか分らない質問をどうぞ。
お答えいたしますよ。

内覧会用にモデルルームを撮影したものがありました。
これを見るとモデルルームの色は実物と余り違わないような気がします。
他にも100枚以上モデルルームの写真を残してあるので、玄関側のタイル
の物も同じような色のようです。横に茶色のタイルがあるので、雰囲気
が違って見えるかもしれませんが。（必要なら掲載しますょ）

我が家では確かに暗い感じはするけど、余り汚れも目立たないのでは、
と前向きに考えています。キャンセルなどとても考えられません。
それよりは塗りなおし等で入居が遅れることのほうが困ります。
こういうことを書くと営業さんとか言われそうですが、モデルルームを
もう見れないので、手元にある写真を提供しようと思っただけです。

外壁の色彩は、今更問題にすべき事でないと想います。
問題の本質は、ガーデンプレミアムの中身、躯体だと考えます。
一部のひとの書き込みに惑わされないように。。。
何故、東京都に行くのか分かりかねます？？？
建築承認をしたのは千葉県です。
よく考えたほうが良いのでは

全然違う話になってしまいますが、引越し業者が決められてしまってるみたいなんですが他の所に変えられるんですかね？

今日の夕方現地を見ました。
ガーデンレジデンス廊下側は夕刻の直射日光と駐車場の照り返しのせいか、かなり明るいグレーでしたよ。
マンションの前にお住まいのお婆ちゃんと話しましたが、
『こんなでかい建物が白やピンクじゃイヤだよお〜、これでイイよお』と笑っておられました。
日陰側になると途端に暗い印象でしたが。
無彩色（白、黒、グレー）の外壁は天気や日照でかなりイメージが変わるようですね。

わたしも都庁というのが引っ掛かっていました。
住宅局（課）への上申は物件所在地の自治体では？

今さらで恐縮なんですが。
126さんの写真って、よそ様の土地（休畑）に入って撮っていませんか。
これから永いおつき合いになる近隣に対しては慎んだ方が宜しいかと。

こんにちは。
はじめて書き込みします。
今、この板で話題になっているマンションの外装に関しては、クレームをいうべきだと思います。
CGの外装で建築後のイメージをするわけで、MRにある細かいパーツで外装イメージを想像しないと思います。
１７２さんの写真はベランダの中のコンセント部分の柱であり、これは外装のイメージとイコールと考えることは難しいと思います。
仮にその柱等のパーツが外装の色になる場合、販売者側には外装のCGはあくまでイメージであり、実際はこのようなグレーになるということを説明しなければならないと思われます。実際、このグレーにした意図があると思われるので。（汚れにくいとか・・・）
この説明もなく、MRにあったタイル等の色がグレーだから、色はこの色になるというのは説明責任を果たしておらず、
こんなマイナスイメージを引きずって入居するよりは、なんらか行動を起こして、後悔のないようにするべきだと思います。
仮に色を変える場合でも、入居後に外壁の色を変える方法はいくらでもあると思います。
（入居後の作業でも、これから数十年住むわけですから、賛同者が多ければ行うべきだと思います。）
なんらかの署名等を行う場合は、賛同しますので、
情報を頂ければと思います。

色々な意見が出ますね。
確かに、ＭＲも、模型もグレーはグレーでした。
承諾して、購入していても、余りにも、そのグレーのイメージが違うと思った方が多いと思う。

塗りなおしに反対の方、
塗りなおし希望の方は、誰も、白とは言ってませんよ。もっと、白っぽいグレーだと言う事。

あれは、実際に見てみれば、どう見ても、暗すぎる感じです。
昼間の日光が当たっていても、あの暗さは有り得ないです。

>何故、東京都に行くのか分かりかねます？？？
>建築承認をしたのは千葉県です。
長谷工は港区の会社だからですよ。本当に購入者でしょうか？
購入者であれば、引渡しなども都内で行うことをご存知のはずでしょうに・・・

>組合が発足するのは引渡し後ですから、内覧会で署名を集めても個人としての行為にしかなりません。
そんなおかしなことにはなりません。署名とは個人が終結して団体(訴訟)になるのです。
管理組合発足とは全くの別次元の話ですよ。

>171さん　私は上記の範囲までを想定して検討しました。
あくまで想定で自分が我慢する方向で結論を出したのですね。
個人としてはそれでいいでしょうが、普通の人は高い買い物をするのに、
脳内の想定だけで思考を完結させて自分(達)に我慢を強いることは出来ないです。
(それは泣き寝入り、というものです)
せっかくの大きな買い物なのですから、納得がいかないことに対しては行動するのが必然です。
それが171さんの意に反するとしても、これも共同生活の一部ですので受け入れて頂くべきです。

「近隣住民です」とか「はじめてかきこみします」とか
言って書き込みされてますが、同じ方が書き込みされていませんか？
ここの掲示板もIPアドレスでも表示されれば
こんなややこしいことなくなるのにね。
（管理者に問い合わせれば照合してくれるのでしょうか）

ひとりで問題を大きくしていませんか？
冷静になって他のガーデンの掲示板等みてみては？
一人の方が熱くなりすぎてるような気がします。


色に関しては私も正直
「ビミョー」と思いますが、部屋の間取りや共用施設に
魅力を感じて購入しました。
「署名だ！」と熱くなられてる方は
ガーデンの外見が購入の決め手でしたか。
外から見たマンションの第一印象で購入したわけではないので
仕方ないことだと思っています。
おそらく数十年後には大規模修繕で外壁の色も変わるでしょうしね。

だいたいこういう場合は、一人の人間が複数のように書き込んでるん
だよね。
私は部外者だけど、結構いい色じゃん。
こんな内容のスレって他のマンションでもあったけど、結局動いたなんて
のは皆無だったからね。
ま、一人で騒ぎたいのなら気の済むように頑張ってみれば。

外壁色の問題は　検討版その２の
３月２２〜２５日のレスで　話題になったことが
あります。
その時に　今のような　大騒ぎになるのであれば
理解できるのですが
（といいますのも　その頃　外壁の足場が
部分的に解体され始め　実際の色が分かるように
なったから）

なんで　この時期に　外壁色の問題がでてくるのでしょう？

こんなこと書いたら　また「営業さん」って
言われてしまうのでしょうけど。。。

180（反対派）は「受け入れて頂くべきです。」って強要してるけど？

１８０さん
組合総会の多数決で採択されれば、もちろん組合員としてその意向に従います。
しかし組合名義で裁判を起こしても訴訟費用が積立金から捻出できない時は、各世帯が負担することになります。

内覧会時の署名がそのまま原告名簿になる訳ではありませんが、組合発足前の（発足後も組合の総意や理事会の了承が得られない場合は）訴訟では訴訟費用は原告個人が捻出しなければなりません。

申し入れだけで解決するならそれで良しかもしれませんが、次段階も合わせて御考慮ください。

意見を伝えることは大切と感じます。なにもしないよりは意見だけでも伝えておくべきと思います。

どうも、反対派の意見は、営業さん書き込みに感じてしまうのですが？
別に、署名に賛同しなければ良いわけで、何故、そんなに、みなさんが嫌がってる色について、意見を言うのか？
あの色でも良いのでは？位の意見ならまだしも・・・。

動き出す方も、ちゃんと、考えての行動で有れば、みなさん、その辺も納得して、賛同するはずですし、心配ならその時反対すれば良い訳です。

今の時点では、まだ動き出す前の段階なので、色んな意見交換は大事だとも思います。そんなに気にならないと言う方も多いですが、私は、実際を見て気になりました。

購入者の板でも、騒ぎすぎだという意見も有りましたが、一つ言いたいのは、写真だけで判断されている方、実際を見てから判断してください。
写真を撮った方が上手に撮ってるな〜と思います。
実際は、もっと、もっと暗かったです。
何故、あんなに明るく見えるのか？と思いました。
規模が大きいだけに、あの暗さは結構影響して見えました。

私も、外観で購入したわけではありませんが、住む場所が明るい雰囲気が良いに越した事はありません。
毎日過ごす訳ですから・・・。

外観だけに、個人の意見だけではどうにもならないので、このままでいくと言うのなら、我慢と思ってましたが、変えられる事なら、変えたいと思ってます。

引越しについて聞いていた方いましたが、私も気になってます。
長谷工が決めた業者しかダメなんですかね？
自分で調べたところ、結構安く出来る所有るので。

それと、インターネットのプロバイダって、予め決まってるのですか？入居後にパソコンを購入しようと思ってますが、電気屋とかで、安くなってるパソコンって、当社指定プロバイダ加入の場合など書いてあります。
初歩的な質問ですみません。

詳しい方がおりましたら、お願いします。

一部（一人？）の人がMRでよく確認もしないで鉄槌だ！って暴走してるからじゃない？

再工事になったら入居が遅れてしまうのか、工事がどのくらいの期間続くのか。
それによって、どれくらい実生活に影響が生じるのか。
色は気にしない方、入居が遅れることを良しとしない方も大勢いらっしゃるでしょう。
訴訟までこじれた時にも足並みが揃うのか。
この掲示板の参加者だけで進める話ではありませんね。
住民全員で考える事案です。
組合ではなく個人として内覧会（延べ10日間）で514世帯全員にこの件を周知させることができるのか。
1世帯でも知らない間に話しを進めたら、また新たな軋轢が生じるかもしれません。
その時の責任は誰がとるのか。
全員で集まって話し合いをするなら、その連絡等で必要になる個人情報は誰の責任で管理するのか。
？？？？だらけです。

色に不満を持つ方がいるのも理解できますが、
行動を起こす側にも相応の責任が求められますから慎重にお願いしますね。

行動を起こして、もし塗装工事となった場合は完全に売主に責がありますので
191さんが考えておられる、周知や保証もろもろは売主の責において実施されます。
過失のない契約者個人に責任が求められるなんてことはないですよ。

そんな脅しまでかけて、この動きを阻止したいなんて、
やっぱり営業さんかと思ってしまいますね・・・。

すると192さんは売主に過失があると信じて疑わないわけですね？
我家はそう思わないので遠慮します。
組合マターならいざ知らず、有志の方で暴走して
他の方に迷惑がかからないようにしてください。
お願いします。

実際に内覧会での署名運動が実施された時に初めて反対派賛成派の人数がわかりますね。
私はあの色で満足だ、署名しないと言う方は実際は一割もいないんじゃないかと思います。皆心のどこかで絶対にパンフとちがうじゃん！暗い色。と思っているはずです。
いま、署名反対の方も、もしも署名するだけで色がかわるのならばするでしょ？それともあのお色が好みかな。
売主が悪いというより長谷工の責任な気がしますが、その長谷工に販売委託している売主の責任になるのでしょうね。
私もモデルルームでの色みは当然確認済です。
ただ、サンサンと日光が注いだ時にパンフのように輝く薄いグレーになるのであろうと想定しました。
だって、そう想像させるパンフでしたから！！！
それが昼のサンサン太陽がいくら注いでも全く光りすらしないですよ。
私は玄関側はあんなもんかな…とおもいますが、バルコニー側ときたら。。。外観で購入したわけではございません。
最初からまともにグレーならグレーでパンフやら映像やら作成しない長谷工の責任でしょう。

引渡し前に署名を集める＆売主に責を求める（この時点では売主の責は確定していない＝再塗装も未定）段階では契約者個人の行為です。私達はまだ当物件の所有者（管理組合員）ではありません。
もし長谷工が段取りを組みます＆塗り直します…となっても入居を遅らせたくなかったり、静かに新生活をスタートしたいので塗り直したくない…という方がいれば、組合決定ではないこの行動の結果には、塗り直したくない方に対しての強制力や執行力は持ち得ません。
入居前の住民間での内紛も危惧しているので慎重にと書いたまでです。

《署名するだけで色が変わるならするでしょ》なんていう短絡的で浅はかな意見には賛成、反対を通り越して同じマンションの住人として情けなくなります。

本日休めたので法典まで行ってきました。
確かにチラシとは違うなあという感じですが、またこんなものかという気もしました。
妥協できない範囲ではないです。
それよりも気になったのは、道路の安全です。
駅までの途中に歩道を占拠している野村邸があり、これでは毎日の交通安全が最重要課題です。
道路の計画はどうなっているのでしょうか？
船橋市役所に聞いてみますが、このお宅の方はどんなお気持ちなんでしょうかね？

>>193
>組合マターならいざ知らず、有志の方で暴走して
>他の方に迷惑がかからないようにしてください。
そういう余計な一言が、営業さんかと思わせるんですよね・・・
なぜ他方を貶めるような言い方をするのか？
同じマンションの住民になるのだから、他者の意見を尊重した上で自分の思う行動をすれば良い。
他方の悪口、負け惜しみのような発言は控えるようにしないと
共同生活をしていく上で非常に不安ですね。

>１９５さん
>私達はまだ当物件の所有者（管理組合員）ではありません。
>組合決定ではないこの行動の結果には、塗り直したくない方に対しての強制力や執行力は持ち得ません。
強制力や執行力は必要ありません。
まだ契約者は所有者ではないのですから、現在の所有者(売主)の意向だけで決められます。
その意向に対して、幾人かの方々が行動を起こそうとしているのです。

もうちょっと落ち着いて、関係者の整理をしてみては如何でしょうか？

こんなとこ営業がみてるわけないだろ。
共同生活を送る上でいろんな意見や発言があって当然だろ。