前スレ１ https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1159
前スレ２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
売主 ： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社
管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。
[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
[スレ作成日時]2006-03-26 22:12:00
安い他の物件（他の区の某大型マンションも含む）は
大手企業が手放した広い土地だったりするから、
多くの地権者からマンション建てる土地を買収しなくて済んだっていう事。
マンション買うなら最近のマンション販売の動向も少しは勉強しましょう。
これから販売されるマンションが高くなりそうな理由も知っているよね。
価格が高い物件が全て高級なわけじゃないよ。
私も他の販売員ではありません。
住民税ほんとに安いですか？
最後の１行はどう見ても不要
住民税が安かったり、医療費、医療検診が無料だから
住みやすい区というわけでもないでしょう。
港区の人は上品だそうですが、
どこかの区には下品な人がいるのですか？
とても差別意識の強い方ですね。
豊かな生活をしていても、損得勘定ばかり考えて、
「何かをしてもらおう」
という意識の人に、品は感じません。
たとえ貧しくても、
「何かをしてあげたい」
という思い遣りをもって生きている人から
品格を教えられます。
ごめんなさいね。無料の医療検診というと抵抗がある方もいるかもしれないと思って余計なことを書いてしまいました。
ただ。無料の医療検診に上品な方がきていたので驚いたということをいいたかったのですが。
他の区に差別はありません。
家族が他の区や東京以外にもいますので、差別はないですよ。
「ノブレス・オブリージュ」と言う言葉がありますが、
高輪や汐留のマンションの公開空地などは、まさにそうですよね。
カテリーナでも、ぜひ実行したいものです。
>58、60
全くその通りですね。
このマンションの場合、
神社と公園との間の道路のタイル貼りくらいしかないのが貧弱ですね。
たとえば、共用の宿泊施設にあまり利用者がないなら、
ホームスティに提供協力などできないかと思っています。
自分の子供がお世話になりながら、
日本の住宅事情から、
海外からの要望に答えられない現状があります。
公開空地や提供公園、そういったものは、地目の制限を超えて建てるための
バーターとしてやっているだけの場合もあります。
前にも出ましたが、テナントとして、福祉施設、養護施設などを受け入れるのも良いですよね。
それは無理
ちなみに芝保育園は大人気で０歳からでないとかなり厳しいですよ。
毎年数人の空きに50人位待ちがいます。
この辺保育園少ないのも悩みの種です。
まあ、私立はたくさんあるので住人の方は問題ないと思いますが。
ベビーシッター雇ってもいいですし。共働きも必要無いでしょうし。
アイランドにできる保育園の0歳児の定員12人だそうです、1万人規模の住人が越してくるので倍率高そうですね。カテリーナに託児所が出来たらアイランドの方達も利用されるかもしれないですね。
>65
本当ですか？
急に需要が出てきたとも思えない。
競争のない場合もあったり、
他に比べれば、
段違いに恵まれているというのが定評だったんですが。
数年前には、札の辻近く慶応寄りに、
多分、認証保育園だと思いますが、出来たりして、
子供の数に比べ結構恵まれている方だと認識していました。
早速、調べて見ますか。
このへんは麻布や青山、白金などの住宅地ではないので絶対数が少ないです。
芝保育園は改装したばかりで新しく10時まで延長保育してるので人気高いです。
定員自体は多いので０歳からでフルタイムで高収入でなければ大丈夫かも。
3歳までは認証保育園の補助もあるけど収入によります。
>62 その通りでしょう。
しかし、敷地内に公開空地の作り、
その維持管理費や固定資産税を負担することが
「嫌」なので購入しない人もおります。
そのようなことを厭わないことが
せめて日本における「ノブレス・オブリージュ」
なのでしょう。
なんか貴族気取りの痛いのがいるなぁ。タワーなんだから当たり前でしょ。
>67
ちなみに12人に対して、現在は13人の申込みということですね。
このほか、認証や芝公園などを考えると、現状はかなり恵まれている地域といえます。
しかし、今後は分かりません。早く入居できるマンションが有利かも知れませんね。
芝公園？芝より厳しいよ
日本の首都、その中心にそびえる高級マンションに住まい、
メイドやドアマンにかしずかれ日々を送る選ばれたセレブリティ。
勝ち組みと＊＊＊みの色分けがはっきりしつつある平成の世の新興貴族階級、
ノヴィレスというのもあながち的外れではありません。
またここの板は、煽ってください、荒らしてください
と言わんばかりの書き込みが多いですねえ。
本当の購入者なんでしょうか？74は。
夢見させてあげましょうよ。
やっと77さんみたいな、都心エリアにスマートに暮らす購入者が現れたって感じですね。
おごらす、舞い上がらず、心に余裕を持って暮らすということですか。
いわゆる勝ち組といわれるクラスだからこそ、謙虚に知的にスマートに生活したいものですね。
たとえば、管理規約に事細かに定めなくても、
自然と誰もが快適に美しく暮らせるマンション、コミュニティ。
そんな風になったらいいなとおもいます。
管理規約は細かい方が秩序が保たれいいかもしれませんね。
テラスの透明な壁、とても気になります。JR側から見ると、洗濯物を干す人がいたらかなりきたないですよね。低い位置で干していても透明だと洗濯ものだとわかりますからね。美観を損ねるので、各自が気をつけてほしいですね。洗濯物は絶対にテラスで乾かしてほしくないです。線路に飛んでいっても危険ですしね。
このようなことを細かく管理規約に書いてほしいです。
ところでテラスはマンションでは個人の持ち物ではないと聞いたことがあるのですが、カテリーナではどうですか？どなたかご存知でしたら教えて下さい。
管理規約集、読まれていないんですか？購入時に説明されているはずですよ。
ここではベランダでは洗濯物や布団を干す事は禁じられてます。
すみません。今手元にないのです。
でも安心しました。
ここって検討者板ではないの？
購入者自画自賛スレ？
↑
おっしゃる通り、
81あたりから、
だんだん気持ち悪くなってきていますね。
ナルシストマンションなんていわれたくない！
購入者ですが...
微妙なムカつかせ加減で止めとくあたり、なかなか釣りが
上手くなってきたようですな。
もし本気だったら、カナーリ気持ち悪いマンションだが。
ひとの意見にダメ出しするだけでなく、
なにか面白い、役に立つような話題を提供してくださいな。
>87
そうは言っても、さすがもう売れのこり僅か、
検討者というより、
購入者スレ化するのはやむを得ないんじゃないでしょうか。
港南、芝浦（ここは芝だけど）の高層マンション販売合戦も
いよいよ終焉を向かえつつありますね。
、
東京ガスや小学校付近の開発って白紙になったんでしょうか？
ケープのスレにそれらしきレスがあったので少し落ち込んでます…。
>83さん
私は自分を勝ち組だなどと思っておりません。
この利便性の良いマンションを軸に懸命に働いた結果、
「勝ち組になりたい」
という野心？はありますが・・・
その暁には、勝ち組らしい住まいを購入するでしょう。
ここは勝ち組の住まいではないということですか？
芝浦のケープタワーは割安感がありますが、島に入る橋の風！コンタクトの目に
はちょっと躊躇！が肝心・常にびゅうびゅう吹いているわけで
でも立地条件はいい様な・でも地震時はどうかな？とか購入思案中。
何かアドバイスを。
↑なんでカテリーナのスレで芝浦物件のアドバイスをしなければいけないのでしょうか？こちらは芝です。
↑
ケープタワーのスレで
良い情報が得られると思いますよ。
数多い情報から、正確なものを冷静に選別していき
あとは、ご自身で決断しましょう。
＞９５さん
勝ち組、＊＊＊みの基準は人それぞれですから
いいじゃないですか。
ただ、このマンションには
「もっと上に行きたい」と願う上昇志向の人や
「ここが人生のゴール！」と満足している人など
多様な価値観の人が住むのだということは
念頭におかなければ、なりませんね。
勝ち組というなら、やはり国道の向こうに行かなければね。
近辺なら白金とか高輪でしょう、やっぱり。価格的にいっても
ここは港南、芝浦地域と高級住宅地域ＭＳとの中間ですよね。
勝ち負けは別としてやはり微妙・・・。
＞１００
そうかもしれませんね。
だけど、いわゆる高級住宅地といわれるところも価格的には
ここより安いマンションいっぱいありますよ。
そしてそこは場所柄高級マンションといわれていますが・・・。
私は９９さんと同じ考えです。
１億前後の部屋を買ってここで老後を過ごそうと思っている人もいるでしょうし、又同じ値段のお部屋でもまだまだこれから働いて自分の理想とするマンションに引っ越そうと思う人もいるでしょう。
価値観はそれぞれです。
でも一般的に一億の物件は手がでないですよね。
やはりそれなりに頑張っている人なのでしょう。
うらやましいです。
100ですが、当然１億以上のＭＳの部屋を指しています。（投資用のワンルームＭＳやタワー低層階の小部屋はこの範疇には入りません。）
自分で住む前提での部屋として考えた場合の話ですね。
>103さん うらやましいです。
とありますが、購入者の方でしょうか？
もし、検討者の方だとしても
この物件を購入する条件をクリアされているのでしょうから、
あなたを羨ましいと思う人は、たくさんいると思いますよ。
どうしても、他の物件（立地含む）が気になるのなら
納得できる物件に出会うまで探すのも一つの方法です。
この人たちは一体何の目的でマンション買ったのだろう？
＞103高級住宅地にあるマンションは、場所柄高級マンションといわれる・・・
そうですね。
高級住宅地だが、狭いマンションに住むのと
東京近隣の安い土地に豪邸を建てて住むのと
どちらが良いかという論争に決して結論が出ないように、
一億でカテリーナを買うか、
高級住宅地の物件を買うか
も人それぞれの判断によるでしょうね。
いずれにしても、このような問題は
購入してから考えることではなく
購入する前に検討することです。
↑その通り！。こういった情報が購入検討者にとって貴重な情報と
なるのです。ここは購入検討者のスレですからね。
ポロロッカの話題さえ避ければ穏やかでいいですねー。
知人との会話
高級住宅地の場合
私 「来月、引越しなの」
知人「え〜どこに？」
私 「○○（高級住宅地）」
知人「すご〜い！最寄の駅はどこなの？」
私 「○○台」
知人「うらやましいわね」
私 「そうかな？」
一般住宅地の場合
私 「来月、引越しなの」
知人「え〜どこに？」
私 「芝」
知人「えっ？千葉？」
私 「なんで私が千葉に住まなきゃならないのよ。芝よ、芝四丁目」
知人「芝って、最寄り駅はどこなの？」
私 「うふっ、都営線の三田駅よ。ＪＲの田町も近いけど」
知人「芝浦なの？」
私 「違うわよ！芝よ、東京タワーとか増上寺のあるほうよ」
知人「東京タワーのほうなんてすごいじゃない。遊びに行ってもいい？」
私 「うん、もちろん」
知人「でも東京タワーのあたりだったら御成門とか芝公園が近いんじゃない？
ＪＲだったら浜松町とか」
私 「違うのよ。東京タワーの近くではなくて、田町駅から
東京タワーのほうに出るの。なんていうかなぁ、
まあ山手線の内側っていうのかな」
知人「すご〜い。山手線の内側に高級タワーマンションが出来たって
聞いたけど、そこなの？」
私 「うん。まあね。」
知人「でも、それって白金とか高輪じゃないの？」
私 「芝にもあるのよっ！」
知人「ふ〜ん」
>知人「え〜どこに？」
>私 「芝」
>知人「えっ？千葉？」
マジウケタ。
芝浦なの？と聞かれるほど、芝浦は一般人には有名じゃないと思われ。
確かに、「芝浦アイランド」が広告するまではね。
あ、でもバブル期に遊んでた人にはおなじみかな。
自分も竹芝(桟橋)と芝浦(埠頭)の区別があいまいだった時期がある。
そういえばウォータフロントが
流行った時期がありましたなぁ・・・
「お台場って、昔のウォーターフロント？」
と聞かれたことがあるけど、
港南も豊洲も区別が出来ずに、全て芝浦だと思っている人もいる。
まあ東京芝浦は有名なんじゃないのかな？
自分で住むんだったら見栄より住みやすさを第一に考えた方がいいよ
↑
その通り。勤務先、学校、病院など
自分や家族のライフスタイル優先です。
皆さんどのようなローンをくまれますか？
ここ住所芝浦じゃないじゃんｗ
それはそうとウェストの横の壁にマンション名書くのは止めてくれ
たとえ一時期のみといってもアレはすさまじくイメージ崩すぞ
ここに住む人はローンなんか組まないんでしょ。
登記簿が汚れますよ。
118
？
あれはたしかに恥ずかしいですよ。
赤地に白文字で、目立ちますがカテリーナの落ち着いた建物に
まったく合わずセンス悪すぎです。
以前、ＭＲの上に取り付けていたネオンも電球ピカピカ
場末のパチンコ屋の看板のようで非常に恥ずかしかったです。
もう少し購入者層を考え、落ち着いた宣伝をしていただきたいです。
今時の場末のパチンコ屋の方がよほどセンスがよいよ。
しかし、それがどうだって言うのだ。
たかが、というものですよ。
入れ込んじゃっている人が多いのもここの特徴かな？
まだ見てませんが、マンションの垂れ幕は品がないですよね。
以前、やはりマンションに大きな垂れ幕にマンション名と完売御礼と書いてあったのを見て、自宅マンションではありませんでしたが、地域の美観を損なうし品がないなと見ている方が恥ずかしくなったことがあります。
いまだにそこを通るたびにその垂れ幕を思い出すほどです。
やはり強烈なイメージですよね。もちろんマイナスのイメージです。
購入者としてやめてほしいです。
売れ残って叩き売りされてスラム化するよりは全然いいと思うけど
購入者板作ったら？
検討者がデメリットを書いた瞬間に、購入者に叩きのめされそうですね。
もはやデベ＝購入者（妄信者）状態となっていて、検討者の視線からみると
凄い住人がいるんだなあという印象しか持てない・・・。
垂れ幕の件など、デベに直接言ったらどうですか。
言える勇気を持ってないからポロロッカを受け入れることになったんだよ
私もできません。
ここで気持ちを述べて、購入者の声を聞いてもらえたらと思いからこの伝言板を利用しています。
世の中には強くいえない人が多いです。
でも良心的な売主はこのような声にも耳を傾けてくれるものと思っています。
私が経営者だとそうしますから。
１３１訂正です。
購入者の声を聞いてもらえたらと思いから
・・・＞購入者の声を聞いてもらえたらという思いから
>129、130
別にポロロッカに決定なんて発表されてはいないと思いますよ。
現在はどこも決まっていないという状況。、
最悪はスーパー誘致はできなかったという結論でも、
我われ購入者は何も文句は言えないのです。
事業者は重要事項説明がすべてというスタンスをきちんと守っています。
余りに反対が強い人間が多い場合、
開業後の店舗運営にいちいちクレームを出されたらと考えて、
そのリスクを負うほど出店メリットがない。
以上のような判断をされて出店が見送られる恐れだってあります。
購入者ですが、店舗経営には口をだすつもりはありません。
だけど、店舗がテナントとして管理に従わないといけないのではと考えています。
またある程度とのような店舗にしてもコンセプトもあわせる必要があるのではないでしょうか。
近くの芝浦のマンションにナチュラルローソンがはいるみたいですが、デザイン図を見たら上品な美観になってましたよ。
店舗名も上品に書かれていました。
マクドナルドも場所によっては周りと融合するために赤と黄色のロゴを使ってないときいています。（日本でないかもしれませんが・・）
やはりある程度は自分の経営を押し付けるのではなく少しでもいいからコンセプトにあわせてもらえるとうれしいです。
もちろん同じコミュニティの店舗ですので誘致されれば応援します。
>131世の中には強く言えない人がいます。
日本人の特性です。
団体行動でにおいては、周囲の迷惑お構いなしで大騒ぎする
オジサン、オバサンが一人ではスーパーのレジなどでは全く無言になる。
まっ、そんなもんでしょう。
１３１さん
世の中の経営者は、掲示板読んでる暇などありませんわ。
良い経営者はたとえ一人の声を聞く耳をもっているものですよ。
>134 自分の経営を押し付けるのではなく少しでもいいから
コンセプトにあわせてもらえるとうれしいです。
まあ企業は、利益出してナンボですから、
あなたを喜ばせるために外観を変える事はないでしょう。
上品＝地味、下品＝派手
という先入観もどうかと思います。
カテリーナの外観は地味だから、華やかなのもアリと思いますよ。
＞１３７ もちろんその通り！
私が言っているのは、
「匿名の無責任な掲示板の声に耳を傾ける暇はない。」
ということです。
住所氏名をきちんと名乗り、自分の発言の一字一句に責任をもって
提言をする人の声は聞いてくれることでしょう。
もちろん、その通りにするということではなく、
一つの意見として聞くということですが・・・
あの垂れ幕のセンスでは美観は期待できないと思うのですが。
悲しくなってきますね。外観の色も想像とちょっと違いました。
とにかく！品良く、程よくお願いします！
世の常として、強く言うものには耳を傾ける。大人しく応じるものは
それでお仕舞い。だから良心的にデベの対応を待つなんて言うのは理想に
過ぎません。ちなみに私は購入者ではありませんが一言。
無責任のほうが本音は聞けるものなのではないでしょうか。
内容を読めば、購入検討者か荒らしかは分かると思います。
＞140 とにかく品良く、程よくお願いします！
外観のこと？ もう遅いです。
垂れ幕のこと？ 目立たなければ垂れ幕する意味がありません。
スーパーのこと？きっとカテのコンセプトに合うものになるでしょう。
入居者のこと？ はい、遅ればせながら山の手言葉の練習をします。
＞１４１
強くいうものだけに耳を傾けるようなような会社は
（どんな分野の会社も）きっと将来性がないでしょうね。
ここでの声が繁栄されるかどうかはきっと会社の姿勢と
かかわることでしょうね。
将来、この仕事を続けていく限り、過去の物件は作品のようなもの。
たとえ強く言わなくとも、伝言板での購入者の声を大切にするような
会社はやはり消費者の信頼を得ることでしょうね。
ここの売主が声に耳を傾けてないとはいってませんから誤解のないように。
ベーカリーカフェについて要望された方はおられますか?
どなたかがおっしゃっているなら、私も勇気を出して話をしてみようかなと思います。
複数の購入者から意見がでたほうが、聞く耳を持ってもらえると思いますので。
>142 無責任のほうが本音は聞ける
企業が無責任な匿名の意見を取り上げるのなんて無責任。
上場企業なら株主総会で叩かれます。
実際、このスレで購入者かアラシかなんて確定できませんし、
購入者に限っても出店スーパーに対する意見はマチマチ。
あくまでもこの掲示板は購入検討者の情報交換のために
提供されているものであることをお忘れなく。
購入検討者の情報交換のために提供されているものだったのですか？
知りませんでした。
以前はそのように書いた伝言板もありましたが、最近はマンション名と掲示板のみでしたからこのコミュニティに関わっている方、もしくは興味のある方が意見や質問などしあうところだと思っていました。
だから購入者も参加されてもいいのではないですか？
むしろ購入者から貴重な意見が聞けます。
営業の方は担当の物件を売ることばかりできっとこの物件に関わってないと悪く言う人もいるでしょう。
購入者は資料も何度も読んでいるでしょうから、これからの生活を考えてワクワクする面、不安な面など将来の住民の生の声が聞けます。
伝言板
掲示板のことです。すみません。
ポロロッカのH/Pには１８年１２月に、どうみてもカテリーナの所在地に
新規店オープンの発表をしています。これについて売主は未だに住民への
説明がありません。
１４４さんは何を根拠に、ここの売主はこの件に関し、購入者の声に耳を
傾けていないとはいえないと仰っているのでしょうか？
