パークシティ豊洲はどうですか？ part14

自分も
安い家賃ののおかげで月７万Ｘ１５年ためることができたし感謝です。
安くかりられるのは、権利の勝組みですよ。
あと３人子供がいるから給料以外に市からも月４万の補助金出るし、会社からも月４万の手当てが出るし
子供は医療も無料だし、最高です。権利の勝ち組ですよ。

205さん
85さんのあの発言からここまで来たけど一時的だよ。まぁ85さんみたいに格差発言する人にとったら社会勉強ができる機会があったわけで。
それより今までずーっといる年収自慢する人はここで優越感味わってるだけだから別スレなんて行かないよ。住みたいというより先に買える事に誇りを持ってるので。
ローンもどんなに収入多い人でも組めない場合あるよ。芸術家とか職人さんとか他色々。。そういう人はまぁ現金ためて買うしかないけど。だからタイミングも逃しやすい。
いつでも購入するチャンスはサラリーマンのほうがあるけど、サラリーマンだけがマンション購入者すべてじゃないのに優越感に浸られてもね。

>>100
洗濯物が"バサバサ揺れたり　クルンクルン回ったり"もそうですが
晴海通り沿いは特に排気ガスも気にしなくてはいけないと思います。
風はＰＣＴは運河側なので豊洲の中でもまともに当たってくると思います。
それが住民にとってストレスになるかは住んでみないとわからない。。
南風吹いたら風向きは豊洲のほうが強いので晴海よりかはＰＣＴの方が
確実に風は強いと思います。
街中歩いてても強く感じるので高層ともなればそれなりに強いのでは？

現在、ＴＦＣ（東京フロントコート）に住んでおります。ＴＦＣ中古物件のチラシを見ると
皆さん新築時より１割ほど高値で売りに出されているのと、スターコート等も相当高値で売
りに出されているので、今の家を仲介手数料を差し引いて、買値で売れれば買い替えもいい
なと思い、おとといの木曜日ＭＲに行ってきました。以下、ＴＦＣと比較をしたいと思いま
す（ＴＦＣと大部分の仕様が同じＳＣＴとＰＣＴの比較に読み替えることもできるかもしれ
ません）。ちなみに私は現在ＴＦＣ１５階前後の８５㎡の部屋に住んでおり、ＰＣＴでは、
８０㎡前後の部屋を検討しようと思い、ＭＲを見学しました。

１．○なところ
やっぱり、２重床はいいですね。ＴＦＣは直床なので、フワフワした踏み心地があります。
そのうち慣れるかななんて思っていましたが、３ヶ月経った今もどうも馴染めません（妻は
もう慣れたといっていますが）。また、キッチン周りも素晴らしいですね。同じジーマティ
ック社のシステムキッチンでも仕様が違います。引き出しがしまる直前にスローに引き込ま
れていくタイプは高級マンションらしい装備です。そして、セキュリティも万全といった感
じで、良いですね。４重セキュリティが必要かどうかはともかく、各戸の玄関前のインター
フォンがカメラ付であるのは良いです。今の家はオートロックのエントランス部分のインタ
ーフォンにはカメラが付いていますが、玄関前にはカメラがありません。訳の分からない営
業がオートロックを潜り抜け直接玄関前に来てしまいこれらの対応が面倒なので、こいつは
必需品です。あと、サムターン回し防止機能も今販売されているマンションには当然の装備
かもしれませんが、我が家にはついていません。また、扉や建具の仕様もＰＣＴの方が良い
らしく、開け閉めしたときの感じが良いです。また、共用部もチープ感が否めないＴＦＣに
比べ、高級感全開といった感じで好感が持てます。さらにららぽーととの専用通路とカート
が玄関まで持ち込め、フロアのカート置き場に返却できる点も他のマンションには無い魅力
です。

２．×なところ
キッチンの素晴らしさに比べ、洗面所や風呂の仕様はガッカリでした。我が家は最近良くあ
りがちな３面鏡タイプの洗面ですが、ＰＣＴは１面鏡でした。それに洗面台自体も他の部分
に比べ、高級感に欠け、我が家のもの（台とボウルが一体型）に比べ、掃除もしにくそうで
した。風呂もタイル張りの方が価格は高いのかもしれませんが、なんとなく古臭く感じまし
た。目地がカビたりして、掃除も面倒なのではと思ってしまいました。また、鏡が小さく安
っぽいのもガッカリです。ちなみに今の我が家は横一面幅の鏡です。あと、広告等を見てい
ると西側住戸を購入すれば、レインボーブリッジが目の前に見えるような雰囲気をかもし出
していますが、実際西側の部屋では正面は小野田レミコンの工場になってしまいます。不思
議なのは、ららぽーとは海岸線に対して平行に建物を建てず、少し斜めにして建物正面にレ
インボーブリッジがくるように建つようなのですが、ＰＣＴは海岸線と平行に建てたばかり
に正面が工場になっています。ほんの少し建物を斜めにしてくれれば良いのに・・・。それ
と２４節気が自慢の庭も居住者しか入れないようになっているかと思いきや大部分はオート
ロックの外なのですね。今の我が家にはオートロック内に広大な庭があるので、こいつもち
ょっとガッカリです。

３．結局
ＭＲ見学後、商談に移り西側１５階前後８０㎡という条件で該当する部屋を探してみました。
金額は思ったよりも安く（それでも、我が家の新築時の価格プラス６００万円の５，１８０
万円でしたが・・・）、何とかなるかなと思っていましたが、皆さんの書き込み通り、ここ
は管理費・駐車場が高いのですね。現在は管理費・駐車場込（駐車場は自走式下層階の金額
はＴＦＣでは高め）で３２，０００円ですが、該当する住戸で調べてみると駐車場込みで、
６万円ということでした。倍ですね。管理費は払い始めて思うのですが、意外に気になるも
のです。毎月３万円も払うなら、家を買い替えるのをやめて、車を買い替えてローンを払っ
ても同じかな等と思ってしまいました。

結局、もう少し考えて要望書を出すなり、やめるなり結論を出そうと思いました。
長文失礼いたしました。

>>209
倍率下げるとかの目的ではないですよ。
ＴＦＣなら今の豊洲となってはなかなか出てこない物件だと思いますが。
ＰＣＴの仕様が他と比べて格別に良いならともかく（他と劣る点が多い）
ＴＦＣならかなり良い住環境だと思います。
駅にもビバホームにも近いし。ららぽーとだって遠くもない。ジャスコにも
イトーヨーカドーにもＰＣＴよりかは近い。
ららぽーとが近くにあるからといってららぽーとしか行かないわけではないので
色々なところに程よい近さはそれなりに魅力あると思います。
小学校も中学校も近いですよね。
せっかく安い時に手に入れたのにもったいない気もしてしまいます。

あの〜、上記の方にある抽選でも売りたくない人にはわざと抽選はずすって
やはり本当でしょうか？そういったこともあるのかな？とは思っていたんですが、
それが本当なら戸建から買い替え希望の我が家は抽選外れる率高しなんでしょうね。。。

もちろん買い替えは敬遠されます
売れなかったらキャンセルするでしょ
新しく買う人を外してわざわざ買い替えの人に売るわけないでしょ

キャンセル住戸を売りさばくにはまた莫大な費用がかかるしね

ん？でもケースバイケースじゃないの？
三井なんだからリハウスもってるし、買い替え前物件をリサーチして、
売れそうな物件＆頭金他年収が十分なら問題ないでしょう。

ＳＣＴでは杭７０ｍなのにＰＣＴが２５ｍの疑問。。。。。
どなたか確認された方いますか？
ＰＣＴの営業に聞いてもきっとＳＣＴよりも地盤が良いです
とか不確定な事言われそうなので。。
こういうのは不動産鑑定士とかでしたら分かるのですか？
どこで確認とれば良いのかわからないもので教えてください。

>>209
こう言う中立的な評価をされた書き込みは
大変参考になります
有難うございました
このようなレスが増えればきっともっと
有意義な掲示板になるでしょうねココは

買替でも、保有物件によって対応が違うようです。
売却厳しい場合は、先売りして仮住まいＯＫぐらいの方が良いと思います。
これから金利も上がりますし、購入希望者からの指値も厳しくなるのでは．．．。

ここは間取りが悪いですね

２１１です。

色々なご意見ありがとうございます。
そういえば、前に検討していた同じデベのタワーの時、担当営業さんがリハウスで査定をすぐしてました。
そのとき営業担当者からこれなら大丈夫です、いい買い物されましたねぇ〜と
お世辞かもしれないけど、言われました。
ってことは、わざと抽選外されるほど目もあてられない保有物件ではないってことで
理解しときます！

MRに行ってきました。
B棟は内廊下なのにA棟は外廊下なんですね。
この価格で外廊下なんてありえないですね。A棟考えてる人っているのかな
中古物件でWコンフォートと月島のIマークタワーを見てきましたが
外廊下のWコンフォートは汚れがありましたが内廊下のIマークはホテルみたいでピカピカでした。
やっぱり内廊下が良いですね
（果たして５０階建ての外廊下って違う意味でも・・・）

外廊下は高級感が全く無いですよね

こんにちは２０９です。私の書き込みに対して好意的なお言葉頂戴し、感謝しています。私自身気持ちが固まっていないので、明日のコンセプト・構造説明会の予約を入れたので、再度モデルルームを見てこようかと思っています。
さて、先程、書き忘れた○なところ×なところがあるので、追加します。

１．○なところ
やはり、ＰＣＴ豊洲周辺は再開発地域ということで、竣工する頃は綺麗な町並みが整備されるだろうと思われます。現在駅からＰＣＴに行く途中にある少々古びたＩＨＩの社宅と事務所？ももうすぐ取り壊しになるようですし、ららぽーとがオープンすれば華やいだ雰囲気になるのではないでしょうか？一方のＴＦＣの周辺といえば、ＴＦＣの周辺は電柱も無く、綺麗に整えられていますが、道路を隔てれば、電柱に込み入った町並みが展開されており、駅からの導線も歩道こそ広いものの、居酒屋やパチンコ屋が立ち並んでいて、お世辞にも良い雰囲気とは言えません。

２．×なところ
ＬＤにエアコン装備と聞いていたのですが、壁掛けエアコンだったのはビックリでした。あれだったら、後付しても同じでしょうという感じです。なぜ天井埋め込みタイプではないのと聞いたところ、「天井高を確保するため」というもっともらしい答えが返ってきましたが、他のタワーマンションは皆天井埋め込みだと思いますが・・・。なんでだろ？私が勝手に思っている高級マンション３種の神器：内廊下・ホテルタイプの空調システムもしくは天井埋め込みエアコン（最低でもＬＤには）・地下駐車場がＡ棟を購入した場合、１つも当てはまらないのはちょっと残念です。そこへいくとＴＦＣを買う際に迷ったガレリアグランデ（先月竣工かな？）は立地はともかく、ＴＦＣと同じ値段で確か３種の神器が揃っていたと思うので、大したものだなと思います。
先ほど、駅からＰＣＴ付近まで歩いてみました。やはりＴＦＣに比べ遠いなという印象です。もちろんららぽーとがオープンすれば、今の殺風景な中を歩くより体感時間は少なくなると思いますが、マンションとしての徒歩距離は個人的にはギリギリかなという感じです。ちなみに現在自宅（ＴＦＣ・１５階前後）から豊洲駅のホームまで１０分弱かかります。販売上の徒歩距離は４分でしたが、駅の中やマンション内の徒歩距離がそれなりにあるため、倍以上になってしまいます。おそらくＰＣＴの場合ですと階によって違うと思いますが、１５分くらいはかかるでしょうね。

３．その他
販売員に「急なお客が来たときには豪華なゲストルームをどうぞ」的なことを何回か言われましたが、１４００戸強に４つではそんなの無理でしょうという感じです。ちなみに９８１戸のＴＦＣには３つのゲストルームがありますが、金土日はおおよそ３ヶ月前（だったかな）の予約開始で一杯になり、特にスイートタイプの１室は抽選になることがしばしばです。基本的にゲストルームはスイートタイプから埋まっていくため、平日でもこいつは急な利用は難しいと思います。
おそらくＳＣＴと迷っている方がいるかと思いますが、私の主観では断然ＰＣＴです。理由は同じ販売金額で比較すると多少狭くはなるものの、駅からの距離と管理費・駐車場代を除けば、圧倒的にＰＣＴの方が魅力的であると感じるからです。ＳＣＴのＭＲにも以前行きましたが、土地の購入金額が高かったのか、バイオ何とかのオートロックや美泡風呂（でしたっけ）を目玉商品でごまかしていますが、ＴＦＣに比べてコストダウンしているところも多く、ガッカリさせられます。例えば、システムキッチンはジーマティック社製ではなく国産のものでしたし、蛇口の関連もＴＦＣがグローエやＴＯＴＯであるのに対し、ＳＣＴは三栄水栓製作所というあまり馴染みの無いところのものです。また、北側にあるマンションの猛烈な反対ののぼりも気になります。確かに販売時期が違うとはいえ、僅か１年ちょっとで同じ面積の同じ階でプラス５００万円というのは・・・という感じです。
またまた、長文失礼いたしました。

買い替えがスムーズそうだったら、城東地区なんかじゃなくて
もっと都心部に買ったほうがいいのでは？

あ、そこまでの資金はないってことか。

>>222
豊洲のマンション事情をかなり研究されていますね
大変参考になります
また、良い情報がありましたら
是非、教えてください（変な荒らしはマダ常駐していますが・・・
>>223
何が余計なのか解らんが
良レスにイチイチ、イチャモン付けるの
止めてくれませんか？
貴方みたいなレスこそ一番余計ですから

>>225
違うでしょう。煽りを呼ぶ恰好のネタだって事でしょ？
ただでさえ都営の話題で荒れてるのに。

城西に今住んでて買う人いますか？
結局千葉、埼玉、田舎の人ばかり？？？？？
西志向の人はここは買えないんではないのかな？？
なんだか都営、都営っていえる人たちなのかな？？

「買えない」んではなくて、「買わない」んだよ。

ち、一匹だけか釣れたのは。

>229
せっかちだから釣れないんだよ。
人生もそれで失敗続きなんだろうね。

>>230
230さんは成功者なんですね。成功者が夕方6時に豊洲のスレを見ているんですか？（ぷｗ

私は一応一流企業の社員で一流大学でてますがなにか？
成功とは言わなくても普通に妻もいて自分では成功だと思ってます。

すさんだスレになってきてしまっている。。。
建て直しましょう！

>217 金利も上るが消費税も上る。個人が売る中古物件には消費税が掛からないため、中古物件が人気に成ると思われ、買替えが不利になるとは限りません。

庶民のスレには赤坂買える人いないだろうな。
俺様だけが買えるんだから。
豊洲もセカンドハウスで買う予定だがな。

庶民よりはましだろ！！
俺様は庶民じゃないのだから。

ほんと234引っ込んでてくれませんか？
お願い致します。うざ

豊洲買ったらセカンドとはいえ庶民の仲間入りだよ〜
海外の本当のリゾートにでもセカンド買えば良いのに。

85さん‥
もしPCT入れても85さんのご近所さんにはなりたくないな‥子供も悪いけど勝手な偏見で差別するような親に育てられた子とは仲良くなって欲しくない。85さんは一部居るかもしれない住民に対して出した答えはそこの住民全員もしくは地域全部否定してますよ。考え方がちょっと‥

このスレが荒れるのは豊洲のせいです。
私も検討者の一人ですが、都心にすみたいが
いい物件は買えない。そこで妥協して豊洲なのだが
豊洲のくせに高い。そこでストレスと屈折感で荒れるのです。

２３４さん、いくら一流大学でていようが、一流企業にいようが誰もあなたを
人生の成功者なんて思いませんよ。全く品性の無い言動には哀れみも禁じえません。
本当にこういう人って世の中にいるんですね。お可哀想に・・・。

>>245
だからこのスレおもしろいんですよ。

>>222
体感時間はどうでしょう？今よりももっと感じると思います。
以前話に出たユニシス、あとこれからできる４街区に勤務してる人
が朝の通勤で逆行してきます。
かなりの人数だと思いますよ。
マナーがよければ良いのですが、会社に向かって歩く人は
大人なのに知り合いと並びながら話しながら前も見ないで
横一列になって道をふさいだり携帯持ちながら歩いていて
その中を逆行するとかなり辛いですよ。
これはかなりのストレスになると思います。
学校に向かう子供とすれ違うほうがまだマナーが良いです。
晴海通りはあのまま車線減るのですかね？
もしそうならば歩道は狭そうですよね。

荒れれば荒れるほど、都心部、城南地区、城西地区の検討者や購入者の
優越感を高めるだけでしょうね。

まぁ、豊洲にセカンド買った時点で庶民以下だと思いますけど。
ヘボい。

248です。追記です。
222さんがＴＦＣお住まいなら、ＰＣＴの場所もお近くなので
朝一度通勤時間に逆行して歩いてみてはいかがでしょうか？
そうは言っても222さんの通勤時間割く事になると思うので
時間的に難しいかもしれませんが、もしお時間あったら試してみるのも
良いかもしれません。入ってからうわぁ、、ってことにならないように。
ユニシスの人達はエスカレーターがある逆の出口使うかもしれないので
ＰＣＴ側がすべての通勤者かどうかは分かりませんが、４街区が出来たら
完璧に増えると思います。
ユニシスの人はバスも使う人もいると思いますが、急いでる人以外は
歩く人の方が多いのではないかなと思います。
（雨など天気の悪い日はバスを使うかもしれません）

>>248
PCT側とは正反対ですが、ISTビルに向かうIBM社員と東雲方面から豊洲駅に出勤する人達の
光景に似てると思います。
ISTビルに通勤する友人の話によると、ピーク時にはそれぞれがかなり混雑し、東雲の橋から
勢いよくかっ飛ばしてくる自転車が危なくて仕方ないと言ってました。
逆に周囲の住民からも指摘されたのか、ISTビルに通勤する人たちの歩き煙草が危ないのか、
歩き煙草は禁止とのお達しもあったそうです。
多少参考になったかな？

>>251
そうですね。
あとは人の流れの人数の多さにもよります。
ＰＣＴ住民とユニシス、４街区通勤者だとやはり通勤者のほうが
人数が多く圧倒される恐れがあります。
ＰＣＴ住民は肩身の狭い思いしながら縦一列になって端っこのほうで
歩かなくてはいけなくなるかもしれません。
中央区の一部ある歩道みたいに歩行者と自転車を歩道の中で
区別してるマークみたいなのがあるとまだ良いのかもしれませんが。

ま、晴海通りを使わずにららぽーと前の道から通勤するならば心配するレベルでは無いと思うよ。
駅の出入り口のとこは知らんけど。

２２３さん、私は２１６さんではありません。
でも２０９、２２２さんのスレは客観的かつ誠実でおまけに
TFCの住人とのことでとても参考になります。
またどんどんコメントお願いします。９９％ほどの人が
良いスレだと思っているはずです。

今日MRに行ってきました。皆さん、豊洲に行くと喉とか目とか痛くなりませんか？
頭痛もするのですが・・・
空気のせいでしょうか？

通勤時間帯の歩道の人の流れがどうとかこうとか・・・どうでも
いいような気がします。行政に頼んで真ん中で線を引いてもらえば
済む話でしょう。そんなことよりもっとここの物件の本質的な点
を議論しましょうよ。西向きが売りなんでしょうが、どうもあの
生コン工場がねえ。そのうちなくなるのかもしれませんが、販売員
の方に聞いたら、口を濁してましたっけ。都内の再開発はしばらく
続くでしょうし、生コン工場の立地としては最高ですから、ずうっと
なくならないでしょうね。東雲と豊洲で迷ってますが、今のところ
やっぱり東雲かな。

２５５さんをはじめとした皆さん、私のコメントを参考にしてくださってありがとうご
ざいます。２４８・２５０さん来週にでも早起きできて時間に余裕があれば、朝ＰＣＴ
から駅に向かって歩いてみたいと思います。ただ、私の通勤時間帯（ＰＣＴ・ＭＲ入り
口８時１０分発ぐらいかな）での実験になりますが・・・。豊洲に住んでいる私でも街
区が違うのでユニシスの方がそんなに多く歩いているとは知りませんでした。
２５６さん、私は豊洲に住み始めて３ヶ月になりますが、以前住んでいた場所（自由が
丘）に比べて特に変化はありません。喉や目が痛くなったことは無いですね。

いまさらだけども、>127

>>だからマンションでわざわざ強引に利益出さなくても良いんですよ
>>三菱地所は業界で質の良いマンションを作るので有名

マンションで利益出さなくてよいから大阪の土壌汚染隠しも影響ゼロだしね。
いいよね。

でも、三井も最近はマンションではあまり利益が出せてないよ。
丸の内の最大のライバル東京ミッドタウンプロジェクトと、三菱の苦手な(ダイヤモンドシテなんてイオンに主導権握られっぱなし)、そして住友のもっと苦手な(トリトン・・・)モール運営で利益を捻出してるんじゃない?

どこも苦戦がしいられているのんですなぁ。

先々週、ＭＲを訪れて購入を検討している者です。私の感じた○×は以下の通りです。
１．○の部分
・ららぽーと豊洲隣接。三井不動産の商業不動産事業はあちこちで実績があり、特にららぽーと豊洲はチカラを入れているひとつなので、20年の定期借地完了での撤退は考えにくいと個人的に思っていますので。地下通路、専用カートも魅力。
・アーバンドッグ構想による全体開発の整合性。高層マンション、大規模商業施設、水上バス発着場といった総合開発は魅力。
・交通の便の良さ。ＭＲ帰りの夜ではありましたが、物件前の晴海通りバス停から銀座方面までバスに乗って、その時間距離にびっくり。本当に銀座四丁目まで12分でした。現在の住まいが千葉で銀座まではドアツードアで１時間強がかかることを考えると「瞬間移動」したような印象を受けました。
２．×の点
・みなさんおっしゃるとおり、共用部分にプールというのは維持費もかかるし、9mではまともな使い方もできそうもないので、ムダな印象。もちろん1,000戸を超えるため、スケールメリットである程度相殺できるという読みはわかりますが、「建物の中に水を通すと建物の傷みが早い」と言っていたのは、他ならぬ仕事でつきあいのある三井不動産の人でした（笑）。
・ららぽーとの連携が中途半端。B棟までしかない地下通路、ららぽーと内のカートからPCT用カートに移し、しかもA棟、C棟の人は共用部を通らなければならない面倒くささ、ららぽーと内のスポーツクラブがあるにもかかわらずのプール共用などなど。また週末の道路の混雑で車庫から車が出しにくくなること。ららぽーと駐車場の騒音対策。
・全般的な構造の中途半端さ。A棟の外廊下（なぜ？？？？？？？）、B棟の向きと眺望、C棟の存在意義（管理組合結成後もめそうな予感がする）、B棟のスラブ厚など。
・これを言うと「なら湾岸に来るな」と言われてしまいますが、やはり杭の短さと地震へのリスク。ＭＲの担当者は「ここらへんは大正時代に埋め立てされたので、意外と地盤は固いのです」と言っていますが、土壌汚染のことも含めて土地の性質は気になります。
　総合力ではおもしろい物件だと思うのですが、×の点がいずれもシリアスでなかなか妻のOKが出ません。購入希望でしたが、あきらめる可能性が大きくなってきています。

都営はそろそ建て替えの時期のハズなんだけどね。
なぜか外装工事をやってる。
あと5年くらいはいまのままかもね。

たしか改正建築基準法まえの建物だから、建て替えた方がいいと思うんだけどね。
用途変更→容積率アップ→民間分譲+都営に建て替え
のコンボで、いまならただで建て替えられるハズだし。

>262

三井のゆるゆると違って、三菱と住友は鉄の結束。
特に商社と不動産は異常にタイトだよ。

正直、三菱グループは三菱自(リコール隠し)、銀行(バブル期の変額保険)、
明治安田生命(不払い)、不動産(汚染隠し)、同じ体質で信用できない。
みんな偉そうだし、三菱に非ずば人に非ずと思っている。きっと。


みんなそろって

誤解があるようだけど、湾岸はおおむね内陸よりも空気はいいよ。
風が汚染を飛ばしてくれる。
むしろ杉並なんかの内陸のほうが、汚染がよどんでしまう。

都のサイトで濃度がみられるから、見てみるといい。
武蔵小杉はのってないけどね。川崎市だから。

私は２６５さんの意見に同感。
C棟、A棟とB棟の格差で「管理組合結成後もめそうな予感がする」。
このような３棟すごい差があるマンションを一つのプロジェクト
にするのはPCTだけでしょうか？

>>265
このような〇×式の評価は大変参考になります
批判のみのレスはもはや荒らしにしか見えませんもんね

×ドッグ
○ドック

>>265
バスは平日の朝と夕方は渋滞があるのでひどい時だと銀座まで45分位掛かります。
それでも千葉と比べたら雲泥の差でしょう。

>>268
今日晴海通り沿いを橋の途中まで歩いていってみました。
土曜日で交通量はそれ程多くないと感じましたが、
排ガスの臭いが気になりました。体に悪そうです。
トラックの割合が多いからでしょうか。
道路沿いの桜は綺麗に咲いていました。

>268
私は以前新宿に住んでいて現在晴海に住んでいる者ですが
意外にも晴海の方が空気が悪いですよ。
私も晴海に住む前は268さんのように海風が汚染を飛ばしてくれるのではないかと思っていました。
しかし、住んでみるとそれは全くの逆で
湾岸はトラックの量が街中に比べて断然多く、洗濯物もディーゼルのすすで真っ黒になります。要は自動車の排気なんていうのは微々たる物でトラックの量が一番影響するのです。
築地に近い勝どき、晴海地区は環七沿いよりも実は空気が汚いのです。意外ですが・・
豊洲は将来、市場が移転してくるので今以上にトラックが増えることは確実です。
有明、豊洲周辺の空気の悪さが将来心配です。
私の実体験から予想するに、ＰＣＴのバルコニーは汚れが激しくあまり快適には使用できないのではないかと思っています。
またそういう点からも外廊下のマンションは出来るだけ避けたいと思っています。

>>253
ららぽーと側の道の距離を使うと時間的に短縮されるのであればそうなると
思いますが、やはり朝という忙しい時間帯、雨など歩行に時間が掛かる時の
事も考えると日常的には少しでも早く通勤する為にどうしてもショートカット
して行くと思いますので、デベが出したエントランス前までの徒歩６分という
距離が最短距離なのであればやはり晴海通りを通る事になるのではないかと思います。
特にエレベーターでいつもとは余計に待たされ時間が掛かったりすると遠回りして
までして駅まで向かう事はないと思います。余裕があれば通るかもしれませんが
毎日は通らなくなってしまうと思います。公園側やららぽーとのとおりのほうが
気持ちよいとは思いますけどね。
有楽町線は朝は５分間隔くらいですから、他の地下鉄やＪＲと比べて本数は少なめ？
のような気がします。乗りたい時間が限られるとどうしても急いでしまいます。

>>257
あまりに苦情が出ればそういうことも可能だと思います。
今の工事の感じのままですと歩道が狭いままのような気がしますので
線を引いたとしても通りやすくなるかは分からないですが。
後はユニシス、４街区の人達とＰＣＴ住民のマナーによってきますね。

>>259
是非試してみてください。
今まで通勤時に多くの人とすれ違うという経験をされていなければ
余計ストレスになってしまうと思うので。。
その時はIHI側の通りの様子も見てみると１丁目方面に向かってくる人の量が
把握できると思います。

このストレスは慣れないです。。
私も何十年も経験済みですが慣れなかったです。
毎日のように色々なことがありました。
歩きタバコや携帯もそうですが一番は道をすべてふさいで
くっちゃべって横一列ですね。。
こちらが避けるまでぶつかってくる勢いで歩いてきますよ。（オィオィ。。）
避けようともしませんから。。
一生懸命避けても逃げ道がなく、まったく気づいてもらえずに
避けられきれずに私が止まって避けてても、ぶつかってきたこともあります。
そんな時でも一応はペコってお辞儀して誤られても、なぜぶつかってきた
って顔されますよ。私かよ！？前見てよ！って思いましたけど。。
それも一度じゃなく何度も経験しました。同僚と話に夢中なのです。
通勤も電車降りてあと歩くだけなので気が緩んでいるんだと思いますが、
周りの配慮はなさすぎです。対向者の事考えれば道をすべてふさぐのは
どうかと思います。。
歩きタバコの人はいきなり灰皿見つけると灰皿に向かって目の前を横切ってきます。
急に変な動きになるとこちらとしてもびっくりしますね。

買い物とかで新宿、澁谷で人とすれ違うという感覚とはまた違います。
朝はお互い急いでいるので余計に気になってしまいます。


>>254
ユニシスのかたですか？ありがとうございます。参考になります。
もしよければ混む時間帯も教えて頂けると参考になります。
おそらく始業時間に合わせて混む時間帯もあると思いますので。
フレックスを導入していたらあまり集中しないかもしれませんが。。

私も274さんに同意見です。
今勝どきに住んでいますが、窓を開けることはほとんどありません。というよりあまり開けたくないんですよ。
どの部屋にも空気清浄機を置いていますが、３ヶ月でフィルターが真っ黒になってしまいます。２年で一回フィルター交換すればよいはずの物でも半年以内に交換せざをえません。
フィルターの汚れを一度見てしまうと窓を開けたくなくなります。

そう言えばＷコンフォートの外廊下は汚かったような・・
ＰＣＴもそうなるのかなあ、ちょっと心配

管理説明会を８人位で聴いた後、モデルルームを見て
また通りかかったら、今度は２人しか聴いてませんでした。
新たな情報は少ししかなく、わざわざ口頭で説明するほどの
ものでもありませんでしたから、わざわざ行った甲斐がなかったです。
いま三井不動産から管理コストを下げろと言われているようです。
例えばショッピン＊＊ートの回収は、当初専用スタッフがやる計画
だったところを、清掃員を上手く使って回収してもらう予定とか。
それでは管理費が安く見直されるのではないかと期待して、今度は
担当営業に聞いてみたのですが、既に出した管理費から変えるつもり
は無いそうで、がっかりしました。

>>278
その浮いたぶんが利益に廻ることないよね…
その話は営業の人が言ってたのですか？

私は勝どきの住人ですけど、環７沿いの友人宅のほうが、
空気は間違いなくうちより悪いですよ。
そう考えると、ディーゼル排煙で空気が悪いのも、洗濯物が汚れるのも
基本的には晴海通り沿いの限られた範囲だけなんでしょうね。

さて、そういう前提で…。
築地市場の移転先である豊洲6丁目は晴海とも有明とも橋で直結なので
PCTのすぐ側を市場行きトラックが通るというのはちょっと考えづらい。
従って、あまり気にする必要はないと思います。

ただ、晴海-豊洲間は先日開通したばかりですし、晴海に住んでる274さんが
気がつかないというのも変なので、私の考えが間違ってるかも…。

>>279
セミナーでご説明されたのは三井不動産住宅サービスの方です。
その方に利益になるのか管理費見直しになるのか聞きましたが、
わからないようでした。
もしかしたら管理費を下げることができるかもしれないと期待
したいです。（その期待は裏切られる気がしますが）

>>282
そうでしたか。。ありがとうございます。
たったそれだけのことで管理費も激減することもなさそうですよね。。
その目的もはっきりして欲しいところですね。
その浮いた分は確実に住民にとって利益となるなら良いのですが。

晴海や勝どきの空気が悪いって話は、ＴＴＴのスレでもほとんど出てきてなかったけどな…。
274とか、それを補強する形になってる276とかは、本当に住人が書いてるの？

>>281
晴海通りを通ってるトラックは築地往復のトラックばかりではないです。
色々な会社のトラックが通ります。
千葉方面に抜けるトラックとかは豊洲を通ると思いますよ。

>>284
私は274さんでも276さんでもありませんが、
豊洲は空気はあまり良くないと思いますよ。
ＭＲ行かれたかたの感想も書いてる通りです。

私はＡ棟北西角部屋で高層階を狙うつもりです。
妻と共働きなので、７０㎡２ＬＤＫあれば十分。
３ＬＤＫでもう一部屋を物置に・・・と、ちと悩んでいますが。
４０００万ちょっとという価格はやっぱり手ごろだと思います。
管理費・駐車場を加え、ローンを公庫で試算してもかなり楽な感じ。
道路・セメント工場・晴海の開発・・・と、まあ、色々ネガティブな要素はありますが、
自分にとってはバランスがいいかな。

（以下、過去に出た情報かもしれませんが）
消費税が販売前に上がっても販売価格は変わらないそうです。

詳細図面は４月末になるとのことで、詳細図面も長期修繕計画も
見たばかりで（或いは見ずに）第一期の申し込みとなるようです。

携帯電話については、建てた後で電波状況を計測し、弱ければ
DoCoMoに限りアンテナを設置するそうです。

>285さん
そうですね。
実際、豊洲は勝どきの晴海通り沿いより空気が悪いんじゃないかと妻も言っていました。
ただ、橋の開通でそういうクルマも少しは迂回してくれるんじゃないかと期待はしています。

太平洋セメントのあたりがきれいに開発されたほうが、都心との連続感があって
いいんじゃないかと思うんのは私だけ？

あれだけ離れてるんですから、ＴＴＴより太いタワーでも建たない限り、そんなに気にはならないと思うんですが。。。

>>291
豊洲といっても晴海通り沿いとそれ以外のところでは
空気の汚れもまた違うと思います。
時間帯にもよりますし。
ただ住むとなると日常的に感じると思います。

豊洲に住んでいる方々がいらしたら空気の汚れなど、体感のお話をしていただけたら幸いです。
私人はＭＲに行って特に悪いとは感じませんでしたが、住むとなると日常的に感じるということなら住んでいる方の意見が一番かなと思いますので。
晴海通り沿いにお住まいの方ならなおいいですが、それ以外の方でもよかったら聞かせてください。

>>293
残念ながら豊洲には晴海通り沿いにベランダが面してる住戸は
あまりないのですよね。。
ほとんどが会社や商店街です。

>>275
ユニシスは9時始業ですので、8時半から9時がピークです。
技術職の人は10時頃に出社するので9時以降も人が続きます。
反対方向に歩くのは少し辛いかもしれませんが何度もぶつかる程ではないと思います。

豊洲駅は人が増えた割りに改札が1箇所で自動改札も少ないので
改札を通るのに苦労するかもしれません。
ホームの北側にもう一箇所改札を作ってもらえると移動距離も
少なくなってうれしいのですが、難しいようです。

シェルタワーが出来れば感想でも聞けたかもしれませんが
よく考えると晴海通り沿いでこれほどベランダが面してるのは
ＰＣＴだけかな？って思うのですが。
ＳＣＴは一応中学校の校庭が間に入ってきますね。
直接面してるのと間接的に面してるのでも汚れ具合は違ってくると
思います。
それでも校庭があるぶんなにも障害物がないことが反してか他の物件よりも
ＳＣＴも多少は影響あると思いますよ。

>>297
ＡＢの東も庭と言っても距離的にそれほど離れてるわけでもないので
多少は影響すると思います。
あと高層階なら影響ないのかな？とも思うのですが、それも住んでみないと
分からないですね。。
晴海の住民の方が高層階なのかは知りたいですね。
もし高層階で感じる事なのであればやはりＡＢ東も影響すると思います。

298です。
Ａの西側の晴海通り沿い寄りも多少影響あるかと思います。
平日の朝とか特に混んでいて春海橋の上は渋滞の車でいっぱいです。
信号で止まっては発進しの繰り返しなのでかなり排気ガスは多いと思います。

６千万も払って外廊下なんてイヤだ

東雲住人です。
大気汚染は普段あまり気にならないけど
一旦雨が降ると実感します。
きれいに洗車した車も雨が降るとすごい汚れます。その汚れっぷりを見てしまうと普段これを毎日吸って生きてるんだ・・かなり憂鬱になります。
たぶん世田谷や目黒辺りよりは汚いと思います。

＞284
ＴＴＴのスレで大気汚染があまり問題にならなかったのはそれだけ田舎の人が買ってたということでは？
私の友人は二度と勝どきには住まないと断言していましたよ
でも子供がいなければ別に良いのではないでしょうか
さすがに成長期の子供には良くないと思いますが

>>300
確かに6000万は高いかもしれない。
ただ、ここは70〜80㎡代で4000万円代&西眺望の部屋があり、これは十分なコストパフォーマンス。
低層でも水面が見えるのでＯＫ。
要はここをどう捉え、自分が望んでるもの、望まないものを付き合わせ、マッチした人が住めば良い。

>302
私は勝どきの住人なのでＴＴＴには注目してましたけど、
前向きな検討者には地元の人が相当いましたよ。
空気が悪いんじゃないかって言う問いかけをしてきたのは
むしろ田舎の人（あるいはネガキャン？）で、
地元の人は観測データなんかも引き合いに出しながら
冷静に答えていたようです。
まあ、ＴＴＴ自体晴海通りからは結構離れていますし、
302さんのお友達の場合はそう感じさせる理由があったんでしょうから、
なんともいえませんけどね。

そういえば、ＴＴＴのスレでも、築地の住人だという人が、築地は空気が悪い。
環状２号線ができたらＴＴＴもそうなるんだって書いていましたが、
同じパターンですね(笑）

まあ、郊外がお好きな方は郊外に行ってください。
今後排ガス規制は厳しくなりますし、私は気にしませんから。

「地元の人」「築地の住人だという人」→地元の人は間違いなく地元の人で、築地の方は疑わしいという表現に読めますが、売り方の業者やライバル業者が書きまくってる(らしい)現状では、本物の地元の人かどうかは分かりませんよねぇ。

晴海通りの歩道でのすれちがいのことが話題になっていましたが、
あの歩道は左右に２本ある歩道どちらとも拡幅されます。
区間によってどれだけ拡幅されるかは違いますが、交番から
春海橋までの区間のうち多くの区間で５ｍ広げる計画があります。
その中に植栽帯も設置されるでしょうし、横に広がって歩くなど
マナーが悪ければどうしようもありませんが、今よりは改善され
るはず。

よく見たら・・
Ａ棟の51階52階だけ内部廊下になってるのですが。。
それ以外は外部廊下となってます。
51階52階だけ内廊下みたいになってるのですかね？

風向きにもよるのでしょうが、排ガス臭はモデルルーム
の屋上でも実感できます。建設工事だけのせいでしょうか？

「豊洲二丁目６街区・４街区（一部）商業施設建設事業」
の環境影響調査資料を見つけました。
まだ良く見てませんが測定値など興味深いデータがあります。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/240dtl.htm
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/hand/web240ken.htm
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/hand/singikai.htm　←H16第4回など

この他、豊洲新市場の影響調査もありました。

内部廊下と外部廊下の管理費は差別すべきではないか？

私は今中央区の大通り沿いに在住しています。これまで他の物件のMRを含め、５回ほど豊洲に足を運んでいますが、確かに、目や喉の痛みを感じます。アスファルトの質が悪いのか、歩道を歩くと、砂や埃が舞い上がり、顔に黒い微粒子が付着しました。皆さんほとんどの方が、車でMR見学に行かれているので、感じないのではないでしょうか。私の妻は豊洲に行くとアレルギー症状がひどくなると言っています。空気のことが無ければ、ここで決めようと思っていたので、悩んでいます。皆さんのご意見をお聞かせください。

私も空気の悪さを感じました。
このマンションは、管理費の高さを除き
魅力的ですが、これで諦めらめがつきそうです。

仮にＡ棟を購入した場合、Ｂ棟の内廊下の冷房費や暖房費をなぜ負担しなければならないのか
納得いきません
みなさん、どう思いますか？

私はＢ等を検討していますが、Ｂ棟に住めば悩まなくていいのでは？

３１４さん
そういうことなら
購入しなければいいのでは？

「仮に」という段階で「納得いなかい」と
憤っていてもしょうがないと思いますが。

>>314
私も最初そう思いました。
でも、Ｂ棟にも共用施設があるしまったくＢ棟を利用しないわけでもないし、仕方がないのかなと思いました。
まだ完全に割り切れたわけではないですけど。
後日変わる可能性などはあるのかもしれませんが、おそらくそういうのを変えるのは難しそうなので、買うならその点も納得の上買うしかないんじゃないかな。

Ｂ棟と冷暖房の分格差があった方がうれしいと思いますか？
と聞かれたら、Ａ棟を買うならうれしいと思うし、Ｂ棟だったら「え〜！」と思う人と納得できる人に分かれると思います。

購入検討者です。
私はA棟希望しておりますが、ららぽーととA棟は地下で直結していますよ。
図面をよくご覧になれば分かると思います。
ららぽーとからB棟地下、車寄せのある場所を通ってA棟までいける作りになっています（と思います・・）。
ただ、、駅からららぽーとまで地下で繋がるだろうと勝手に思い込んでいた私にとって、
駅ららぽ間の通路は予定していないということを聞き少々ガックリきています。。
スーパー青木棟ととららぽは繋がりますかねぇ・・

>>318
A棟とららぽーと地下通路はつながっていないと営業がはっきり言ってましたよ。
たしかに図面を見るとそう感じますが、車が行き交う駐車場内をカートで
往来できると思いますか？

>>314
＞みなさん、どう思いますか？
必ず、こう言う浅はかな発言する人いるよね
たかがウン百円の為に、今から顔もしらない住民同士の
煽りを招く人が・・・
そんなんでグチグチ言うなら買わなけりゃイイ
新居入居直後からそんなちっちゃい事で揉めて
気分害したくないしね

って言うと余計に荒れるんだろな・・・

>>317　仕方がない、かどうかは別にして、管理費が不平等なのは確かです。

320はＢ棟希望者ってことね。我田引水。

素人なので間違っていたら指摘してください。

三井によると、ららぽーと豊洲における二酸化窒素濃度予測の日平均値は、
・工事中の交通量では 0.06261〜0.07113ppm
・工事完了後の将来交通量では 0.06119〜0.06609ppm
とのこと。
これは環境基準値0.06ppmを上回っており、全国ワーストランキングに
入ってもおかしくないレベルですよね？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/08/60f8u101.htm

これで更に豊洲新市場が悪いほうに影響すれば、大気汚染はかなり深刻
なのではないかと危惧します。

管理費の変更は区分所有者の五分の三の賛成で変更できるのではないですか。
内廊下が高額なのは以前は容積率に加えられなかったからです。法律が変わった今は？
狭い内廊下の左右斜めに居住者の玄関が・・・ホテルの部屋ではないんだから。

>>322
いやマダどっちか決めかねていますよ
ＰＣＴに住むかもマダ分からないし
ただ小さいことで同じマンションに住むモノ同士で
ギクシャクするのってなんか嫌じゃないですか？
多少の誤差は目を瞑らないと
こう言う造りのマンションの場合
完璧に平等な管理費なんて無理な訳だし
それを言うなら低層は高層よりＥＶを乗ってる時間が少ないから
とかだって言えちゃう訳だし
まー何にせよ納得いかないなら買わなけりゃイイ
だから荒らしに小金持ちの背伸びの買い物なんて煽られちゃうでしよ・・・

管理費は二階建らしいです。ＡＢＣ共通管理費プラス各棟ごと。ＭＲで説明しているそうです。(ちょっと前電話で質問してみました）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも同じＡ棟で最上階とその下の階だけ内廊下というのは厭ですね、手のでない自分が惨め。

Å棟にも内廊下の階があるとこのサイトを読んでいて知りました。ありがとう。

Ａ棟５１階５２階で内廊下作れるなら構造上むりとかじゃなくて
それ以下の階でも作れた筈。
あきらかに手抜きというか。。ぼったくりというか。。
なぜ同じ棟で差別的な作りにするかが理解できない。
大規模修繕の時だって内廊下をじゅうたんにするならば張替えもするだろうし
それを外廊下の人は払わなくて良いなんてなってないと思う。
管理費は全体的に高いわけだし。
これだけ色々な悪条件揃ってるんだからたとえＡ棟がすべてが廊下で
この値段や管理費でもおかしくないくらい。
そうすれば不公平感も減った筈。

ＴＴＴはすべて内廊下で２５ｍプールゴルフレンジ等の共用施設なのに
管理費ここより安いし。。
セキュリティーの人件費が高いからというにはあまり説明になってないと思う。

管理費の内訳や修繕費の長期修繕計画はいつ頃できるのでしょうかね？

内廊下外廊下は好みでも色々あるけど、やはり内廊下の方が防犯上良いよね。
落下等もないし。
こちらに色々書いてるので参考になると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38922/

ＴＴＴは、外廊下ですよ!

内廊下も、回廊タイプの方が高級感があるよ。

>>334
あれ？それは勘違いでした。失礼しました。。
どこかですべて内廊下のところ見たもので。
それでも管理費も安かったはずです。

まあ長谷工つくりの外廊下のながーい廊下だと
雨の日辛いと思うけどこういうタワーの外廊下は
どうなんでしょうね？
実際住んでる方の感想聞きたいものですが。
ららぽーとから帰ってもＢ棟までは快適に帰れても
Ａ棟Ｃ棟にたどり着いたとたん寒かったり
雨が吹き込んできたりするのかなとも思うので。

内廊下だと部屋も外気が直接入ってくるところが少ない分温かいですよね。
内廊下のマンションの友達の家に行った時も温かくて暖房無しでも平気でした。
それでも床暖房つけてくれましたがｗ部屋に入った時のひんやり感は
まったくないです。
なので暖房もがんがんつけなくてももともと部屋が暖かいから光熱費も
少なくて済むのかなってちょっと思いました。

>>318,319
私も営業の人に聞きましたが、B棟地下を通ってエレベータで2Fに上がり、連絡通路を通ってA棟に行く流れのようです。ただ、カートなしの状態であれば、地下駐車場を通ってもいけそうですね。

花粉症の人も内廊下のほうが喜ばれますよね。

>>333　のスレに書いてることは、Ａ棟＆Ｃ棟と、Ｂ棟に訪れる客の
印象に当てはまってしまいますね。。
なんかロビーだけ素晴らしいって思われてもなぁ。。（鬱）


139: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/25(金) 08:47

朝は内廊下派が元気だね。 外廊下派は寝ているか、学校かな?

>>100

やっぱりこれに尽きるね。しつこいけど。
マンション業界の評価もこの通りだしね。

------------------------------------

内廊下
『安全性と快適性を高めたインナーコリドールを採用』とマンションのパンフレットに記載さ
れている。
但し最近は、パークハウスの様に内廊下が当たり前にのなってきて、敢えて書かない場合も有る
。

来訪時も『まるでホテルみたいなマンションですね。感激!!』と来客が異口同音に必ず言う。


外廊下
『玄関の扉を開けると直に四季の変化が楽しめる外廊下を採用』とはパンフレットには絶対書
いていない。

来訪時も『ロビーはホテルみたいでも、中は団地の作りじゃない。幻滅!!』とは思っていても、
決して言わない。

ちぐはぐなＰＣＴ，抽選後が楽しみ！

85みたいな強烈な人もいるし・・住むとなると「Ａ棟＆Ｃ棟」と「Ｂ棟」で
まずは管理費でもめそうだなあ…
細かく言うと「Ａ棟＆Ｃ棟」と「Ａ棟高層階＆Ｂ棟」になっちゃうのかな…
こっちに住んでるんだからそっちの事は関係ないでしょう〜！みたいな感じで…
全員が納得行くにはかなり難しそう…
今のところ細かい詳細が出てないし、出ても納得行かないとこのまま入居まで
平行線で、入ってからトラブル多そうな気がする。
デベなんて入ってからの事は関係ないからね。
突っ込める今のうちに突っ込んでおかないとあとで泣くのは住民。
詳細がいつ公表するかだよね。本当に公表するのかな？って思うけど…
このまま適当な返事で逃げそうで怖い…

豊洲公園は私も行ってみましたが前より遊具減ってますね。
遊ぶ場所も一部に固められてる感じがして、あとは歩道や芝生が多かったです。
芝生が育成中だから入れないのかずーっと入れないのかはわかりませんが。
ちょっと寂しい気がしました。
木場公園ほど広大ではなくても良いけど芝生で遊べる場所欲しかったですね。

って言うかそー言うことを含めて
Ｂ棟は同じ間取りでも価格が一千万以上も高いんでしょう
そんなに内廊下がよければ初めからＢ棟買えばいいのでは？

色々書かれているけど、抽選当日は大変なことになるだろうね。
空気が悪い、Ａ棟外廊下、云々云々言われているがね。
お見合い物件が建つ予定の無いランドスケープ、すぐ近くには様々なショップ。
これで西側低層階でもある程度の広さ＆眺望確保で４０００万円代。
管理費を考えると危ない住民も入り込まない。（ＴＴＴなんてヤバイ人が多かったでしょ。）
これほどいい物件無いよ。
安定的なサラリーマンでマンション購入考えている人にはかなりいい感じだ。

>>347
近い将来的にＢ棟西向き以外はすべてお見合いになりますよ。

>>346
価格の差は眺望と日照と春海通りに面してるかどうかの差で充分だと思います。

>>348
海上に建てるの？

>>350
Ａ棟西のことを指してますか？
既出ですが、セメント工場〜その先ホテル浦島跡地あたり一帯には
オフィスビルもしくはマンションが建つ予定です。
まだ完成するまでは時間が掛かると思いますが、豊洲も開発が進むと
一気に整備されてきたのを見るとそう遠くもないのかなと思います。
ビルも建ち始めると意外と早く建つものですね。。

川幅ぶん距離があるとはいえ対岸からでも夜はリビングは覗かれ放題ですよ。
明かりをつけていると綺麗に部屋の中が見えてしまうものです。
遠くからでもよく見えてしまいます。
近くにそのようなタワーがありますが覗きたくなくても丸見えです。
ソファーに座っていたりとか。。
きっと景色を楽しむためにカーテン開けてるのでしょうけど
そのぶん外からも丸見えなことは気づいてるのかな？って思います。
だからといってカーテン閉めきる生活も。。考えものですが。。
ましてやＰＣＴはリビングから景色が見えるようにベランダに
梁をなくしてるのですべて丸見えだと思います。
Ｂ棟西なのであればその心配は少なさそうですが。
348さんがその心配がないのであれば買いなのではないでしょうか。
ＰＣＴに入って晴海の開発が出来たら
一度自分のお部屋を見ると分かると思いますが。

B棟西向きは、見合いにはならないだろうけど西日で一番悪影響を受ける。結局、いい部屋無いじゃん。

>>352
色々な角度で見るとやはり設定に無理があると思います。
真西にじゃなく東雲のアップルやキャナルファーストみたいに
川に沿って角度を変えてせめて南、南西を沢山作ったほうが
良かったと思います。

豊洲を狙ってる人以外の一般的な冷静な目で見た評価はこんな感じなのですね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/23ku/index.html#1

>>351
それをお見合いっていったら、都内のマンションは全てペッティングになっちゃうよ。
しかも覗かれ放題って断言してるけど、何を根拠にいってんだ？
覗きでもやってるの？その経験値？

豊洲も芝浦も、マンション購入に興味がない一般人には、知名度低いよ。

355さんが納得ならよろしいのではないでしょうか。文章ちゃんと読んでいますか？覗きたくなくてもって書きましたよ。そこを通らないと家に帰れないので。2ちゃん口調で煽るのはやめていただきたく。
都内とおっしゃってもまだまだタワーは珍しく周りは低層の物件が多いと思います。今まで多かった田の字型物件なら目の前に建っても日当たりに合わせて作られてる事が多く、見えても廊下が見える建ち方が多かったと思います。初めてタワーに住まれるかたも多いと思われますので近くを通った経験から言ったものです。
月島にもタワーはありますが周りはそれほど高層は建ち並んでいません。豊洲が完成したらこれほど周りに高層が建ち並んでる場所も珍しいのではないでしょうか。なので他地域と比べるとなると今までにはあまりなく、似てるとなるとまだ完成はしてませんがもう少し距離は保てるとはいえ東雲にあたると思います。

>>357
あなたもちゃんと読んでるの？慇懃無礼な口調で煽るのは止めてくださいよ。
覗きたくても覗けないでしょ。あの距離じゃ。
あれだけの距離で覗けてたら、タワーかどうかを別にしても、都内のほぼ全ての
マンションが覗かれ放題。
こんなあり得ない事を断言してるから聞いたわけ。
貴方自身が覗きたくて覗いているんじゃないのかってね。
あんまり出鱈目書いてると営業妨害で訴えられるよ。

>>358
営業さんお疲れ

>>359　ツッコミ上手いね

という>>351=>>357=>>359=>>360
営業所のＰＣから書き込んでます？

>>357
いくら書き込んでも、あの「安物造りなので高額部屋が捌けない」物件に
人は流れませんよ・・・プッ

距離的に西側にたつ高層はのぞかれる危険性は少ないです。（気になりません）RC２１近隣住人より

その中の360だけど、自宅だよ。日曜は休日。

>>364
休日まで自宅で営業活動・・・。マジでお疲れ・・・。

眺望、日照に障害がある場合説明は必要だと思いますが、営業の人はそれを隠しています。せめて至近距離の説明は出来るはず。特に4街区。私は聞きましたが、分かりませんと言われました。なにも支障ないならば比較的西よりも好まれる東がなぜあの価格の差が出るのか不思議です。東雲のタワーはちゃんとその説明もあり悪い条件のところには価格に表してることも堂々と説明しております。PCTにもそのような誠意的説明があれば良いのですがいまのところないですよね。納得の上なら良いと思います。しかし知らずに安いと思い込んでる人もいるのではないですか？

>>365　営業なら日曜は出勤。きみ、頭悪すぎ。

>比較的西よりも好まれる東がなぜあの価格の差が出るのか
ここに関しては西の方が人気が高い＝価格が高い、というのは当然の気がします。
東雲との比較はイマイチよく分りません。
東雲のタワーも東はある程度確保されていますよね。私も２つとも行きましたが、
ネガティブな説明は受けていません。
ただ、レインボーブリッジとシティービューのため、西が価格が高いと聞きました。
東を落としている、という説明では無かったのですが。

>>367
「シフト」って知らないの。きみ、頭悪すぎ。

>>369　きみの目は節穴？日曜は休日だって。シフトもなにもないんだよ。

368さん
ありがとうございます。ただ価格の差が1000万〜2000万は差がありすぎると思います。東のデメリットについて突っ込んだ時は分かりませんと言った同時に聞いてほしくないのか引きつりながらとても嫌な顔してました。

Part13にも出ていましたが、ＰＣＴの周辺の開発イメージです。
過去〜現在〜近い将来〜その先と順番にわかります。
西側以外の最終イメージ掴めるのではないでしょうか。
http://blogs.yahoo.co.jp/x_salem_lights_x/31030475.html

何やってんだ？あんたらの勤務日なんて知らねーよ。！二度と来るな！

来るのは勝手だよ。ハハハ

イメージは、都合悪い部分がカットされてない？

横浜山手の丘の上とか、そんな所は中々無い。
ここの西ならそこそこのプライベート感は確保されるだろう。
晴海との距離＋あのベランダでまで見られるとしたら、山奥に篭るしかないしね。
自分はＡで中層・ビューバスで行くつもり。
休日、夕方のバスは気持ちいいと思う。
コスギタワーとちょっと悩んでるけどね。

コスギタワーは武蔵小杉。。川崎ねぇ。ここと川崎が同列かい。

>377さん
　そんなに川崎って悪いかなあ。オレはPCTと武蔵小杉の物件比べているよ。東京、
東京といったって豊洲なんだからさあ、地盤の悪さは武蔵小杉よりひどいし、似た
ようなもんじゃない。どの物件同士を比較検討するかはそれぞれの人の生き方によ
るものなんだから、「同列かい」なんていうのは余計なお世話なんじゃないの？。
　オレ、PCTと武蔵小杉とセンター東京とライオンズ四谷ゲート比べているよ。

今週末、モデルルーム行った方、新レポプリーズ。
新たな感想が聞きたい。

まっ　比べるだけなら
誰でも出来るｗ

>380
　煽るねぇ。比べていると言うことは購入を検討しているということだよ。それだけ
PCTもいい物件だと思うし、武蔵小杉だっていいと思うけどね。ま、何を言ってもあ
なたにゃわかるまい。

　妻と話しあいましたが、やはり気になるのはどなたかもおっしゃっているように
管理組合でA,B,Cの各棟の意見と利害がきちんと一致するだろうかということです。
あまりにもタイプが違っているので、「これは私たちの負担すべきものではない」
的な意見がたくさん出そうな気がします。
　必ずしもＰＣＴとだけ関係あるわけではないのですが、これだけ色々なタイプの
部屋があって、しかも棟ごとの規模や位置づけも違っている中、当然、住む人も色
々な人がいると思われます。こういうのって、大丈夫なのでしょうか。今住んでい
る千葉のマンションが、だいたい似たようなサラリーマン世帯が中心なので、あま
り組合総会でも極論がでないのですが、こういう大型物件だと意見がまとまらない
こともあるのでしょうか。

私は都心に近いというのが絶対条件。
結局、職場までの距離を「時間」で考えてもいいのは若いうちだけだと思うのですよ。
やっぱり遠距離通勤は疲れる。
ちょっと疲れたな、というときにタクシー使って帰ったり、休日出勤なんかも気楽ですしね。

PCTは４千万から５千万円、無理して５５百万円まではとても高い
倍率がつくでしょうね。この価格帯は初めての購入者でも購入可能
です。
しかし６千万円台はともかく７千万円を越えると一気に売れなくなり、
営業は苦労しますよ。圧倒的に人気のあったTTTでも６−７千万円に
なると即完売になっても４−５千万円台と比較して倍率は低めでした。
TTTは角部屋が中部屋と比べて価格差がなかったが、PCTは角が異型で
値段だけべらぼうに高く、売れ残るでしょう。
まあ、入居前にはなんとか売れるでしょうが。

>>384
アグリーです。
西の低・中層であれば、大抵の人には受け入れられる物件でかつ価格も手ごろ。
悪くないと思っています。
よく言われている住民の幅が広い＝管理が難しい、という点ですが、この管理費＋
駐車場代でそれなりに絞られるのではと思います。
(要はある程度の層の人達が自分のライフサイクルにあった部屋に入居する)
販売開始が待ち遠しい。

A棟の真北低層階って激安ですね。
　　 ユニシスビルとのお見合い。そして
　　 なんと言っても晴海通りの影響だと思いますが
　　 休日車で通ってもそんなに車輌の多さを
　　 感じませんが、やはり平日は洗濯物を粉塵が
　　 汚すほどなんでしょうか。
　　 ジオラマや、ＣＧでの羨望だといまいち晴海とおりまでの
　　 距離感がつかめません。

　　 詳しい方、是非アドバイス下さい。

>>386
平日はとにかく多いです。
休日は夕方とか一時的に混むこともあると思いますが平日ほどではないとは
思います。
ただ、今の時代少なくはなってきましたが、暴走族の通り道だったりもします。
普通車もかっ飛ばしてくるので今のＩＨＩの本社の横辺りにはよくパトカーが
止まってました。

ユニシスは結構距離あるし、お見合いって程ではないね。
ただ、眺望はかなり綺麗に見えるけど、あの運河はあれほど綺麗には見えないよね。(笑)

385さんのアグリーさん、それとも私のこと言ってるのかな、まあどっちにも
とれるし、どっちでも良いですが。アングリーにならないように行きましょう。

西の低・中層であれば、大抵の人には受け入れられる物件でかつ価格も手ごろ。
悪くないと思っています。ーーーその通りです、、と言ってます。ポイントは
高額物件が魅力が無いと言っているのであり、西の低、中層階は買いでしょう。
しかし９千万円強を出してもあの異型の間取りと広さの物件はは苦戦しますよ。

よく言われている住民の幅が広い＝管理が難しい、という点ですが、この管理費＋
駐車場代でそれなりに絞られるのではと思います。−−−湾岸、勝どき、豊洲の
大規模マンションはごく少数の金持ちに大多数の庶民。どこも同じで１０年、
２０年後には管理費や数年ごとに上昇する修繕費が払えない入居者が漸増する
のでけっこう難しい問題が起きると思います。
その点で購買層は決して絞られてません。

ただし豊洲にお金持ちは住みません。
豊洲は世田谷、目黒、港区に買えない人が住むところ。
無理してローン組んで修繕積立金を払えない住民が出てくるのは
よく言われていること。
ここの購買層は財産のない世帯年収年収800万から1200万程度の層。

西と東の低・中層は高い倍率がつくと思います。
この辺りはDINKや熟年夫婦には良いのですが、子持ちになると狭いのですが、
価格も手頃なので売り易く、転売が簡単です。その意味では資産価値が高い
と言えます。

》387,388
　　さっそくご回答有難うございます。
　　これだけレスポンス良く書き込みがあるのも
　　超人気物件の証ですね。
　　自動車通過量については平日見に行ってみる必要がありますね。
　　それと運河がＣＧ程綺麗でないとは、、納得ですね。

　　予算の関係と勤務先が全国転勤可能性があるため
　　どうしても賃貸で回した際の利回り（収益還元法）も
　　考えなければなりません。
　　実はケープタワーも当選しておりますが、西向き低層モノレール側
　　なので、再考しております。
　　江東区で暮らしていたことがありますので
　　芝浦より親近感感じます。
　　しかし、ケープ（モノレール沿い）ＶＳ．ここ（晴海とおり沿い）
　　で検討しなければならない、って寂しいです。
　　自己資金が少ないんでしょうがないですね。

>>390
年収のこと言っちゃ駄目。
また1500万+500万の人がむきになって自慢しに来ちゃうからｗ

>>392
平日も朝から見に行ったほうが良いです。
８時前後〜９時くらいまではかなり混雑してると思います。
佃大橋の交差点の渋滞がユニシスとＩＨＩと１丁目とＰＣＴ予定地を
またがる歩道橋辺りまで渋滞してます。
一度の信号でこの列が全部流れるわけでもなく一度ハマると２度目に
やっと抜けられる感じだと思います。
なので停止する車が多いので排気ガスは避けられません。

390さん、
私が金持ちならPCTの最上階は世田谷、目黒、港区で買えない広さが買え、
SCが隣接なので買いたいですね。２億円を越えるものを買えるのは金持ち
です。
残念ながら私の場合ははるか圏外です。

おしゃるように本当の金持ちは多少、広さを犠牲にしても落ち着いた、
所得層や社会的地位が均一化している世田谷、目黒、港区、そして
本当の富裕層が住む千代田区に住むのでしょう。その意味で390さんの
ご指摘通りだと思います。

社有や個人で運転手の持てる超富裕層はやはり山手線内側、皇居周辺
の小規模でプライバシーが保たれる超安全な仕様のマンションに住み、
湾岸、勝どき、豊洲の購買層がばらついた落ち着きの無いマンションには
住まないと思います。

394です。追記です。
ここの混雑は車の多さもありますが、ちょうどユニシスとＰＣＴ予定地の前辺りで
車線変更しておかないと佃大橋に渡る車と晴海通り抜ける車に分かれるので
あまり慣れてない車が迷って動きが悪かったりする場合もあります。
なのでクラクション音も気になってくるかもしれません。
たまたまかもしれませんが気が荒い人が多いなぁという印象を受けたことがあります。

　　》394
　　排気ガスじゃー、少し位上にいっても、低層も中層階も五十歩百歩ですね。
　　しかし、価格安いですしね。
　　そういえばＴＴＴもシータワーの計画決定している環状二号線沿いの東側低層が物凄く
　　安かったです。
　　車道よりまだ、モノレール沿いの方がマシですかね。
　　考えちゃいます！

株で大学時代からうん億円稼いだ私が来ましたよ。（投資のプロ）
年収（サラリー）なんぞは私は万年700万です。（５時帰り）
1998年から２回きた相場で稼げなかった方残念ですが
もう株の値段は上がりきっているので株で財産形成は不可能です。
金利も上がるし一生ローン地獄に苦しみますよ。
株もマンションも人気と格が大切。豊洲には土地の格がない。
一方芝浦アイランドも地元衆は三田の海沿いはいやがるが
腐っても芝浦。投資で買うのならこんなファミリーユース
で利回りなんて、、素人もいいとこだ。固定資産税は新築は高いしね。
ここでは６０００万の物件もせいぜい２０万ー２２万程度でしか
貸せません。通常投資のプロは１０年で物件費用回収を狙いますよ。（１０％）
ここは３％物件です。

　　　　３９７です。
　　　　追記すると、ここまだ当たってもいないのに
　　　　悩む必要ないですね（笑

晴海通りの交通量は新しい橋が出来てもそんなに大きく変化しないのでは。
木場方面へ抜ける道の豊洲橋も架け替え予定（今は片側１車線）ですし、
佃大橋に抜ける道は逆に交通量増えそうですね。
少なくとも向こう５年間近くは近隣（豊洲・晴海・東雲関係）工事で平日（土曜含む）の
工事関係車両は減らないと思います。
特に生コン車や資材搬入大型車両の待機場所になるのでは（今でもそうですが）。
またＳＣ目当ての車や周辺マンションの住民の車で休日は今より激増するでしょう。