縦揺れは従来あまり設計で考えられていなかったのですが、中越地震以来非常に問題視されています。縦揺れ怖くないというのはあまりに無知。
免震にケチがついた途端、感情的な書き込みがあるあたり、ここでネガキャン頑張ってるのって、やっぱりオーベル関係者か？
本日、MRの見学に行ってきました。
想像はしていたが、高すぎる！！
最上階辺りは億ションじゃないですか！
外断熱、立地条件、鹿島、営業の常套文句はマニュアル化され
挙句の果てには親御さんに相談されてはだと・・・
ふざけるな！世の中の皆が親から援助されるとは限らないぞ！
しかも価格も本決定ではなく、様子伺いの戦略が丸見えで消費者を
ばかにしている物件だと思う。
木場駅徒歩９分ですよね。
標準的な階の中住戸で、平米あたり60万円〜65万円
くらいである「べき」だと感じます。
>>405
同じくＭＲ見学に行ってきましたが、ほんと価格に関しては様子伺いだなあと感じました。
価格が決まるのが分譲ぎりぎりになるみたいですよ。
現在提示している価格よりも上げてくる可能性も無きにしも非ず。
立地が良いから・・・というわりには周辺はあまり綺麗な感じではないですよね。
あと200万円安ければ決めてもいいなと思ったのが正直な印象でした。
まだ上げるって？！なんだかんだここには文句も多いですが、やはり人気なんですねえ。私は数少ない外断熱で都心に近い物件ということで注目しましたが、マイナス要素の多さにげんなりしましたが。
ネガキャンやってるわけじゃなく、きっと皆さんシェルゼに期待していたんじゃないでしょうか？
中の上クラスの家庭が江東区なら・・・と思って蓋を開けたら値段が高すぎるっ！
おいおいそんなステータスの場所じゃないでしょ！！
って感じかな。
もちろん私もその一人。
買えても低層の木にかかる微妙な部屋くらいです。南向きでも意味ないじゃん。
営業は価格は上がる可能性もある、と言ってました。
下がる事は無さそうに感じました。
この辺を買うサラリーマンが出せるギリギリの値段。
これ以上値段を上げたらかなり売れ残る気がする。
それに、一度出した値段を客の顔色見てから釣り上げたら
凄く感じ悪いよ。企業としての信頼感が一気に落ちる。
ブランド力の無い新興企業としてそれは避けると思うな。
最近のマンションは、アウトフレームで柱を室外に設置しているケースが多いと思うのですが、何でシェルゼは、柱が思いきり中に食い込んでいるのでしょうか？十分に高いマンションなんで、コストが理由ではないと思います。どなたか、合理的な理由分かる方おられます？
柱で囲まれた範囲を部屋として使う場合、同じ柱の設置間隔ならアウトフレームじゃない方が、出っ張りができますが部屋を広く取れます。
>〈シェルゼ木場公園〉がゆきついたコモンスペースのコンセプトはラーバンスタイル／lurban style。田園、田舎という意を持>つluralと、都市、都会の意のurbanをミクスチャーし空間造形に反映させました。
早く直せよみっともない。
投資用に買ってもいいかなと思っています。
この先市場がどう動くかは、人それぞれの見方ですが、
私にとっては、リスクは許容範囲内にあるように思えます。
川を挟んで南は正面の建物まで４０ｍ離れているというのも売りのひとつですが、
南は準工業地域ですよね？
どのくらいの高さの建物が建てられるのでしょうか？
ご存知の方教えてくださいませ。
価格表をみたら、低層階と高層階の価格差が大きい気がした。
このままだと、ローン限界値の低層階が売れ、お金に余裕のある人が高層階を買い、
中層階は売れ残ると思う。
>>416
あんだけ敷地の広い土地だと
総合設計制度使いたくなるんじゃない？
それが可能ならタワーマンションが建つかも。
許認可事項だから絶対は無いけどね。
あそこにタワーが建ったら私はそっちを買うと思う。
モデルルームに行って、5000万円以下で買える部屋がある事に驚いた人はあまりいないので
しょうか？
私は以前電話で問合せした時に、価格に関して教えてくれなかった事に加え、この板でも「70㎡で6000万」なんて予想もあった事や、某モデルルームでも「シェルゼさんは5000万以下はありません！」と豪語されていた事もあり、かなりあきらめモードでいました。だからなのか価格表を見た時は正直拍子抜けした気持ちになりました。
別に営業の回し者でもありませんし、この物件のみを検討している信者でもありませんが、検討物件のひとつだと考えています。
416です。ご返答ありがとうございます。
実際の価格はまだわかりませんが、買えても低層だろうなと思ってます。
低層だと木が邪魔だったり、もしくは高い建物が立つと日当たりに影響がありそうだなと
思った次第です。
でも先のことはわからないですよねほんと。
ＤＨＣがどういう形で建て直しになるかは分からないけど、
敷地が結構広いからシェルゼと同程度の高さは十分考えられるね。
すると、距離が有るとはいえ太陽が低い冬場は影響が出そう。
そういうリスクも込みで低層階が割と安いのでは。
≫423さん 420です。ネガティブな事もたくさん書かれて
いますが、良いところもたくさんありました。
これからじっくり検討していこうと思います。有益な情報を
交換しましょう！
シェルゼの高さは４６ｍ。
南の建物までの距離が４０ｍ。
冬至南中時の日光の角度が３０度。
南に同じ高さの建物が建つとすると５階より下は冬至付近のお昼に全く日が当たらない計算に・・・。
仮にＤＨＣが建て替えられたとして、シェルゼと同程度の高さで且つ北面道路に接して垂直に建てられた場合、冬の午前中は５Ｆ以下は陽が当たらないということですね（午後は当たりますよ）。
それよりも、現に存在する南側の大木の方が、気になるのではないでしょうか？
424さん。
420です。こちらこそ、情報交換お願いします。
今週末、２回目のMR行ってきます。
前回は、正直いも洗い状態で、丹念には見れなかったので、いろいろと確認してきたいと思います。
>427 425です。東側の低層部屋だと、午後も日当たりも微妙です。
427さんのおっしゃるように、現在ある大木も問題です。
営業に確認したら、大木は５階までの高さまであり、冬は枯れるから問題ないと言ってました。
ちなみに夏は生い茂っているため、木漏れ日になるとのこと。
しかもベランダからすぐの位置にあるため、鳥や虫の影響がありそう。
もう少し建物から離してくれればいいのに。
結局リスクの多い部屋だけが安いのでしょうか？
なんかみなさん低層のお部屋に対してのスレ多いようですが、日当たり考えたらどうなのでしょう？
枯れ木とは言え私は日照の阻害はあるのではないかと心配してますが。。。
だって目の前の樹、結構大きいですよね？
>>420さん424さん
はじめまして。
こちらも情報交換お願いします。
420さんは今週末2回目のＭＲに行かれるとか。
私は先週末行ってきたのですが
正式な図面＆価格は16日に出る・・・という説明でしたが
同じでしょうか？
それと、うっかりして今後の日程的なことを聞いてこなかったのですが
分譲はいつ開始で、第1期の締め切り？はいつなのでしょうか？
予定では9月下旬とありましたが、
価格が正式決定してからあまり時間がないように思います。
価格によっては検討の方向性が変わってくるので心揺れております。
もし新たな情報がありましたら、教えていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
428です。私は420さん（＝424さん）ではなく、423でした（打ち間違えました）。
以前（先々週末）の説明では、正式図面は今週末貰えるとのことでしたが、遅れてしまったのかもしれません。
販売日程はまだ流動的という印象を受けました。9/16からMRのグランドオープンのはずですから、そこから2週後くらいから第1期登録開始ではないでしょうか（勝手な想像です）。
いずれにせよ、9/16にはいろいろ正式発表になるでしょう。
今週末、何か分かったら、書き込みます。
せっかく南向きなのに大木に邪魔されるのは痛いから
低層は東側の部屋に人気が集まりそうな気がする。
大門通りから遠くなって静かっていうメリットも有るし。
同型の部屋は東側と西側で値段に差を付けるのかな？
個人的には夏は日よけ、冬は落葉ってことで西側のほうが惹かれてます。東に人気が集まって西が安くなったらいいなと思ってるのは私だけですかね？
金額は当初の予定より下がることはないようですよ。一番狭い低層の部屋で4500万以上ってことですね。
低層なら、近所のしょぼい建物が見えるより、木が見えた方がいいんじゃないの。
低層部は目の前のドブ川が臭くて、
大門通りの橋の上り坂でフカす
トラックがうるさくて排気ガスまみれ。
おまけに夜は暗いから犯罪リスク大。
だから安いのか…。
必ず４３７みたいな書き込みする人いるよね？
利用規約よく読んでから書き込みした方がいいと思うよ。
実際に検討している身からすれば、かなり不愉快で大きなお世話だよ。
438さんの気持ちも分かりますし、利用規約ギリギリですが、
汚れた川のにおいや坂道になってトラックがふかすことは事実なのかもしれません。
大きなお世話という書き込みをしてしまえば、
自由に意見を述べることができなくなります。
良い点、悪い点、どんどん書き込みましょう。
ちなみに私は相場より高い値段にちょっと引き気味です。
今初めてヒートブリッジという言葉で検索してみて、
外断熱という言葉を軽信して、簡単に買っちゃいけないんだなということを
知りました。
私なんかがＭＲで質問したとしても、軽くあしらわれてしまいそうなので、
440さん（もし440さんが購入するつもりがないのであれば相当の知識のある方）が
ＭＲで質問したレポートが掲載されることをを強く希望します。
いずれにしても、影響が軽微であれば、
この物件について登録したいとは思ってはいるのですが．．．
前に、ヒートブリッジ対策について、軽く営業の方に聞いたことがあります。
確か、バルコニーは、上下から断熱材で挟むことで対策するということだったと記憶してます。玄関回りの対策は、内廊下なんで全く問題ありません。
康和地所の外断熱マンションは、バルコニーを躯体から切り離すことで対策をとっているはずなんで、シェルゼの対策方法自体が、本当に有効なのかどうかは、素人の私には全く分かりません。
価格は高めですが静かな環境が気に入っています。しかしペットの飼育が中型犬までOKということで
その影響が気になります。ペット飼育が許可されているマンションにお住まいの方に、状況を教えて頂きたいと思います。
ペットの話題が出ると、荒れることが多いそうですが（エレベーターでの対処等）、
それはそれとして、４４３さんの質問に、
丁寧に答えることができる方がおられればいいなと思います。
いずれにしても、マンションの規模や住人の資質等による部分も多分にあるように聴きますが、
中型犬までＯＫということから生ずる最悪のケースを想定した上で、
とりうるリスクならとってみるという以外に、
当面の対処法はないのではないでしょうか。
ペット可マンションでは共有部分でペットを抱きかかえて歩くという所が多いですが、
シェルゼの場合は中型犬二匹までOKということなので、物理的に抱きかかえるのは無理そうですね。
そうすると、共有部分の廊下やロビーでは犬がそのまま歩くということになりそうですね。
犬が苦手な方はちょっと厳しそう。
木場公園があるから犬を飼っている人やこれから飼う人が普通のマンションよりは多いと思うし。
上階で犬を飼われている場合の下の階への音の響き方はどうなのでしょうか？
フローリングなのでやはり結構音が伝わるのでしょうか？
鳴き声も・・・どうなのでしょう。
気になります。
例えば上階に小さなお子さんがいる場合と比べて、どうなのでしょうね。
私自身は子供も犬も好きなのですが。
あと駐輪場も1世帯に2台分（単純計算で）用意されてますが
我が家は最低3台分欲しいのですが、足りないのでしょうか？
それも心配しています。
車は事前に希望調査＆抽選がありそうだけど
自転車に関してもできれば調査して欲しいです。
432です。
２回目のMR行ってきました。
正式図面集はもらえましたが、メニュープランの図面は遅れているそうで、まだでした。
パンフレットも、遅れているそうで、もう少しかかるそうです。
最終ではないとのことでしたが、５０万円刻みの、各部屋別価格表がもらえました（これより上がることはないとのことです）。
来週16日から、一般公開です。
情報ありがとうございます。
ちなみに価格はどのぐらいでしたか？
２階のお値段から１階上がるごとに５０万円〜ということですか？
両端（東＆西）と中のほうの部屋のお値段は
だいたいおいくらでしょうか？
（結局１回目の提示よりも上がったのでしょうか）
私も今日MRに行って来ました。いやいや営業マンはかなり強気です。MR一般公開の事前説明会
だったのですが、一組2時間の持ち時間らしく、１５分遅れて開始したにもかかわらず、営業マンは時間がきたら次の約束があると説明もそこそこにそそくさと去って行きました。持ち時間最後の方はかなりテンぱっていたらしく、設備についての質問をすると「私が答える質問ではない」とぴしゃり。うわー高飛車になってる・・・という感じでした。50万刻みの価格表なんてあったのですね。それも忘れていたのか、相手にされていないのか知りませんが貰えませんでした（ToT)
シェルゼあれでも売れるんでしょうかね〜？？？？？
４５０レスに達しましたので、新たにスレ立てお願いします。
ついでにこちらの閉鎖依頼も。
