【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

＞判例は、上階の騒音に対して、下階の訴えが全面的に認められた判決です。
＞これが現在、一番優れたマンションの騒音判決のはずです。
とは、平成１９年１０月３日の東京地裁判決のことを言っているのですか？

>>15
＞以前に別の部屋で、音の測定装置を持ち込んで、設備会社による測定までしたこともある。
＞測定結果は、法令？の基準範囲内だった。
＞これを行ったのは、被害者が「構造の欠陥(瑕疵)」まで言及したためです。

測定結果では、構造上の欠陥は無かったということですね。

建物に構造上の欠陥もないのにも関わらず、下階の住人のお宅には苦情を言いたくなるほどの騒音が鳴り響いてきていたということですよね。

つまり、騒音加害者側は相当ひどい非常識な生活態度だったということになるんじゃないですかね？

２１さん、その通りです。
判決文は、まだまだ救済の度合いが少ないのですが、
１００％の勝訴とはいえない部分もあります。
加害者は退去済みとか、慰謝料が少ないとかね。
しかし、司法が集合住宅の騒音の受忍限度を、明快に示したものではないかと思います。
また、被害者が構造の欠陥からの騒音を前面にだすと、
測定を含めて、被害者が挙証責任を果たさなくなるため、
方法論の失敗ではでしょうか？
やはり、集合住宅の、共同の利益の侵害と受忍限度を逸脱、
といった論旨が良いと私は思います。

挙証責任を果たさなくなるため、ではなく、挙証責任を果たさないといけないため、の間違いです。
訂正致します。

＞集合住宅の、共同の利益の侵害と受忍限度を逸脱
していると訴えるには、やはり受忍限度を超えていることの
立証が必要なのではないですか？

受忍限度を超えていることを、
マンションの憲法である規約集・使用細則とからめればよいのです。
つまり、マンションでの規則・使用細則に違反している。
明らかな騒音を、自分以外の他者に規則違反の時間の騒音を感知してもらう。
それを一定期間継続する。
それを、証拠として文書にまとめておけばＯＫでしょう。
これで、一歩進めます。

色々なスレ見ましたが、重低音（衝撃音）は、上階に対策してもらないと防げないようです。

分譲マンション経験者です。

　上階の騒音対策には、２つのやり方があります。

＊上階の居住者に防音カーペットと制振材をダブルで敷いてもらうこと。
＊天井の防音工事を行うことです。

　前者だけで効果が不十分な場合は、防音工事を検討するしかないです。
簡易的に防音材を張り付けることも考えられますが、専門家に相談しないと難しいでしょう。

　私の場合は、上階の居住者に要求しましたが話にならないので、自分で防音材を注文して業者に施工してもらいました。効果は出ています。

　いろいろな専門サイトを探しましたが、当時（10年前）は見つかりませんでした。
現在は、専門サイトの数はかなり増えています。
　「マンション　防音」とか「天井防音」などのキーワードで検索すると、色々な情報サイト・事例が出てきます。
　現在は、かなり対策の研究も進んでいるのではないかと思います。

１０キロの子供は、２歳くらいなので、１メートルの所からジャンプなんてありえません。

>しかし、司法が集合住宅の騒音の受忍限度を、
>明快に示したものではないかと思います。

そんなことはないですよ。
あの判決に至った最大の要因は何だとお考えですか？

＞30の回答
騒音主の誠意のなさを司法が認めた。

>>32
つまり被告側に誠意がありそうなフリをされたら裁判は負けるってことだよ。

ただし、裁判で敗訴するのは原告が判決を求めた場合であって、裁判所が勧告する和解での解決で
我慢すれば実質勝訴となる可能性があるかもしれませんが。

「子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/
上のスレの No.1253 by 経験者さん がまさに実質勝訴を勝ち取られていますよ。

横浜市緑区で「足音がうるさい」とマンション上階の住人にナイフで切りつけた男逮捕

神奈川・横浜市で25日夜、「足音がうるさい」と言って、マンションの上の階の住人にナイフで切りつけた男が逮捕された。
逮捕された日立ソフトに勤務する田中嘉宏容疑者(32)は、25日午後9時45分ごろ、横浜市泉区の自宅マンションの上の階にある男性の部屋に行き、「足音がうるさい」と大声を上げ、この男性に果物ナイフで切りつけた疑いが持たれている。
男性は、右手を7針縫うけがを負った。

(10/26 12:35)

http://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/common/frame/fnnnewsFrame.cgi?MD=...

引っ越してたマンションは襖の音がうるさいんですが。
他の部屋のドアを静かに開けてても襖の音がガタッて、結局は結構な物音が…どうにかならないんでしょうか？

静かになると隣などからもその音だけが響きます。

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防音工事の会社に問合せしましたが、全く聞こえないという保障はできないそうです。
あと、天井の施工はもちろん壁からも音が伝わるそうです。
壁にも吸音材を施工すれば、大分気にならなくなるようです。

ただ今、工事を検討していますが天井と壁とで２００万は覚悟しています(泣)

２００マンでも引越しして退避することを考えれば安いような。。。

我が家は、深夜早朝の上階の騒音に入居以来一年半悩んでおります。
管理会社、市の環境保全課などにも相談をしましたが、結局は個人の問題で終わってしまいます。
（管理会社には手紙を入れてもらったり、我が家から直接お願いしたりもしました。）
このような音は、第三者管理組合の理事長など聞いてもらったほうがいいのでしょうか？
また、話し合いで何とかなりそうなお宅でもないような気がします。
（伺った時、逆切れされました。言って少しの間はそこそこ静かになります。）
どなたか、騒音に詳しい弁護士、司法書士の方ご存知ないですか？
何が何でも裁判をするつもりはありません。静かにしてもらえばいいことですから。

防音工事を検討しています。
すでに施工された方はいらっしゃいますか？

どのような工事か教えてくだされば参考になります。
私は上階の子供の走る音に悩んでいるものです。

ほとんど音を気にしない生活ができるのであればある程度の予算も覚悟しています。
業者さんでもかまいませんのでご意見いただければと思います。

＞防音工事の会社に問合せしましたが、全く聞こえないという保障はできないそうで
す。
＞あと、天井の施工はもちろん壁からも音が伝わるそうです。
＞壁にも吸音材を施工すれば、大分気にならなくなるようです。

＞ただ今、工事を検討していますが天井と壁とで２００万は覚悟しています(泣)

やらないよりは多少ましになるかも知れませんが、工事価格に対する改善効果はとても
低いでしょうね。
というより、業者に騙されるのがおちだと思いますが…。

＞ほとんど音を気にしない生活ができるのであればある程度の予算も覚悟しています。

天井・壁工事でそんなこと期待するのはまず無理ですよ！
業者は受注したいからあなたの無知に付け込んで色々いってくるでしょうが、騙される
だけです。
しかも、高額な工事費を請求されて、効果なし！！

だいたい、２００万でほとんど音を気にしない生活ができるなら、この世の中から騒音
問題は発生
しないはずですよ。

自宅の天井工事をお考えなら、それにかかる工事費で上階の家の防音工事をやらせても
らったほう
がいいかと思います。

足音などの重量衝撃音は、発生源側の上階の部屋の防音効果を高めなければ改善されま
せん。

＞どなたか、騒音に詳しい弁護士、司法書士の方ご存知ないですか？

そんな法律家が居るなんて聞いたことないですね。
彼らの仕事は訴訟を請け負うこと、または訴訟を前提とした交渉を行うこと。
まぁ、依頼すれば騒音主に内容証明送りつけたり、相手と交渉してくれるでしょうが、
相手がその
話に応じてくれなければ何にもできません。
だいたい、訴訟をしたくないのなら内容証明送りつけても意味ないですけどね…。

【管理担当です。一部改行を修正しました。】

＞41　騙される、騙されるって・・・

経験がおありなのでしょうか？
どう、騙されるのか。
効果がないともおっしゃっていますが詳しく教えてください。

＞41

ホントですね。
悪口ばっかりで具体的な件はないですね。
何が無理で騙されるのか知りたい

41さん、実際に騙された経験があるのでは？
その経験談を聞かせて頂きたいものです。

誰も自宅の天井に防音工場をした人はいないのですか？

すごく興味あります。

無音は期待しないにしも、音が小さくなるのなら。

ピアノの音がテレビのBGMレベルで聞こえてくるので。

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結局、振動音だからいくら天井を分厚くしようが変わりないのでは。

ウレタンでも天井に張りますか。

数百万出す価値があるかどうか・・・・・

また、防火基準もあるのでかなりの費用がかかりますよ。

そこまでやるのって業者さんからも変な目でみられそう。

うちのマンションは二重床の中に防音材が入ってます。
それでも多少は響きますけどね。
完全に無音にしたいというのは不可能だと思います。
防音するなら買い換えたほうがいいかも。

日本にないならば外国の製品で何かあればいいのに

シェルター買えばよろしいかと。

フローリングのスペックをＬＬ３５にすれば足音は解決します、でも単価が高いかも？

ＬＬ３５は商品開発はまだなのではありませんか、余り聞かなですね！

上階ばっかしね。隣はない？

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私も上階の騒音に悩んでいます。理事会や管理会社にも相談し、
注意書きを貼りだしてはくれたのですが、あまりにも非常識な家族なので騒音はおさまりません。
朝もガタガタと物音で起こされます。朝早くから、深夜まで悩まされています。
今日、２回上階の子供にピンポンダッシュされました。笑いながら階段を駆け上って部屋に
逃げ込みました。分譲マンションでピンポンダッシュ・・ありえないと思いました。
非常識な家族は、犬も階段で散歩させたり、家の中で犬と走り回ったりと
すべてに非常識です。この家族にとっては、注意書きなどどうって事ないのでしょうね。
No.55マンションの騒音 ：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺７０７号室における
騒音家族の騒音の記録
偶然ですが、騒音家族も７階（７０５）です。

グーで殴って良いですか？

うちも先週から闘いの火蓋を切りました。騒音源は週末ごとに繰り返される隣家の布団たたき。
管理会社（穴吹コミュニティー）に苦情を入れましたが、布団たたきは日常生活一般的に行う
行為なのでやめるつもりはない　と相手が言った事をそのままオウム返してきたのであきれて
います。それ以上の事を言っても相手が当人でなく穴吹なので始まりません。今日のところは
そこまでで引き下がっています。

転居を考えたら負けですね。城の明け渡し、落城です。戦うしかないでしょう。

布団叩きくらいで騒音になる残念なマンションなんですね。
落城されたほうが賢明なと。

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布団たたきが、一番の騒音の悩みだなんて、
ある意味羨ましい。

布団たたきの音は、その時だけでしょ？
日常的に子供がバタバタ走り回り、
奥さんは室内で美容体操＆ご主人はカカト歩き専門。
上階にそんな連中に住まれたら、毎日が騒音だよ。

子供の音は走った時だけ。
カカト歩きも歩いた時だけ。
美容体操もしてる時だけ。

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知人の奥さんは、
1階角部屋だったにもかかわらず、
ジョギングマシン、美容体操で、苦情を言われたって。
大人が運動するのって、相当な負荷がかかるってことですね。
子供の体重でも、響くんだから当然か。
２階以上に住んでたら、、、　大人が運動、やっちゃダメでしょ。

気の弱い知人は、大きな一軒家育ちの奥さんに
「運動もできない部屋になんか住みたくないわ」と言われ
通勤に不便な中古一軒家を購入して、引っ越しました。

やわなマンションには耐えられなかったのでしょう。
田舎の一軒家でなくても、大丈夫なマンションは沢山あったのに。

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他人の生活をなんとか出来るはずもない。
【騒音対策】って言うくらいだから、自分ちの天井に防音工事でもしたら？

スレタイどおりの結論が出ました。

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古いスレ。ちょっと気になったんで、失礼しますね。

布団叩き自体、布団を痛めるだけの間違った古い習慣。布団の正しい干し方も知らないという非常識な上に、マンション以外の近隣の住宅にも響き…もはや論外。

天井だけに防音設備をやっても無駄。音はいろんな壁から伝わってくるのは言うまでもない。
２階の空き部屋で工事をしたら８階まで余裕で煩いですよ。

やわなマンション？(笑)
どんな高級マンションにお住まいかは知らんが、普通、大抵のマンションでは完全に騒音は消せない。

本気の運動や体操は、よほどの防音対策をしてやらないと迷惑なのは明白。

男性のかかと歩きは一歩一歩が重く響き、こっちが何をやっていても気に障る。

子供はしつけの問題。親の出来。

子供・かかと歩き・美容体操・布団叩き…それぞれがその時だけと仰る方が居ますが、それらが合わされば、一日中騒音一家ですよ、自身の擁護でしょうか(笑)。

日常でもフローリングにマット・スリッパは当たり前、子供が要ればパズルマットも常識、戸当たりテープも。
常識的な防音対策をして、静かに暮らしても苦情がくるなら、話は別だけど。

たくさんの世帯が住むマンションでは生活時間も様々です。深夜はもちろん、昼だから煩くしても良いという訳ではない。
社会人としてそれくらいの気も使えないなら、集合住宅には住む資格はないんです。
騒音に迷惑してる人が泣いて引っ越すのではなく、騒音一家が広野の一軒家を買うべきですね。

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ほんまですわ

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上階で　激しく　Ｈされているときの騒音が筒抜けなんですが
これは、抗議しても良いでしょうか？

結構ありがちいだと思うのですが　宜しく。

独身引き籠りには毒だな。

よく聞こえるのか

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よく聞こえるのか マンションは生活音が常識か

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小さなお子さんがいなくても、防音マットを引くのがマンションの常識なんですか？

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マンションなんて一生の住みかにしたくねー！！！！！

↑　騒音主の本音ですか？

こんな時間まで騒音を発生し続ける奴って？

いるんだよ、こんな時間でも。
うちの隣は夜から子供が走り出す。夜行性？？

家の上階は、亭主がドスドス暴れてるよ。
頭の具合は幼児以下かも・・・。

深夜まで子供を起こしておかないでほしい。ドタバタ煩い。
昼間はまだ、許せるけど、夜遅い時間は周りが静かな分、はっきり言って煩い。
周りに迷惑掛けてるんだから最低限の気配りくらいしてほしい。

気配りができる人なら、とっくに静かになってるはず。
注意したところで、自分勝手な理由を並べて
逆ギレするしかできない人達が、騒音主なんです。

毎日毎日聞きたくもないドカドカドスドスバンバンという音を聞かされてると

精神を病みますよね。この時間でも上階が騒々しいです。

ほんと、できるもんなら自分で防ぎたいです。上や横からの音。

上はカーペット敷いているらしいですがほとんど効果なしです。
敷いてるからおかまいなしで音出してるという感じです。
「防音カーペットしいてますけど」と開き直られました。

騒音なんてなんともないと思えるような鈍感な人間になりたいです。
心療内科に相談しようかとも思いましたが、相談したところで
音がなくなるなんて事はないからあきらめました。

とにかく昼間は外に出ています。自宅でくつろぐ事ができませんので。

郊外の戸建てに引っ越しすれば、
あなたの人生は豊かなものになるでしょう。

田舎に行けば、田舎のしがらみが着いてくる。
近所の世話焼きオヤジやおしゃべりババァと、騒音主。
どっちを取るか、って事？

騒音主の上階には気兼ねなく、御礼参りならぬ騒音参りに直ぐに行って下さい。

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返り討ちにしてくれるわ。

躾なよ。管理会社からポスチング。

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騒音出して平気な家族は当然の権利と思って出してるのでそんな家族の下の階に住んでしまった時点で終わりです。
私の上階は１人、２人用の狭いマンションにクソガキ２人もいる４人家族で住んで「常識の範囲内の音です」ってドカドカドカドカ毎日うるさいです。
常識ってガキ２人いる家族の常識かね。常識ある家族が５０平米ちょっとしかないマンションに４人で住むかね。
そんな人にいくら言っても無駄です。

　↑
「知恵が足りないから勢いに任せて子供を作る。
　作ったのは良いが、育てるのが面倒だから放置する。
　放置している子供が周辺に迷惑を受けても考える力が無いから、理解できない。」

こんな感じですかね。

ちなみに、私の隣は3DKのマンションに“爺・婆・娘・娘婿(失業中)・孫1(娘の子供)・孫(別の娘の子供。母親は行方知れず)”の構成。

日中は静かだが、日が落ちると活発になる奇妙な習性がある上に、窓を開けると異臭が漂う。　

そんな人間の下にしか住めない不幸。

下がうるさいんだけど 普通は逆だよね 初めから嫌がらせしてきて感じ悪い 棚の扉おもいっきりバン！って十回もやれば立派な騒音だよ

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子供が小さいならコルクマット敷くのが常識だと思います。 大人なら加減ぐらいできますよ。

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上階が五月蝿いのでクレームを出した。
コルクマットも引た上に、防音マットをしいていた。それでも、天井に響く音に悩まされる。

そういうの、世間ではクレーマーと言いますね

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↑
騒音主の開き直り？
コルクマットを敷いたから、自由に走り回ろうって魂胆ですか？

＞子供が小さいならコルクマット敷くのが常識だと思います。

そんなもの【常識】ではありません。

>108
ボロいマンションに住む人達の中では常識らしいですよ。
一定水準以上の遮音性能の備わっているマンションでは殆ど効果は実感できませんが、
その人達の住んでいるようなマンションでは効果があるらしいです。

公団に住んでいます。
隣家の子供の騒ぐ音に困ったので、コルクマットをプレゼントしましたが、未使用の状態でバザーに出品されていました・・・

部屋では走り回ったりしない キーキー叫ばない隣が迷惑だから

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うちは子供はいません なのに いつも騒がしい下から テレビを見てるだけで天井を突かれたりします はっきり言って勝手で下品だと思います。下は何してもいいんですか？ 上だから静かに生活しろと言うことですか？ 自分は子供が三人もいるのに解ってよ！ってこと？ 知らないよ！戸建て買え！

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辛いお気持ち察します。管理会社に相談して解決しなかったらその間の被害は記録し様子見てもう一度管理会社へ。それでも駄目なら警察にいってください。
生活音と違い天井を突くのは故意の嫌がらせ行為ですから。

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ﾏﾝｼｮﾝに住んでるのですが隣の方がﾏﾅｰや常識のない無神経方で困ってます｡朝､洗濯する際ﾊﾞｹﾂでくんで来てその度にﾍﾞﾗﾝﾀﾞの網戸やｶﾞﾗｽ戸を乱暴に開け閉めし防音がなってない住宅ですので尚更とても煩いです｡子供達も小さい子だから仕方ないと我慢していたのですが早い時間から夜までﾄﾞﾀﾊﾞﾀ走り回ったり跳んだりはねたり奇声のようなｷﾞｬｰｷﾞｬｰﾜｰﾜｰ毎日大騒ぎで朝早くから夜遅くまでﾍﾞﾗﾝﾀﾞを開けているので余計に煩く親御さんは全く注意しません｡親自体が回りに迷惑かけても気にしない感じの方です｡掃除機をかけるときも壁にｶﾞﾝｶﾞﾝ当てたり｡日常生活音は仕方ないと思いますが余りに酷く不動産に注意して頂きましたが変わる所か酷くなってしまいました朝や0時過ぎに壁を叩いたりｺﾞﾝ!!ｶﾞﾂﾝ!と何かぶつけたり当てたりする音も頻繁になり参ってます｡どうしたらいいでしょうか?もう一度不動産に相談しても意味ないでしょうか？意見お願いします。

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改善は難しいですね。話を聞こうという姿勢もなさそうだし。
前より酷くなったというのは、その騒音主の実態をよく表しています。
人の話を聞く人は、「あ、だれかに迷惑をかけていたんだな」と自分の生活を見直します
そうではなさそうなので、早めに引っ越しをされることをお勧めします。
多分・・・というより、絶対改善はないでしょう。
今後、その小さな子供を使った嫌がらせをしてくる可能性もありますよ。

あなたが日常生活音と認めているんだからどうしようもないですよ。
お隣りさんが日常生活を送る権利に、制限を加えるような法律はありません。
話し合いしかないと思います。

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拝見しましたが､どんな場合でも嫌がらせや騒音や不快な思いをさせる事は絶対良くないと思います!!考え方や捉え方などそれ以外にも色々､血が繋がっていたって異なるわけですから｡それこそ住んでいる所の作りなど住んでいる階や位置によって音の伝わり方振動の伝わり方など様々ですし｡ですが理由があって嫌がらせやわざとしている人が居たとしても､その方も不動産やご本人にお話するべきです｡音や振動などで気付けと言わんばかりにされても相手からしたらその方が一方的にやっている行為としか捉えられないと思います｡言われなければ気付かない事や分からない事だってあります｡注意する方だってされる方だって嫌な思いするわけですし｡どちらにしても不快な思いなどで悩んだり困ったりしている人の気持ちは同じ様な事を経験されている方にしか分からないか伝わらないんだと思います｡長々失礼しました｡

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色々な騒音の悩みを見たけど我慢するのは良くないと思う｡勿論意見は人それぞれ色々あるけど我慢すればいいと言う意見はやはり騒音の体験などをした事がないのかな?と思った｡我慢をすればどうなるかは本人が一番良く分かると思う｡実際注意したり話し合ったりしても解決出来なかったり､注意や話し合いもせず煩いからと殺してしまう事件も起きている｡つい最近も隣人の戸の開閉音が煩いと３人も刺し殺して死刑になった事件があるし｡これから夏がくれば暑くなって更にｲﾗｲﾗやｽﾄﾚｽや精神的にも不安定になりやすい時期だから(皆そうとは限らないが)尚更､自分だけで抱え込まない方がいいと思う｡正直ﾏﾝｼｮﾝなどの騒音問題は難しい｡常識の分からない人間がいるから問題が起き解決出来ないのだから｡注意された以上は謝罪し今後は気を付けます｡と言うのが常識ある人だと私は思う｡注意する方もされる方も嫌な思いするんだし､お互いが思いやりを持てれば一番なんだけど｡他にも色々あるけどきりがないのでこの辺で｡

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注意されるような生活してる人間は 構ってほしいの裏返しなんだよ。 性格だから治せない

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